Peut-on être amoureux et avoir une sexualité épanouie quand on est en situation de handicap ?

Sud Radio, faut que ça change. Anthony Martin Smith et bienvenue sur Sud Radio en cette soirée très spéciale, la soirée du 14 février que nous allons passer ensemble avec vous Matthéo Lamblot. [rires] Bonsoir !

Bonsoir Anthony, bonsoir tout le monde. Très heureux de passer ce moment avec vous. Ben très heureux également et j'ai mis j'ai mis la chemise, je me suis mis du gel et regardez, je suis même allé je suis même allé jusqu'au bout de l'initiative.

Je vous ai ramené un petit cadeau mon cher Anthony. Ah non non, vous êtes vous êtes trop mignon. Alors qu'est-ce que c'est ?

Oh non, c'est pas vrai, il m'a ramené une rose. Merci Matthéo Lambot. Moi aussi je vous aime.

Voilà, fallait faire les choses jusqu'au bout. [rires] Très belle Saint-Valentin à vous mesdames et messieurs qui écouté Sud de Radio. Merci Matthéo pour ce happening pas du tout prévu. [rires] Euh, bonsoir Salimini, bonsoir Anthony, bonsoir à tous.

Très belle Saint-Valentin à vous aussi. Belle Saint-Valentin. Je suis déçu de pas avoir été invité.

J'avou j'attendais un peu. Écoutez, j'avais pas assez de budget pour acheter plusieurs roses. Ouais, mais c'est pas grave. [rires] Je donnerai je donnerai un un pétal à chacun.

Euh également euh Ben Saint-Valentin Anthony qui est à la réalisation. Mesdames et messieurs, ce soir une émission spéciale, vous l'avez compris, euh où nous allons parler d'amour et de sexualité. Ouh !

Quand on est en situation de handicap, peut-on être amoureuse ou amoureuse ? Peut-on avoir des relations sexuelles ? Et si oui, dans quel contexte ?

Je vais arrêter cette voix de Cer. Je [rires] vais accueillir nos invités avec qui on va avec qui on va pouvoir en discuter tout au long de cette émission. Caroline Chabot, bonsoir à vous.

Bonsoir. Vous êtes directrice de l'association Mes mains en or et avec vous, on va justement parler de ce sujet très un peu plus sérieux et également quelqu'un que ça fait longtemps qu'on vous a pas reçu et je suis très heureux de vous avoir. Arthur au moitate.

Bonsoir à vous. Coucou, bonjour, bonsoir. Alors vous aussi, vous êtes en mode Saint-Valentin.

Arur, salut [rires] n'importe quoi. Cette émission part en cacahuète, mesdames et messieurs. Que 2 minutes. [rires] Allez, c'est parti.

Agissons ensemble pour une société plus juste. L'association APF France [musique] Handicap présente Sud Radio, faut que ça change. La vraie vie.

Je le disais juste avant, peut-on être amoureuse ? Amoureux quand on est en situation de handicap, encore mieux, peut-on même avoir des relations sexuelles avec vous Caroline Chabot, on va essayer de décrypter ce sujet. Mais avant, euh comme maintenant le veut la tradition de cette émission, le coup de cœur ou le coup de gueule de Matthéo cette semaine, ce sera bah c'est un coup de cœur he jour de le jour de Saint-Valentin. [rires] On va éviter les les coups de gueule.

Oui, Anthony. Donc je voulais vous proposer aujourd'hui un coup de cœur pour une magnifique initiative de la société générale et de la Fédération Française de rugby. Si vous avez regarder le match d'ouverture du tournoi destination jeudi 5 février entre la France et l'Irlande, vous avez peut-être assisté à cette match, tu une claque.

Je disais, vous avez peut-être avant le match assisté à cette sublime marseillaise en langue des signes. Chance signé par Maxens 11 ans. Maxens un jeune garçon passionné d' 11 ans c'est son âge he pas son nom.

Oui oui, c'est pas oui. Donc Maxon, c'est un jeune garçon passionné de rugby qui est en train de perdre progressivement l'audition à cause d'une maladie dégénérative. Une maladie qui l'éloigne malheureusement de son rêve de petit garçon he de devenir rugby man professionnel.

Mais le temps d'une soirée, il a pu voir les choses en grand, entrer sur la pelouse au côté du capitaine Antoine Dupont, interpréter donc cette Marseillaise si émouvante et vivre en plus la magnifique victoire du 15 de France. Un grand un grand bravo donc à la société générale et à la Fédération française de rugby pour ce beau message d'inclusion et ce partage de valeur. Et cette initiative sera d'ailleurs renouvelée lors de la réception de l'Italie à Lille la semaine prochaine puis pour celle de l'Angleterre le 14 mars prochain au Stade de France.

Et par ailleurs hein, si vous souhaitez continuer de suivre ce tournoi destination, rendez-vous demain dès 15h30 sur Sud Radio pour le match pays de Galefrance. Demain, on est dimanche. Oui ouis.

J'attendais que vous fassiez la même vanne que vous avez fait tout à l'heure de voilà [rires] dans la redac. Euh non, c'était un moment incroyable. Vraiment, c'est je ça m'a bouleversé ce moment.

Je sais pas si vous avez eu le temps vous de le voir les amis. Salim etini par un exemple ou entendu parler. Mais c'était bah incroyable cet instant.

Oui, un moment extraordinaire, spontané, vraiment un chouette moment de partage et puis qui a tendance à donner une jolie un joli sens à tout ce que peut signifier le partage de la Marseillaise, le partage d'une chanson pour quelqu'un qui ne l'entend pas et qui malgré tout en profite. H Allez, Caroline Chabot, je me tourne vers vous désormais. Alors, vous êtes à distance, donc je sais pas de quel côté vous êtes, mais on va dire que vous êtes en face de moi.

Euh, vous vous êtes donc directrice de l'association M en or, je le disais, et euh peut-on être amoureuse ou amoureux quand on est en situation de handicap et peut-on avoir des relations sexuelles dans le cadre de ces relations pour ou peut-être même en dehors de relations amoureuses et amoureux ? J'aimerais explorer un peu avec vous cette question et comment vous vous l'abordez du point de vue de la professionnelle qui accompagne des personnes en situation de handicap. Je crois que vous avez commencé avec des déficients visuels, donc des non voyants, des malvoyants.

Oui, moi je travaille donc depuis plus de 6 ans sur un projet qu'on appelle éduqué pour protéger sur les questions de vie relationnelle, affective, intime et sexuelle. Plus précisément, on a mené des travaux donc dans la déficience visuelle et aujourd'hui euh on travaille aussi sur les publics ayant troupe du développement intellectuel avec ou sans troupe du spectre de l'autisme. H mais j'ai envie de vous dire, vous me posez la question, est-ce que l'on peut être amoureux ou avoir des relations sexuelles ?

Et j'ai envie de vous dire pourquoi on ne pourrait pas. Je crois que l'essence de l'être humain dans sa vie, il est en quête perpétuelle d'amour euh d'existence auprès des autres. Et bah lorsqu'on est en situation de handicap, c'est la même chose.

On a besoin d'affect, on a besoin d'intime, on a besoin de relationnel, peut-être même des fois encore plus. Euh voilà. Et et c'est euh c'est essentiel.

Hm. C'est un sujet on peut plus délicat à aborder parce que dans l'inconscient collectif, une personne en situation de handicap n'a presque pas de vie sociale. Et donc cette question et que nous posons aujourd'hui, peut-on être amoureuse ou amoureux quand on est en situation on est handicap ?

Peut-on même avoir des relations sexuelles, avoir une sexualité épanouie ? Forcément là aussi je pense dans l'inconscient collectif des questions qui se qui se posent par ben les gens qui nous écoutent, nos auditrices, nos auditeurs et pour lesquels il y a peut-être parfois des idées préconçues ou des préjugés. Oui, il faut les briser.

Et justement, c'est aussi ce qu'on mène avec nos projets à mesmains en or parce que ben les enfants, enfin l'être humain, il a un développement psychosexuel depuis qu'il est né hein jusqu'à jusqu'à l'âge adulte et qu'on lorsqu'on est en situation de handicap, on a le même développement psychosexuel avec les mêmes étapes de développement, les mêmes besoins et il faut arrêter d'imaginer que une personne en situation de handicap ne serait pas capable d'être amoureux ne serait pas capable d'avoir des relations sexuelles et ne serait pas capable infiner aussi s'il le souhaite d'être parent. Euh alors, parfois, il peut y avoir des situations où la parentalité peut être plus complexe, mais à partir du moment où la personne le souhaite, euh on est dans un pays euh où on a ratifié euh des droits euh pour les personnes en situation de handicap dont euh celle euh de pouvoir euh vivre une vie pleinement épanouie et autonome et notamment sur les questions de vie affective, intime et sexuelle. Salut image, je voudrais revenir avec vous sur justement cette question de la sociabilité de la personne en situation de handicap et donc son rapport à l'amour, son rapport à à sa sexualité et du coup le regard de l'autre.

C'est quand même difficile quand on est en situation de handicap de trouver une partenaire, un partenaire, ne serait-ce que juste pour des relations affectives. Bah difficile, je sais pas, c'est différent. En tout cas, c'est une évidence.

Caroline vient de soulever un point hyper important et hyper présent sur cette question là au quotidien. C'est les idées préconçues avec lesquelles la personne face à vous ou dans la société va arriver quand elle ne connaît pas la situation, quand il est question de handicap. Premièrement, la personne va imaginer ce qui manque, va imaginer ce qui ne fonctionne pas et potentiellement définir la personne par ça.

Il y a des handicapés du sexe. Bien évidemment que oui. J'allais dire très probablement mais bien évidemment que oui.

Non, mais il y a des fois où effectivement bah on connaît très bien le meilleur exemple, c'est le film intouchable qui donne notamment l'exemple bah ce qui ne fonctionne pas physiquement parce que bah le la personne est téraplégique complète, ben il y a d'autres d'autres moyens. Là l'exemple avec au Marc qui fait mourir derrière tout le monde en disant je vais te lécher l'oreille avec [rires] qui est l'exemple incroyable. Vous disiez quelque chose non ?

Ou c'était Arthur ? J'ai j'ai pas bien entendu. Ah oui, c'est c'est c'était moi.

Mais en fait la sexualité, le problème c'est qu'on imagine ça c'est pareil, c'est ce qui a été mis dans l'inconscient collectif que avoir des bah des préliminaires, une pénétration, une éjaculation avec une jouissance. Aujourd'hui, on revient de tout ça et c'est pas forcément obligatoire. On peut avoir une sexualité sans pénétration.

Euh, on peut avoir euh du plaisir, du désir euh euh enfin sans ces étapes-là, on peut aussi avoir des rapports euh sans préliminaires, enfin et cetera. Chacun fait comme il veut d'abord et aussi parfois comme il peut. Et puis il peut y avoir des aides aussi euh pour ceux qui vont avoir des problèmes d'érection euh ou divers autres problèmes qui peut y avoir.

Donc oui, il y a des handicaps qui sont juste liés au fait de ne pas pouvoir avoir de de relations sexuelles en tant que tel. Des hommes qui ont des problèmes d'érection, des femmes qui ont des problèmes de vaginisme et cetera. Que Brigitte Lae ne m'en veuille pas d'aller sur son créneau ce soir à 20h30.

Je suis désolé mesdames et messieurs, peut-être que vous êtes à table, peut-être que vous êtes en voiture et que vous nous écoutez. Ce soir, c'est une spéciale Saint-Valentin et c'est pour ça que nous avons voulu parler de ces sujet au combien important dans la vie de chacune et chacun. Euh vous bougez pas, on fait une courte pause et après avec Arthur au moite, on va parler de ce que vous avez notamment fait ensemble avec Caroline Chabo sur les notices de préservatif.

Allez, à tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio, faut que ça change. Anthony Martin [musique] Smith de retour sur l'antenne de Sud Radio pour cette spéciale Saint-Valentin où nous parlons amour.

Merci Anthony qui est à la réalisation amour et sexualité. Peut-on être amoureuse ou amoureux en situation de handicap ? Peut-on même avoir des relations sexuelles, une sexualité épanouie avec une ou un partenaire ou plusieurs selon les préférences de chacun ?

Matthéo Lamblot. Bonsoir à vous. Bonsoir Ané, [rires] j'aime bien vous taquiner.

Salutin toujours à distance avec vous. On va voir la story de la semaine. On va parler de quoi ?

Absolument. On va parler de l'amour qui survit à tout Anthony au C'est beau ça. C'est beau.

Avec nous également pour en parler Caroline Chabau qui est directrice de l'association M en or et Arthur au mois. Je sais même plus avec tout ce que vous faites comment vous présentez Arthur mais je dirais que vous êtes un militant engagé. Comment je vous présente ?

J'aime dire expert du vécu de l'autonomie visuelle et comme ça on peut rattacher beaucoup beaucoup des activités qui sont les miennes. Vous me donnerez une carte de visite hein. [rires] Allez c'est parti.

Pouvez reprendre votre voix. Sud Radio, faut que ça change la story de la semaine. Et on a un réalisateur qui est tellement amoureux qui ce soir a du mal à lancer les jingles. [rires] Salut mes du coup l'amour qui survit à tout à tout même au deuil.

Aujourd'hui, je vais vous raconter l'histoire de Bastien et Amélie ensemble et amoureux depuis plus de 13 années maintenant. Au cours de leur histoire vient un premier enfant, Tom et puis vite un deuxième, Léo. Léo qui hélas très vite dans sa vie de petit enfant se voit diagnostiquer un rétinoblastome dans l'une defis. de la rétine, si ce n'est la pire forme, la trilatérale, à savoir donc les deux yeux atteints.

Troisième côté, le cerveau. Donc hélas un pronostic très très lourd, très très dur. Léo n'a pas survécu à son à sa pathologie, à son traitement.

Au combien de cas existent aujourd'hui dans la médecine et dans les suivis où les couples n'auraient pas survécu, n'auraient pas tenu ? Non seulement leur couple a tenu Léo a inspiré de très belles actions, notamment les chouchous de Léo. Et aujourd'hui, Amélie et Bastien sont les heureux-parents d'un troisème enfant et se décrivent comme tel puisque Pio vient de voir le jour.

Il a quelques semaines aujourd'hui et il est je crois le plus un bel exemple de cette belle histoire. Voilà. Et de Léo qui est toujours présent, toujours un membre de la famille, jamais oublié.

Et voilà. Et un petit mot justement sur ces actions, les chouchous de Léo qui ont servi à rassembler pas mal de fonds notamment pour la recherche contre cette terrible maladie qui parfois peut atteindre des des des sommets et des grandes difficultés comme ça, des pronostics très compliqués. La plupart du temps non bien heureusement mais voilà la recherche a évidemment besoin de ses initiatives et en voilà un très bel une très belle expression.

Pillo, fruit d'un amour inébranlable. Visiblement, en tout cas, on une pensée euh très forte et très appuyée ce soir pour et on les salue très très fort cette famille euh que nous embrassons et euh et peut-être qu'ils et qui on souhaite une belle Saint-Valentin en plus et peut-être qu'ils pourront venir nous nous saluer très prochainement dans l'émission. Plaisir.

Arthur Omat, je me tourne désormais vers vous. Vous aussi, vous êtes à distance donc je ne sais pas de quel côté je me tourne mais euh on va dire que vous êtes un peu à gauche. Vous êtes un peu à gauche parce que parce que vous êtes militant. associatif.

Voilà, je [rires] j'ai fait j'ai fait un raccourci très stéréotype, très cliché. On est tous à gauche alors hein. Euh, pardon Caroline, vous vous allez vous mettre à droite vous.

Voilà. Je dis on est tous à gauche alors qu'on est tous militants associatifs. [rires] Bon, allez, plaisanterie mise à part.

Vous avez travaillé ensemble avec Caroline Chabo sur l'adaptation des notices de préservatif. Alors là, il va falloir m'expliquer parce que déjà, je savais pas qu'il y avait des notices euh fournies avec les préservatifs, mais euh vous avez une VA vous, Anthony, c'est ça ? Une valorisation de [rires] acquis d'expérience, c'est ça ?

Des acquis d'expérience. Ouais, très bien. Expérience terrain mais pas dans la bois boîte.

D'accord. Bon euh du coup alors cette cette notice de préservatif, elle est adressée à qui et pourquoi vous l'avez vous l'avez adapté, c'est ça ? dans dans différents formats.

Dites-nous tout. Arthur et bien elle s'adresse à chacun qui est en capacité de pouvoir d'une façon ou d'une autre euh prendre connaissance de cette information là. On a la possibilité de la recevoir de façon numériquement adaptée, de la recevoir en brail euh ou dans d'autres moyens.

Quand vous dites numériquement adapté, c'est par email par exemple. Voilà, par exemple. Bonjour.

Tu trouveras 6 juin la notice sur le site des mains en or par exemple. Elle est téléchargeable gratuitement sur notbo. D'accord.

Et et ça permet effectivement à tout à chacun de pouvoir accès avoir accès pardon à cette ces notices d'usage avec des numéros de téléphone, des recommandations par exemple de cas de rapport avec un doute et donc du coup de pouvoir prendre une pilule du lendemain et cetera. Donc quelques records demmandations assez généralistes et puis des choses bien précises pour pouvoir mettre en place de bonne en bonne et duuforme un préservatif dit masculin ou externe et un préservatif euh dit féminin ou interne. Et l'idée c'est de pas nécessairement passer par l'image puisque dans cette fameuse boîte de préservatif que visiblement vous n'avez pas tout à fait vu mon cher Anthony, il y a cette notice mais qui mélange à la fois quelques explications textuelles écrit en extrêmement petit comme par exemple la notice d'usage dans un médicament et par ailleurs, il y a des petits schémas.

Mais pour nous, les personnes malvoyantes ou d'autres personnes empêchées de lire et de voir des comprendre des images, ça peut être quelque chose d'assez compliqué. Ouais. Donc ce qu'on a voulu avec euh euh avec Caroline, c'est pouvoir donner accès d'une façon la plus simple possible textuellement, sans image à ces informations-là pour faire comprendre avec euh des phrases les plus simples possibles en définissant euh les termes les meilleures euh façons de pouvoir installer ces ces préservatifs là et de pouvoir avoir un rapport amoureux ou simplement sexuel dans les meilleures conditions possibles pour se prémunir d'un enfant indésiré ou voilà d'une maladie ou infection sexuellement elle aussi indésirée.

Non désirée. [rires] Ouais. Euh alors, il est important hein déjà de de reparler de cette question du préservatif, que ce que l'on soit en situation de handicap ou pas, les amis, quand vous aimez euh protégez-vous, sortez couvert.

Euh mais Caroline Chabo, j'ai juste une question à vous poser. Moi quand j'étais gamin au collège, même je crois à l'école primaire euh alors je suis non voyant mais j'étais dans dit dans un milieu ordinaire dit ordinaire. J'ai eu des cours d'éducation sexuelle où on nous a parlé, je me rappelle très bien de ce truc qui nous avait beaucoup fait rire avec la banane et le préservatif.

Euh c'est les personnes déficientes visuelles que vous accompagnez n'ont n'ont pas accès à ça, à ces ces sensibilisations. Alors je pense que vous l'avez pas eu au primaire parce que [rires] c'est Non, ça c'est sûr que c'était pas au primaire mais en tout cas collège [rires] ou primaire. Non, c'était plutôt Non non primaire primaire.

Je pense que c'était plus une une éducation à la relation à la question du consentement. Mais ouais puis avec un schéma visuel. Mais c'est déjà bien que vous en ayez C'est déjà bien que vous en ayez eu hein parce que c'est c'est rarement fait.

Ouais. Non non mais au collège par contre j'ai un parfait souvenir de cette histoire de banane avec un préservatif. Alors effectivement normalement c'est censé être fait à partir du collège et encore répété au lycée.

C'est pas toujours fait donc c'est super si vous en avez eu euh c'est pas le cas partout. Donc tous les enfants qui sont en inclusion n'en bénéficient pas forcément. Euh ceux qui sont dans un cadre institutionnel n'en bénéficie pas forcément non plus parce que s'il y a pas un référent sur le sujet, s'il y a pas une association extérieure qui vient pour faire voilà et lorsque les enfants non voyants sont en inclusion, ce qui est le cas de 86 % des enfants déficients visuels aujourd'hui euh lorsqu'il y a une intervention dans la classe, souvent c'est rarement préparé. souvent en général ce sont des associations externes qui viennent planning familial ou autres qui sont des des des supers assauts et qui sont très professionnel.

Mais euh bah l'enfant aveugle est pas forcément identifié et puis au moment où ils font la démonstration devant tout le monde, euh l'enfant aveugle, il va pas forcément lever la main pour dire "Ah bah moi faut que je touche et cetera. Je je sais pas, j'ai pas compris." Il y en a qui vont peut-être le faire mais il y en a beaucoup qui sont gênés.

Il y en a, ils sont pas prêts encore, ils en sont pas là. Et donc, c'est souvent des choses qu'il faudrait reprendre dans tous les cas parce qu'il faut un peu plus de temps aussi à côté et c'est rarement repris à côté. Donc moi, je travaille beaucoup aujourd'hui avec les institutions pour faire en sorte que toutes ces choses-là soient soient faites euh à côté.

On a même développé parce que vous dites la banane mais c'est pas pratique. Euh on peut pas le dévelop. Oh [ __ ] !

Non, on a [rires] Non, mais sans dire de bêtises parce que c'est des sujets importants et sérieux. Euh et on a nous on a fait des ils sont à la vente sur notre site des pénis en impression 3D qui se posent sur la table pour pouvoir faire correctement, apprendre correctement. Et puis euh les filles, on leur les filles ne savent pas faire et si elles sont avec un garçon qui ne sait pas faire, bon bah allez, on met pas de préservatif et euh c'est ce qui se passe souvent.

Donc et donc ça donne des grossesses non désirées, voir des maladies sexuellement transmissibles et des infections sexuellement transmissibles et donc bah une catastrophe quand on est quand on est ados ou même quand quand on est adulte aussi. Mais en tout cas, ces problèmes là que vous nous décrivez interviennent aussi beaucoup chez chez les adolescents et il est important de bah voilà de leur donner la possibilité. Après, c'est à eux de s'en saisir, de vouloir le faire mais bah de pouvoir se protéger comme les autres peuvent le faire et de manière autonome.

C'est c'est ça qui est important. On conseille de s'entraîner avant pour pouvoir être autonome. On conseille de s'entraîner avant tout seul.

C'est bien reçu ça Caroline par les institut justement spécialisé. Ce genre d'enseignement, ça on arrive à à voir l'oreille de tout le monde ? Euh tout le monde, c'est il y en a qui sont plus près que d'autres, mais on a mené une étude et en fait on avait plus de 64 % des professionnels du médico-social euh qui étaient prêts à se former et à intervenir mais qui se sentaient démunis.

Aujourd'hui, on forme de plus en plus de professionnels et euh ils sont ils se sentent plus compétents après avoir été formé parce que enfin voilà, on on dédramatis, euh on fait comprendre l'importance et l'intérêt de le faire et ils se sentent plus à l'aise. Donc voilà. Après, j'espère qu'il le mettent en place.

Ça c'est des évaluations qui sont en cours aussi. Mais mais oui oui, c'est sûr, on a un sentiment de compétence après avoir été formé qui est quand même plus important. Et ben écoutez, vaste sujet en tout cas, je crois que Matthéo Lambau ne s'est pas remise de cette question de format.

Euh mais merci en tous les cas Caroline. Oui, vous pouvez vous pouvez Salim. Euh Caroline Chabot, merci beaucoup.

Je rappelle, vous êtes directrice de l'association Les mains Mes mains en or. Euh merci pour en tout cas ce partage. Merci Arthur Omnoî également pour ses explications sur etth ben les notices que l'on peut trouver je crois sur votre site internet euh Caroline.

Oui. Euh librement et ça c'est très important. Euh on a bien compris tous les enjeux qu'il y a derrière.

Peut-on être amoureuse ou amoureux en situation de handicap avec une sexualité épanouie ? Visiblement oui. Et je vous remercie en tout cas pour tous ces éclaircissements.

Merci Salim Gnaini également pour ce moment. Vous retrouvez évidemment le match ce soir Toulon Clairement sur ce radio et on se dit à la semaine prochaine.