Bernard Frimat et Nicolas Forissier - Le 19H (01/02/2011)

toute l'actualité politique et parlementaire c'est le journal de 19h sur public sénat bonsoir à tous voici les titres de l'actualité de ce mardi 1er février la foule égyptienne envahi la rue à la faveur du soutien de l'armée qui juge légitimes les revendications populaires la figure la plus en vue de l'opposition interlocuteur désormais des états unis mohamed el baradei appelle au départ de moubarak d'ici vendredi décryptage de l'épreuve de force égyptienne tout à l'heure dans ce journal avec robert solé journaliste et écrivain nouvelle manifestation des tensions à l'ump un désaccord jusqu'à l'accrochage entre jean françois copé d'un côté et françois fillon et surtout xavier bertrand de l'autre sur une hausse de la tva les sénateurs centristes voteront contre la déchéance de nationalité pour certains criminels fraîchement naturalisés le dernier projet de loi sur l'immigration arrive en débat au sénat face à face tout à l'heure le socialiste bernard frimat face à l'ump nicolas forissier le pic de la mobilisation donc en huit jours de protestation contre hosni moubarak incarnation de tous leurs maux pour les égyptiens les soldats ont accueilli les manifestants avec le sourire aujourd'hui au caire image forte commenté par aurélien romano c'est la journée test pour la révolution égyptienne les organisateurs voulaient un million de manifestants la chaîne al jazira de son côté des comptes et même jusqu'à 2 millions de personnes à la mi-journée sur la place tahrir le pouvoir a arrêté la circulation des trains c'est donc à pied que les manifestants rejoignent le centre du caire devant des militaires passifs n'assurant que la circulation les cortèges se forment aux cris de moubarak dégage certains sont même très jeunes les femmes elles sont venues en masse voilées ou non elles écrivent des slogans en anglais la partie est finie plus question d'avoir moubarak peut-on lire sur celle là les hommes sont parfois plus direct ceux-ci pans d'une marionnette à l'éffigie de celui qu'il nomme le tyran à l'heure de la prière les slogans s'arrête une grande partie de la foule comme unis dans les rues du caire les magasins sont fermés la grève générale visiblement très suivie arrêtez ou exclues du pays le sort de hosni moubarak n'est pas encore scellé par les manifestants ils ont en tout cas montré aujourd'hui leur détermination totale et le succès de cette marche du million passe par d'autres villes que le caire alexandrie suez et louxor notamment à noter qu'aucune à eau qui n'a aucun incident ou très peu sont signalés au cours de cette journée de protestation alors que le mouvement de protestation a fait selon une statistique publiée aujourd'hui au moins 300 morts depuis huit jours qu'elle porte de sortie pour moubarak et bien nous posons donc la question tout à l'heure au journaliste écrivain robert solé dont l'egypte est le pays d'origine d'autres pays arabes sont touchés par cette vague de protestation en jordanie le roi abdallah a nommé aujourd'hui un nouveau premier ministre maarouf bakhit pour mener des réformes en faveur de la démocratie at il dit en syrie malgré la censure un appel a été lancé sur facebook contre la monocratie la corruption et la tyrannie avec également un appel à manifester la rue reste bien sûr très mobilisé également en algérie et en tunisie à noter que michèle alliot marie est épinglée par le canard enchaîné à paraître demain pour avoir bénéficié d'un vol à bord d'une compagnie privée tunisienne lors de son dernier séjour pendant les fêtes de fin d'année la ministre des affaires étrangères affirme avoir été invités certes dans l'avion privé d'un ami de longue date mais qui n'appartient en rien affirme-t-elle au clan benali retour d'une idée controversée pour financer la dépendance des personnes âgées puiser dans leur patrimoine à leur décès si elles ont bénéficié des aides publiques comme l'a pas le gage sur patrimoine est l'une des pistes avancées par la mission sénatoriale pour trouver des pistes de financement au problème de la dépendance alexandra colinot la dépendance coûte cher 5 milliards d'euros par an alors le gouvernement cherche des idées pour faire des économies sur l'allocation personnalisée d'autonomie créée en 2002 la première la prise de gage au moment où une personne devient dépendante soit elle veut garder son allocation dite à pas et dans ce cas l'état se remboursera sur son lit taj après son décès à hauteur de 20 mille euros maximum soit elle veut garder son héritage mais alors elle ne percevra que la moitié de cette allocation ce choix ne concernerait pas les personnes en maison de retraite mais cette piste risque de faire grincer des dents on ne prend personne en traître le choix est fait avant et si possible en famille le débat qui s'engage enfin permettre d'ajuster tout cela on peut ajuster le curseur deuxième piste pas moins sujette à la polémique la création d'une deuxième journée de solidarité cela voudrait dire supprimer un deuxième jour férié enfin troisième piste le financement privé il s'agirait d'inciter les français à prendre une assurance mais les sénateurs de gauche n'y crois pas nous avons les assurances privées ça marche nulle part pour l'indépendance selon la mission d'information c'est solution permettrait de gagner 800 millions d'euros en 2012 et 1,1 milliard d'euros en 2014 peut-être que le sénat a voté il ya quelques instants à propos du défenseur des droits cette nouvelle autorité qui va succéder à cinq autres jusque-là indépendante et le sénat rejette l'intégration du contrôleur des prisons dans le défenseur des droits la caisse nationale d'assurance maladie fait savoir qu'elle va porter plainte contre le laboratoire servier cela pour escroquerie et tromperie aggravée dans l'affairé du médiator les français en grand désamour avec leur politique le baromètre du cevipof montre dans sa deuxième vague que les élus locaux sont désormais victime d'une perte de confiance cela concerne donc au premier rang les maires des villes sandra cerqueira marc massion est maire d'une petite commune de seine maritime la perte de confiance dans les élus locaux ne l'étonnent pas en première ligne face à la crise ils se retrouvent chaque jour devant des habitants qui lui demandent de résoudre leurs problèmes de plus en plus de gens qui sollicitent les sollicitent une protection évidemment commis de plus en plus de situations difficiles on peut mois répondre globalement qu'avant quoi les français ont toujours préféré les élus locaux au président de la république ou au ministre jusque là épargnée ces politiques de proximité voient aussi leur cote chuter les français ne sont plus que 52 % à déclarer avoir confiance en eux contre 65 % il ya un an pense pas que ça devrait durer parce que les citoyens savent très bien que c'est auprès de leurs édiles municipaux qui trouve le plus d'écouté dans la mare si les gens trouvent que la classe politique actuelle n'est pas à la hauteur et bien que les gens s'engagent en politique et au niveau local c'est assez facile de s'engager pour ce chercheur la réforme des collectivités trop flou aux yeux des français pourrait avoir joué un rôle dans le discrédit à deux mois des cantonales c'était une sonne comme un avertissement ces élections sont souvent très mobilisatrice et on peut penser que dans ce contexte en effet le les dispositions allaient voter seront relativement faible mais paradoxe si les français font de moins en moins confiance aux élus 58 % d'entre eux disent intéressés encore à la politique nouveau désaccord entre jean-françois copé et françois fillon quand le premier prône une hausse de la tva pour alléger dit-il les charges sociales des entreprises est bien le second fait savoir immédiatement qu'il exclut tout à fait jean françois copé et xavier bertrand se sont accrochés sur cette question lors du petit déjeuner de la majorité à l'elysée là le ton était plus rude xavier bertrand a dit ne pas comprendre la relance de ce débat sur la tva sociale par jean-françois copé à un mois et demi des cantonales tout de suite la situation en egypte décrypter donc par robert solé nous appellerons notre correspondante qui se trouve sur place et qui a vécu les événements du caire marion guénard voilà donc pour ces images que l'on retrouve peut-être d'abord avec joie on peut dire auber seul et ce qui s'est passé aujourd'hui au caire n'est ce pas de vous surprendre j'imagine s'est bien passé grand mouvement populaire des hommes des femmes des femmes voilées nos voiles et des jeunes des vieux aucun incident c'est inédit et c'est assez remarquable alors marion guénard est donc en ligne avec nous elle était au milieu de la foule on l'appellera un petit peu plus tard et le temps que la liaison se rétablit c'est assez compliqué vous le savez le pouvoir joue bien sûr contre les moyens de communication pour éviter la propagation des nouvelles mais malgré tout ce million de personnes étaient rassemblées aujourd'hui robert solé est-ce que only hosni moubarak n'a plus qu'une seule solution ce soir la suite nous sommes et ce qui est frappant c'est que tout se concentre sur sa personne on n'imaginait pas on ne savait pas qu'il était hays à ce point on savait que le pouvoir dans son ensemble n'était pas populaire et qu'il était rejeté mais ce qui est frappant c'est que c'est que tout se concentre sur lui avant une obsession il faut qu'ils partent il faut qu'il parte vous le découvrez à l'occasion de ces manifestations depuis une semaine oui oui on le seul je ne pense je pense qu'il ya un petit côté quand même on se montre un peu la tête aussi je veux dire on sait le pouvoir dans son ensemble qui est rejeté alors ça se focalise sur sa personne et il va devoir partir c'est évident il va devoir partie on est très dur avec lui dans les y ait des slogans très dur très presque injurieux et qui sont étonnants dans un pays où on célèbre en permanence pharaons on n'a jamais vu ça jamais avec aucun aucun de ses prédécesseurs on l'a vu aujourd'hui encore avec la retenue des militaires l'armée joue un grand rôle est ce que c'est elle qui a les clés de la situation ce soir oui bien sûr c'est elle qui a les clés mais je dirais que les manifestants aussi ont les clés parce que c'est une situation très compliquée à gérer des deux côtés des deux côtés il a aujourd'hui 7 et festif c'était joyeux c'était calme c'était bien organisé c'était parfait est remarquable pour l'egypte qui a une réputation de pagaille dont ça s'est bien passé oui agréablement agréablement surpris par le jeu oui c'est très bien ce qui s'est fait là il ya un grand mouvement d'unité nationale avec des musulmans des chrétiens des femmes des hommes très bien la question c'est demain demain qu'est ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait qui négocie avec qui qui négocierait qui est des deux côtés on ne sait pas qui négocie avec qui parce l'armée elle n'est pas allée par le peuple mais pour le moment c'est pas l'armée en tant que telle non l'art mais bon c'est la police qui haïssent on aime d'autant plus l'armée qu'on fait la police voilà mais bon mais pour le moment il ya un gouvernement est un gouvernement qui à sa tête soit des militaires soient d'anciens militaires avec ou sans moubarak la question sera la même est-ce qu'on négocie avec ce gouvernement el baradei qui est un peu le porte parole actuellement de deux lots porte-parole provisoire probablement de cette opposition dit on ne discute pas avec ce gouvernement et il pose des conditions 1 il faut que moubarak parte j'étais frappé qu'il précise d'ailleurs il faut qu'il quitte l'egypte il aurait pu dire qu'il quitte le pouvoir mais il faut qu'il quitte l'egypte il faut qu'il parte avant vendredi ou vendredi au plus tard on commença et on ne veut pas discuter avec ce gouvernement alors c'est très compliqué ce qu'on va changer est ce qu'on va faire partir moubarak probablement d'ici à vendredi frissons l'armée tabac oui l'armée et puis ce sont les alliés de l'egypte les états unis la pression sous la pression des états unis l'armée qui est très liée aux états unis on va très probablement organisé une sortie honorable probablement parce que demandent d'ailleurs mohamed elbaradei à qui les américains ont parlé aujourd'hui on précise que c'est l'ancien chef de l'agencé internationale de l'énergie atomique est qui et qui présente qui présente des scénarios alternatifs oui parce qu'il est le seul porte parole de ce mouvement très hétérogène qui n'a pas de porte parole il faut bien discuter avec quelqu'un alors on s'adresse à lui et il joue ce rôle pour le moment de porte parole je vois t-il future présidence je ne pense pas je ne pense pas tout ça est très provisoire tout ça est très provisoire il va falloir maintenant d'abord faire partir moubarak convenablement ensuite négocier ou parallèlement négocier et ensuite qui sera encore plus compliqué créer inventer une démocratie dans ce pays et ça ne se fait pas en 5 minutes on peut pas organiser demain des élections présidentielles libres en egypte qu'il faut une phase de transition oui alors vous avez dit effectivement que la foule était assez mélangé il y avait notamment des islamistes les frères musulmans est ce qu'il représente selon voient un danger dans la perspective de cette démocratie en tout cas ses frères musulmans sont la seule actuellement la seule force organisée en egypte face au pouvoir ça ne sont pas les meilleurs alliés de de la marche vers la démocratie que vous évoquez leur verserait pas forcément mais il faut pas trop les diaboliser il ya parmi eux des tendances il ya des extrémistes dangereux il y a des mas il y a des gens ouverts c'est assez compliqué c'est une nébuleuse assez compliqué qu'il va falloir étudier de près et à côté des frères musulmans il ya alors toute cette myriade de petits partis et d'associations qui est à l'origine il faut pas oublier que ceux qui sont à l'origine n'appartient à aucun parti appartiennent à de petits mouvements de deux blogueurs ou autres qui ont déclenché ce mouvement et il va falloir constituer une troisième force entre le pouvoir et les islamistes est ce que vous pensez que la présidence égyptienne peut échapper un militaire parce que jusqu'à présent ce ne sont que des militaires qui se sont succédé depuis la fin de la monarchie depuis ma blessure ma soeur était militaire s'adapte été plus ou moins militaire en tout cas il avait un bel uniforme à la fin de sa vie non je plaisante mais il était militaire aussi et novara qu'évidemment et l'ancien commandant en chef de l'armée de l'air le vice président qui vient de nommer est un an militaire le premier ministre qu'il a nommé est un militaire donc on est on est vraiment avec un pouvoir issu de l'armée incarnez en quelque sorte par l'armée cette armée qui pour le moment est acclamé pas eu l'air on verra le véritable alternance serait cassée accède au pouvoir ce serait d'abord de changer ce gouvernement qui n'est pas qu'ils ne le satisfait absolument pas les opposants moubarak a agi trop tard et mal finalement il aurait dû devancer ce mouvement dès l'apparition des premiers troubles en tunisie mais c'était déjà trop tard c'était peut-être déjà trop tard merci robert solé alors je rappelle que l'egypte vous inspire également dans votre oeuvre romanesque avec s'est dernièrement une soirée au caire que vous avez fait paraître récemment aux éditions du seuil qui permet aussi de mieux comprendre la société égyptienne mais qui nous surprend encore un qui vous surprend vous même qui est surpris tout le monde qui a surpris les services secrets israéliens et c'est tout dire alors marion guénard à me dit on est en ligne cette fois marion vous êtes là je pense et quelle image est ce que vous vous retenez de cette journée puisque vous étiez au milieu des manifestants je le disais on a vu les images et qu'elle peut être selon vous sans impact politique mario guénard est elle là est ce qu elle m'entend au coeur quel impact politique selon vous que cette journée à laquelle vous avez assisté au premier plan au coeur de dire que toute l'opposition et rassembler les jeunes à dire quoi que je crois que la ligne je crois marion que la ligue malheureusement n'est pas très bonne on se contente pour conclure cette séquence égyptienne des images donc que l'on a déjà vu un peu plus tôt dans cette édition merci encore reverseau les allées tout autre sujet le sénat se penchera à partir de demain sur la dernière loi sur l'immigration qui a déjà été voté en première lecture par l'assemblée nationale allongement de la durée de détention de rétention lutte contre le travail illégal déchéance de nationalité pour les meurtriers de représentants de l'ordre public les nouvelles mesures restrictives dans le droit fil du discours de grenoble ne font pas l'unanimité y compris à droite nous allons en parler dans un instant avec nos deux invités parmi les mesures le droit aux soins pour les immigrés clandestins qui fait débat jérôme rabier a rencontré une femme directement concerné ni my sénégalaise à 44 ans est mère de trois enfants est actuellement sans papiers en 2003 après son arrivée en france un diabète lourd lui ait diagnostiqué j'étais au stade aisé à cause de la clavicule aux localisations on a commencé le traitement de la cave avec des médicaments compliqué au niveau là l'assurance maladie au quotidien c'est le traitement lima arrive alors obtenir des papiers pour être en règle et trouver un travail dans une blanchisserie c'est ma carte de séjour le dernier cas messieurs l'avenir carte de séjour de 2,6 kg et celui là c'est la 4 e puis c'est dès demain pour raisons familiales ni marc parent au sénégal en 2006 mais son retour en france on lui refuse une nouvelle carte de séjour raison invoquée par la préfecture son traitement est accessible dans son pays lima conteste cette version et à les médicaments c'est place oui c'est disponible oui oui c'est disponible mais moi je dois l'avoir comparé à la stricte et sociales qui peuvent que saccager qui peut pas accéder depuis trois ans est appuyé dans ses démarches par l'association française des diabétiques nima multiplie les recours avec un objectif clair c'est de me soigner ici si simon renouvelle la ta je vais travailler comme tout le monde et je reçois je mets tout le monde près de 6000 personnes obtiennent chaque année un titre de séjour pour raisons médicales nima espère désormais pouvoir en faire partie avec nous donc bernard frimat sénateur socialiste du nord en soirée nicolas forissier député ump de l'indre alors bien sûr il ya des destins individuels qui sont qui sont douloureux est ce que ce texte devra débattre le sénat à partir de demain conduit à une stigmatisation des immigrés porte-t-il atteinte aux libertés comme le dit le parti socialiste monsieur forissier votre avis est votre réponse je crois vraiment pas qu'ils portent atteinte aux libertés il était d'abord nécessaire ce texte puisqu'il consiste à introduire dans notre droit trois directives européennes qui sont issus du pacte signé par l'ensemble des 27 pays de l'union européenne sur l'immigration et l'asile à l'échelle européenne et si on veut construire une politique européenne de l'immigration ce que je crois d'ailleurs tout le monde réclame et compris le parti socialiste alors il faut évidemment intégrer ces directives européennes dans notre droit le gouvernement a proposé un texte qui est je crois très raisonnable l'objectif c'est pas de stigmatiser les immigrés c'est une démarche à la fois ferme et juste il ya un débat c'est le normal ces débats parlementaires je note que la commission des lois du sénat a dans l'ensemble approuvé les grandes lignes du texte la présidence a tant de choses pas mal de moins sûr il ya des points d'achoppement il y aura une deuxième lecture à l'assemblée au sénat sans doute une commission disparités accord c'est ça le travail d'alain bernard frimat les raisons de vos critiques d'ensemble sur un texte qui stigmatisent donc les immigrés selon vo c'est notre sentiment c'est que ce texte a une apparence c'est ce que vient de dire monsieur forissier te dire l'application d'une directive il est une réalité sa réalité c'est d'être là sixième loi sur l'immigration est d'être la population à 8 ans et 6 en huit ans et c'est d'être l'implication du discours de grenoble l'europe en l'occurrence sert de prétexte à faire passer un certain nombre de choses que l'europe ne réclame pas alors à notre satisfaction la commission des lois avait quelqu'un nous sommes en désaccord sur un certain nombre de points assure le point évoqué votre reportage supprimer cette disposition majoritairement delà même de la même façon qu'elle a mis en cause aussi un point qui était important qui est l inversion du juge des libertés et du juge administratif c'est compliqué mais si simple hi fi en caricaturant un peu bas et d'autres cèdent au débat général sur l'intervention du juge dans le cas d'arrestation aujourd'hui dans l'équipe tarnaise dans les 48 ans 48 heures de jute ils eurent deux juges des libertés et de la détention peut être saisi et peut donc libérer ma personne là ce qui est proposé c'est que pendant cinq jours ce soit un juge administratif et que je jugeais liberté interviennent après c'est à dire en réalité convaincre l'intéressé sont écrites celle que vous avez été choqué par des libérations rapides de sans papiers qui étaient interpellés on a eu le cas à plusieurs reprises je crois que le projet de loi et je rappelle que ce projet de loi est d'abord il répond aux engagements du président de la république devant la nation il est encore une fois très honnêtement je pense pas que je sois quelqu'un d'extrémistes donc qu'il est je crois à la fois ferme et juste il a été mis en oeuvre dans le cas d'une politique conduite par brice hortefeux puis à nouveau pressé hortefeux après eric besson et il va être débattue je souhaite qu'on arrive à une solution très pragmatique et si on prend cet exemple monsieur frimin que vous évoquez de l'intervention du juge administratif et du juge de la liberté des libertés de la détention plus précisément l'objectif du bus tec c'est quoi c'est simplement de rendre les choses bien articulé on peut avoir un cas aujourd'hui le juge des libertés il juge dans les 48 heures il peut