Mathieu Sapin, agent double de la bande dessinée

mes chers compatriotes l'heure est grave la france elle est au bord du gouffre dans ces circonstances exceptionnelles j'ai la grande joie de vous annoncer mon retour au cinéma de votre retour au cinéma mais voilà c'est pas encore la petite blague francs soit donc pas l'attribuer aussi votre retour au cinéma dans un film souffre et n'entendent nobel je vous entends je souffre mais je dis tu le sais votre choix généralement je fais ce que je dis mais vous n'êtes pas mon professeur je suis pas neutre il est vrai pas à me dire qui je suis qui je ne sais pas si je le dis c'est à mon sens c'est un mensonge une sélection helvétique à l'émulateur saleh pour être président faut être calme et en attendant le duo hollande sarkozy sur kant écran au cinéma on l'aura compris dans un film d'anne fontaine président ils seront joués par grégory gadebois et jean dujardin que vous venez d'entendre et deux anciens présidents sont les héros du ministère secret la nouvelle bande dessinée à demain de joann sfar et mathieu sapin ministère obscur dont ils sont devenus membres ces deux anciens présidents deux agents au service de la france bonjour vous bonjour selon m c'est pas un président nerveux et un président normal est-ce que ça fait deux bons héros assez parfait oui c'est un duo ben en fait ça devant dessinée on peut le réutiliser les codes les ficelles des films de duos comme on dit les petits movie en bon américain et c'est vrai que sarkozy et hollande fonctionne très bien ensemble finalement est d'ailleurs sert hazard mais le film d'anne fontaine résonne avec ça ouais comme quoi ils sont très à la mode oui il ya une faune il inspire beaucoup ces deux anciens présidents c'est marrant d'ailleurs de les avoir réunis ensemble pourquoi je pense jaune comment dire on se connaît bien joann sfar et moi et et ça fait longtemps qu'on avait envie de travailler ensemble et je ne sais pas comment ça lui est venue moi je pense que les bandes dessinées documentaires que j'ai pu faire par le passé sur la politique sur l'elysée etc ont dû l'inspirer il s'est dit là il ya un j'ai un personnage donc mon portable mon personnage moi même donc il va l'utiliser et tirer la tirer le fil en utilisant donc laissé un peu comme des marionnettes de bébête show mais avec un fond de réalisme c'est que vous êtes souvent vous en immersion embarqué avec vos sujets ça a été le cas notamment vous l'évoquez on y reviendra dans des bandes dessinées ou vous explorez les coulisses du pouvoir du palais de l'elysée notamment ici donc françois hollande et nicolas sarkozy font équipe pour résoudre quoi pour comprendre qu est l affaire réponse c'est une bande dessinée qui joue beaucoup sur la sueur j'allais dire cette mode mais ce n'est pas une mode malheureusement mais sur le complotisme et donc on a décidé avec johan de d'ouvrir grand la porte aux théories les plus folles et donc les vraies menaces qui que combattent le combat le ministère secrets sont évidemment les reptiliens les attaques de ninja les ovnis et voilà les vrais problèmes ce dont on parle pas vraiment et ils vont tenter d'en venir à bout ils ont donc faire du haut tous les deux françois hollande va finir par se parer d'un costume de super héros il faut dire qu'il a plutôt la superbe dans ce costume la slip blanc là on n'est pas de retour au slip rouge mais l'ensemble est quand même dans ses couleurs bien connue des héros de marvel et il retrouve aussi un peu d'ailleurs les traits d'un de vos premiers personnages mathieu sapin super mur je man se pinter à la bière on l'a pas oublié et avait tendance à vomir sur ses adversaires la référence aux comics américains elle et elle est partout pour vous et c'est aussi de là qu'est née en partie votre dessin mathieu sapin alors je parlerai plus de syncrétisme de comics et de bd franco belge parce que nous on a essayé de vraiment de faire un une synthèse comme comme dirait hollande deux de nos différents des dégoûts qu'on peut avoir en effet pour la bd américaine et aussi les comics plutôt des mois je suis je préfère les comics des années 50 60 ce jack kirby et et la bd plus ceux proches de nous comme je pense à haute a redit adèle blanc-sec de tardi ou même blake et mortimer dans l'album il ya beaucoup de récitatifs avec une action qui est qui commentait la troisième personne comme dans les bd de blake et mortimer est ce assez voilà c'est vraiment un un album qui jouent sur ces différents codes et qui joue aussi sur toute une littérature liées à la guerre froide retrouve aussi du john le carré franchement remaniée on un peu plus manichéen mais avec nos acteurs nos hommes politiques d'aujourd'hui dont notre donald trump qui fait une apparition avec poutine dans cette bande dessinée et puis des grandes figures d'aujourd'hui l'incontournable l'iconique greta attenberg qui méritaient aussi de figurer dans ces pages oui bah ça parle de l'époque c'est à dire que en effet il ya un côté un peu feuilleton à l'ancienne mais qui parle d'aujourd'hui avec ce qui est fou c'est que ça parle même de pandémie alors qu'on avait écrit l'histoire il ya un peu plus d'un an donc quand on voit la réalité arrive et c'est toujours un peu troublant mais mais on en a pris un chaudron dans lequel on a mis tout ce qu'on tout ce qui nous faisait réagir aussi bien sûr or je sais pas je cite pêle-mêle jova ne parle de la baisse mondiale du qi les explosion au gaz dans paris les fat tous qui s'est jointe qui écrit un mois je suis avant tout le dessinateur mais mais tout ce qu'ils voient là tout ce qui questionne notre société on met ça là dedans et c'est comme un espèce de shaker et on fait ça donne le résultat mais voilà vous avez raconté mathieu sapin est évoqué on n'a peut-être pas assez dit ourdi joann sfar dans cette aventure au scénario vous mettre le sapin au dessin complémentarité dans dans le récit et l'imagination de cette histoire de ce ministère secret vous vous êtes appuyé sur votre propre expérience votre connaissance aussi des lieux de pouvoir et de la peut-être aussi avez vous ramener certains documents confidentiels que vous avez piqué dans les tiroirs de l'elysée ou d'autres des conversations prises à l'insu d'anciens présidents en écoute un extrême qui peut laisser moi je l ai dit qu'ils pouvaient gloire à dieu je souhaiterais que la france ou sur quatre ans le projet de l'objectif que je me souviens pas de problème le micro est assez loin mais on aura reconnu colas ah oui oui justement amusant d'entendre ça comme ça à la radio parce qu on a l'impression de retrouver justement les feuilletons radiophoniques moi j'écoute et je parlais de blake et mortimer tout à l'heure quand j'étais gamin j'écoutais le mystère de la grande pyramide j'avais 30 le 33 tours et c'est tout à fait cette ambiance là mais lorsque ce qui est bizarre et pas aux pacéens ça continue les fictions de france oui c'est vrai mais pas les trous puis rare mais c'est vrai d'ailleurs le ministère sur le secret serait super ans en feuilleton radiophonique voilà le message est passé voilà oui non le ce qui est étonnant dans le cas de cette bande dessinée c'est qu'en effet johan utilise un matériau réaliste qui est mon personnage puisque vous l'avez dit j'ai suivi de près les lieux de pouvoir j'ai passé deux ans à observer la vie à l'elysée j'ai suivi de campagne présidentielle et après il va extraire ce matériau réaliste pour développer une espèce de comédie complètement déjantée la question de la réalité de la vérité elle est au coeur aussi un de cette bande dessinée en l'entendant cet extrait ce vrai faux extraits parce que vous vous êtes aussi donc amusé à faire le son en plus de l'image et du scénario tant que ce n'est pas annoncée à la télé ce n'est pas vrai fyk chernishoff and the beast fac 10f au clair on est vraiment là dedans cette idée du vrai du faux la fiction qui est souvent le meilleur fait l'homme au plus près de la réalité pour vous aussi votre sapin pour moi pour avoir observé donc beaucoup pour avoir fait beaucoup de bandes dessinées sur le réel je n'arrive pas à m'en défaire parce que le real est tellement plus fort plus inventifs plus inattendue que ce qu'on peut imaginer c'est très difficile de la de lutte et qu'on ne pourrait plus plus malins et et c'est pour ça qu'on s'est dit le mieux c'est de tout simplement jouer avec ça et d'utiliser fin de tran de déformer le réel est de jouer sur les impressions de vrais faux et c'est vrai que c'est c'est très amusant alors après on brouille les cartes et on est dans typiquement dans l'actualité de ces contrevérités effet que news c'est vraiment le matériau rêvée pour faire une fiction comme ça il est une des marques de cette époque pour vous mathieu sapin contactés pendant son sommeil au début de l'histoire françois hollande vous appelle pour constituer une équipe avec des personnes de confiance vous disiez cette fois ci dans cette bande dessinée vont être plus à un genre de tintin reporter mais bien le héros malgré vous d'une fiction fantaisistes et secret défense ou es ce que vous avez fait connaissance tous les deux françois hollande et vous c'était pendant la campagne présidentielle de 2012 exactement je sortais d'une bande dessinée d'observation sur libération le journal et à l'issue de cette bd le libé m'a proposé de suivre la campagne au début j'ai commencé à suivre un peu tous les tous les candidats donc on était en 2000 ont fin 2011 début 2012 et puis assez vite je me suis dit pour aller moi ce que j'aime bien c'est de voir les choses vraiment de l'intérieur être comme on dit en bon américain insider et donc j'ai demandé des autorisations pour observer la campagne l'équipe de campagne de françois hollande autorisation qui m'ont été accordée au début un peu timidement puis après voilà les gens s'habituent et je me suis rendu compte que une des armes que je pouvais avoir à ma disposition c'est le temps c'est à dire donner de prendre le temps qu'il faut pour que les gens s'habituent à vous et se méfient plus et si bien qu'au bout d'un moment le naturel revient et je peux vraiment raconter les choses de l'intérieur comme elle se passe est là mais la bd se prête vraiment à ça parce qu'on peut à la fois donner des impressions personnelles être très descriptif est aussi protéger les sources par moments parce qu'il faut aussi parfois être un peu faire attention à ce qu'on dit et comme on dit mais mais tout en étant plus proche de la vérité de cette expérience est de 7 fréquentation ce compagnonnage entre le président et vous sont nés deux albums campagne présidentielle puis le château en aparté vous l'aviez rencontrez-vous le chef cuisinier guillaume gomez bien sûr vous avez appris qu'ils quittent les cuisines du palais présidentiel après 25 ans à l'élysée 95 mille repas concocté pour des chefs d'état à l'elysée on y mangeait pas si bien disent les mauvaises langues aujourd'hui qui voit plutôt une exfiltration qu'une promotion dans ses nouvelles fonctions de représentant personnel des manuels macron pour promouvoir la gastronomie française est sympa vous avez testé vous les cuisines et les élections en iran j'ai bien gains extrêmement bien ouais bah non frêche je sais pas j'aime les gens qui disent ah non surtout que c'est pour le coup la gastronomie à l'elysée c'est vraiment un des atouts majeurs pour les négociations je te croyais des six chefs d'état étrangers etc on perçoit très bien en général on vous avez passé du temps au bout dans toutes les pièces dans tous les recoins de ce palais peut-être un peu moins dans le bureau présidentiel c'est souvent comme ça que ça se passe alors c'est marrant parce que lui guillaume gomez il a raconté ce chef cuisinier qu'il a un de ses plus grands souvenirs sous allende ça a été sa rencontre avec la reine d'angleterre avec tout ce qui se passe mathieu sapin aujourd'hui entre harry et mégane et le palais de buckingham vous auriez vous envie d'aller occuper par là ce que ce palais là vous intéresserait aussi je n'ai pas tellement de fascination pour la pour l'affirmer comme les appelle affirme mais après ce qui est toujours intéressant c'est de voir comment c'est en vrai masquer ce qui est ce que j'aime bien c'est l'humain aimé voir comment les gens se comportent en dehors du champ médiatique donc ça oui ça m'intéresserait mais la reine lui disait que la reine d'angleterre j étais je le raconte dans la bd le château et c'était assez drôle parce que on voit tout d'un coup une petite mamie arrivée et là on se croirait justement dans tintin le sceptre d'ottokar c'est à dire qu'il ya comme un bal avec tout le monde a mis sa plus belle robe et ça c'est moi ça m'amuse toujours pas ce que c'est tout ça c'est du commun du théâtre c'est vraiment delà de la mise en scène et on se prend très au sérieux dans ce genre de circonstances les théâtres et de la communication ce que vous racontiez aussi dans l'opulence cette communication permanente qui brouillent aussi souvent le message vous avez donc été comment vous disiez en immersion en immersion les anglais disent aussi mbd d'un bond marqué dans cette aventure du pouvoir pour différentes bandes dessinées vous avez réalisé le gonzo journalisme cette mise en scène de soi vous avez réalisé le journal aussi d'un tournage du film gainsbourg vie héroïque où vous avez fait plus ample connaissance encore avec joann sfar votre compère sur cette bande dessinée le quotidien aussi d'un grand quotidien libération puis vous avez été dans l'ombre de gérard depardieu ou plutôt dans ses traces dans ses pas la campagne de françois hollande on l'évoquait ses premières années de mandat et vous avez donc après tout ça une longue expérience de la bd reportage je voudrais qu'on écoute les mots du journaliste philippe manoeuvre à propos de l'auteur de las vegas parano le pape du journalisme gonzo hunter s 'est thomson en immersion lui avec les motards des hells angels un ce gang de bikers c'était dans les années 60 il perdra pas son identité l'année nous explique déjà il prend une moto anglaise bien mettre la distance avec un club de motards où tout le monde roule en harley va c'est vraiment là le cheval de fer des bikers et donc une teurs lui reste sur deux motos anglaises pour marquer sa différence pour marquer qu'il est un journaliste pour marquer qui reste en immersion avec eux mais qui nous met très vite les types vont se mettrent a partagé sa vie semée à partager leurs vives si à un moment il se croit totalement intégrée quoi voilà il fait fi des hunter thompson il contrôle bien c'est ses bottes sony barker et ses jusqu'au soir où il va dire le mot de trop et là ils vont le fracasser est presque le tuer il y en a qui dira nono arrêté l'essai le casse toi il est rejeté par le groupe de rebelles il comprend que voilà bon bah il restera à tout jamais la outsiders magnifique quoi le lui sera le rebelle des rebelles quoi voilà il ne sera pas intégrée même la lie de la planète veut pas de lui quoi finalement et puis et puis il a oublié un certain nombre de règles parce qu il rappelé sur la route de l'hôpital voilà il a confondu ses prix pour voilà voilà le mot de trop il s'est fait casser la gueule comme le raconte philippe manoeuvre dans cette aventure cette immersion avec le gang de bikers pour hunter thompson il vous est arrivé vous mathieu sapin de confondre de vous est pris pour de vous rappeler qu'il était peut-être nécessaire de rester toujours lahoud saïda ouais c'est très très bien vu ce que dit philippe manoeuvre moi je j'essaie de suivre un peu la carrière de deux lits une biographie de sur hunter thompson et c'est la différence entre avec moi c'est que moi je suis plutôt timorés alors que lui c'est un malade il est vraiment il y va à fond il est très provoc mais mais cette question de savoir si on se prend pour ce ntre est une question très juste parce que quand on a observé un milieu pendant longtemps comme ça on a enfin moi je sais par exemple la libération je me déguisais en journaliste c'est à dire que je mettais des clarks dévastant velours ou quand j'avais quand j'étais à l'elysée je mettais un costume cravate qui est pas du tout mon habitude mais pour pour que les gens s'habituent à vous et et d'ailleurs il ya même des gens au bout d'un certain temps à l'elysée qui me demander dans quel service je travaillais donc il ya ce côté un peu agent secret un peu et on peut s'y perdre et on peut en effet se tout d'un coup ce croire qu'on est un acteur de ce milieu alors que moi je préfère vraiment la position de l'observateur plutôt que de l'acteur et j'essaye toujours de de m'approcher le plus près possible de mon sujet et sans me perdre totalement mais c'est mais c'est une lutte permanente est-ce qu'il ya ce cet échange humain quand on parle avec d autres personnes il ya une fascination il ya un intérêt il ne fait on ne peut pas s'intéresser un sujet sont crédules empathique jusque là dans cette fiction dans la satire dans le fantastique vous vous sentez vraiment vous alors celle là c'est un exercice encore plus bizarre parce que c'est comme jeu on l'a dit tout à l'heure c'est pas moi qui écris c'est johan écrit mes aventures et en plus il me donne mais c'est vous qui vous destinez mais je me dise in mais en plus de 20 2 me donne des chapitre par chapitre c'est à dire que je ne sais pas ce qui va m'arriver et si je veux savoir la suite de mes aventures je dois à dessiner les pages que je vois de ma d'année moi j'aime beaucoup ça parce qu'il ya justement il ya un espèce de lâcher prise où je suis totalement dans des questions de ces deux dessins et puis je me préoccupe pas de ça c'est très curieux comme sensation voyez le vous vraiment vous c'est des chaussettes rouges quand même dans la vraie vie oui certes hpg quand même le poste aussi de costumier de un peu le contrôle voilà comment se relooker joann sfar est donc le complice de ce nouvel album le ministère secret héros de la république le tome vient de paraître chez dupuis c'est un vieux compagnonnage mais c'est la première fois que vous travaillez directement ensemble avec joann sfar et travailler à deux directement vous l'avait déjà fait avec emmanuel guibert avec christophe blain là comment c'était vous allez nous le dira mais d'abord on écoute phare c'est un médium qui est étrange parce qu'il charrie toujours son souvenir de récits jeunesse ou de nostalgie il procède à la meyzieu d'un système de lecture infiniment complexe les auteurs de bandes dessinées sont les premiers à dire qu'ils n'y comprennent rien il est tout le paradoxe des bandes dessinées c'est que c'est un sondage lh2 complexité et de poésie et lisible par un enfant je vois pas ce qu'on peut rêver d'autres comme véhicule pour entrer et en littérature et en narration entourage ait jamais eu pour ambition de faire autre chose que ça ait pratiqué d'autres disciplines pour moi c'est renforcer mes bandes dessinées sait les faire les faire dialoguer maintenant je sais pas comment on fait je sais pas comment on écrit je sais pas comment on dessine ne sais pas quoi comment on filme de kankan j'ai dû réaliser mon premier film et qu'on m'a dit mais mais est ce que tu vas être un bon cinéaste j'ai juste répondu que ça faisait vingt ans qu'on me disait que j'étais un mauvais dessinateurs dont vous pouvez aussi essayer de faire des mauvais films j'ai l'impression que c'est un peu le contraire que de faire des pas de côté aller vers autre chose des films d'autres types de collaborations artistiques ça vous permet moins de nourir le votre dessein que de vous échapper un peu de ce médium qui est qui est votre première votre première outil d'expression enfin le premier lieu d'expression plutôt oui alors c'est vrai que j'aime beaucoup sortir de mon atelier mais bande dessinée reportage de reportages justement permettre ça c'est à dire que je suis très nomade quand je suis déçue j'ai jeu je voyage je vais voir beaucoup de choses qui alimente mes bandes dessinées et après la question du cinéma et puis d'autres disciplines c'est plus des occasions qui moi j'ai beaucoup de mal à dire non c'est à dire que quand on me propose quelque chose qui est nouveau attirant intéressant je me dis pourquoi pas essayer et j'ai la chance de pouvoir être en fait un des biens les plus précieux que j'ai c'est la liberté c'est à dire de faire ce qui me plaît ce qui me chante et je suis très conscient de ça de la chance que j'ai de pouvoir gagner ma vie tout en tout en essayant des choses et en en amusant gagner votre vie on va voir à quel point parce que c'est une question qui pose qui pose problème aujourd'hui pour nombre d'artistes auteurs - celle de savoir comment gagner sa vie quoique que d'obtenir aussi un statut une reconnaissance les utiliser unité tac au tac tac france culture efficacité la grande table sinon c'est olivia gesbert avec le dessinateur auteur mathieu sapin parlerons pas son du ministère secret au ministère de la culture parlons un peu de vous amis de la bande dessinée après un festival d'angoulême mouvementée l'année dernière après un festival d'angoulême repoussée à l'été cette année avec menaces de boycott l'exécutif s'était engagé à revoir le statut des auteurs de bandes dessinées or le ministère de la culture pour certains aujourd'hui n'est plus leur ministère c'est ce qui a rapidement mis en ligne le dessinateur et scénariste lewis trondheim une vidéo où il claque la porte et gérant sa médaille de chevalier des arts et des lettres on écoute un extrait alors que le ministère de la culture a missionné des experts il ya plus de deux ans pour évaluer la situation des auteurs en france et on a résulté un rapport le rapport racines qui proposait plein de choses pour que les auteurs puissent enfin avoir droit à un statut professionnel parce que les auteurs ne sont pas considérés comme des professionnels le rapport hasina a été enterré totalement nous en demande pas d'argent on demande pas de vacances monde pas de privilèges on demande juste à ce que on est assailli professionnel de façon à pouvoir avoir les fous de ce pourquoi on cotise je dis pas ça pour moi parce que moi les mitch par la retraite dans sept ans donc c'est pas très grave mais je le dis ça pour 270 mille personnes des cinéastes descripteur des dessinateurs des plasticiens des écrivains des photographes etc rien n'est fait depuis très très longtemps et le ministère de la culture n'êtes pas les auteurs et moi le milieu de la culture pour moi ce n'est pas mon ministère donc je vais lui rendre ma médaille que j'ai eue de chevalier des arts et lettres voilà c'est ce qu'il a fait il s'est filmé elle est repartie par la poste cette médaille de liste des sapins juste pour rappeler pour l'auditeur est effectivement cette mission racine qui était chargé de faire des propositions pour lutter contre la précarité des artistes auteurs et qui plaidé pour une véritable reconnaissance pour un statut de professionnel mais le rapport vient d'être enterré on l'a appris ce sera peut-être pas le premier en lieu et place l'annnonce de mesures pour revaloriser durablement la place des auteurs par l'elysée et le gouvernement des discussions qui ont pourtant eu lieu aussi sans les auteurs et une rallonge de 22 millions pour les fonds sectoriels d'urgence c'est déjà ça mais c'est pas assez est ce que vous ressentez la même colère face à l'absence de dialogue qu'il y a eu les dernières semaines les derniers mois sur le statut des auteurs artistes c'est la wii c'est la question de la reconnaissance et d'un bas comme le disait lewis de créer un vraiment un statut d'un de professionnels et c'est ça qui on comprend pas bien pourquoi ça bloque moi je j'avoue que c'est c'est le ministère de la culture on est dans un pays qui justement se son orgueil y d'avoir des artistes d'être très de promouvoir les arts et en même temps on sent bien qu'il ya une incompréhension et on a l'impression que le ministère de la culture aujourd'hui enfin depuis même pas mal de temps subi enfin comment dire les seuils de gérer alors que à une époque le ministère de la culture a été comment dire une instance qui proposait dès qu'ils avaient une politique beaucoup plus courageuses je pense notamment à on va fêter cette année les 40 ans de la la loi lang la loi du prix unique du livre qui a permis de sauver les librairies indépendantes et donc les auteurs enfin qui a permis à beaucoup d'auteurs de justement de pouvoir continuer à faire leur métier sans quoi on serait aujourd'hui dans la même situation que beaucoup d'autres pays qui n'ont plus vraiment de librairies comme ça et donc donc aujourd'hui on en a besoin de ça d'une politique vraiment courageuse qui assume et qui dit haut et fort que on veut accompagner les artistes on est un pays qui qui qui est à la pointe sur ce pour ça et ce n'est pas le cas la mobilisation va donc continuer un art et politique ne font pas toujours bon ménage c'est ce que vous racontiez dans une autre bande dessinée comédie française merci beaucoup mathieu sapin le ministère secret vient de paraître chez dupuis à quatre mains ou à demain tout dépend comment vous travaillez avec joann sfar dans un dessin pour la grande table où vous représentiez la goutte au front il avait passé un mauvais quart d'heure ça a été finalement non oui bah c'est toujours le direct c'est toujours un peu plus impressionnant et vous me représenter avec dix ans de moi en train d'écrire mes questions ou de prendre des notes erreurs factuelles vous avez remarqué tout était écrit d'avancé à la merci beaucoup à vous merci