BATAILLE DES RETRAITES : LA MACRONIE PANIQUE DÉJÀ - UTOPIE(S) : LA SÉRIE QUI DONNE DE L'ESPOIR

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous êtes sur le média en direct vous regardez toujours debout votre émission quasi quotidienne d'info et de combat ce programme fait partie de notre nouvelle grande ambition faire du média une véritable chaîne de télévision qui vous proposera une autre hiérarchie un autre traitement de l'information une information populaire alternative et indépendante qui se démarque de la propagande réactionnaire et patronale financée par les milliardaires grâce à votre soutien nous pourrions être la première chaîne TV des tenues par ces milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains d'oligarque en collusion avec le pouvoir imaginez un canal qui ne servira la soupe ni à la macronie ni à l'extrême droite un qui sera sur tous les piquets de grève et sur toutes les barricades qui racontera movie et vos combats qui sera de votre côté plutôt que de celui de Bolloré c'est grâce aux abonnements payants qui demeurent notre source de financement la plus pérenne que nous pourrons installer définitivement nous installer définitivement dans le paysage audiovisuel français à partir de 5 euros par mois vous pouvez garantir l'indépendance d'un média attaché au pluralisme et à la diversité pour nous soutenir dans la durée rendez-vous donc sur le médiatv.fr/soutien on compte également sur vos like vos partages et commentaires qui nous aident à suivre nager dans la mer immense des plateformes et des algorithmes assez parlé il est 1833 et c'est l'heure de toujours debout [Musique] au sommaire de ce soir une émission d'un peu plus d'une heure avec notamment deux cartes blanches deux coups de gueule de la rédaction ma camarade viendra nous parler du dernier rapport doxfam en mars du Forum économique mondial de Davos l'ONG vient de publier un nouveau rapport à câblons sur les inégalités mondiales des Très Riches toujours plus riches 1% de la population qui détient je voudrais dire qu'ils veulent 63% des richesses produites dans le monde plus de 820 millions de personnes qui meurent de faim bref des chiffres qui donnent le tournis et une conclusion plus que tentante il faut abolir les milliardaires disent à l'APT nous expliquera tout ça nous aurons ensuite à notre traditionnel jeu le qui s'est quasi notre rubrique qui balaie l'actualité politique de ce week-end tout en rigolant un peu puis notre Thomas dietris national viendra nous présenter un autre parti pris un édito sur ce qui ressemble à un marronnier sur les chaînes des milliardaires taper sur la grève sur les grévistes sur les travailleurs qui se Mobil dans le domaine la chaîne BFM TV propriétés de Patrick Drahi et championne et innove en proposant des reportages par anticipation plusieurs jours avant la mobilisation peu importe la fameuse prise d'otage et encore virtuelle BFM IVA en dernière partie de cette émission je recevrai Henri poulain producteur et réalisateur co-fondateur de la société de production story Circus et aussi du média qui est né il y a presque exactement 5 ans notre premier tournage ici c'était le 15 janvier 2018 Henri poulain vient nous parler de sa très belle série de documentaires dans le titre utopie utopie avec un S entre parenthèses et un point d'interrogation je lui demanderai si dans notre monde apprend à la guerre au réveil des fascismes et à l'assèchement général l'utopie est un fertilisant pour des possibles futurs désirables ou alors une sorte de fuite en avant et lui vous parlera de ces 6 échappées belles en Amérique latine au Moyen-Orient et en Europe aux côtés de celles et ceux qui inventent d'autres mondes mais avant ça place à la carte blanche de Lisa Lisa la bien sûr [Musique] alors Lisa tu vas nous parler du rapport Oxfam sortie aujourd'hui et qui s'appelle la loi du plus riche pourquoi ce nom en fait on apprend dans ce rapport que dans le monde il est 1% les plus riches sont captés 63% des richesses produites donc les 99% autre ce sont partagés les 37% restants on peut regarder ce graphique donc on voit bien la répartition des richesses la disparité donc il y a 1% les plus riches avec ses 63 % puis les 99% les plus pauvres entre guillemets qui ont capté 37% des nouvelles richesses et puis les 90% les plus pauvres en fait qui ont capté 10% des nouvelles richesses créées entre 2020 et 2021 depuis 10 ans c'est 1% la capter plutôt la moitié à peu près donc là on passe vraiment aux deux tiers on passe un cap au-dessus on va dire mais attention soyez précis car enfin il faut qu'on soit précis je veux dire car quelques raccourcis ont pu être fait on parle pas de qui détient la richesse actuellement on parle de qui capte la nouvelle richesse produite depuis 2020 donc en gros le surcroît de richesse produite par rapport à l'année d'avant mais ça montre contre la crise covid la crise climatique la guerre les guerres les quoi qu'il en coûte certains des infirmes les infimes plus riches les plus riches d'entre les plus riches et mains ils s'en sont très bien sortis mais en fait ils ont même profité ça leur a rapporté ces crises les milliardaires ont enregistré des profits records pendant la pandémie Oxfam écrit l'afflux d'argent public injecté dans les dans l'économie par les pays riches qui étaient nécessaires pour soutenir les citoyens citoyenne a également alimenté la hausse des prix des actifs et avec elle la fortune des milliardaires en l'absence d'un impôt progressif les grandes fortunes ont donc amassé des richesses sans précédent prenons nos milliardaires du territoire le nom milliardaires français on peut voir dans ce tableau que les 10 premiers sont plus riches qu'avant épidémies qu'avant crise depuis 2020 la fortune des 43 milliards français a augmenté de plus de 200 milliards d'euros soit une hausse de 58%. donc une explosion de ces fortunes grâce aux crises ils peuvent dire merci des crises exactement en fait des secteurs comme le pétrole le gaz les transports ou l'agroalimentaire on sait très bien je vous dis dans nos factures et ben ils ont connu des marges et des supers profits sans précédent ce n'est pas grâce à l'innovation ou un gain de productivité explique l’ong mais ce sont bien des profits engrangés par la guerre voici les chiffres les 95 plus grandes entreprises de l'énergie et l'agroalimentaire en multiplié leur profit par deux,5 donc c'est plus de 300 milliards d'euros 84% des profits supplémentaires a été reversé aux actionnaires alimentant la fortune donc des milliardaires de ce secteurs comme on va prendre quelques exemples Rodolphe Saad troisième fortune française PDG actionnaire majoritaire de l'entreprise de fret maritime CMA CGM qui a vu ça fortune augmentée de 28,5 milliards d'euros en tout depuis le début de la pandémie en fait sa fortune elle a été augmentée par 5 un autre exemple elle a été multipliée par 5 a été multipliée par 5 depuis le début depuis 2020 mon salaire avait augmenté par ça exactement alors que on sait très bien que les salaires des Français avec la crise ça passe pris ce chemin là et puis en plus on connaît un CMA-CGM qui fait bondir leur prix et qu'après c'est ça qui a eu les premiers répercussions sur nos aliments du quotidien quoi et puis un autre exemple parce qu'il y en a jamais assez cari perodo 9e fortune française actionnaire majoritaire de l'entreprise pétrolière Pérenco qui a vu sa fortune augmenter de près de 40 % en 2022 depuis le début de la pandémie sa fortune a été multipliée par deux,5 alors ces profits tombés du ciel ou plutôt de la plèbe et de la guerre ne sont pas sans conséquence l'énergie a connu une augmentation de 28% et de nombreux aliments de première nécessité ont augmenté eux de 12% dans le monde dans le monde et en France alors en France plus de la moitié de l'augmentation du prix de l'énergie se réduit aux marges exceptionnelles de ces quelques entreprises et près de 40% du prix pour les transports avec les répercussions qu'on connaît sur l'essence le gaz mais aussi l'alimentation donc rapporte Oxfam et aussi sur les 10 dernières années en moyenne pour 100 euros de richesse créée en France 35 euros ont été captés par les 1% des Français françaises les plus riches 32 euros par les neuf pour suivant en gros les 50% les plus précaires n'ont capté que 8 euros et de l'autre côté la pauvreté la pauvreté et la misère elle gagne du terrain pour la première fois en 25 ans et c'est ça qu'il faut retenir la lutte contre la pauvreté dans le monde a connu son plus grand recul depuis la Seconde Guerre mondiale ils écrivent et d'après le FMI un tiers de l'économie mondiale sera en récession en 2023 pour la première fois le PNUD donc le plan développement de l'ONU a constaté que le développement humain est en recul dans 9 pays sur 10 c'est terrible est-ce qu'il faudrait pas justement en finir avec les milliardaires bien entendu il n'est pas question de les trucider mais est-ce que c'est pas le problème qu'il faudrait adresser d'une manière ou d'une autre Oxfam ils écrivent chaque milliardaire est un échec politique c'est ce qui plaît entre leur forte participation aux dérèglements climatiques les investissements dans les industries les plus polluantes l'exploitation l'expropriation dans les pays pauvres l'accumulation et la concentration extrême de richesse c'est vrai que c'est cette thèse elle est plus que compréhensible cette fameuse théorie du ruissellement qui fait la fortune des riches devrait découler sur les plus pauvres ne tient pas on le voit on est en 2023 les extras riches s'enrichissent et les pauvres ça pauvrissent alors bien entendu il n'est pas question de même si on n'est pas loin du métro Robespierre d'utiliser les solutions de Robespierre en tout cas pas en première pas en première initiative la fiscalité serait peut-être la clé de vous de la manière dont finir avec justement ces personnes qui accaparent autant d'argent d'en finir avec le concept même de milliardaires c'est ça en fait c'est ce que aux femmes Oxfam plaid c'est de augmenter les impôts de ses 1% les plus riches qu'on se comprenne bien on parle pas du salarié qui gagne 2500 euros par mois à qui on demande toujours plus d'impôts etc on parle de fortune et d'accumulation dont 99% des gens ne peuvent pas se rendre compte toi moi on peut pas se rendre compte prenons notre cher Bernard Arnault avec une fortune estimée à 179 milliards d'euros il est l'homme le plus riche de la planète c'est la fortune correspond à l'équivalent de celle de près de 20 millions de Français on peut écouter Cécile Duflot directrice générale France en fait ils l'ont pas volé mais le système tel qu'il est conçu ne permet pas la redistribution contraire il concentre la rente vous dites que ces chiffres sont fous et c'est vrai que je pense que d'une certaine manière c'est ça qu'il est protège c'est que ça nous semble complètement éloigné on imagine ce que c'est quelqu'un de riche de très riche 2 millions d'euros 3 millions d'euros même 10 15 millions on arrive à comprendre mais dès qu'on franchit certains seuils on comprend pas vous êtes on a à peu près le même âge je crois donc si vous aviez gagné au loto depuis le jour de votre naissance deux millions d'euros par jour vous je dis là presque 50 enfants je sais pas si vous savez vous vexe moi ça me faite pas et ben vous auriez même pas un quart de la fortune de Bernard Arnault en ayant gagné 2 millions d'euros par jour depuis 50 ans donc on va bien que la stratégie de ne pas imposer les plus riches par peur de les faire fuir et faire fuir les investissements et donc les emplois ne fonctionnent pas baisser les impôts des infimes plus riches c'est les enrichir tout simplement le quoi qu'il en coûté donc parti entre les mains des actionnaires on vient de le voir selon l'Insee entre janvier 2022 et juillet 2022 les Français ont perdu 760 euros malgré l'intervention du gouvernement alors sur qui pèse la fiscalité du coup aujourd'hui dans le monde alors regardons ce graphique on voit que en moyenne un dollar de recettes fiscale provient de 44% de la TVA donc on le rappelle la TVA c'est un impôt que tout le monde paye tout le monde qui consomme paye de la TVA on peut voir l'impôt sur les sociétés c'est 14% l'impôt sur la fortune c'est 18% donc on voit bien que la charge fiscale n'est pas répartie sur les plus riches et encore moins sur les milliardaires donc c'est pour ça que Oxfam met en avant la fiscalité pour sortir de cette tendance une tendance qui est vraiment terrible à noter que près de la moitié des milliardaires qui détiennent ces fortunes démesurées leur montant cumulée excèdent le PIB du continent africain vivre dans un pays du monde où il n'existe aucun impôts sur les successions et autres choses à savoir aussi entre 2014 et 2018 Elon Musk l'un des hommes les plus riches au monde à bénéficier d'un taux d'imposition réelle dépassant à peine 3% à Berck Christine qui vend du riz la farine et du soja sur un marché du nord de l'Ouganda dégage 80 dollars de bénéfices par mois elle est imposée la 40%. c'est bien ce genre de différence qui est pointé ici et la lutte contre les inégalités ne s'annoncent pas être une priorité pour les années à venir en effet les trois quarts des gouvernements prévoient de réduire leurs dépenses au cours des cinq prochaines années pour un total de 7800 milliards de dollars merci beaucoup Lisa pour cet éclairage tu restes avec nous pour jouer au qui c'est caddie [Musique] et ce jeu le qui c'est quasi se joue à 3 donc j'accueille mon deuxième comparse du jour Thomas Dietrich salut Théophile alors ça va prêt pour jouer au qui c'est qu'a dit alors vous commencez à connaître des règles vous qui nous regardez nous avons sélectionné plusieurs phrases prononcées ou tweeté par une personnalité publique et l'objectif est de deviner le plus rapidement possible de qui il s'agit on y va alors première question qui s'est quasi sur les occitf est-ce qu'il n'est pas légitime de ne pas renvoyer des gens car dans leur pays dans un désordre absolu on a le droit de se poser la question alors la phrase est extrêmement compliqué mais disons c'est quelqu'un qui au final se demande si on peut pas ajouter un peu d'humanité politique d'immigration brutale qu'on connaît est-ce que c'est François Bayrou hier sur BFM Olivier Dussault ce matin ou du soft ce matin dans Sud Radio Gérald Darmanin dans une interview pour valeur actuelle ou Jordan Bardella sur cnews est-ce qu'il est légitime de ne pas renvoyer des gens simplement parce que leur pays est dans un état de désordre absolu c'est une question qu'on a le droit de poser ouvertement le oui je trouve que la situation actuelle n'est pas supportable pour un très grand nombre de Français qui disent mais enfin comment c'est possible le 11 on se souvient du du drame dans le Nord enfin de oui on a on a raison de poser ce genre de questions vous avez trouvé c'était François Bayrou et voilà c'est mi-figue mi- raison my raisin pas trop de brutalité mais pas trop d'humanisme non plus il est encore vivant d'ailleurs je crois qu'il devait s'occuper d'un truc s'appelait le Conseil national de la refondation qui était la grande ambition d'Emmanuel Macron qui devait changer la face du monde et de la France et toi qui devait être la plus grand organe depuis la Libération et qui ouais ça avait été lancé en grande pompe en septembre mais les bonnes choses prennent du temps peut-être oui oui sans doute mais c'est vrai que bon on l'entendait plus ravi de le voir de retour c'était un peu imaginable puisque la phrase alambiqué se tenait au milieu du gué on peut dire bon voilà c'était François bayrouot alors deuxième question qui s'est quasi à propos de la réforme des retraites c'est assez curieux de voir un certain nombre de jeunes s'émouvoirs et combattre des réformes qui s'appliqueront à eux dans 40 ans Eric verse député Renaissance sur LCI Aurore Bergé qu'on ne présente plus tellement elle est cumul un chroniqueur le plateau de Cyril Hanouna dans TPMP ou Marylène Schiappa sur France Info Marlène Marlène un plateau de Hanouna bon on va voir la réponse les chiffres il disent que le modèle il est pas garanti et c'est ainsi curieux aussi de voir un certain nombre de jeunes c'est mouvoir la jeunesse et la jeunesse mais j'ai vécu aussi la même chose sans vouloir faire ancien combattant j'ai vu aussi des lycéens c'est assez curieux de se dire c'est même lycéen ou ces mêmes étudiants disent mais non non je ne crois pas que j'aurai de retraite c'est ce que disent à peu près tous les tous les jeunes d'aujourd'hui et en même temps combattre des réformes qui s'appliqueront à eux dans 40 ou 50 ans mais et ces réformes mettent en fait pour que justement on est une durabilité l'horizon de dire en travaillant mais enfin il faut aussi modifier le sens du travail on a besoin de travailler je sais pas comment on peut vivre si on travaille pas au cœur de d'une réforme des retraites évidemment le sens du travail la nature du travail la place du travail dans la dans la vie et ça ça doit bouger ben alors si vous voyez que les images sont gelées d'une certaine manière c'est parce que on veut éviter les strikes les strikes c'est une sorte de maladie qui s'est emparée dans ce nombre de diffuseur comme TF1 et France Télé et qui refuse de laisser appliquer le droit à la libre citation qui est contenu dans le droit d'auteur français d'ailleurs c'est pour cela que le 6 mars on sera en procès avec TF1 qui n'arrête pas de Striker donc de faire disparaître nos directs et de nous causer du préjudice en même temps qu'il mette en péril la liberté d'expression la liberté de la presse alors Lisa j'imagine que tu es une réaction assez propos de Eric verse sur les jeunes je comprends pas pourquoi ils s'engagent pour les réformes qu'on verra dans 40 ans c'est je pense que c'est le seul biais pour pour essayer de désengager les jeunes sur cette question de réforme des retraites en fait pourquoi aujourd'hui les gens se battent contre la réforme des retraites c'est pas pour dire ah moi je vais une retraite en fait c'est pour défendre un projet de société et c'est quoi ce projet de société c'est se battre contre la capacité la capitalisation modifier à dire c'est pour se battre contre enfin c'est pour se battre pour le système de solidarité c'est pas pour dire moi je vais ma retraite dans 40 ans enfin franchement notre génération dans 40 ans on sait pas si la retraite a toujours on sait pas quel monde on aura dans les mains mais on se bat contre la réforme des retraites aujourd'hui enfin ma génération se bat contre la forme de retraite parce que c'est la vision d'un système de dire ce n'est pas possible qu'on prenne l'argent sur le système de solidarité alors que on vient de le montrer dans ma carte blanche il est bien ailleurs faut savoir qu'en France Oxfam l'a montré je ne suis plus dessus bien sûr que si taxer la fortune des milliardaires à hauteur d'à peine 2% permettrait de financer le déficit prétendument hors de contrôle des retraites donc c'est un exemple parmi tant d'autres mais du coup cet argument il tient pas et moi j'aimerais bien qu'on débatte avec la majorité du fond et pas de ce genre de de discussion de comptoir qui vont commencer et qui vont qui vont pas faire avancer le débat en fait imaginez qu'on ne peut se mobiliser que pour ce qui concerne notre pomme bon c'est une vision particulière de la vie en société pas étonnant que ça soit Éric verte qui le dise il vient quand même d'un d'une région du Haut de France l'ancienne Picardie qui est parmi les plus défavorisés où les gens ont le plus à subir des carrières longues difficiles il est dans un territoire où il y a quand même beaucoup de députés du rassemblement national qui ont été élus sur fond de colère sociale et en fonction que les rives vertes c'est vraiment pas son problème lui ce qui l'intéresse c'est plus finalement les bettencours que les pauvres travaillent en souviens qu'il avait été mêlés il y a une dizaine d'années à l'affaire Bettencourt et ça montre bien à quel point il a été un faux opposant puisque faut se souvenir que dans le pré c'est donc quinquennat d'Emmanuel Macron il avait été président de la commission des finances qui imposent normalement dévoluer à les positions à l'époque où il était aux républicain et en 2022 il a franchi le Rubicon il est devenu député Renaissance donc c'est pas surprenant d'avoir quelqu'un qui est aussi déconnecté de la réalité qui est rigolote parler comme ça et toi tu es toujours en train de rappeler les affaires que certains aimeraient faire alors troisième question qui c'est qu'a dit toujours à propos des retraites il y a des mauvais moments pour une réforme celui-là en étain François Hollande un grand entretien de France Inter François Pérou hier sur BFM TV l'ancien ministre de François Hollande Marisol Touraine au micro de la matinale de France 2 ou alors Laurent Berger le patron de la CFDT sur BFM TV François Hollande on va regarder la réponse pour qu'une réforme soit acceptée et donc acceptable il y a deux conditions à réunir la première il faut que ça corresponde à une situation d'urgence sauver le système ce qui était le cas en 2013 2014 ou avant la deuxième condition c'est que la réforme soit juste or aujourd'hui ces deux conditions sont pas réunies d'abord parce que sur le plan du déséquilibre il est à terme réel il y aura 10 15 20 milliards d'ici 5 ou 10 ans parle dans des fichier de 150 milliards d'euros d'ici 10 ans si le système n'est pas réformé pas ça une situation d'urgence c'est pas une situation d'urgente le déficit annuel serait de l'ordre de 10 à 15 milliards d'ici 5 ans mais aujourd'hui chacun connaît les chiffres il y a eu un excédent du régime des retraites en 2021 un excédent en 2022 donc qu'il y ait une nécessité de corriger oui bien sûr mais tout de suite au moment où les Français connaissent une inflation forte une crise de l'énergie une possible récession la guerre en Ukraine est-ce que c'est le meilleur moment alors vous me direz il y a pas le bon moment pour la réforme des trait oui il y en a de mauvais celui-là est un mauvais moment le point est pour Lisa qui était en train de bondir de sa chaise pendant tout le monde ou François Hollande ne peut pas parler on se demande pourquoi en fait c'est surtout la question de la Salamé qui dit ça veut dire enfin dans 10 ans donc vous faites rien et dans 10 ans la situation serait urgente etc j'ai l'impression que c'est devenu ok là pour tout le monde que la situation au niveau des retraites elle est urgente on se tue à dire que non et même le corps le Conseiller d'Orientation des Retraites dit que la situation par rapport aux retraites n'est pas urgente donc déjà ça m'énerve qu'on part parce qu'on parte par ce biais là pour en débattre parce qu'en fait on part d'un mauvais billet ensuite pour la déclaration transland c'est dommage qu'il n'ait pas été président pour appliquer ce qui est en train de dire il a l'air d'avoir des bonnes idées puis on rappelle quand même que c'est un peu le créateur de la macronie donc molo sur sur les leçons d'Emmanuel Macron si on peut dire c'est c'est son papa Hollande dans un célèbre meeting en 2012 quand il était en campagne il y avait dit mon ennemi c'est la finance et c'est vrai que finalement cette réforme cette réforme des retraites va profiter à qui à la finance puisque les gens vont être obligés de se tourner vers les assureurs privés donc c'est assez caustique et savoureux de en train de parler comme ça peut-être que finalement il a un peu drôle mort peut-être qu'il se sent responsable de 8 ans d'avoir installé livre de la finance au pouvoir enfin de l'avoir fabriqué pour le préparer à prendre le pouvoir dans son dos d'ailleurs je pense pas qu'il est de remorque je pense qu'il y a juste une volonté de revenir dans l'arène politique je pense que ça titillait tous les anciens présidents se souvient que Giscard même s'il était complètement hors-jeu après les femmes les affaires des diamants a voulu revenir à voulu se représenter à l'élection présidentielle donc moi ça m'étonne pas de François Hollande bon voilà je pense que les Français s'il vient l'idée de se présenter en 2027 lui donneront le score qui mérite et qui sera à mon avis dans les abysses un grand merci à vous deux en tout cas Thomas et Lisa d'avoir joué avec nous on passe maintenant à la carte blanche de Thomas qui va nous parler de la réforme des retraites et de son traitement médiatique [Musique] alors Thomas tu as suivi l'actualité pendant le weekend et le gouvernement ne semble pas très déterminé face au bloc social qui se dessine contre sa réforme des retraites c'est super weekend franchement je m'éclate à regarder BFM c'est news TF1 France 2 mais c'est vrai que c'est l'heure de vérité pour le gouvernement parce que quand même après des mois voire des années de report puisque cette réforme des retraites aurait dû être lancée avant la crise du covid ben voilà Emmanuel Macron lance la grande réforme qui doit le faire entrer dans l'histoire qui doit le faire obtenir son le prix Nobel de la paix parce que pareil si sa nouvelle grande ambition et j'ai nommée la réforme des retraites bon d'habitude Emmanuel Macron et sous gouvernement plastron ils sont fanfaron ils sont assez sur deux en souviens qu'Emmanuel Macron face aux crises a fait preuve d'un aplomb assez incroyable on souvient des qui viennent me chercher à l'époque de l'affaire Benalla mais là j'ai l'impression que il a pas trop envie que les Français viennent le chercher et le gouvernement on n'est pas vraiment serein serein face à l'appel à la grève intercer syndicale qui aura le 19 janvier face à la menace de paralysie comme ils disent de l'ensemble du pays les grèves les transports etc en grève qui ne fonctionne pas et donc bon on écoute le ministre du Travail Olivier du soft qui rappelons-le parce qu'on aime toujours bien rappelé les casseroles à retourner sa veste un champion du monde du retournement de sa veste et sous le coup d'une enquête du parc national financier pour corruption on l'écoute est-ce que vous craignez du monde dans la rue jeudi je pense qu'il y aura du monde dans la rue parce que il y a une mobilisation qui est assez porté par de nombreuses organisations j'ai pas de je n'ai pas de boule de cristal et je ne fais pas la météo du dialogue social non mais vous attendez à quoi donc je ne sais pas je ne sais pas je dis juste que les organisations syndicales ont une légitimité lorsqu'elles appellent à la grève ou à la manifestation c'est un droit que tout le monde le reconnaît je souhaite que ça ne se traduise pas par des blocages du pays parce que il y a plein de gens qui avons besoin qui souhaitent continuer à travailler continuer à vivre et je pense qu'on peut exprimer nos positions sans bloquer le pays de la violence et de votre côté donc nous on se défend comment ça pardon mais c'est un argument qu'on entend pour chaque réforme à chaque moment et dans chaque circonstance du soft n'a pas l'air très rassuré Thomas alors c'est vrai que ça a l'air de flipper sévère comme on dit assez trivialement au gouvernement c'est quand même la panique à la Borre face aux front commun qui sait faire avec notamment les syndicats y compris la CFDT qui s'est tout à coup souvenu de ce que c'était le syndicaliste et puis l'opposition de la majorité des Français 70%. qui s'opposent à cette réforme et puis évidemment le gouvernement craint un retour d'un épisode d'un mouvement social du type gilet jaune surtout en cette période d'inflation galopante et de crise énergétique donc du coup bah on ressort les vieux marronniers on ressort les vieux éléments de langage quoi on a déjà usé plein de fois musulman ça a l'air de marcher on le refait on vous rejoue le coup qu'on a déjà d'ailleurs avait fait il y a quelques mois à l'époque de la grève dans les raffineries c'est on divise les Français c'est l'opposition entre une petite minorité de méchants grévistes et l'immense majorité des Français qui voudraient aller travailler alors bien évidemment le gouvernement illustre de cet artifice mais ce qui est plus étonnant c'est que la soi-disant principal opposition du pays celle qui a 8 députés à l'Assemblée nationale j'ai dit le rassemblement national souvenez-vous il y a quelques mois on appelait à faire barrage à cet immonde parti composé néo-nazis et ben finalement le rassemblement national il fait pas trop barrage on voit que il est pas si éloigné de la macronie dans les éléments de langage qui sont déployés contre pour la réforme des retraites on écoute Jordan Bardella Jordan Bardella au-delà des manifestations des blocages par exemple ce matin la CGT pétrole appelle à plusieurs jours de grève et si nécessaire à l'arrêt des raffineries est-ce que vous soutenez ces blocage parce que les blocages pénalisent les Français qui n'ont pas besoin d'être pénalisés d'avoir la double peine c'est-à-dire d'être pénalisé à la fois par un contexte économique social qui fait que ça suscite beaucoup d'inquiétudes chez eux et que beaucoup peine à boucler les fins de mois ils sont inquiets par cette réforme des retraites parce qu'ils vont devoir travailler plus longtemps et de de l'autre ils doivent subir des blocages lorsqu'ils utilisent leur voiture par exemple si c'est le cas des raffinés donc je suis pas pour les blocages je pense que le le droit de manifester est un droit certains Français iront manifester en revanche jeudi aux qui vont aller manifester attention à ce que ces cortèges ne soient pas récupérés par des syndicats des partis politiques je pense à l'intégralité de la gauche qui a appelé à voter pour Emmanuel Macron au second tour l'élection présidentielle et qui est donc comptable de de complices par fournitures de moyens aide et assistance de la mise en oeuvre de cette renaissance très facile donc des nouvelles du barrage républicain qui s'est quand même un peu effondré en tout cas qu'il y a du plomb dans l’œil alors je sais pas comment Jordan Bardella conte faire plier le gouvernement enfin le gouvernement aussi dur aussi libéral si ce n'est en passant par la grève peut-être lui rappeler que la grève s'est utilisée depuis 5000 ans que déjà à l'époque des de Khéops les ouvriers des pyramides se mettaient en grève pour réclamer plus de rations on va pas vous faire la liste de ce qui a été gagné en France grâce à la grève les congés payés les augmentations du SMIC parce que la grève et c'est justement ce qui reste à tout plein de gens quand ils n'ont plus rien et même ça permet de faire reculer des réformes très libérales qui sont proposées par le gouvernement on se souvient de 1996 des grandes grèves de 96 mais aussi par exemple un contrat de premier embauche qui était une sorte de contrat qui allait permettre d'utiliser les jeunes comme des mouchoirs kleenex et qui est finalement la rue avait fait reculer Jacques Chirac et Dominique de Villepin en 2006 alors gouvernement c'est très bien que la grève ça marche surtout si ça dure et si un mouvement d'ampleur et donc le gouvernement il rêverait bien de revenir au 19e siècle et peut-être pas forcément de supprimer le droit de grève qui est quand même un droit constitutionnel faut-il le rappeler mais peut-être de lui mettre quelques petits coups de canifs on écoute la chef des députés macronistes Aurore berger les commentaires qu'on reçoit on voit vraiment que les internautes commencent à avoir peur des conséquences sur leur vie quotidienne de ces blocages et de ses manifestations est-ce que vous leur dites tout simplement mais préparez-vous ça va arriver et voilà ce n'est qu'une façon de la part des syndicats de montrer les muscles et il faut s'y faire il y a un droit de grève qui existe dans notre pays on n'est pas là pour encore une fois empêcher ce droit de grève c'est évidemment pas notre objectif on a un service minimum qui existe dans les transports et qui doit être exercée à la RATP et à la SNCF on a un service minimum d'accueil à l'école et je demande aux collectivités d'être particulièrement mobilisé pour permettre encore une fois d'accueillir les enfants parce qu'un symptôme de parents qui n'auront pas la possibilité encore une fois d'avoir une alternative pour les faire garder s'ils souhaitent aller travailler donc je crois que c'est une mobilisation collective de solidarité qui doit pouvoir exister encore une fois il y a un droit de grève qui existe dans notre pays ce droit grève n'est pas un droit de blocage n'est pas le droit d'entraver les Français qui veulent aller travailler et heureusement le législateur a bien fait les choses parfois et notamment sur les services minimum qui existent dans les transports et à l'école heureusement Thomas le gouvernement peut compter sur un allié de poids de langage ils peuvent compter sur le fameux système médiatique les fameux médias des milliardaires alors je vais faire mon quart d'heure culture j'aime bien ça Victor Hugo disait un truc très intéressant la presse a succédé au catéchisme dans le gouvernement du monde après le pape le papier je suis tenté de dire que après le papier la télé aujourd'hui c'est vrai que bah voilà les télés jouent un grand hall et notamment cette période de grève on va en ressort toujours les mêmes marronniers les mêmes éléments de langage alors pendant la grève des raffineurs on avait montré sur le le plateau du média comment les JT de TF1 de France 2 couvrait la grève justement alimenter l'opposition entre les minorité de méchants grévistes et la majorité de Français pénalisés bloqué par ses grèves et ben sur les chaînes d'infos c'est encore pire parce que ce weekend il y en avait une qui était particulièrement en forme c'était la chaîne de Patrick Drahi un propriétaire de SFR BFM TV qui a fait du grand grand journaliste on écoute ce moment parce que ça vaut au moins le prix alberlands au mouvement de grève nationale prévue jeudi prochain des perturbations sont attendues dans les transports et le problème c'est que ça pourrait bien durer si les syndicats du ferroviaire décident de reconduire la grève d'autant plus que les vacances scolaires de février arrivent à grands pas ici à La Rochelle on est en zone A les vacances elles vont commencer le 4 février vous voyez ce matin je me trouve dans une boulangerie qui est extrêmement bien situé entre le port et la vieille ville est-ce que vous me disiez Philippe c'est que ça avait déjà été très compliqué pendant les vacances de Noël la première semaine la première semaine de Noël des vacances ça a été plus calme que les autres années nous on a le recul ça fait 10 ans qu'on est là et c'est vrai que on a ressenti quand même un manque de touristes et ça a été général parce qu'on en discutait avec les collègues c'était partout pareil les commerçants me disaient première semaine de Noël pas beaucoup de gens payaient pas fou dans les rues il y avait pas foule dans les rues non non tout à fait même dans les grandes zones commerciales c'était pas la foule voilà donc il y a beaucoup de Parisiens qui viennent pendant les vacances traditionnellement la Rochelle est reconnue pour être la grande banlieue de Paris quand même donc on a énormément de Parisiens et c'est vrai que bah quand il y a des grèves ou de trains ou éventuellement une pénurie d'essence ça freine les gens à venir nous voir forcément vous appréhendez pour pour les vacances qui arrivent le 4 qui est moins de monde un petit coup au chiffre d'affaires aussi forcément par déduction s'il y a moins de monde on a moins de flux et moins de flux moins de chiffres donc nous le problème c'est qu'on recrute toujours en période de vacances du personnel et là on se pose la question est-ce qu'on va recruter ou pas alors toi bien sûr tu savait que la Rochelle était la grande banlieue de Paris donc j'imagine le mec qui travaille il faut avoir une vision poétique de la géographie ont large et tout ça c'est vrai que le mec qui gagne le SMIC à Paris qui déjà dépense les deux tiers de son salaire dans le loyer qui va faire face à l'augmentation des prix ben il va tous les week-ends de l'énergie c'est pas l'incapacité du gouvernement à faire face à aider les entreprises à faire face à cette même augmentation de l'énergie non le problème c'est que quelques bobos parisiens à cause des méchants grévistes ne vont plus pouvoir aller à La Rochelle acheter leur croissant au beurre heureusement BFM a décidé d'aider cette infortunité boulanger on regarde merci beaucoup Philippe je vais vous faire une confidence j'aime toujours commencer ma matinée direct dans une boulangerie parce qu'en général j'essaye de gratter un petit déjeuner ce que vous me l'offrez ce matin mais bien sûr avec un petit croissant tout chaud voilà c'est pour ça que que j'adore les boulangerie alors c'est quand même assez extraordinaire c'est à dire que le boulanger visiblement est dans une situation financière difficile et BFM a décidé de l'aider en lui grattant un petit déjeuner bon blague à part BFM franchement la chaîne de trahise était dans une forme olympique dans ces années Vito un journaliste Daniel chez derman c'est comme moi taper les meilleurs moments de BFM ce weekend donc il était vivement un peu maso et il a dénoncé que BFM était allé encore plus loin que les autres médias parce que d'habitude on dénonce les blocages quand ils ont lieu c'est à dire voilà on fait des reportages en disant bah tel chef d'entreprise tel personne qui va au travail est impacté par la belle ah non on fait du bloc on dénonce le blocage par anticipation comme si finalement le seul but c'était de décourager les Français de faire grève et de dresser encore un peu plus ceux qui sont déjà contre contre la grève voilà de voilà de faire face à ce grévistes et donc tout le week-end BFM a tapé sur les futurs grévistes sauf que des fois à un moment ça distordait un peu la réalité français qui sont partagés quand même Thomas alors une majorité contre cette réforme mais c'est pas non plus un écart colossal quand même on sent que syndicat ont clairement l'opinion publique avec eux le départ bon ça marche pas toujours mais alors quand BFM ils ont plus rien trouvé quand ils étaient complètement désespérés parce qu'il y a quand même les faits qui sont là c'est à dire je rappelais tout à l'heure qu'il y a 70 % des Français qui étaient contre qui étaient contre la réforme des retraites et encore les personnes qui sont contre la réforme des retraites ils sont majoritairement à la retraite donc ça ne les concerne pas forcément oui encore les personnes qui sont pour la réforme des retraits ils sont déjà à la retraite donc ça ne les concernera pas BFM qu'est-ce qui leur reste à faire ils sont partis à l'étranger ils sont pas passés ils sont pas allés comparer avec le système allemand ou Suisse non non ils ont vu vraiment très large hein toujours cette ce rapport un peu particuliers à la géographie et ils sont allés faire une comparaison avec le système de retraite au Japon sauf que là encore il y avait un rapport un peu particulier avec la réalité d'ailleurs on remercie nos amis de caisse de grève pour se démocage assez savoureux au Japon ce sont les salariés qui demandent à ne pas partir à la retraite et certains travaillent jusqu'à plus de 70 ans c'est le plus grand centre pénitentiaire pour homme du Japon ici plus de 2000 détenus et de plus en plus de cheveux gris ou blanc pourtant on peut partir à la retraite à 60 ans actuellement au Japon beaucoup de détenus pensent que c'est mieux d'être ici qu'à l'extérieur ici il n'y a pas de problème d'argent et on est sûr de manger trois fois par jour les Japonais travaillent beaucoup Pétain même le re de taux d'emploi des seniors selon le CDE le phénomène est récent de plus en plus de seniors deviennent délinquants cela prit la main dans le sac difficile à croire mais c'est parfois le but recherché certains japonais âgés cherchent à se faire incarcéré pour la prison est un refus pas loin de la moitié des Japonais entre 65 et 70 ans ou encore un emploi face à la solitude face aussi à la paupérisation les femmes seraient plus nombreuses que les hommes à chercher à se faire emprisonner plus touché après le décès de leur mari par la précarité tiers des 70 74 ans il tenez-vous bien 10% des plus de 75 ans c'est délinquants de ces délinquants aux cheveux gris sont en train de transformer les prisons nippon en maison de retraite et obliger les autorités à s'adapter en recrutant aujourd'hui plus d'être soignante que de gardien après d'avoir vu ça Thomas en imagine le festival auquel vont se livrer les grands médias dans les prochains jours alors bonne chance pour la semaine parce que je pense qu'on va assister au concours Lépine de la désinformation ça va être celui qui inventera la plus grosse fake news pour légitimer la réforme des trades comme si c'était déjà pas assez suffisant comme si 20% des Français les plus pauvres n'étaient pas morts à 65 ans comme si l'espérance de vie en bonne santé c'était 63 64 ans mais finalement tout ça les médias s'en moquent comme le fait que notre système de retraite n'est pas en danger que il y a quand même du fric à prendre ailleurs sur les plus grosses fortunes par exemple sur des entreprises qui profitent de la crise mais bon visiblement c'est pas le parti pris de BFM TV et puis des autres médias parce que ne sont pas tout seul dans la barque et donc ce parti pris permanence qui est vraiment inquiétant dans cette histoire c'est le parti pris permanent de ces grandes chaînes aux mains des milliardaires mais ça montre à quel point notre système médiatique qui s'abrite pourtant derrière les oripeaux de d'objectivité et d'un partialité malade et profondément malade et je vais finir sur une citation c'est un grand économie ça peut alpha Sophie qui disait la liberté de presse est entière si si c'est vrai mais il suffit d'avoir les milliards nécessaires et c'est toujours vrai en 2023 c'est toujours vrai sauf si on se met ensemble et sauf si justement face à ceux qui ont des milliards nous sommes des milliers et peut-être un jour des millions à se mettre ensemble autour d'une utopie possible celle d'un média d'information d'une télévision d'information contrôlée par les citoyens et les citoyens qui vivent normalement et qui gagnent assez pour ne pas se laisser aller à cette folie telle que à la folie tel que on vient de la voir là merci Thomas pour cette carte blanche toujours aussi piquante aux médias nous allons bien sûr couvrir toute la semaine les mouvements sociaux contre la réforme des retraites et on ne va pas le faire comme BFM avant de passer à l'autre seconde partie où je recevrai le réalisateur en ripollin je vous propose de regarder un petit clip d'autopromo à tout de suite coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la hagra à Bolloré [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] c'est parti pour la seconde partie de cette édition de toujours debout une seconde partie où je recevrai Henri poulain réalisateur producteur co-fondateur de la maison de production story Circus qui vient nous présenter la très belle série documentaire qui vient de sortir de ses fourneaux une série dans le titre est tout un programme utopie avec un S entre parenthèses et un point d'interrogation à la fin [Musique] dans la période à la fois troublée et manifestement asséché que nous vivons il faut beaucoup de courage pour ne pas se laisser aller au cynisme et oser défendre l'utopie ou plus précisément les utopies du réel mais voilà le réalisateur Henri poulain cofondateur de la société de production story Circus mais aussi du média qui rappelons-le à fêter ses 5 ans hier et ben Henri poulain a le courage de ces idées il y a deux ans et demi avec ses compères Sylvain lapoi et Julien gauche il lançait sur la plateforme kisskissbanque banque une campagne de financement participatif visant à mobiliser des fonds pour financer une série documentaires intitulée utopie utopie avec un S entre parenthèses à la fin objectif visiter à plusieurs endroits du monde des femmes et des hommes qui font vivre des engagements au fondements différents mais toujours traversé par le souffle de l'utopie booster par l'idée un peu moins de 7000 personnes mettez la main au pot et mobilisait 220 000 euros pour pour donner naissance à cette série cela a mis du temps mais finalement les six épisodes d'utopie sont disponibles sur la plateforme france.tv et aussi sur la chaîne Youtube de Data gold data gueule qui est un peu le programme phare de story Circus que ce sont des films beaux d'un point de vue esthétique beau à tomber par terre même et nous plonge dans des vies qui nous semblent valoir d'être vécues parce qu'elle cherche du sens et un chemin au milieu du chaos mais assez parlé regardons le teaser de cette série avant de donner la parole en RIC qui est sur notre plateau [Musique] qui va nous aider [Musique] c'est une lutte qui se vit quoi et donc il trouve d'autres chemins les gens n'y croient pas nous non seulement on y croit mais on peut le faire [Applaudissements] [Musique] salut Henri et merci pour cette série documentaire comme le dit la sagesse africaine quand la tête est là le genou ne porte pas le chapeau et donc vu que tu es là peux-tu nous présenter cette série documentaire qui nous amène tour à tour chez des hadistes en France au côté des activités du mouvement des centaines au Brésil dans un oasis de paix multi confessionnelle à 30 km de Tel-Aviv ou en Ukraine dans une éco ferme auto-gérée qui fait face à la guerre pour sortir un petit complément d'abord nous a rejoint a rejoint collectif data gueule pour pour co-écrire la la collection documentaire présentée présenter utopie est-ce au pluriel avec un point d'interrogation et tout est là on pose la question de savoir si c'est une utopie au sens au sens où le sens comme elle entend à savoir un fantasme il réalisables un idéal sans sans possibilité d'ancrage et l'intérêt de le point d'interrogation était essentielle parce que je l'intention aussi d'asser et de la collection documentaire éprouvait que non on est loin de l'idéal fantasmé mais au contraire de l'idéal ancrée dans le dans la complexité le contexte et les contextes différents que l'on que l'on documente schématiquement s'il faut parce que ces histoires très différentes s'ils sont les collectif et de luttes politiques très différentes mais ce qui pourrait les les relier c'est cette cette idée quand même de d'individus qui décide de faire des trous dans le réel au sens où Jacques ancien entendait notre réel à tous qu'on soit opposant ou non François militants ou non c'est le libéralisme c'est le patriarcat c'est un monde de pages colonial érigé et penser au 18e puis au 19e obsédé par le profit c'est un monde qui place au centre de tout le commerce le rapport de force ça conflictualité la concurrence et tout tous les relais de ce de ces fondamentaux là des molécules si la biographie me rappelle toujours on est de ce monde et nous sommes de ce monde je suis de ce monde tu viens de ce monde nous sommes de ce monde il y a des gens qui tentent de s'affranchir de cette réalité en constituant des mondes qui sont régis par d'autres par autre chose par le respect du vivant l'égalité la lutte contre toute forme de discrimination et qui passe de la de l'idée au réel qui implique leur gestes leur travail leur chacun de leurs instants de manière à être alignée avec ces idéaux qui sont appelés nôtres mais que eux vivent pleinement ils vont jusqu'au bout de la démarche il saute le part alors comment le choix des sujets des lieux des combats a-t-il été fait alors on a on a mis avec le règne Sylvain et Julien bonne année à des choisir à les préciser initialement c'était dit bon on va être on va essayer d'être de jouer le jeu d'une forme ou pas de neutralité parce qu'elle n'existe pas nous sommes nous assumons d'ailleurs en plus forte raison au sein de ta gueule de manière très revendiquée une subjectivité dès lors qu'elle est sourcée sincère travailler ses activités on doit la porter néanmoins c'était voilà peut-être des utopiques sur des postes libérales transhumaniste libertarienne que sais-je et puis en grattant un peu on a réalisé combien avant tout une utopie doit être portée par les utopistes des gens qui espèrent quand même qui espère du mieux du bien et là on est tombé sur des ornières assez sombres des fantasmes délétères donc on se situe renoncé en fait à l'idée de donner la parole à ces gens-là qui n'avaient finalement pas grand chose à nous dire à nous apprendre mais à quoi ressembler ces utopies terrifiantes ou alors c'est contre utopie terrifiantes que vous avez essayé d'évoquer pour renoncer par la suite non mais en fait je prends le cas d'école des libertariens sont les gens qui finalement ont un rejet de l'état de la manière de les libertaires peuvent en avoir un sauf que le prolongeant de ce rejet c'est une démarche ultra individualiste l'idée de dire si moi j'en ai porté une arme et ben je la porter si j'ai envie de l'utiliser je peux l'utiliser et ainsi de suite et puis de surcroît on a lancé le projet à l'orée de la des confinement successifs qui ont qui ont gelé la France l'Europe puis partie du monde grande partie du monde et cette peur de confinement à transformer de manière radicaliser le terme est un peu un peu facile il faut plus utiliser avec avec parcimonie mais à durci certaines de ces communautés je parle des communautés notamment libertariennes qui aux États-Unis par exemple ont toutes plus ou moins sombré dans le cul anonyme le complotisme le plus sombre le summerait par rhumatisme blanc porté poussé par le vent des trumpistes enfin voilà donc on avait vraiment pas envie d'aller y voir voilà je préfère d'ailleurs parler si c'est possible des 6 utopies particulièrement réjouissante qu'on a qu'on a pu croiser alors ce sont des toupies qui partent au final de fondement idéologique différent même s'ils ne sont pas très très différents contrairement aux projets de départ comment se distingue-t-elle et où se rejoignent-elles alors je pense que les présupposés idéologiques sont relativement similaires enfin ce sont des gens qui de se sont pas de l'état du monde de l'état des choses et qui sont sensibles à la violence sociale au brutalité assez simple que nous observons quotidiennement qui sont sensibles à l'urgence climatique au drame climatique dont on comment s'appelle à subir les premiers effets et ce n'est qu'un début et qui sont attentifs alors bien sûr chaque contexte est différente qui sont attentifs très communément encore une fois au respect des autres du vivant de l'égalité c'est un élément absolument essentiel ça parce que je pense que peut-être ce qui distingue assez radicalement assez fondamentalement le les utopices que nous avons documentées et certains collectifs en lutte en Occident notamment c'est se rejet de la brutalité dans la dynamiques politiques de ces rejet du rapport de force ce rejet de l'élu et de la délication de la délégation c'est à dire que il n'attendent pas soit le grand soir incertain que certains attendent encore on a pu on a pu y croire et pour de bonnes raisons enfin pour une belle espérance mais ce grand soir tada arriver il se rendait pas non plus à l'élu bouleversement par les urnes si un tel ou un tel ou une telle ou un tel et arrive au pouvoir tout ira merveilleusement il se trouve que l'histoire du 20e puis du début du 21e nous pouvons un peu l'inverse en France comme ailleurs enfin voilà que beaucoup de espérances sont déçus parce que manière absolument enfin c'est lié je pense de manière inhérente au principe qui consiste à penser que il s'agirait de respecter ce principe de hiérarchie de l'individu plus fort que les autres de ces collectif pyramidaux pour faire advenir le meilleur je peux réciter Jacques concierge ce ne sont pas les les futurs écrits les présents mais les présents qui créent des futurs si on n'est pas ici et maintenant dans l'instant même de nos vies quotidiennes dans l'expression d'une égalité d'un respect d'une écoute dans le rejet du rapport de force et de la brutalité on peut pas espérer faire advenir un monde qui fonctionnera cette manière là alors la terre est presque omniprésente dans ces documentaires comme une sorte de fil rouge la terre que l'on cultive selon tel ou tel modalité la terre qu'on préserve contre la rapacité du capitalisme la terre qu'on défend contre l'invasion étrangère je pense que c'est pas anodin que la terre soit à ce point cette matérialité foncière soit ce point omniprésente c'est intéressant la question de la terre effectivement c'est centrale et c'est double si et aussi un paradoxe à la fois la terre cette idée de la terre et du respect du vivant la thermoricière la terre qui nous a fait aussi dont on le fruit vers laquelle on retournera nécessairement donc cette respect que ce rapport à l'humidité on sait que l'humidité ça vient de humus voilà c'est cette espèce de on est ancré dans le réel et puis aussi de manière d'être dire que pour constituer des espaces d'autonomie politique il faut avoir une certaine autonomie alimentaire et financière il faut si on ne pas dépendre d'un patron pouvoir se nourrir vendre les produits de sa terre de manière ce retour à la terre c'est pas comme ça qu'il est intitulé d'ailleurs en tout cas le fait d'avoir un ancrage territorial très fort et de d'entretenir un dialogue et une sorte de deal avec cette terre qui nous nourrit et que l'on que l'on réserve et que l'on nourrit aussi une certaine manière c'est que l'on réserve quand l'entretien et quand fait fructifier ensemble absolument nécessairement ensemble ce sont des collectifs bien sûr jamais des démarches individuelles sont toujours des collectifs de différentes ampères parce que ça va de souvent la question de la de l'échelle spécial une question à ce sujet là mais la question de l'échelle sur ces concrète se pose on dit souvent en rédorque souvent oui 10 20 30 40 ça peut fonctionner mais dès lors qu'on dépasse là c'est plus problématique et on va voir il y a des exemples très clairs qui prouvent l'inverse lorsqu'on va jusqu'à combien au Brésil au Brésil c'est un million 500000 personnes qui vivent grâce à la réforme agraire au retour à la terre initiée par le mouvement des centaines qui vivent sur ces fondamentaux là entretenant une relation justement basée sur l'agroécologie avec la terre sans jamais renoncer bien sûr au lutte politique qui sont on le sait aujourd'hui l'actualité me prouve tous les jours extrêmement intense au Brésil mais justement cette terre sur laquelle centre leur combat c'est aussi pour la terre qu'on fait la guerre les guerres sont plus que jamais territoriales avec la guerre en Ukraine et aussi avec le conflit qui n'en finit pas au Proche-Orient ou un Orient donc quelque part ce qui est autre chose c'est une autre idée un territoire c'est c'est que ça se pense sur une carte c'est une abstraction en fait un territoire on pose un drapeau sur une carte une sur un sur un sur un plan d'ensemble qu'on a préfiguré mais c'est pas c'est pas ça n'implique jamais une relation réelle concrète humaine enfin de manifester de notre espèce à la on est en surplomb du territoire c'est un rapport de domination c'est aussi une dominer le territoire c'est c'est particulièrement parfaitement occidental alors c'est vrai que c'est toujours difficile de demander à un papa ou à une maman quel est son enfant préféré mais sur ces 6 documentaires quel est celui qui t'a fait le plus avancé toi-même dans ta vie je suis vraiment incapable de le dire je pense que chacun d'entre eux chaque rencontre avec chacune de ses communautés m'a vraiment bouleversé un petit effort quand même non ça dépend des thématiques mais vraiment sincèrement j'en suis strictement incapable mais vraiment c'est pas c'est pas une posture c'est pas un élément de langage et ce serait trahir de cette l'intensité que que j'ai vécu les introsets que j'ai vécu que de d'en désigner une ou l'autre mais on peut les aborder après l'autre c'est un gain de temps d'en choisir une maintenant arbitrairement je te laisserai le faire je veux pas le faire moi alors je voudrais qu'on regarde un autre extrait parce qu'il nous permet une sorte de questionnement dans un environnement injuste violent une communauté qui rend vivante utopie Pacifique égalitaire est-ce que finalement elle incarne peut en refus de regarder ou d'affronter la réalité en face regardons le teaser de l'épisode consacré à la communauté de nef Shalom en Israël qui veut écrire et je cite une autre histoire celle du partage et de l'écoute [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] il transparaît de cette extrait que le fait de vivre ensemble ne signifie pas forcément ne pas aborder les sujets qui fâchent bon on a vu des images de repas la scène si on peut dire on va aussi des images d'enterrement et de douleur mais jusqu'au une telle expérience peut aller est-ce que ce n'est pas un mirage une sorte de témoignage un peu vain d'être là et de respecter les codes d'une sorte de civilité généreuse quand tout brûle autour non c'est tout ce fameux virage c'est une résistance extrêmement forte la première des résistances c'est de ne pas céder au récit au récit de récits dominant en Israël concrètement le récit dominant depuis trop longtemps porté par l'extrême droite israélienne et par une partie aussi du Hamas du Hezbollah c'est que la coexistence entre Palestiniens et et juif et Palestiniens est impossible elle est impossible la question se pose pas ça c'est une c'est rappelé tous les jours 100 fois 1000 fois sur tous les médias de 1000 formes et sur cette base là sur cette couche là après on va élaborer toutes sortes de vont se prolonger tout sorte de logique de domination brutalité de part et d'autre et évidemment de manière éblanc plus plus plus forte et plus intense parce que parce qu'il domine réellement du côté israélien le simple fait d'exister pour Wata salam de l'échalom puisqu'il signifie oasis de P depuis plus de 50 ans c'est de démontrer déjà l'inverse que ce récit là est impossible et et erroné pardon et qu'il est possible de vivre ensemble il le prouve il le faut et d'ailleurs un des personnages dit il est on n'arrive pas à convaincre quelqu'un qui est persuadé d'avoir raison c'est que moi je sais que j'ai raison le convaincre de l'inverse c'est une mission quasi impossible en revanche il poursuivre les gens sont attentifs aux histoires les histoires nous construisent et les méchants et finalement nous existons pour être raconté et cette faut pas bien sûr négliger l'intensité des récits dans les principes de domination ce qui les justifie je crois que personne ne naît au monde en disant tiens je vais brutaliser je vais dominer par pur plaisir il y a toujours une justification a toujours un récit initial pour justifier la domination et des méchants attaquent à la racine cette problématique les peuvent aussi être utilisés pour dire au fond la société israélienne d'une société démocratique puisqu'une expérience comme navigation y est possible non là c'est c'est malheureusement enfin heureusement pas le cas ils ne le font pas ils ne font pas pour plein de gens ne le font plus d'autant plus que il y a une subissent une vraie brutalité de la part de de la droite et de l'extrême droite très largement majoritaire aujourd'hui malheureusement on Israël ils sont appelés des traîtres et c'est d'ailleurs l'une des difficultés de des Juifs de ouatta Salam et l'échalômes c'est de dire personnages pour moi c'est des personnages raconte leur histoire nous le dit lors d'un lors d'une scène c'est compliqué de lutter contre une oppression lorsqu'on est de la même communauté que les oppresseurs sans vouloir renoncer à son identité c'est extrêmement complexe et c'est très fort et très beau il s'agit pas alors il subissent les Juifs de Wata salam n'avait chaleur ainsi que les païsiens de fortes pression de la part de leurs camps d'origine enfin une communauté d'origine pas de leur communauté d'origine et certaines brutalité certaines difficultés ça fait très 20e siècle au fond parler de telles expériences parler de paix la paix semble démonétiser dans notre monde on a l'impression d'assister à des guerres sans fin toute cette mythique autour de la fin de l'apartheid ou de la l'espoir de paix possible proche souriant incarné par des mandelas des rabines des des arafates aussi en fait elle semble morte est-ce que ce village permet quand même de les perpétuer de perpétuer l'espoir d'une civilité autre parler de cristal de masse dans les moments aujourd'hui on peut considérer que évidemment le vendredi soir ne souffle pas dans les voiles de l'utopie des Utop des gens qui veulent absolument être renoncés aux rapports de force être pour la paix le respect des autres le féminisme le dire que c'est brutal quoi le monde c'est durcit la brutalité devient devient le le la syntaxe dominante quoi la guerre en Ukraine et l'abcès de fixation de notre période parmi d'autres en Afrique d'abord rien il en Amérique du Sud des conflits sanglants quelqu'un de la planète c'est pas et puis indépendamment des conflits sanglants qui ne sont que le sommet de l'iceberg également des rapports de force extrêmement brutaux aux quatre coins de nos vies quotidiennes dans les entreprises dans les dans certains mouvements sociaux aussi enfin faut pas faut pas se leurrer il suffit pas d'être de gauche et de d'être et de méditer pour pour échapper à cette mécanique du rapport de force et au brutalité les oui alors il y a quelque chose d'assez fragile les sites communautés qu'on a pu qu'on a pu documenter on le sent je pense que si on les avait filmés pour celles qui existaient déjà c'est un certain nombre d'entre elles dans les années 90 enfin des années 90 début des années 2000 le vent de l'espoir aurait été différent plus intense en tout cas l'idée quand même que ça pouvait faire tâche d'huile là au contraire quelque chose qui est un peu peau de chagrin mais avec des résistances très fortes et la lutte est permanente je vais rajouter quelque chose de super important d'ailleurs pour ces communautés c'est que il faut jamais oublier j'espère que les films le racontent je pense que c'est le cas sur pas des communautés qui vivent dans des bulles s'isoles du réel c'est ça qui est aussi très intense et très fort chez elle c'est-à-dire qu'à la fois il y a un très fort encrage territorial et en même temps il ne renonce jamais au lutte international je prends l'angomae par exemple cet éco ferme qui est issu d'une communauté post-68 hard qui a essayé dans toute l'Europe et qui a une ferme en Ukraine et que l'on voit réagir à la guerre l'effondrement d'un pays avec une réaction absolument incroyable les premières heures c'est la solidarité l'accueil des réfugiés le fait de les nourrir le fait des héberger ces gens là ne même s'ils sont que je me suis un tout petit peu perdu j'en ai conscience non c'est tout à fait logique quelque part j'ai perdu quelque part mais c'est donc sur la la fragilité j'ai dit ces expériences et le fait qu'elle se réduisent comme comme des pots de chagrin que à des à des tas d'huiles oui pour longuement enfin voilà toujours est-il que quand bien même effectivement ils ne sont que quelques dizaines en Europe leur résistance éventuelle je reviens effectivement pardon c'était sur le le fait que il y a un engage très fort territorial très local et en même temps il ne renonce pas je parle de là je parle de l'intégralité donc on a par exemple au lieu international à l'accueil des migrants en Méditerranée en Serbie ils accueillent ils lutte contre contre la organisation ils accompagnent les adultes ils sont présents à Bures dire que Longo Mycom beaucoup d'autres de ces de ces communautés sont encore une fois tout à la fois attachés à être d'une grande cohérence dans l'espace qui est le leur dans le territoire dont il dont il maîtrise les contours pas simplement au territoriaux mais également politique et et en même temps avec un lien très fort avec le réel alors avant cette série story Circus et toi forcément été avaient été à l'origine d'un film démocratie toujours avec un S entre parenthèses est-ce qu'il y a un lien entre les deux concepts complètement je pense que c'est le pronom utopie c'est la manière et le prolongement des démocratie quand on a c'est posé la question de savoir qu'est-ce que c'est que la démocratie l'expression qu'on en connaît aujourd'hui la plus communément à Nice c'est la dépression présentative on va dans un des bureaux de vote tous les deux trois quatre cinq ans à différentes échelles voilà et c'est ce serait ce serait l'expression ultime de la démocratie bon il se trouve que en creusant un tout petit peu la question c'est pas un scoop mais c'est pas ça que c'est pas que ça la démocratie c'est un principe qui consiste à considérer que l'autre et l'autre égal et que personne ne doit se substituer ni à l'autre ni à nous dans la décision collective alors personne c'est parler le bien industriels qui sont à leur place d'ailleurs mais l'idée d'avoir la possibilité d'offrir à tous et toutes de décider en commun c'est le principe de l'égalité conçoque 3 et qu'on octroie aux autres même celui qui n'est pas d'accord avec soi etc donc c'est un principe assez complexe à mettre en place et à vivre pleinement est-ce que dans notre vie quotidienne dans nos entreprises dans un média comme celui-ci dans l'entreprise qui est la mienne la boîte de position qui est la mienne est-ce que tous les jours s'applique alors la série était financée au départ par financement participatif mais elle est quand même diffusée par France TV france.tv c'est important d'aller à la france.tv c'est la plateforme un peu le YouTube le Netflix de la de l'audiovisuel public français vous pouvez aller regarder vous devez aller regarder les épisodes de tout de suite après cette émission mais pourquoi donc après ces financements participatifs le mettre quand même sur France TV pourquoi une série comme ça n'a pas été totalement par contrario financer de manière classique c'est-à-dire via les outils de l'audiovisuel public ou alors de la télé privée ah c'est une petite utopie documentaire que de faire six films aussi coin de la planète c'est long c'est coûteux bon tu je te remercie d'avoir apprécié la qualité plastique de l'image mais ça c'est un coup ça rend pareil deux caméras sur les caméras raides pas les caméras de reportage plutôt des caméras de cinéma on passe beaucoup de temps au montage aussi donc il y a un coût parce que les gens sont payés c'est les intermittents du spectacle comme moi je suis là dans le spectacle on passe du temps on est il y a une petite vingtaine de personnes 20 personnes qui ont été mobilisés pendant presque 3 ans sur des durées différentes mais sur ce projet donc ça ça a un coût certain et pour parvenir à obtenir cette somme nécessaire pour faire le film comme on espérait ben il a fallu croiser les les dynamiques donc le crowdfunding le financement participatif mais également le service public alors bien sûr on n'aurait jamais proposé même pas posé à soit une plateforme payante soi-même au Gafa parce que les Gafa peuvent financer mais ça reste donc c'est un peu compliqué c'est un peu compliqué et pas très logique que d'aller à d'autres guichets que celui du service public et celui du financement participatif mais en tout cas c'est disponible donc c'est france.tv et pour ceux qui sont allergiques qui peuvent toujours aller sur sur la chaîne pire tube de Data gueule mais bon je pense que pour que tout le monde se rende compte à quel point le film a été aimé mieux vous le regardez sur France TV comme ça leur calculs verront que le nombre de visiteurs et à la mesure dépasse la mesure de leur investissement il y a des choses sur François TV quand même il y a des belles choses sur évidemment le média sur sur tant d'autres plateformes mais il faut croiser les plateformes et français.tv c'est une grande entité avec français des vision avec avec des hélice du C avec des premières lignes avec le monde il y a aussi des choses qu'on peut avec lesquelles on a le droit de ne pas être toujours d'accord la transition toute trouvée pour évoquer les utopies concrètes qui peuvent traverser nos métiers nos métiers de tisseurs d'information et de culture et cela tombe bien parce que tu viens sur ce plateau presque 5 ans exactement après le lancement du média dans ce lieu c'était le 15 janvier 2018 et là on est le 16 janvier 2023 c'est un lieu dont tu es l'un des fondateurs historiques un lieu d'utopique concrète quelque part vu qu'il se fait un média coopératif d'une certaine portée ces applications c'était la première du média et oui j'ai un petit un petit un petit frisson un petit c'est un c'est un plaisir c'est une c'est un beau souvenir moi encore une fois c'est tout c'est mon bébé parce que j'ai initié avec beaucoup d'autres cette idée là mais moi je suis un humble réalisateur je suis un artisan de visuel je sais à peu près j'apprends tous les jours à faire des films c'est de faire tous les jours un peu mieux mais je suis tout sauf un fondateur de médias d'ailleurs je pense que les mois et années qui ont suivi on pouvait définitivement de mon rapport moi à ce à cette complexité qui est de gérer des collectifs avec des personnalités très fortes etc toujours ici que 5 ans plus tard bah voilà le média existe vous produisez vous diffusez l'information importante pertinentes intelligente vous le faites plutôt bien je suis vraiment très très heureux de voir que le média est toujours debout bravo c'est aussi de voir que le média a fait des petits que et que les médias libres sont plus nombreux qu'ils n'étaient à 5 ans ça c'est aussi important que il y a 5 ans de faire éclore d'autres oui oui je crois c'est un petit cas d'école je crois que également les complices les complications les conflits les difficultés sur également des expériences il faut savoir tomber se relever et puis retomber puis se relever on le voit de se planter de réussir après et puis en tout cas de se planter un peu mieux et puis réussir un peu mieux et puis donc là je suis très très longtemps je suis très content de voir que vous êtes là mais justement pour revenir aux utopies concrètes il y a quelque chose de frustrant quand on y croit fondamentalement de voir l'utopie concrète sembler et retomber dans la bassesse de la vie ordinaire et comment continuer de croire quand ce qu'on a conçu dans notre cerveau à quoi on a espéré ne ressemble pas en tout cas dans un cheminement ne ressemble pas tout à fait à l'ultime espoir qu'on entretenait est-ce qu'il faut abandonner comment le comment font les gens de ces communautés là pour continuer je suppose qu'il y a des crises comment faire pour continuer d'y croire tant que je crois qu'il y a un truc il est sauve qui les aime vraiment c'est que il ne se considéraient pas comme des modèles ils sont vraiment à dogmatiques il y a pas de dogme et très souvent il y a pas de texte non plus il y a pas de manifeste il y a pas l'espèce comme ça l'idéal initialement posé sacralisé ok il faudrait toujours se référer et qui serait comme le diapason de nos erreurs à venir mais sans manifestement ne pas s'égarer alors en étant fort de ces convictions et je pense que c'est pas si compliqué on a peut-être pas besoin de manifeste pour dire qu'on est contre la domination contre les discriminations qu'on est pour l'égalité la justice et le respect des autres finalement c'est dire c'est très simple une fois qu'on a posé ça après on peut [Musique] dernière question est-ce que notre monde de raconter de raconter l'histoire à lui aussi besoin d'utopie aujourd'hui quelle forme peuvent-elles prendre disons quelle forme t'inspire aujourd'hui en tant que réalisateur où il fabrique en histoire fabricant d'informations et de culture alors bon l'effort les formes sont toujours diverses qui me touchent sont évidemment diverses et je pense que la vivacité des formes d'expression dans le champ le duel mais on se différencier est absolument essentiel en revanche moi ce qui m'intéresse particulièrement peut-être sur les éléments des récits ce sont les récits notamment qui empruntent à l'anthropologie je pense qu'il faut il faut lutter sur contre un récit dominant qui est celui d'être l'un des plus communément admis l'idée selon laquelle notre espèce aurait engendré naturellement le monde qui est celui que nous vivons et que nous déplorons majoritairement parce qu'il est effectivement assez déplorable en tout cas pour ceux qui le subissent et ils sont plus nombreux que ceux qui en profitent les fameux entrepôt saines alors évidemment ça c'est une connerie c'est une connerie parce que l'anthropologie la science humaine les sciences humaines pas pas simplement le les anthropologues nous apprennent que il y a eu des dizaines de milliers dans les nations sociales différentes qui n'était pas toutes basées très loin de là sur le commerce et le rapport de force et la conflictualité comme la nôtre et il est fortable il y en aura beaucoup d'autres il se trouve que cette organisation là cette civilisation là par sa véracité par son goût pour la prédation à effectivement réussi tragiquement à dominer une grande partie et de l'espace et de notre temporalité mais ces utopies et d'autres encore et d'autres communautés prouvent que il est possible donc ça on possible mais c'est évident que d'autres manières de faire et d'exister et de d'autres organisations sociales sont possibles sont possibles Le Fur le seront et le déjà merci beaucoup Henri je rappelle la série documentaire que tu viens de produire à notre plus grande joie à tous avec tout le collectif de Data gueule et de story Circus donc utopie avec un S entre parenthèses et un point d'interrogation disponible sur France point TV et aussi sur la chaîne Youtube de Data gueule merci allez regarder allez encourager la création documentaire exigeante sur le service public si vous ne voulez pas être tributaire des Hanouna and Co merci à vous aussi vous qui nous regardez vous étiez près de 10000 à nous suivre en direct 75000 en replay lors du dernier toujours debout merci beaucoup le média a besoin de vous de votre soutien citoyen grâce à vous nous pourrions être la première chaîne TV des tenues par des milliers de sociétaires des citoyens engagés qui refusent la concentration des médias entre les mains de la marque en collusion avec le pouvoir nous avons 9475 abonnés payants c'est bien mais soyons honnête n'est pas clairement assez c'est même une goutte d'eau par rapport à 840 000 personnes qui suivent qui suivent notre chaîne YouTube pour tenir la promesse de cette ambition projet politique et médiatique nous avons besoin de vous pour nous soutenir dans la durée rendez-vous sur le média tv.fr/outien en compte également sur vos like partager commentaires qui nous aident à tenir debout dans ce Far West que sont les algorithmes et les plateformes et on finit en vous disant 5 ans le média 5 ans et continuera encore longtemps grâce à vous merci [Musique] [Musique] [Musique]