Marcel Proust au fil du temps

[Musique] bonjour à tous et bienvenue au tour de votre grande table le renouveau du cinéma au soudan il a filmé une aventure singulière celle de quatre cinéastes empêchés depuis trente ans de vivre leur passion pour le cinéma prix du public et du meilleur documentaire à la dernière berlinale du king of pop crise sera en salles en france mercredi prochain à partir de 12h55 rendez vous avec le cinéaste web casse mais le baril notre invité mais d'abord marcel proust superstar cent ans jour pour jour après son goncourt pas toujours reconnu de son vivant pourquoi l'auteur de la recherche fait-il aujourd'hui l'unanimité son oeuvre s'est elle bonifier avec le temps cette question notre invité grand spécialiste de proust cela pose en clore cette gloire universelle qui le fait désigné comme le plus grand écrivain du 20e à quoi tient tel écrit-il dans son marcel proust croquis d'une épopée qui paraît chez gallimard jean yves tadié est notre invité à écouter tout de suite sur france culture la grande table [Musique] olivia gesbert son oeuvre s'est elle donc bonifier que le temps effet de mode ou juste retour pour un auteur intemporel dix ans de critiques proustienne réunis dans ce livre celui de notre invité jean yves tadié professeur émérite à la sorbonne et directeur des collections folio classique et théâtre bonjour à vous jean yves tadié merci d'être avec nous le prologue de vos croquis d'une épopée marcel proust raconte ce que fut est et sera la gloire de proust en rassemblant toutes ces réflexions sur l'auteur est ce que vous avez vous le sentiment d'avoir aussi travaillé à sa gloire je ne sais pas c'est au lecteur de le dire j'ai travaillé oui sûrement le temps en temps c'est ce que j'ai vécu au co2 derrière déjà longue c'est le fait que l'oeuvre changer ou fils aîné en effet est probablement parce que chacun interprète en fonction de son évolution intellectuelle et du développement aussi des sciences humaines et rollers ont là encore elle est aussi dacia leye dati analyse tantôt c'est l'histoire tantôt c'est la linguistique synthos et la psychologie la sociologie qui révèle ses proches des aspects nouveaux parce que ce roman de 3000 pages comporte tellement de couches le signification superposé qu'il faut beaucoup de temps pour le développer et qu'elles ne sont pas apparus tout de suite est ce que vous auriez vous accepté d'être son ami d'ailleurs est-ce qu'il vous aurez vous choisi comme ami marcel robes le mens pas je n'appartenais pas une il y avait une famille aristocratique ni peut-être à d'autres communautés que qu'il fréquentait aussi non je ne pense pas qu'il m'avait choisie pour amis d'ailleurs il n'y avait pas de professeur d'université dans son cercle d'amis en revanche très drôles et les plus belles critiques qui était peut être sur lui et qui était en allemagne celle des interventions mieux c'est d'aller au spyder était due à des professeurs d'université il a connu d'ailleurs je les travaux le but des travaux le cursus avec lequel il ya un correspondu mais ce serait sûrement pas aller plus loin mieux son côté du mien je n'ai jamais cherché à fréquenter les écrivains justement impressionné par contre 5 bat avait l'idée que l'homme n'a prenait rien et que tout était dans l'oeuvre donc je reste heureusement pas eu le courage et le voit mais en même temps c'était un ami impossible c'est à dire que il est rare que chacun sait il faisait réveiller les gens à l'odeur du matin les ouvrières et taxis pour demander si pour le moment quant à elle voulait venir le voir ses deux chats à la fin de sa vie évidemment lors sa jeunesse il se dit tout à fait autre chose c'est l'ami fm intelligent extrêmement jaloux et un ami en plus qu'il ne croyait pas à l'amitié mais en même temps c'était certainement comme tous les génies un personnage absolument fascinant sinon quand de gens ne seraient pas rassemblé autour de lui et n'aurait pas très tôt dans les zones et va commencer à publier leurs souvenirs leur lettre ça c'est ce que vous écrivez assez joliment si proust critique l'amitié il ne critique pas les amis proulx c'était quand même un peu snob très bon d'un autocentré il pouvait réveiller un proche à 2 heures du matin pour un doute faire une scène pour un désaccord la liste des choses qu'on pourrait lui reprocher humainement aujourd'hui est un peu long proust est convaincu que du moment qu'on a des relations tout s'arrange dans la vie il était un écrivez vous aussi un grand manipulateur alors elle a près la même le mémoire la thèse les préfaces la direction d'une pléiade vous avez dû un peu malgré vous à quoi votre corps défendant jean yves tadié écrire une biographie est ce qu on peut s'intéresser à l'homme sans tomber par la suite dans une lecture biographique de son oeuvre c'est ce que vous évoquiez c'est un travers que vous aviez condamné dans contre sainte beuve est ce que vous vous êtes quand même sont toutes attachées à lui est qu'aujourd'hui quand vous vous plongez dans la recherche l'homme apparaît quand même entre les lignes oui on peut certainement retrouver quand on fait attention je n'ai pas indispensable mais on peut retrouver toutes sortes de trévé qu on peut même dire que miley de lui-même que tout ce qui est dans la recherche a été vécue même des allusions adoption figurant dans une sorte de carte de visite déposée auprès du lait d'un ami ou une vengeance contre un autre tout est vrai mais en même temps tout est transfiguré et surtout tout est complexifiée approfondie l'histoire c'est l'apparence anecdote c'est l'apparence est ce qu'il ya de merveilleux chez procès ce qui le rajoute c'est à dire l'approfondissement du sang sa recherche d'une oie philosophie par exemple aussi la recherche de la drôlerie c'est le rif et y met en valeur les traits commis d'une situation s'y est pas tellement finalement dans le dans l'esprit de la littérature française contemporaine il n'est pas une littérature qui fait rire constamment aux écritures anglaise par exemple poussé d'ailleurs nourri de littérature anglaise et puis il ya la poésie c'est à dire que eux mêmes très pourrait être décrit de manière tout à fait réaliste ou naturaliste et chez proust à crouy les flancs kg et d'image politique qui lui donne des ailes on va écouter à propos de l'homme qu'ils étaient les mots de paul morand l'écrivain extrait d'un documentaire marcel proust portrait souvenir un documentaire de roger stéphane de 62 précipiter non c'était une phrase très chantante extrêmement qui n'en finissait jamais plein six d'entre elles ressemblaient à une route de montagne qu'ils gravissaient sans jamais arriver au sommet plein d'arguties de d'abord essence tout ça très fluide très doué en même temps très viril quand on a fait des portraits de proust comme à la parade par exemple mais ota il en fait un personnage faible efféminé c'était absolument pas proust vous savez beaucoup d'autorité ce que les anglais appellent paul du poids de l'autorité morale en même temps beaucoup de courage vous regarder bien en face l'air un peu de défi de d'artagnan la tête en arrière il était très courageux voilà risque cette description ce portrait de de proust vous convient oui ça restait faible actuel et même très profonde on est presque surpris d'entendre mort à avoir perçu tout cela lui qui avait tendance à rester plutôt géré à la surface des choses on peut peut-être voir ce qui vous rapproche l'un et l'autre à défaut d'avoir été amis et ce qui vous sépare en repartant de son fameux questionnaire dont vous publiez une troisième version rempli par l'auteur en juin 1887 à la question par exemple quelle est la couleur que vous préférez lui répond celle des yeux de la personne que j'aime et vous jean yves tadié que répondriez vous je répondrais peut-être bleu dur oise quelles fleurs trouvez vous la plus belle donc l'idée lui répond celle dont on me parle charmant pouet ou cueille une jolie main quelle couleur d'yeux et de cheveux préférez vous tout à fait je crois je ne peux faire aucune valeur les couleurs j'apparais mais ça vaut aussi pour les yeux je faisais mais tout à fait différent et vous vous sautez de sa réponse à lui celle de marcel proust alors lui leurs suggestions entraînement houleuse au filet ce qui feront sa mort une réponse précise comme s'il ne voulait pas se livrer quelques couleurs du et de cheveux préférez-vous là il répond on aime toujours mieux le plat qu'on ment ja oui alors c'est une curieuse synesthésie une allusion à la gastronomie lui mangeait très peu d'ailleurs et très peu de mais très peu de places est assez surprenant de le voir dire ça tout à coup question 8 quel est votre préoccupation préféré prostré pont et mes questions 9 quelle délassement vous est le plus agréable il répond lire est question cette je vous la pose jean yves tadié qu elvis détestez-vous le plus qui elle visait la cruauté ans il répond l'étroitesse d'esprit et vous dites vous à noter à côté c'est très proustien oui débarraser absolument c'est je suis et bien un esprit qui n'est pas et 3 c'est le sien c'était même ceux qui chérissent honneur s'est fait qu'il embrasse tant de choses même opposé vous supportez vous la compagnie des amis de proust ceux d'aujourd'hui où vous partagez pas votre passion jean yves tadié sinon je ne suis pas le grand plus que je suis vice président monsieur des amis de marcel poussé je trouve je les trouve infiniment sabbatique et même ou émouvants parfois je ne vais pas toujours jusque aux extrêmes auxquelles porte le culte de brousse ya d'ailleurs je sais que même de me garder des zones dont je m'occupe d'autres choses whissell répond à la question de l'ouverture de cette émission sur la gloire aujourd'hui qui est rendu à marcel proust est-ce que vous avez parfois le sentiment depuis toutes ces années que vous travaillez sur l'oeuvre de marcel proust sur sa recherche est-ce que vous avez le sentiment parfois de vous répéter ou de toujours découvrir de nouvelles normes j'ai pas le choix du mois faisait là encore c'est au lecteur de 10,6 mais vous dans vos recherches non vous chercher pour trouver le chercheur des choses nouvelles quand j'y suis aussi repousse le jaja ressentir une sorte de défi de d'inspiration qui me vient en me disant tiens là il ya peut-être quelque chose à trouver et lier dans les essais qui sont pas de moi qui paraissent presque tous les jours on voit souvent des aspects de nouveaux traités en partie à cause l'apport l'autre discipline si vous parlez de médecine ou de de science de vous vous avez tout de suite une sorte de l'uqar donc il vous permet de poser d'autres questions à l'oeuvre qui répondent toujours on peut revenir quand même à la manière dont il a traversé le temps ce qu'on a découvert de lui ai redécouvert avec vous notamment jean yves tadié après 1930 c'est moins l'oubli que l'occultation écrivez-vous il est aux antipodes du goût de l'époque qui mêle écriture et engagement ce n'est pas qu'on le cash on le snom proust mais il passe de mode tout simplement comme beaucoup de grands écrivains après leur mort d'ailleurs il ya quelques années oui c'est sûr vives pour pau ça correspond à la publication de la partie posthume d'un jeune j'ai perdu les mânes de jean retrouver parents 27,6 à partir de 30,35 son biographe lyon pierre riols premier bio garde le pouce et suit un texte pour montrer que la jeunesse d'un succès respect à proust c'est qui ces groupes là dedans s'éloigner et on voit que la génération littéraire qui arrive en ville du centre où pouvoir dans les années 30 celle de malraux puis de sartre ou deuxième but j'ai mis à part d'ailleurs ne s'intéressent plus à bruce vous rencontrer son oeuvre dans un moment charnière pour elle et pour vous du coup c'est un coup de foudre que vous racontez quand vous êtes chez les jésuites à 16 ans qu'on votre professeur vous lit proust cette lecture à voix haute fut comme une illumination racontez-vous mais le ton ironique qu'il employa ce professeur rappelle que dans les années 50 proust n'était pas le monstre sacré d'aujourd'hui il était un auteur déjà passé de mode depuis 20 ans petit à petit après cette période là il va reprendre lui et son oeuvre un peu du poil de la bête peu après la nouvelle critique s'est emparée de lui proust écrivez-vous est soudain apparue moderne comment pourquoi jean yves tadié mais d'abord parce que des auteurs juste et moderne s'intéresser de nouveau à lui écrivait vie sur lui il même des artistes vous a fait fondateurs comme michel butor ou nathalie sarraute par exemple et le les recherches sur ma liste de dix nouveaux romans mais tête en bas là aussi les premières recherches techniques opérées par proust dans la recherche d'un père du même nom rosati critique ou l'algex aux intérieurs et s'il y avait une sorte de coïncidences entre cette nouvelle époque et cette oeuvre déjà un peu anciennes on va écouter un sujet les mots d'un certain monsieur mauriac pourquoi proust at il retrouvé de la vigueur et de la vitalité dans l'esprit des lecteurs et des chercheurs proust lui nous a montré que l'on peut faire autre chose que du balzac et autre chose que des romans psychologiques traditionnels que peut-on faire eh bien on peut redécouvrir un monde tout ce monde auquel le jeune proust avait été mêlé au milieu duquel il avait souffert car il était un tendre et car il est tenace noble eh bien il a retrouvé autant de lui s la barbe et moyens qui nous a expliqué comment il a redécouvert ce monde ensevelies au dedans de lui voilà il a aussi inventé renouveler les formes littéraires marcel pro semble être reconnaissants de cela jean yves tadié mais je pense qu'il n'y a pas de grands écrivains sens d'un travail sur les formes on n'est pas écrivain parce qu'on a quelque chose à raconter tout le monde a quelque chose raconté malheureusement peut-être parfois alors qu' il faut savoir comment le raconter et par quels moyens et la recherche sur les formes c'est le début de la création littéraire et vous montrer notamment comment il détruit le personnage de l'intérieur comment il bouleverser l'architecturé de la forme romanesque avec notamment ce rêve d'une structure close oui c'était très bien c'est que le ses 3000 pages ne tiennent que parce que le début et la fin se referme la chaire l'eau et qu'ensuite il ya tout un système de retour de thèmes qu'il avait admiré chez richard wagner d'ailleurs qui sont assemblés avec beaucoup de subtilité et beaucoup de force et ensuite il ya le fait que tout est mise en perspective de manière très spéciale c'est à dire qu'il ya un peu comme à la même époque en europe chez pied en vélo par exemple toutes les soumis au point de vue on n'a jamais de vérité sur les êtres tout est relatif il est il a été séduit par le mot relativité bien sûr son système n'a rien à voir avec celui d'einstein mais il ya quelque chose dans l'air du temps c'était qui a pu lever it et objective et que chaque personnage chaque être à son point de vue sur le monde qui est à la fois troublant mais en même temps très gros saule ans et vous montrer comment procès voulu construire son oeuvre comme une cathédrale ce seront vos mots jean yves tadié mais il en a versez l'ordre par l'introduction de détails par les accidents de la genèse et sa lenteur par les jeux de la narration par les questions sans réponse vous montrer aussi sa proximité avec les peintres la manière dont il a fait entrer tous les arts dans ses livres décloisonnant la littérature il est dit vous le dernier des encyclopédistes qui après lui parlera ainsi de tout en effet cette question que je pose peut être que dans cinquante ans étranger du 20e siècle j'étais bassmann fait musy vous trouveriez des éléments de de ressemblance ou chez bien sûr joyce mais maintenant de nos jours nous avons en mots donnés dans les cours et six qui sont publiés le plus souvent est souvent aussi à caractère autobiographique nous avons abandonné cette volonté de sacrifier sa vie il ya 20 ans 30 ans d'existence à l'époque pour construire une oeuvre au total france culture il est presque midi 20 avec notre invité jean yves tadié france culture la grande table olivia gesbert jean yves tadié grands spécialistes de proue ça qui vous consacrer ce mois ci marcel proust croquis d'une épopée lui il parlait des esquisses pour ses cahiers de brouillon parler de l'influencé de l'importance des arts dans ses livres et danse à son écriture vous vous parlez de croquis c'est un tableau inachevé cette recherche au sang portrait non en effet ça commence par des six puisqu'il retrouve aussi gai bouillon le nouvelles versions successives et qu'ensuite il donne à dactylographier jeu encore la météo la fille et ensuite sur épreuves ils proposent s'il ya cinq ou six vues l'épreuve avec de nouvelles collections ce qui montre bien que le point de départ est toujours pour lui insuffisant même si nous il nous aurait contenté parfaitement voilà déjà trouvé ça très bien lui il sent toujours le fait d'aller plus loin d'où le mot deslys qu'il emprunte à la la peinture il je montrais quelques esquisses et personne n'y comprend rien dans le temps retrouvé c'est un peu ça et ses premiers articles sont des fragments de leur futur ne sont pas compris dans toute leur profondeur alors à partir de là les six vient tout de même une oeuvre terminé en gros il ya bien sûr on veut on peut pas nier que s'il avait vécu plus longtemps il aurait apporté des corrections à ce qui va de la prisonnière jusqu'au temps retrouvé il faut rappeler que le reste a été publié corriger le joli jean et certainement il aurait pu faire des corrections de détails mais tout est déjà là et je considère son oeuvre comme pas fait davantage fait et il ya quelques petites l'incongruité de passage sur base de riz sont déjà morts mme cdti chaud je retrouve aussi chez balzac et qui peuvent se grille jets et ben dans l'esprit des lecteurs des pour le reste pour moi c'était c'est un monument aussi achevé en effet une cathédrale mais pourquoi pour vous ce mot de croquis d'une épopée vous n'êtes pas encore sûr d'en avoir fait le tour je les emprunter à anis aurillac j'ai déjà beaucoup aimé bien qu'il ne soit pas tellement à la mode ni au premier plan qui est le nôtre l'auteur de la petite histoire il s'intéressait des détails en apparence de la grande histoire ce qui annonçait d'ailleurs ce dernier sera contemporaine qui pourtant ne reconnaît pas comme son ancêtre et son napoléon croquis l'épopée donne des éclairs de perçage par notre ancien modèle ou d'événements l'apparence fruits mais qui éclaire considérablement les bénévoles et des alors j'ai voulu à la fois salle allusion à ce livre un peu oublié mais aussi à montrer que alors seul jeu perdue était pour moi une épopée c'est qu'est-ce qu'une épopée c'est un grand champ lyrique ou vraie roue accompli un parcours initiatique en affrontant les dieux c'est pièce que les dieux pour chiens ce n'est plus le dieu d'évangile vous à la bible mais où il lui faut en mai c'est en réalité les grandes valeurs universelles et les grands événements historiques comme par exemple la ferme à puce et la guerre est jugée à 6,2 vous trouverez dans ce livre une étude sur pompéi où le monde c'est extraordinaire méditation sur la fin du monde qui malheureusement redevient très actuel maintenant vous pousse à faire du monde c'était les bombardements sur paris et la guerre de la grande boucherie la guerre de 14 et ensuite ce sera le terrain atomique et maintenant c'est la terreur fut bâti mais c'est en simple un précurseur réfléchissant sur cette ville engloutie qui est mon pays qui rêvaient une autre ville et qui s'appelle sodome il faut qu'on trouve dans la ville c'est à mes yeux moi et bien y amener soyez inflexion sur sur la fin du monde et c'est là qu'il ya toujours chez prou ce quelque chose pour les lecteurs d'aujourd'hui sous les apparences d'une histoire dépassé de duchesse de marquise d'esthète de bien il ya aussi cela c'est bien plus qu'une oeuvre psychologique c'était un groupe l'as cannes est une oeuvre de revendications notamment pour le sodome le temps retrouvé c'est un film franco italo portugais réalisé par raoul ruiz d'après le roman éponyme de marcel proust sortie en 99 en écouter un extrait je veux dire que les femmes qu'on aime plus et qu'on revoie après des années entre elles et nous il ya la mort c'est comme si elle n'était plus de ce monde puisque notre amour n'existe plus voulait dire que je suis non non je pense seulement à toutes ces questions qui me torturaient et qui aujourd'hui n'ont plus intérêt messieurs par exemple le soin ou josé surprise de champs elysées marchant à côté d'un jeune homme si vous saviez à quel point ça m'a rendu malheureux je me disais c'est fini je ne verrai plus jamais tu comme souvenir non non non ne cherchez pas ça n'en vaut plus la peine c'est ça qui est terrible c'est que le chagrin et on peut en mourir ne laisse aucune trace cette peinture des sentiments elle prend quand même une place importante aussi dans cette oeuvre de marcel proust vous vous déclinez aussi dans ses croquis d'une épopée les motifs proustien les plus importants ça va de la mer au jardin dollar à versailles on évoquait sa proximité avec les peintres récemment avec catherine meurisse la dessinatrice sont montrés l'amitié entre un dumas et un delacroix en ce moment on peut voir au musée d'orsay une exposition sur 10 pensent critique d'art les écrivains et la peinture qu'elle était la relation qu'il entretenait réellement marcel proust avec les peintres ce que c'était un exercice d'admiration et ce qu'il aurait voulu pu lui même peindre est ce qu'il cherchait simplement à le faire avec ces mots et ça lui suffisait moi qui voulais faire entrer tous les arts dans son roman c'est une objectif on trouve aussi un peu easy à partir de baudelaire et il y avait des amis peintres un certain non plus qu'on ne croit mais sa grande admiration était pour des peintres du passé dont certains moins connus comme aujourd'hui comme celui qu'il estimait le plat n'est elle plus cgt 20,2 des flux donc il n'y connaît pas tous les peintres mais il en choisit les lieux saints il ya rembrandt via vermeer il ya l'impressionniste monet et renoir et à partir de là il édifier un passage imaginaire qui les synthétise tout ce qui s'appelle elle s'y est donc à la fois des textes sur la peinture et sur les peintres et il ya maintenant un seul personnage d'artistes qui est elle si et c'est la même chose sur la musique rivalta hubert grand père symbolique elton john est c'était peut-être aussi un écrivain cinéphiles avant l'heure en tout cas son oeuvre a été souvent très joliment adaptés comme avec ce film de raoul ruiz elle produit énormément d'image quand on lit charest mais peut-être que les films les plus pauvres tia ne sont pas ceux qui ont été tournées à partir de chaux-neuve c'est peut-être amarcord fellini ou peut-être mon émission outils justement par exemple mort à venise son rapport à la presse en terminera là dessus jean-yves stade il a collaboré à presque toutes les rubriques des magazines de la chronique mondaine au fait divers il aurait préféré un journal sans journalistes quel rapport avec la critique littéraire qui a longtemps eu la dent dure envers lui et ce qu'elle s'est finalement retourné et a fini par par le soutenir notamment à l'occasion de ce concours qu'il a reçu le 10 décembre 1919 il y as entend exactement non alors contraire comme le dossier de critiques publiées par thierry laget champions le montre la critique littéraire des quotidiennes et dont hbo à l'époque la comble est moins agréable et comment avoir donné ce prix manades d'homosexuels juifs nomment tous riches vieux alors qu'on pouvait le donner chef-d'oeuvre qui étaient les croix de bois dedans je laisse merci beaucoup à vous jean yves tadié à l'occasion des cent temps donc de ce goncourt attribué à marcel proust plaisir de vous recevoir autour de ce livre croquis d'une épopée qui paraît chez gallimard vous annoncer aussi le nom de la lauréate du prix du roman des étudiants en france culture télérama 2020 il s'agit d' emma becker pour son livre la maison paru chez flammarion après deux mois de lecture et plus d'une vingtaine de rencontres organisées dans toute la france avec les auteurs de la sélection elle a donc obtenu ce prix qui lui est qui lui a été décerné par un jury étudiant voilà c'est la lauréate de cette 7e édition du prix du roman des étudiants france culture télérama le prix lui sera remis en main propre ce sera en janvier à paris