Le "Grand Secret de l'Islam" dévoilé par la recherche historique

[Musique] [Musique] ici Radio Courtoisie la radio libre du réel est de la Francophonie vous écoutez le Libre Journal de la Résistance française dirigé aujourd'hui par Bernard Antony assisté de Cécile Montmirail diffusé en direct mercredi 8 juillet 2015 de 18h à 21h j'ai été très heureux de découvrir un livre dont je dirais que je l'ai lu trop vite euh mais ça m'a suffit j'ai lu certaines pages avec grande attention et il fait partie de ma pile euh je dirais de vacances entre guillemets parce que je ce qu'on appelle vacances et j'en profite pour travailler quand même beaucoup j'ai découvert là le livre de signé Olaf le grand secret de l'islam et ce livre répond à mon attente je suis et je pense un admirateur des œuvres du père Édouard Marie galet que nous avons souvent euh rencontré dans nos réunions c'est un un homme un immense érudi euh qui a écrit euh une thèse il il a fait d'abord une thèse sous le patronnage la direction de nos amis Marie- Thérèse et Dominique Urvois honneur de l'Université de Toulouse et grand érudit de l'islam Marie- Thérèse et Dominique étaient à la maison samedi dernier encore ils sont souvent venus au centre Charlier je suis très heureux que Marie Thérèse soit invitée dans l'université de renaissance catholique cette année elle peut pas être chaque année che chez nous je suis heureux que elle a ailleurs donc il a fait sa thèse sous leur sous leur direction euh cette thèse s'appelant le Messie et son prophète elle dépassait ma capacité compréhension tout à l'heure en auditeur gentil disait vous êtes des érudit c'est pas vrai moi je suis pas un érudit j'ai nous avons autour de cette table un certain nombre de points de compétence mais le père Édouard marialet est un érudit et donc dans cet ouvrage majeur le Messie et son prophète euh pour comment dirais-je pour pour le comprendre pleinement il faut parler il faut lire l'hébreu l'arabe euh le syyac enfin voilà on comprend il y a des pages entières certes très compréhensible mais c'est un niveau culturel quand même très difficile et je me disais mais ça si cela pouvait être rendu intelligiblement c'est-à-dire vulgariser ce qui n'est pas vulgaire dans mon propos euh moi-même je ne fais que des livres de vulgarisation c'est-à-dire de pédagogie finalement pour faire comprendre et j'ai découvert ce livre alors Olaf vous allez nous nous raconter pourquoi cette idée comme ça de rendre euh intelligible euh pour le pour les gens cultivés tout de même l'œuvre du père Édouard Marie Galé comment vous est venu cette idée euh ben un petit peu un petit peu comme vous l'avez décrit j'ai lu les ouvrages du père galet parce que j'ai j'avais été très piqué dans ma curiosité par le le phénomène islamique euh j'étais pas spécialement prédestiné à ça mais j'avais des amis musulmans un collègue musulman en particulier et on avait des discussions assez jusque tard le soir sur ces sujets là là quand quand ça nous arrivait de bosser jusqu'à jusqu'à plus d'heure euh et on discutait religion et son discours sur l'islam m'avait toujours étonné présentant le Coran comme le le parachèvement de la Révélation divine le parachèvement des évangiles m'expliquant que de la même manière que les évangiles venaientent accomplir et parachev la la Torah ce que en ce que depuis ma culture chrétienne je pouvais très bien comprendre m'expliquant que le Coran de la même manière venait par aachever les évangiles alors j'ai acheté un Coran et quand j'ai lu le coran je me dis c'est pas possible je ne je ne comprends pas comment on peut porter ce discours que le Coran parachèverait les évangiles parce que parce que c'est c'est c'est complètement incohérent avec la lecture des des la lecture des textes et donc je dis il y a quelque chose qui cloche et et j'ai lu et j'ai lu j'ai lu des chercheurs j'ai assisté à des conférences j'ai rencontré des des érudits et et je suis tombé comme ça sur les ouvrages du du père galet et là j'ai enfin compris j'ai enfin compris pourquoi ça clochait dans l'Islam en fait pourquoi ce discours et pourquoi le le pourquoi cette espèce de malaise qui qui qui m'avait pris quand j'avais quand j'avais lu le coran c'était un stylé d'où venait ce ce ce discours ce discours de parachèvement euh et alors là il faut dire les choses assez clairement quand on lit les ouvrages du pergalé on comprend que l'islam n'est pas du tout le fruit d'une révélation divine ou le fruit de la simple expérience spirituelle de mahomé mais que l'islam est le le fruit d'un d'un processus long d'un processus de très complexe de de fabrication de réécriture un processus qui trouve sa source euh dans les les les espérances juives donc il faut remonter au 1emer siècle et même avant un processus qui implique bien sûr le les Arabes la conquête la conquête arabe comme on comme on la connaît mais un processus qui se poursuit jusqu'au 11e siècle et l'Islam comme on le connaît il il il apparaît à peu près fini au 11e siècle oui c'està dire au moment où on ferme les portes de l'interprétation les portes de l'ijtihad voer voil on a interprété mais le l'écriture du Coran par exemple elle s'étale selon selon des des des des des analyses assez récentes sur 200 ans et donc on n'est pas du tout là face à un Coran révélé entre 610 et 632 oui parce que d'ailleurs euh d'après la la Vulgate si je puis m'exprimer ainsi des des musulmans il y a eu et d'ailleurs c'est l'image que vous avez choisi pour la couverture euh c'est il y aurait eu une écriture sur des omoplates de de chameau qui aurait été petit à petit retranscrit et puis ensuite fixé il y a toute une apologétique qui a été développée à postériori et qui veut euh que le le le le Coran comme parole divine a été reçu dans un milieu ignard un milieu païen avec des gens qui ne savaient pas lire pas écrire qui évidemment quand ils cherchaient à écrire quelque chose ben ils écrivaient sur des tessons de poterie ou sur des homoplates de chameau et c'est tout le sens de de cette petite image que j'ai mise en en couverture c'est d'essayer de de montrer que c'est ces traditions là sont des sont un coup de maître des des scribes des califes qui à Bagdad dans les les siècles qui ont suivi le l'épopé de mahomé on réécrit l'histoire de l'Islam un coup de maître qui est qui est de l'invention de de cette cette légende de l'apparition de l'islam à partir de rien si ça vient de rien si ça vient du désert si ça apparaît chez un prophète étré si ça apparaît chez des polythéistes qui ne connaissent pas donc le Dieu unique forcément ça peut venir que du Dieu unique et cette cette force la force de cette idée est telle que aujourd'hui encore elle poursuit des anciens musulmans qui bien qu'ayant rejeter l'islam sont toujours torturés par cette idée que peut-être quand même ça viendrait de Dieu puisque ça vient de nulle part or C cette cette cet aspect là ça vient de nulle part c'est une reconstruction une reconstruction à poostériori et délibéré donc délibéré délibéré on a placé on a créé une ville nouvelle à la mec parce qu'il n'y avait rien avant on a déplacé dans le désert les origines réelles de l'islam qui qui n' qui n'était pas dans le désert qui étit sur les rivage de de la Méditerranée en Syrie oui alors c'est ce qui est très étonnant dans votre livre c'est que vous situez la zone de de prédilection des cororaï donc la la tribu de de Mohamed autour de l' taquier donc l'ancienne la odyssée qui se situe dans la Syrie actuelle et qui est pas très loin d'Antioche donc Antioche qui est aujourd'hui en Turquie alors que dans l'histoire musulmane telle que rapporté par l'Islam les koraïes sont en Arabie et vous montrez d'ailleurs dans votre livre que en plein désert il est inoui qu'il y ait une construction une ville et puis que des que des gens puissent une oisis tout de même bémol la la mec n'est pas une oisis il y a il y a Taïf à côté à 40 km qui est une vraie oasis peuplée de très longue date mais à la MEC même il y a un petit point d'eau la fameuse source de Zamzam oui qui est pas très salubre mais c'est tout c'est tout c'est pas une oasis et c'est pas et c'est donc dans ce sens là ça n'est pas un lieu de prolement ancien un point il a un point d' il y a un point d' non je me fais l'ocat du diable alors pourquoi la Syrie ça appelle deux deux remarques euh la première c'est que si on considère les les faits très froidement dire que si on on écarte les traditions musulmanes dont on sait qu'elles sont postérieures au moins de 200 ans euh par rapport au fait qu'elles sont censé décrire et si on considère le l'archéologie tout simplement et ben on se rend compte que il y a pas de témoignage de la présence des coréchites en en Arabie Saoudite actuelle mais qu'on trouve à côté de l'ataquier des ruines les ruines du Caravan serrail des coréchites on trouve la rivière des coréchites et puis quand on regarde les textes musulmans eux-mêmes le Coran c'est le travail qu'a fait Patricia crô par exemple on se rend compte que les les les mécois qui sont décrits que le discours musulman décrit comme des méquis habitant la ville de la mec dans le désert sont en fait des pêcheurs qui pêchent des des poissons des coquillages sont des éleveurs de de bétail sont des agriculteurs qui Mang des grenades par exemple et on voit mal des grenades pousser dans le dans le dans le désert en fait tout renvoie au au rivage méditerranéen ça c'est le le premier point et la deuxième la le deuxième point que je voulais aborder c'est qu'est-ce qui était si gênant euh on va dire pour les les les apologètes de l'islam à faire pointer les origine de l'islam vers la Syrie pourquoi est-ce qu'ils ont voulu les déplacer qui était en Syrie à cette époque-là en fait on on est à on va dire la à la fin du 6e siècle dans un milieu profondément marqué par la révélation chrétienne et le et l'histoire du peuple juif et puis par tout tous les les mouvements les courants les dévoiements qui a pu y avoir et qui pululit en fait dans cette région de de la syyrie dans dans la Syrie et puis en dans le proche orient et c'est justement pour ne pas faire pointer l'islam vers ces mouvementsl vers ce que les chercheurs aujourd'hui appellent l'Antiquité tardive au Proche Orient que les les les apologètes de l'islam les scripes qui ont écrit les les traditions musulmanes tardives la la la biographie de de mahomé Sira c'est pour ça qu'ils l'ont ils l'ont ils l'ont déplacé et ils l'ont mise euh en en Arabie Saoudite enfin non en en Arabie déserte alors vous pointez cette cette étude des textes il y a effectivement dans dans l'étude du du Coran euh quelque chose qui est assez étonnant euh pour quelqu'un de rationnel qui est que euh euh Allah va avoir un avis puis un autre et euh notamment il y a cette cisure qui est lesgir donc la fuite des des des fidèles de Mohamed dans la ville qui s'appellera plus tard Médine donc il y a tribe et là il y a des bouleversements et le le notamment sur la direction de la prière qui était plutôt dirigé vers Jérusalem et qui devient dirigé vers la la la mec il y a le fait que le calandrier était solaire puis devient lunaire il y a y a il y a beaucoup de choses qui qui changent est-ce que ce sont ces indic là qui vous font dire que et bien on passe d'une tradition plutôt chrétienne à un moment donné et puis on on retrouve des origines juives alors je vais essayer d'être assez clair mais l'histoire est très complexe et cette cette histoire d'e on va dire d'une période pseudoécoise ou mécoise et une période médinoise est elle-même une reconstruction de l'histoire c'est ce que Jean-Jacques Valter donc qui a publié une thèse sur le l'étude informatisée du Coran appelle un artefact de gramérien dire qu'il y a pas de corant Médinois de corant Méquois non il y a qu'un seul corant mais il y a des positions différent non mais ça veut dire derrière que cette chronologie a été inventée à postériori pour pouvoir justifier l'abogant l'abrogé pour pouvoir justifier et c'est pas un hasard si on a mis dans les sourates les plus tardives les sourates abrogeantes les commandements de violence et les commandements les plus les plus durs c'est pour pouvoir justifier en fait l'autorité des califes et la conquête et la conquête et la conquête derrière mais mais et derrière justifier la la la soumission exigée des croyants et puis des des non croyants également alors il y a il y a un peuple qui est à l'origine de de tout ça qui que vous appelez donc les judéo-nazaréens donc c'estes judéo Nazaréens qui sont donc au départ des juifs qui ont été christianisés qui cherchent un messie mais ils veulent un messie pas du tout spirituel mais politique alors je dis on a affaire à une réalité très complexe c'est assez difficile de d'en parler comme ça je vois vous utilisez le mot de juif alors évidemment je va pas vous reprocher mais c'est c'est un mot qui à l'époque de Jésus est complètement anachronique il n'y a pas de juif à l'époque de de Jésus ce sont les Judéens quand on lit dans les évangiles le mot juif il faut y lire en fait judéen le traducteur d'aujourd'hui mais juif à la place de judéen et donc en fait à l'époque de Jésus il y avait des hébrereux il y avait des Galiléens des des Judéens par exemple Samaritains qui étaient vu comme des hérétiques mais il y avait pas encore de juif dans l'entourage de Jésus il y avait ftitude d'Hébreux dont certains qui attendaient un messie politique on peut dire même que beaucoup de alors on peut utiliser maintenant le mot de juif puisque on vient de l'expliquer beaucoup de Juifs à l'époque de Jésus attendait un messie politique et même les apôtres qui disent estce maintenant que tu vas rétablir j jusqu'au jour de l'ascension jusqu'au jour même de l'Ascension on voit que les les les apôtres de Jésus lui demandent Seigneur Seigneur quand est-ce que tu vas rétablir la royauté en Israël et donc c'est une espérance qui était ancrée très au plus profond du peuple juif qu'un Messie politique viendrait libérer Israël réunir Israël donner son indépendance et puis derrière certaines des prophéties commençaient à à montrer qu'il qu'Israël aurait la suprématie sur les nations que les nations afflurai vers lui tous les trésors du monde ça c'est une chose ensuite il faut s'intéresser au aux idées qu'a apporté Jésus et donc là on peut en parler de de façon assez assez détachée des on va dire des convictions de de foi et s'intéresser tout simplement à l'histoire des idées en se rendant compte que Jésus apporte une nouveauté dans dans le marché des idées de son époque et toujours aujourd'hui d'ailleurs c'est qu' il il propose un salut qui est une notion absolument nouvelle à l'époque un salut c'està-dire la possibilité d'être délivré du mal on était au temps de de Jésus et avant dans un monde qui euh avait accepté la réalité du mal en son sein et un peu à la manière don dont l'explique René Girard avec les phénomènes de bmissè contener le le mal en lui-même contener le dans les deux sens du terme oui finalement la victime n'est jamais reconnue en tant que tel par exemple oui il y avait voilà des des phénomènes culturel ou religieux qui permettaient de d'atténuer le le l'impact du mal mais sans jamais l'expulser vraiment et Jésus a porte cette idée nouvelle que on peut être délivré du mal d'un point de vue personnel par le pardon et que le monde pourra être délivré du mal alors ça rejoint un petit peu le le le la question du sens et de la finalité quand on parlait de de l'encyclique du du pape François cette idée nouvelle qui là est lancée sur le marché des idées elle se prêtait particulièrement à être dévoyée en fait et elle se transforme en conviction chez les les les les auditeurs de Jésus en conviction nouvelle que le monde peut être sauvé alors Jésus dit que c'est par lui euh bah ça ça dire que ça regarde Jésus ses apôtres et ses suivants mais ceux qui n'ont pas voulu que de Jésus comme le sauveur qu'il a prétendu être un Sauveur crucifié un sauveur souffrant un sauveur serviteur mais qui voulait absolument un sauveur politique ont récupéré cette idée et cette idée a donné une une dimension nouvelle à leur euh à leur combat contre le contre le le le le le on va dire la is contre les Romains elle elle leur a donné C cette dimension que leur combat de politique est devenu un combat contre le mal et que Dieu allait intervenir dans ce combat du bien contre le mal pour les aider et là le mal est typiquement identifié aux méchants le mal ce sont ceux qui font le mal ce sont les injustes les impurs ceux qui n'appartiennent pas au peuple ceux qui n'ont pas la bonne religion et derrière en fait à partir de cette idée nouvelle de de Jésus se développe des les premiers phénomènes de ce que de ce qu'on peut appeler le messianisme global c'est-à-dire vouloir faire ici sur terre un monde parfait un monde meilleur grâce à par exemple l'application de la loi de Dieu ou ou d'autres d'autres formules he la la lut des classes ou autre chose vouloir faire un monde parfait ici sur terre et et que dans cette vision du monde là systématiquement on va identifier le mal qui empêche que le monde ne deviennent parfait ou ne deviennent meilleur à la personne qui ne rentre pas dans le schéma c'est d'où la notion de umama c'est ça c'est-à-dire la communauté voilà et et voilà donc on va on va l'islam reprend tout tout à fait par la laffiliation de des Juifs qui justement accompagner Jésus sans être chrétien et qui attendait ce Messie politique on va on va y venir l'Islam a repris cette idée de messianisme tout à l'heure vous avez le père Marie galet a remis en cause la me bon soit avec des explications très rationnelles c'est vrai que c'est pas tout à fait une oasie c'est un point d's mais mdine non ça ça n'est pas remis en cause l'existence de de Médine parce que est-ce que vous remettez en cause l'existence de de maahomet non priori non euh il y a pas besoin de de remettre remettre en cause l'existence de de Mahom non ou le Mahomet euh d'autant qu'on a des témoignages contemporains de l'époque de de Mahomet qui qui a teste de son action on a même des témoins qui disent l'avoir vu un certain mhmt Mahomet qui l'ont vu à Médine prêchant prêchant c'est dans la chronique du pseudo cbeos prêchant un discours qui est euh qui n'est pas très musulman donc on se rend compte qu'il y ail y a eu un un il y a eu quelque chose qui s'est passé entre le moment de ce discours et et l'islam tel qu'on connaît aujourd'hui quand quand vous dites un discours qui n'est pas très musulman vous voulez dire quoi un un discours euh qui exhorte les Arabes en tant que fils d'Ismaël qui les exhorte à partir à la conquête de la terre sainte d'Israël et de Jérusalem et qui les associe à la promesse faite à Abraham d'avoir enfin qui les associe en fait à la à la destinée de des fils d'Isaac et on on n pas vraiment ce discours là dans dans dans le Coran dans le Coran Isaac est complètement ignorer il n'est question que d'Ismaël qui qui est censé être le patriarche des des Arabes leur le le fils de d'Abraham par lequel la promesse de Dieu se serait se serait accomplie la première GPA ne l'oublions jamais ou la première GPA ouis alors il y a donc voilà voilà déjà une contradiction c'est que dans ce dans ce témoignage qu'on a contemporain de de de l'époque de mahomé il est question il est question de de d'Isaac alors qu'on le retrouve pas dans le Coran Isaac a été écarté du Coran par la suite voilà voilà notre affaire mais pour pour à peu près pour comprendre un peu mieux le le fil de l'histoire il faut pour le coup tenir un fil chronologique c'est ce que ne ne fait pas le le le père hdoard Marie Galé dans ces dans ces deux ouvrages qu'il a des approches thématiques assez pointues et c'est ce qui les rend assez difficile à comprendre alors on on a commencé no discussion en picorant des sujets à droite à gauche mais je pense qu'il faut il faut continuer notre histoire de en revenant à à nos Juifs messianistes donc nous sommes autour de la odyssée de de l' taquier on est là juste juste non non on est on est à Jérusalem on est à Jérusalem Jésus a été crucifié Jésus est ressuscité pour ceux qui uneidée nouvelle qu'apporte Jésus on a un groupe de de Juifs messianistes qui gravitent dans l'orbite des judéochrétiens qui est à Jérusalem et puis qui se répand un peu autour donc faisit peut-être partie d'ailleurs Judas parce que Judas est très énervé de de ce de ce Jésus qui dit je voilà le le salut ça là là pour le coup ça paraît difficile à à établir à établir pourquoi pas mais c'est c'est ça paraît que tout de même assez assez difficile euh notamment parce que euh ce groupe s'est développé alors on on a dit dès l'ascension il y avait l'idée première qui était déjà là Seigneur Seigneur quand est-ce que tu vas rétablir la royauté en Israël mais il s'est développé après ce groupe et principalement en se séparant des judo-chrétiens euh après la destruction du Temple en l'an 70 et c'est c'est à partir de ce moment-là qu'il partent en Syrie et qui a le cette installation à l'écart dans un esprit sectaire de ce courant juif messianiste euh que les les archéologues et les les philologues et le le père Édouard margalé ont pisté dans au cours des premiers siècles oui alors dans votre livre vous expliquez qu'en fait les les les les Juifs vont se scinder quelque part en deux à cause cause de cet événement qui est la fin du temple qui était le saint des sains et donc certains vont rajouter la loi c'est ça donc c'est le le judaïsme talmudique et puis il y a c'estes messianque c'est c'est un c'est un sujet un peu un peu un peu connexe bon c'est c'est intéressant c'est pas le sujet du livre non plus mais ce que je je tenais à montrer c'est que le le judaïsme comme on l'entend aujourd'hui c'est aussi un petit peu une reconstructionstruction c'estàd que il n'y a pas une une réalité homogène du Jud dans l'histoire c'est un il y a une grande diversité de courants religieux particulièrement au 1er siècle et que la destruction du Temple va signifier la fin du judaïsme sacerdotal donc des sacrifices au temple et puis aussi d'autres courants et puis qu'au final Bonom Malan qu'est-ce qui reste aujourd'hui du judaïsme il reste les chrétiens et le judaïsme rabinique qui ramène à lui tout l'héritage dit du judaïsme bon mais c'est un sujet c'est un sujet un peu Connex ce ce qui est intéressant dans ce sujetl c'est de montrer que au moins jusqu'au 7e 8e siècle il y a au proche- Orient une diversité de courants juifs et donc quand on parle de d'Hébreux c'est dire par exemple quand Anna Zacharias il y a une cinquantaine d'années parlait des influen juive qui avait pu y avoir auprès de mahomé lui a tout de suite ramené ses influences juives à un judaïsme rabinique il a parlé de Rabin de la mec qui aurait enseigné mahomé lors que les chercheurs ont montré le père galet en particulier c'est que ben c'était pas ce n'était pas des rabins qui avaient enseigné mahomé mais des des Juifs messianistes que pour distinguer particulièrement des autres courants le le père hor margalé appelle des judéos Nazaréens judéoibilité de Olaf ce qu'on entend par Nazaréen parce que c'est c'est c'est lourd de contradiction on on en revient on en revient à cette diversité des courants des courants des courants Juifs alors Nazaréen le Nazira c'est quelque chose de d'ancien dans le dans le peuple hébreu c'est le fait de se consacrer à Dieu euh Jésus était lui-même un Nazaréen il s'était consacré à Dieu ce ne sont pas les habitants de Nazareth les habitants de Nazareth s'ils sont appelés nazaretins ouou habitants de Nazareth c'est aussi parce qu'ils sont des Nazaréens parce qu'ils sont oui mais c'est c'est l'F et la poule en faitil si on a appelé Nazareth Nazareth c'est parce que c'était l'endroit des Nazaréens Nazar de l'époque de moin 200 oui alors quelle est la spécificité de ces nazarè il se consacre à Dieu en fait il se consacre à Dieu il y en a qui peuvent renoncer au vin il y en a qui se coupent les chux dans la Bible voilà c'est c'est dans le livre des Nombres je crois que c'est dans le livre des Nombres il se coupe les cheveux voilà Jésus est appelé Jésus le nazorénien le Nazaréen et ses premiers disciples sont appelés Nazaréens les Juifs rabinique c'estàdire le les héritiers enfin les pharisiens en fait vont après 70 condamner tout ce qui n'est pas rabinique sous le terme d'hérétique en disant ce sont des minimes et tout tous les jours il y aura une une dans la prière de bénédiction une malédiction spéciale pour les hérétiques bien les mauvais juifs et parmi ces hérétiques ils vont condamner en particulier toutous ceux qui auront reconnu Jésus comme Messie alors il y a bah les chrétiens par exemple et puis il y aura les Juifs messianistes et puis il y aura d'autres courants juifs dont parlent les les Pères de l'Église par exemple et tous ces courants de juifs qui ont reconnu Jésus ils vont condamné comme notsrim Nazaréen bon à partir de ce moment-là et puis un petit peu avant les on va dire les judéo-chrétiens ont s'essit de s'appeler Nazaréen et s'appelle chrétien en revanche les Juifs messianistes continuent de garder pour eux ce nom de Nazaréen et donc il passe l'histoire il passe les premiers siècles en s'appelant Nazaréen Nazaréen ça se dit en arabe nasara et on retrouve dans le Coran des nasaras des Nazaréens et quelle est leur attitude par rapport à Jésus alors il reconnaissent Jésus comme un messie politique c'estàdire le Messie politique qui doit venir rétablir euh Israël la vraie religion qui a été saccagée par le le le le le le le l'impureté de la classe sacerdotale que Dieu a puni en détruisant le temple et en faisant s'abattre tous les malheurs des des guerres juif sur le peuple juif et donc pour eux Jésus c'est un un un homme ça pas Dieu et dans ce sensl il condamne les chrétiens en disant vous exagérez dans votre religion et on retrouve cette condamnation dans l'Islam vous allez trop loin Jésus n'était qu'un homme il était venu sur Terre avec une mission de Dieu en tant que Messie qui était de rétablir la vraie religion de prendre la tête des des armées des justes pour aller éradiquer tous les méchants et faire advenir un monde parfait le monde parfait étant le le monde libéré du mal libérer de tous les méchants Jésus le problème c'est quand même parce que libérer du mal de passer à libérer de tous les méchants c'est quand même pas la même histoire et ben dans cette époque là quand on quand on considère par exemple toute la préparation du salut qui a eu dans le peuple dans le peuple juif le mal c'est l'impureté le mal c'est le nom juif et les règles très fortes de pureté de séparation du juif et du nonjuif euh bah ont poussa on pouss certains juifs a considéré a considéré le mal comme étant le non juif oui mais c'est quelque chose qu'on ne retrouve pas du tout dans le discours du Christ pas de Jésus ah pas du tout non non non pas du tout pas du tout non non non Jésus Jésus ce qu'il apporte c'est cette idée qu'il est possible de se libérer du mal et dans une dans un cerveau où le mal est identifié aux autres il est possible de se libérer des autres Dieu va me libérer des autres Dieu va tuer les méchants et donc on attendel Nazaréens attendent un retour du Christ c'est Nazaréens attendent un retour du Christ il se disent si Jésus n'a pas pu réaliser la mission qui été échu c'est que les conditions n'en étaient pas remplies il faudrait que les conditions c'estàd les conditions de pureté il faudrait que le temple soit reconstruit il faudrait que il est avec lui des suivants de la vraie bonne religion si les conditions étaient remplies il reviendrait et il termineraiit le boulot et donc ces Nazaréens ces judéos Nazaréens dans l'Église dans dans dans l'exil en Syrie vont vont porter le projet de reconquête de Jérusalem de reconstruction du Temple de Jérusalem pour pouvoir faire revenir Jésus et Jésus à ce moment-là prendrait la tête des armées éradiquerait le mal du monde en tiant tous les méchants et établirait les Nazaréens comme les seigneurs d'un monde délivré du mal un monde de bonheur et de félicité alors on comprend bien que ces judéosnazaréens étaient à Jérusalem et comment se retrouve-t-il à en Syrie alors ils sont partis en exil après au moment de la de de la première guerre juive contre les Romains d'accord c'est c'est documenté par les historiens de l'époque les Pères de l'Église ils partent au début avec la première communauté enfin la communauté judéo-chrétienne qui va être conduite par je crois que c'est Simon le le patriarche à ce moment-là après Jacques euh et puis après on voit que les les les judo-chrétiens rentrent mais les autres restent en exil et de leur exil pour porter ce projet ils se disent on a besoin d'une force militaire S se rendent bien compte que enfin dans dans leur attitude sectaire c'est pas c'est pas avec leurs petits bras qu' vont y arriver et la force militaire qui trouve c'est leur voisins arabes christianisés les cororéchites mais de les autres Arabes en particulier dont ils se disent qu'ils sont les les les qui pourraent être des supplétif parfait pour leur pour leur cause mais mais pour ça il faut les embrigader dans le projet et ils vont avoir l'idée de leur transmettre leur messianisme leur espérance en leur disant nous on est fils d'Isaac mais vous arabe vous êtes fils d'Ismaël et c'est à ce moment-là qu'on voit apparaître cette cette filiation des Arabes enfin cette cette descendance donnée à Ismaël qui serait le peuple arabe elle est pas dans la Bible hein cette cette descendance on parle d'Ismaël on dit qu'il aura une descendance mais on ne dit pas spécifiquement dans la Bible qu'il s'agit des Arabes le seul livre le premier livre pardon on trouve cette cette cette mention de des Arabes comme descendantismaël c'est le livre des des Jubilés qui est un écrit typiquement judéo naazaréen donc ils vont aller embrigader les Arabes en leur disant voilà vous êtes nos nos cousins on doit porter le même projet et pour aller les embrigader eux qui sont juif de de ethniquement juif Judéens qui parl l'araméen qui lisent l'hébreux liturgique vont avoir besoin de s'adresser à des Arabes en langue arabe et donc pour ça ils vont former des prédicateurs en langue arabe pour leur enseigner leurs textes leur espérance leur eschatologie leur vision du monde et on a là bah le le le le l'origine de l'Islam en fait c'est la transmission du messianisme des de ce courant juif messianiste à des Arabes alors on a certainement il y avait certainement plusieurs prédicateurs de langue arabe on en connaît au moins deux il y a Waraka Ibn Naufal dont les traditions musulmanes rendent compte et puis Mahomet lui-même voilà deux prédicateurs de de langue arabe qui enseignaient la religion des judéo-nazaréens aux arabe et à partir de cette prédication bah des expéditions ont été montées ont essayé de se monter contre contre les les Byzantins pour pouvoir aller reprendre Jérusalem le le le le le les vicissitudes de l'histoire ont obligé les la première alliance la première communauté de Nazaréens et d'Arabes à fuir la Syrie où ils étaient en danger pour aller se réfugier chez des chez des Nazaréens amis établis à Médine et de là ils ont continué d'essayer d'aller reprendre la Terre Sainte on a en 629 le seul événement de l'histoire de mahomé qui soit euh historiographiquement sûr et daté parce qu'on a des chroniques byzantines qui en parlent c'est une défaite à muta donc mutta c'est juste à côté du Jourdain on voit que les les l'armée de mahomé essae de de passer en Terre sainte depuis le désert depuis Médine pour aller conquérir la Terre Sainte c'est un événement qui contrevient complètement à la logique du discours musulman qui veut à ce moment-là que vont vers la MEC normalement les expéditions vont vers la mec alors les traditions musulmanes inventent toute une histoire à l'ambiqué pour expliquer pourquoi mahomé est allé si loin à muta il avait rien à y faire normalement il aurait dû tourner toutes ses attentions vers le mec ça nous montre ça c'est cette fultitude de petits détail que il y a des les certains on va dire certains éléments de la vraie histoire de l'histoire réelle ont échappé en fait à la tentative de reconstruction à la reconstruction à postériori de de l'histoire et c'est en les regardant que le père galet et d'autres chercheurs ont pu ont pu ont pu retrouver l'histoire chers auditeurs je vous rappelle que vous êtes à l'écout de Radio Courtoisie l'émission de la réplique de Bernard Antony nous invitons ce soir Olaf auteur du livre le grand secret de l'islam euh nous nous avons eu quelques questions mais nous viendrons au livre quel est le nom de famille de Jésus c'est hors de hors du livre non il y a pas de nom de famille parce que c'est ça c'est une conception du nom et du prénom qui qui qui est typiquement européen c'est Jésus fils de Joseph comme dans tous les le monde de sémitees on est fils de ben voilà ou il ben voilà et dans le monde arabe on est père ou per de oui oui oui voilà oui bon euh alors il y a il y a un texte auquel vous vous vous vous référé et qui existe qui est très présent dans dans en tout cas le discours officiel musulman c'est la constitution de Médine et dans cette fameuse constitution effectivement il y a une espèce d'alliance avec les tribus juives qui existent est-ce que pour vous cette tribus et cette alliance c'est effectivement cette rencontre entre ces judéos-nazaréens et ces tribus c'est la c'est la trace dans l'histoire de cette rencontre ouais et alors faire attention parce que ce qu'on appelle la constitution de de Médine il faut il faut se référer à la toute première strate alors moi j'ai lu le travail d'Alfred Louis de premard un islamologue de français de renom qui dans les fondations de l'islam explicite très bien que cette quelle est cette première strate quelles sont les reconstructions et les ajouts qui ont pu être faits postérieurement et qui explicite très bien que cette première strate ne mentionne absolument pas la MEC par exle exemple ça c'est encore un de ces c'est ces points d'achopement de dire la réalité que la réalité nous renvoie en disant attention c'est bizarre l'histoire musulmane telle qu'elle est elle est d par les musulmans il y a quelque chose qui cloche oui mais alors pardon les califes c'est immédiatement après Mahomet et là on a une Histor pardon une historicité des califes oui donc ensuite il est devenu après de plus en plus difficile de modifier histoire voilà mais mais tout de même tout de même on on n'est pas certain par exemple que je bute un peu sur ça parce que bon la mec c'est une affaire entendue donc Médine y a tribe donc mais mais euh donc on sait très très bien ensite donc la succession des quatre premiers califes elle est de plus en plus attesté histor alors le premier calife Abou Bakr on a très très peu de choses sur lui très peu sur lui c'est vrai il est même pas sûr qu'il ait porté le titre de calife oui non mais mais ça c'estès vite il est mort très vite on peut se demander s'il était pas simplement un des généraux peut-être même un concurrent de de de mahomé ensuite Omar gu Omar il est attesté notamment par les les témoins de Jérusalem qui l'ont vu entrer dans la ville en 638 oui voilà parce que voilà on peut revenir à notre histoire les les l'Alliance judéo-arabe a réussi à conquérir Jérusalem vers 637 638 le patriarche de Jérusalem Sopron ouvre les portes pour éviter que se reproduise un un horrible bain de sang comme il été produit un 15 ans auparavant avec la conquête des Perses et des dizaines de milliers de morts qui avaient lieu qui avaient eu lieu à ce moment-là il ouvre il ouvre la les portes à aux Arabes et à leurs compagnons judéo-nazaréens et là c'est là c'est là que ça commence à être vraiment euh moi quand j'ai quand je lisais ces témoignag là j'avais l'impression d'être un détective et de retrouver les les traces de l'histoire on a les témoignages contemporain de l'arrivée d'Arabes assisté de juifson a du mal à définir qui se précipit quand ils arrivent à Jérusalem sur l'esplanade du Temple pour tout de suite se mettre au travail et reconstruire un temple et ils ont reconstruit un temple on a des témoignages de sofron qui qui condamne un marbrier par exemple qui l'excommunie parce qu'il a participé à la construction du temple on a des témoignages d'un pèlerin qui vient à Jérusalem vers 660 et qui voit le temple reconstruit et alors ce temple reconstruit quand est-il détruit alors il a il y a eu un tremblement de terre en 661 donc il a déjà il a déjà un peu souffert il a é un petit peu reconstruit à ce moment-là mais il est définitivement rasé et remplacé par le dô du rocher construit par Abdal Malik vers 692 euh mais si on revient à 640 à peu près 638 les les Arabes et les Judau Nazaréens reconstruisent le temple ils doivent s'y livrer au sacrifice et et reprendre le le le culte culte traditionnel et là il se passe que le Messie Jésus ne revient pas sen serait rendu compte s'il était revenu mais il est pas revenu et les Arabes se rendent compte que les les les les leurs maîtres en religion les Judau nésariens les ont les ont escroqué et que bah ils ont pas de monde de monde dans lesquel ils seront les les seigneurs en fait et que le Messi ne revient pas pour éradiquer les méchants et de ça on a des témoignages ou c'est une reconstruction logique alors de ça de ça de ça c'est une reconstruction logique et en même temps c'est une il y a il y a des il y a des témoignages mais qui sont pas qui sont pas des témoignages directs mais qui sont qui viennent de l'analyse des textes musulmans eux-mêmes fait par le le père édor Marie Galé en fait on comprend que il y a eu un moment une alliance très forte avec des judéo-nazaréens une compréhension par exemple de l'araméen on le voit dans les dans les texte du Coran il le le le texte coranique a un soubassement en araméen et il y a des termes qui peuvent être compris que si on est de culture araméenne et puis il s'est passe un moment où cette culture araméenne s complètement perdue et euh on on a complètement perdu le lien entre on va dire de façon prosaïque arabe et juif ça se retrouve dans les traditions musulmanes qui montrent un au début une alliance avec des Juifs à Médine et puis une condamnation très sévère des Juifs qui va ENF le massacre voilà bannissement bannissement massacre des tribu de Trib c'est dans un deuxème temps parce que dans le premier temps en tout cas dans la constitution de Médine moi enfin la version que j'ai lu je savais pas qu'il y avait plusieurs versions il y a une alliance objectif avec des tribus juif qui va ensuite être renversé voilà c'est c'est un renversement d'alliance auquel on assiste en 640 en fait c'estd que les Arabes se rendent compte qu'ils n'ont plus besoin des des judéo Nazaréens parce qu'en fait ils sont déjà les maîtres du monde ils viennent de conquérir le proche orient par un concours de circonstances exceptionnelle une fenêtre de tir stratégique l'Empire byzantin l'empire perse sétait épuisé l'un l'autre dans leur guerre il y a eu des épidémies de Pest enfin il s'est passé tout plein de choses qui ont permis à la la la la fulgurance de la conquête arabe et ils se retrouent maîre du proche- Orient et donc ils se disent bah on a plus besoin de de des des judéonazaréens en fait c'est juste leur projet qui de faire revenir le Messi qui marche pas en fait le Messi c'est nous c'est nous puisqu'on est les maîtres et ils vont se prendre pour le Messie et une une des traces de on va dire une des des des raisons qui qui qui qui ont fait prendre conscience de cela au père Édouard mariegalet c'est l'analyse de l'apparition du mot de calife un calife aujourd'hui quand vous demandez un musulman il vous dit un calife c'est un successeur de mahomé c'est un auditeur qui nous pose la question à l'instant même voilà ça serait mieux tombé or quand on étudie les textes et quand on regarde dans le dans le Coran euh on voit par exemple que Dieu parle au roi David et lui dit au roi David je t'ai fait calife sur la terre je t'ai pas fait successeur de mahomé le roi David il a vécu en l' Mo 800 peut-être quelque chose comme ça donc Calif ne veut pas dire successeur de mahomé ou alors c'est un sens qui lui a été rajouté postérieurement le vrai sens de calife si on fait un peu de philologie d'éthymologie en arabe si on lit les spécialistes ça veut dire lieutenant de Dieu sur terre le Ouar qui prend le titre de calife se prend pour le lieutenant de Dieu sur terre c'est-à-dire le Messie c'est le rôle du Messie c'était celui qui devait être le lieutenant de Dieu sur terreo et on voit en fait à partir de de 640 que les arabes vont essayer se se se donner une justification religieuse à leur pouvoir ils ont conservé l'espérance messianiste ils se prennent toujours pour ceux que Dieu a choisi pour éradiquer le mal du monde et pour conquérir le monde et en tirer de substantiels bénéfices au passage mais le problème c'est que en ayant en ayant escamoté le le courant judéo-nazaréen il se retrouve sans assise idéologique et ça nourrit derrière en on va dire parmi les Arabes mêmes une terrible guerre civile c'est que comme le chef n'a plus la légitimité qui était la sienne du temps des judéos-nazaréens n'importe qui peut arriver en disant mais moi je suis plus légitime je peux être je veux être calife à la place du calife et on va avoir pendant une cinquantaine d'années la première guerre civile euh entre arabe et uniquement entre arabe où on va voir des factions s'opposer et rivaliser d'inventivité pour se donner une légitimité religieuse un va arriver en disant moi je suis le calife l'autre va arriver en disant oui moi j'ai un livre sacré qui dit la Parole de Dieu qui dit la loi de Dieu qui dit le bien un autre va dire en disant oui mais moi j'ai la ville sacrée un autre va dire oui mais moi j'ai la figure de maomé avec moi il va rappeler comme ça la figure de maahomé un autre va dire oui mais maahomé il est avec moi et et c'est un prophète et je suis son successeur et petit à petit comme ça pendant on va dire la la deuxème moitié du 7e siècle vont apparaître les les premiers les principaux concepts de l'islam savoir le calife le livre sacré la ville sacré la prophétie le Prophète arabe qui s'exprime en langue arabe la révélation de Dieu jusqu'à ce qu'arrive un calife suffisamment costaud suffisamment fort qui puisse mettre par sa sa propre force sa seule force un terme à la guerre civile c'est le Calif Abdal Malik donc qui arrive vers 687 88 je je so plus la la date exacte mais c'est dans ces eau- là et qui va reprendre à son compte toutes ces inventions on va dire du du primo Islam si on appellerait le protoislam le moment où les Arabes et les judéo-nazaréens sont alliés il va reprendre à son compte toutes ses inventions il va en faire la synthèse et il va commencer de d'afficher une une nouvelle religion ce que que n'était pas encore auparavant la religion des Arabes auparavant il y a le chisme chiite alors le le chismeit sunnit il est il est il est dit aujourd'hui comme étant très marqué dans les traditions musulmanes ça s'est passé à telle date on sait exactement ce que tous les protagonistes avaient mangé la veille et la façon don ils étent habillé c'est extrêmement précis et c'est extrêmement douteux quand les traditions sont aussi précises sur des événements aussi peu a on peut se poser beaucoup de questions quant à leur véracité en fait ce qui s'est passé c'est que dans ces dans ces Lutes de faction dont je vous parlais il y avait un courant qui se prévalait de la enfin de la le courant légitimiste si vous voulez c'està dire on est de la famille de mahomé et qui s'est opposé à un courant le courant des des des chefs militaires on a pu voir ça dans d'autres d'autres circonstances d'autres lieux d'autres époques les militaires contre les légitimes et l'opposition des chites et des sunites découle de cette opposition première mais elle s'est construite et cristallisée dans le passé et reconstruite à postériori une chose une chose qu'on peut on peut affirmer pour comprendre que cette opposition s'est reconstruite à postériori c'est que même s'ils ont le même Coran et à peu près les mêmes traditions chiites et sunites ont des visions de l'histoire quand même un petit peu divergentes entre les deux et surtout ils n'ont pas la même vision de l'eschatologie oui et chez les les les sunnites à la fin des temps reviendra le m'ad le le le bien guidé accompagné de Jésus qui va revenir du ciel et qui va faire le boulot qu'aurait dû faire Jésus s'il était revenu au Temple de Jérusalem c'est-à-dire prendre la tête des armées éradiquer tous les méchants physiquement c'està-dire vous et moi ou ou du moins les subjuguer c'està-dire devant la puissance du Mad de Jésus et des armées des des croyants conjuguer et là on est exactement dans l'idéologie du califat de Baghdadi d'aujourd'hui hein exactement devant la la la le le le devant cette armée là bah les les infidèles les chrétiens et les autres vont se convertir à l'Islam et à ce moment-là puisqu'il y aura plus que des musulmans sur Terre on sera dans un monde de paix et de félicité ça c'est la la vision sunnite deescatologie dans la vision chiite le Mad en question n'est pas ce personnage assez mystérieux chez les sunnites mais est le dernier imam le 12e ou le 7e le 12e le 7e le 5e selon les les les selon les les familles les familles de de de chit et en fait on peut on peut on peut voir que selon les dates auquel apparaissent le dernier imam des chiites voilà à peu près les dates réell des divergences le dernier imam des duo desciin donc le ceux qui croient au 12e imam je crois que c'est vers l'an 850 870 bon ça veut dire qu'auparavant ils étaient ensemble pareillement pour les septimains genre der imam il doit être vers l'an 800 et les les ce ceux qui ont ceux qui s'arrêtent à 5 j'ai oublié l' c'est nizarite non je sais plus ben moi je ne connais que les diux des sains et je savais pas oui je ne savais pas qu'il y avait C qui s'arrête à 5 bon c'est et donc en fait ce qu'il faut voir c'est que cette cette opposition entre chit et sunnit comme quasiment tout l'Islam elle s'est reconstruite à postériori mais elle se fonde comme pour l'Islam sur des éléments réels mais qui ont été dans le souvenir a été déformé parce qu'en fait dans cette fameuse lutte entre factions religieuses il s'est passé un travail de de de de destruction de ce qui n'allait pas dans le sens voulu à savoir ils ont commencé par le souvenir des judéo- Nazaréens il fallait occulter absolument le souvenir des des judéo Nazaréens donc tout ce qui rappelait trop directement leur leur impact dans l'histoire on l'a écarté on a brûlé leur texte on a dans la sélection qui a été faite de de leur texte de prédication qui finalement donnera lieu au Coran on a enlevé ce qu' les rappeléit trop et il s'est passé la même chose il y a eu il s'est passé cette ce même phénomène tout au cours de cette période où le Coran se constituant petit à petit on on a pas arrêté de de de brûler ce qui n'allait pas de constituer des nouveaux corants mais mais juste juste une question quand vous dites on on n' pas arrêté le pouir le pouvoir donc le pouvoir concerté et de manière tout à fait consciente et délibérée a décidé à un moment donné de se mettre tous ensemble à faire ça quand je dis le pouvoir c'est le plus fort c'est le plus fort qui cherchant à se donner une légitimité euh ou alors son concurrent son concurrent mais mais ce cette cette entreprise de construction du Coran par collecte soi-disant dans les traditions et puis de destruction de toutes les versions de toutes les versions hétérodoes successives elle se poursuit jusqu'après Abdal Malik et C des Hadit à cette époque- là alors il y a pas encore de Hadit à cette époque là les premiers recueils de Hadit ils apparaissent au 9e siècle donc à Bagdad où là le pouvoir a changé de alors le pouvoir est initialement mdine transféré à Damas et puis et puis en 750 transfè à Bagdad et là on change de dimension à Bagdad on rentre dans l'univers Perse on change aussi de dimension en terme religieux sair auparavant on était dans la religion de la suprématie des Arabes sur le monde et en allant en arrivant à Bagdad passe une religion universelle vraiment universel c'estàd queil y a toujours le la mythologie autour de d'Ismaël mais on va on va ouvrir on va ouvrir on va ouvrir ça au persan notamment parce qu'ils sont les alliés du du Calif qui a gagné en 750 et donc on va leur dire voilà vous y êtes associé mais encore aujourd'hui les Arabes se se situent dans l'Islam et particulièrement les les béoins qui se qui se qui se croi être les les descendants des fondateurs originels de l'islam se situent a-dessus du lot il vaut mieux être un seigneur saoudien ou qatari c'est pas qu'une question de richesse hein c'est M même un bédouin chamelier là-bas est au-dessus du du musulman moyen alors qu'est-ce qui fait que il y a eu d'un coup cette ce travail fait sur ses origines parce que alors c'est vrai que dans l'islam c'est un crime et mais vous parlez des manuscrits de la Mer Morte donc est-ce que c'est ces manuscrits qui vont redonner un éclairage sur ces Nazaréens oui oui oui en particulier les manuscrits de la mère morte il faut il faut y venir en fait on a longtemps eu la vision d'un premier siècle chrétien assez assez vaseux on savait pas trop ce qu' était la fois chrétienne à cette époque là à partir de quand est-ce qu'elle apparaissait on disait bah voilà les évangiles sont des écrits tardifs pu bon c'est ça c'est des choses qui ont été beaucoup relayé par les franc-maçons les musulmans et d'autres les évangiles sont des écrits tardifs on a à faire entre l'an 30 et l'an 70 90 à une sorte de marécage où tout le monde est un petit peu chrétien là-dedans mais mais ce qui s'est passé à partir de de kumran et surtout à partir des des travaux qui ont été faits sur les sur les textes c'est qu'on a compris que à partir de la prédication des apôtres il y a vraiment une foi chrétienne établie et que il y a pas un marécage de mouvement plus ou moins chrétiens et tous chrétiens mais il y a la foi chrétienne ou du moins la foi des Apôtres la prédication des apôtres et puis d'autres mouvements et donc on peut on peut se livrer maintenant à des relectures de certains des des des textes qu'on a retrouvé à kumran pour y caractériser ses mouvements qu'auparavant on a pu associer de loin de près ou de loin au chrétiens un exemple en particulier découverte des manuscrits de la Meur morte à à à kumran oui a eu lieu C à partir de 47 49 et en fait les analyses se poursuivent oui c'est ça et le père rdor marigalé ce livre dans dans sa thèse a une analyse assez fouillée de de textes retrouvés à comran qui met m en évidence l'apparition de des mouvances messianistes et leur et l'espèce de turboréacteur qui leur est donné avec la la prédication de Jésus et le et le le le l'idée que le monde pourrait être délivré du mal et je voudrais juste vous en donner un petit exemple il y a une des sources au fondement du travail du père Ridor mariegal qui est un chercheur des années 80 Ray Pritz qui a publié un livre alors j'ai le dire en français parce qu'on est Radio Courtoisie le christianisme judéo-nazaréen où il pour la première fois on a une caractérisation de ce mouvement judéo-nazaréen mais là il est encore associé au chrétiens et il faut après le travail du pèor mariegalé sur les manuscrits de la merde morte pour distinguer en fait ce qui relève du christianisme ou du mouvement de initié par par les apôtres de ce que sont ces dévoiements messianistes pour ça en fait il s'est rendu compte que dans les textes qu'on a retrouvé à la mère morte et qu'au final on mettait tous le même par exemple on a les testaments des 12 patriarches donc il y a 12 testaments et on Arou trouver différentes versions de ces de ces de ces testaments bon les chercheurs initialement les mettaient tous dans le même sac en disant c'est des textes d'une certaine mouvance par exemple les Esséniens et ce que le pèreor margalé a montré c'est que il y a une version qui date de l'an - 100 par exemple et qui est assez simple qui présente par exemple la venue du Messie et qui se situe dans la dans à peu près dans la lignée des traditions juives qu'on qu'on connaît et puis il y a des réécritures euh assez tardives à partir des années 50 et qui m monre le même texte auquel on a rajouté des lignes et dans les lignes on voit que le Messie il est plus si gentil que ça c'est un Messie qui est couvert de sang qui tue les ennemis par paquet de 10 et qui éradique tous les méchants et on voit qu'en fait il y a une à partir de des années 40 50 60 il y a le développement de cette mouvance messianiste et que ce qui s'était passé auparavant c'est que les chercheurs l'avaient associé dans l'espèce de marécage qui était celui de leur cerveau en fait dans l'espèce de marécage qui pensait être le le le le premier siècle en disant tout est plus ou moins chréti ils avaient associé en même temps les dévoiements et le mouvement chrétien ce que le père or marigalet a fait c'est que il il arrivait on va dire à filtrer le le le Marigo et à isoler ce qui ce qui relevait effectivement du mouvement du premier mouvement chrétien et ce qui relevait de ses dévoiements et donc les nouveautés il y a donc ces fameux textes de de la mè mort de kumran et puis il y a donc des procédés qui permettent d'analyser les textes et de distinguer les différentes strates les différentes couches c'est en fait il y a depuis enfin mais ça c'est c'est un mouvement qui est inhérant au christianisme à la tradition juive également mais il y a particulièrement depuis qu'on a retrouvé les manuscrits àumran un mouvement de développement de l'exégèse très très consistant et ben le le père édard margalé est exgè je pense que c'est c'est comme ça qu'il a démarrer son son son travail et c'est alexgè en fait en fait on apprendre ces erreurs euh d'accord donc c'est pas un procédé scientifique scientifique mais c'est c'est une étude des textes c'est ça alors il y a d'études de texte il y a aussi de l'archéologie des découvertes archéologiqu quand on retrouve quand on retrouve les les les foyers d'habitat des judéo Nazaréens qu'on retrouve par exemple des édifices religieux qui rassemblent des symboles qu'on aurait dit chrétiens par exemple des palmes le palmier qu'on associé qu'on associé au chrétiens et en même temps des symboles qu'on associe au Juifs rabiniqu alors que les deux communautés n'ont jamais pu cohabiter et encore moins et encore moins célébrer des liturgies dans un même lieu on se rend compte qu'on on a affaire en fait à des lieux d'habitat de ce courant juif messianiste qui reconnaît Jésus comme Messie mais qui se situe toujours dans la tradition du peuple juif qui applique la loi à la lettre qui n'a pas renoncé la circoncision et qui qui pratique le le le bah toute la Torah dans toute sa dans toute sa rigueur oui qui qui reconnaît le Christ comme Messie mais pas comme pas comme Dieu voilà exactement on a retrouvé en fait en Syrie des foyers de de d'habitat de ces on a retrouvé des sur des linau de porte on a retrouvé la la première partie de la profession de foi musulmane j'atteste qu'il n'y a de dieu que Dieu ça veut dire il n'y a pas enfin il n'y a pas de de de Dieu fils et de Dieu esprit c'est ça la première partie on la retrouve dans ce courant juif messianiste on se rend compte qu'ils sont justement à l'origine de l'Islam en fait que ce donc dans dans le pulse qui permet de reconstituer cette histoire et de faire avancer en fait cette cette connaissance des origines de l'islam donc il y a ces fameuses manuscrits de la merère morte il y a donc des découvertes archéologiques est-ce qu'il y a d'autres pièces qui viennent bousculer cette légende en fait qui qui qui avait été véhiculé par par ces califes il y a il y a plusieurs choses donc il y a a le l'établissement des dévoiements messianistes notamment à partir des manuscrits de la M morte il y a l'existence des judos Nazaréens à partir de on va dire de de témoignag d'archéologie par exemple vous parlé de géographie tout à l'heure quand on a retrouvé la le Caravan serrail des cororéchites on se rend compte aussi que ça correspond pas tout à fait c cette découverte date de quand 1927 d'accord donc tout ça c'est le 20e siècle ça c'est le 20e siècle mais il y a une accélération qui se fait depuis la fin du 20e siècle et particulièrement depuis le début des années 2000 avec des nouvelles technologies des nouvelles méthodes l'application des méthodes informatiques La mise en réseau de chercheurs où un spécialiste de nismatique va pouvoir parler avec un spécialiste des textes de kumran par exemple c'est un peu ce qu'a apporté le pèreor Marie Galé c'est son regard de spécialiste de kumran et de d'exégette c'est son reg ce regard là sur l'islamologie il a fait le lien entre les deux deux disciplines qui se parlaient jamais et c'est comme ça qu'il a pu poser cette thèse qui est un qui est pas encore le puzzle complet on en est encore loin du puzzle complet mais qui a posé un cadre un cadre général qui permet d'appréhender le phénomène musulman et d'expliquer son apparition le cadre c'est le le courant juif messianiste qui se développe à partir de à partir de Jésus qui au contact d'arabe transmet son messianisme ces arabesl et ces arabes là sont après eux-mêmes à l'origine de bah du phénomène islamique alors ensuite pour aller encore plus précisément sur la la reconstruction vous aurez compris maintenant qu'on a affaire à une une espèce d'histoire réelle que j'essaie de vous décrire et puis une histoire légendaire une histoire fantasmée qui est celle du discours musulman lui-même cette histoire elle s'est elle a été reconstruite sur une période assez longue à partir de l'an 700 jusque vers l'an 1000 à peu près par des des scribes qui ont écrit des hadites par exemple en disant bah momé a fait ça il a fait c il a fait ça il est allé à tel endroit tout ça ça fait participe de la reconstruction de de l'histoire et donc on a en fait en parallèle une histoire réelle une histoire fantasmée et cette histoire fantasmée elle s'est construite à partir de ce qu'on connaissait plus ou moins de l'histoire réelle au moment moment où on l'a écrite alors il y a tout un travail de de d'éradication de témoignag discordants de de de de de de déformation des mémoires mais entre le le 8e et le le 11e siècle on avait pas encore tous les témoignages de l'histoire et aujourd'hui on trouve des témoignages de l'histoire qui ont échappé à la vigilance des scripes du 8e 11e siècle quand on trouve par exemple aujourd'hui des on fait des études sur les les les la paléographie on cherche les graffiti écrits en arabe et on se rend compte que tous les graffiti écrit en arabe nous renvoie à une à une dispersion de de l'alphabet arabe en en deux grandes zones en fait il y avait un alphabet arabe ce qu'on appelle l'Arabie du Nord et un alphabet arabe de l'Arabie du Sud et le ça c'est le linguisteer Robert qui l' qui l'a établi à partir justement de tout plein de de de graffiti qu' on Puut être trouvé à droite à gauche et on se rend compte que le Coran n'est pas écrit en langue arabe du Sud mais en langue arabe du Nord et donc que le Coran é écrit par des Syriens or dans la tradition musulmane ce sont des Arabes du Sud les compagnons de mahomé et mahomé lui-même qui ont écrit le Coran ce que montre ce linguiste à partir de tous ces petits témoignages qui ont complètement échappé à la vigilance des scribes du 8e ou 11e siècle pour cause pouit pas les connaître il ne pouvait pas les connaître ça a échappé complètement en fait à leur à leur vel an shaung leur vision du monde pour ça il a pas besoin d'une pièce dans le cochon non voilà en fait ce qui se passe c'est qu'on a aujourd'hui des nouvelles découvertes oui c'est ça c'est de témoignage discordant en fait il y en a de plus en plus je voudrais juste rappeler pour nos auditeurs qui nous écoutent avec beaucoup d'attention le titre de votre livre c'est le grand secret de l'islam donc de Olaf donc pour que vous puissiez le commander sur internet il y a une chose que je voudrais dire également c'est que le on on est on est bien sûr invité à venir le le commander au centre Charlier don on a tous les les références 70 Bouar Saint-Germain et qu'il est aussi gratuit sur mon site internet et que c'était le projet initial que j'ai conduit avec le père hor Margalet quand on a travaillé ensemble pendant à peu près un an et demi pour écrire le livre c'était que ce livre soit gratuit au téléchargement sur mon site internet qui s'appelle le grandsecret de l'islam.com alors juste une une incise je signale aux auditeurs de Radio Courtoisie vous qui êtes amoureux des lettres et du français que l'on lit beaucoup mieux sur papier que sur internet donc si vous pouvez vous procurer le livre c'est tout de même mieux alors ça se passera pas au centre Charlier mais je peux quand même l'annoncer pour ceux qui veulent se procurer le livre il y a une séance de dédicace à la librairie du Ken bien sûr bien sûr bien sûr bon les amis hein bien sûr il faut annoncer c'est ce vendredi 16h 18h30 bien sûr il y aura conférence de vous au centre Charlier à la rentrement j'espère bien de dédicace aussi voilà et voilà question complémentaire oui donc euh c'est c'est très important il y a donc tous ces éléments euh de découverte donc archéologiques des études linguistiques il y a ces fameux manuscrits de de de la Mer Morte donc en plus la mise en réseau grâce euh au au au digital de l'ensemble de ces chercheurs qui permettent de donner une cohérence et de retrouver l'histoire l'histoire réelle et donc et non pas l'histoire fantasmée par rapport à aux enjeux qui sont les ntres aujourd'hui c'est-à-dire cette guerre qu'est-ce qu'on peut en tirer comme le son aujourd'hui oui et à quoi ce travail peut servir dans cette lutte qui existe aujourd'hui où l'Islam essaie d'imposer ce discours jusque dans nos dans nos ville jusque dans nos familles alors il permet de connaître l'islam en vérité et en profondeur par de là la reconstruction de de l'histoire pardà la reconstruction de la légende islamique ça permet de comprendre quelle est est le moteur de l'islam qu'est-ce que c'est que son messianisme en fait comment ça marche ça permet de comprendre que l'islam n'est et même si c'est ça peut-être un petit peu choquant et particulièrement pour les musulmans le Coran n'est pas [Musique] l'islam le Coran et même mahomé lui-même ne sont là et n'ont été on va dire ajoutés à la au mouvement messianiste que pour le justifier ils sont venus après que que le le discours premier se soit imprimé dans les consciences et ce discours c'est cette conviction absolue qui est toujours celle des musulmans d'aujourd'hui qui était celle des Arabes de 640 qu'ils ont été choisis par Dieu pour appliquer sa loi dans le monde et pour éradiquer le mal que ça soit pour aujourd'hui ou pour la fin des temps la conviction est fermement fermement imprimée dans les dans les cerveaux et ça permet de comprendre par exemple comment un un Français moyen ou même un Français intellectuel qui n'a aucun rapport avec euh avec l'islam peut tomber dans le djihadisme sans avoir lu le coran parce que l'idée le le le messianisme de l'Islam lui est bien supérieur au Coran ce ce normand par exemple on a eu le cas il y a pas très longtemps élevé au lardon et à la crème fraîche qui d'un coup d'un seul part en Syrie sans avoir lu le coran tout le monde va dire ah oui mais il a pas lu le Coran il a pas lu le Coran il il connaît peut-être beaucoup mieux l'islam que la plupart des musulmans et puis que beaucoup de non musulmans ne le décrivent parce qu'il a tout de suite compris que pour lui l'islam c'était euh bah le le sens de que que Dieu donnait au monde à savoir il faut il faut libérer libérer le monde du mal et tout de suite il parle là-dedans et en fait ce travail- làà permet de le comprendre permet après de de parler directement au au musulmans comment perçoivent-il d'ailleurs un auditeur nous pose la question il dit émission passionnante qui est l'iman caché à ce moment-là on peut répondre parce que là le li caché c'est chez les chiites mais enfin c'est Mohamad al m' che lesites mais il y a il y a un adit de qui qui dit que donc c'est un dire une parole qu'on attribu à mohomé qui dit que Jésus en pour a pour nom le MIT Jésus est le bien guidé donc il y a fort à parier en fait que la séparation entre le l'imam caché Jésus le Madi des sunites et Jésus ce soit en fait une une invention assez assez tardive de l'islam qui vise en fait à ne pas faire de Jésus le personnage central eschatologie mais un personnage secondaire en mettant mais chez les tout simplement un un un calife un imam qui un imam he pas un calife un imam oui mais chez les chiites on appelle imam ce qui est Calif chez les sunnites en gros il pas ça un chit oui oui bien sûr mais mais che chez eux c'est le calife où oou c'est le l'imam de leur choix qui est caché quelque part qui va ressurgir dans c'est elrakim par par exemple bon voilà donc c'est c'est un personnage historique qui doit revenir je parle pour les chiite pour répondre à cet auditur qui été caché au ciel de la même façon que les Nazaréens pensaient que Jésus avait été caché au ciel voilà alors revenons à ces Français qui deviennent musulmans oui il nous reste très très très peu de temps vous dites ben c'est facile de comprendre que même en ne lisant pas le Coran il tombent et parce que ils vont en fait délivrer le monde de du mal mais alors comment c'est quoi l'antidote l'antidote que enfin celui que je vois moi c'est de de questionner ces personnes sur ce que c'est que le salut est-ce que le salut le on va dire la la délivrance du mal elle vient de l'application d'une loi où elle vient ça vient d'autre chose est-ce que le fait d'appliquer la loi musulmane à la lettre est-ce que d'un coup d'un seul ça ni à niil pardon toute ma méchanceté ma cupidité ma jalousie ma mon racisme ou est-ce que ces mauvaises pensées sont toujours là dans mon cœur et au quel cas le mal n'est pas n pas éadqué dire en clair comment se fait-il qu'il y a pas de paradis chez les talibanend au niveau social islamique chimiquement P quoi voilà dans un monde islamique chimiquement pur que serait par exemple le Khalifa la moindre la moindre le le je sais pas la moindre mauvaise pensée la moindre mauvaise action est un démenti singlant au fait que bah non non on peut pas éradiquer le le le mal du monde ça ne marche pas comme ça j'ai une petite phrase que je cite souvent en conclusion de mes conférences et que j'ai mise en conclusion dans le livre c'est une phrase de dosevski et je la je pense que si on a 30 secondes 10 secondesou 2 minutes parce qu'il y a y a un affolement là-bas la technique dostoevski qui nous qui nous qui nous qui nous parle justement de cette folie que cette folie des hommes à vouloir éradiquer le mal du monde et à s'y prendre à chaque fois de la même façon en mettant les gens dans des camps mettant les impurs dans des camps et il écrit dans l'archipel du gag que la ligne de partage entre le bien et le mal ne sépare ni les états ni les classes ni les partis mais elle traverse le cœur de chaque homme et de toute l'humanité qui pourrait arracher une partie de son propre cœur dans l'archipel du goulac c'est Jine oui ah vous avez dit dostoevski j'ai beaucoup d'admiration pour dostoevski aussi et je pense qu'il aurait pu dire le même genre de chos dans Les Possédés on pas si loin là chers auditeurs merci beaucoup de votre attention je crois que vous avez été captivé merci Cécile montmail merci Jean Smith et merci beaucoup Olaf chers amis à très bientôt la prochaine émission sera préenregistrée parce que ça sera le 5 [Musique] août [Musique]