Coupure de gaz russe : vers le "scénario du pire" ?

fini monsieur pouyanne est il est quand même le pdg de total énergie devant le sénat il a dit il faut il se mettre une chose dans la tête maintenant le gaz russe est terminé est ce que vous dites va falloir dire plus franchement la vérité aux français c'est terminé c'est pas un scénario crédible ou quoi que ce soit une épithète une hypothèse c'est terminé c'est pas certain c'est possible - la russie n'a pas encore pris cette décision j'ai mais vu que en matière alimentaire ils sont en train de de rouvrir les ports vous à lire les céréales s'est pas c'est pas la même chose mais moi j'ai l'impression que les décisions de monsieur poutine sont difficiles à prévoir et donc je pense qu'on peut se préparer aujourd'hui une situation compliquée est-ce qu'il faut se préparer au pire je sais pas mais tout le monde dit il faut se préparer au pire et pas écouté alors préparons nous au pire je dis simplement moi dans la vie je suis plutôt de tennis n'a pas dire que je suis naïf ou où bella de d'optimisme il dit simplement que je pense qu'il faut il faut réfléchir à ce qui se passe si les russes arrête de livrer le gaz mais je pense que c'est une discussion européenne et pas uniquement franco française parce que l'allemagne vous le savez mieux que moi reste comme très dépendante du gaz russe même si elle a réduit sa dépendance et puis l'italie et puis d'autres pays donc nous du côté français il faut se préparer à dire l'automne l'automne arrive je suis désolé je veux pas gâcher n'était les uns des autres mais l'auto narry maison qu'avait point de vue énergétique avec quelles conséquences on va prendre on fait toujours comme ça ici les choses les unes après les autres pour les entreprises pour commencer on voit en une du monde dans le monde aujourd'hui panique chez les industriels et juste pour vous faire réagir un spécialiste de l'énergie ce matin sur notre antenne effectivement plutôt alarmistes en somme s'il n'y a pas de solution 50% de l'industrie européenne peut s'inquiéter regarder il faut que la moitié des européennes disposant des besoins quand il s'arrête et ça à peu près l'ordre de grandeur alors effectivement on peut tous faire un effort mais l'effort on va faire une sera malheureusement pas si dans six côtés moi je pense qu'il ya un potentiel d'économies d'énergie relativement importants ou dans les administrations ministères dans les collectivités locales dans les entreprises et puis alors les ménages simplement la tactique ou la stratégie par rapport à ces différents j'allais dire public concerné doit pas être la même du côté des administrations je pense que l'industrie n'est pas un problème de la citation c'est un poème de contraintes il faut mettre en place même chose du côté des collectivités locales sur les entreprises je pense qu'il faut s'appuyer sur les fédérations sur le medef sur les fédérations de des pme pour pour inciter d'entre eux aujourd'hui à faire des études aux contraintes pour les collectivités mais pas de contraintes pour les entreprises je pense que c'est plutôt les incitations fortes alors il peut y avoir des incitations à faire des économies d'énergie du côté des ménages la pédagogie est importante on va venir aux ménages dans un instant je reste je reste encore un tout petit peu sur le sur les entreprises parce que les patronat italien et français ont lancé une alerte en quelque sorte set cette semaine par exemple la voix de roues geoffroy roux de bézieux qui dit ceci s'il est évident qu'on aura plus de gaz russe d'ici la fin de l'année le président emmanuel macron doit dire la vérité à nos concitoyens et faire le choix du producteur avant de faire celui du consommateur il appelle les patronats français et italien a annoncé des mesures impopulaires oui attendez je reviens sur les chiffres les faits sont têtus le gaz russe représente à peu près 15 % de nos besoins gave l'allemagne jette encore un peu près à 35% dont 15% ça veut dire qu'on dépend pas heureusement totalement de gaz russe deuxièmement je pense qu'on a encore la visite est de diversifier les sources d'approvisionnement en gaz alors il ya le cas taillé à la jeune femme voir il faut voir mais là on est en train de faire une fixette en disant voilà monsieur poutine va va arrêter les livraisons de gaz et préparons nous au pire moi je pense qu'il faut il faut avoir un plan aujourd'hui je répète pour le mettre en application j'allais dire dès fin août début septembre s'il le faut alors s'arrête un peu sur ce point là une contrainte pour les collectivités incitation forte pour pour les entreprises on parlera après des ménages mais oui on se rend dans des terres inconnues si on manque d'énergie est-ce que les incitations suffiront est-ce que la pédagogie suffira peut-être qu'il faudrait être directif qu'il faudra jeu on ne sait pas dans quelle situation serait non pas de précédent on n'est pas tout ça donc d'une certaine manière il faut vous avez raison c'est pas si la décision russe est définitive donc il faut anticiper des manques il faut les anticiper au niveau européen comment se présentera la situation à quoi seront confrontés est-ce qu'il faudra que le gouvernement de manière autoritaire prive des collectivités locales des industries des particuliers à des moments de deux sources d'énergie d'électricité c'est possible peut être qu'on aura des conflits très important mais en même temps puisqu'on parlait de canicule et le réchauffement climatique etc il faut que nous ayons cette contrainte géopolitique pour réfléchir à nos modes de consommation il suffirait que la dîmière poutine est le gaz et on va t'oublier on va on va reprendre comme avant continue à consommer comme avant imaginons que la chine ont par le plus probable que la guerre en ukraine s'arrête que tout aille mieux que le prix de l'énergie redescendre dernière partie comment capable donc voilà c'est tout ça ce sont des des bouleversements immense qui sont devant nous et quelquefois on y réfléchit peut-être pas tout à fait voilà en prenant en compte les nécessités je prends un exemple de changer de modèle de gestion créer le ministre des transports a annoncé qu'il allait demander des efforts aux entreprises de son secteur donc on parle de air france et de la sncf est ce que en gros vous dites non ok très bien demander des efforts mais nous on attend un plan de réforme de ces entreprises pour aller dans le sens du désespoir au pire vous prendrez par l'avion vous avez pris projeté de voyager mais y aura pas d'avion de train à quoi à quoi sera confronté on ne le sait pas à laisser vos jeux vous va réagir je vous vois venir voir tous la parole non mais je pense qu'il faut commencer à il a raison jean-michel on parle de transition d'économie d'énergie donc effectivement on a faut prendre ça toujours comme une chance finalement jean michel ladi après qu il y en avait dit alors on prendra plus l'avion attention on va réduire on va consommer différemment on va réformer le touriste ou va être très différent le monde d'après le monde d'après ressemble furieusement au monde d'avant et tout le monde concerné on est reparti de la même façon donc là profitons guillemets profiter utilisons plus exactement ce qui la crise s'il y en a une on verra effectivement à la fin du mois de juillet c'est vraiment une crise pour réfléchir aux modes de consommation à l'utilisation de l'énergie aie a évolué il y à il ya de l'argent que demande le pdg de la sncf beaucoup d'argent pour la transition écologique pour les trams mais alors à réfléchissent aux il faut discuter secteur par secteur le gouvernement a raison l'état les collectivités donne l'exemple et après on réfléchit et le plan il est sur la table et de toute façon il sera utile pour l'avenir roland cayrol je le voyais réagi ainsi je reviens vers vous on va parler des français les consommateurs c'est vrai tout de même que depuis avant les menaces de poutine depuis les sanctions que nous avons prises sur la russie je suis de ceux qui pensaient qu'il fallait prévoir les conséquences que cela aurait sur d'autres consommation d'énergie et sur des plans à avoir moi je crois que on peut contrairement à toi christian je crois que il vaut mieux prévoir le pire et si le pire n'arrive pas tant mieux mais on ne peut pas dans ce genre de situation nous sommes en guerre faire comme si le pire n'était pas possible il est plus que possible et je crois que c'est ça qu'il faut faire partir de cette idée que nous n'aurions plus du tout de gaz russe ni les uns ni les autres avoir un plan le gouvernement peut pas nous dire aujourd'hui résident ray son plan puisque en fonction des mesures qui seront prises en donnant des mesures incitatrices et de l'effet qu'elle rompt il verra bien s'il faut aller plus loin et passer à des mesures plus coercitives mais en tout cas il faut un un plan qui soit fondé sur cette hypothèse un peu catastrophiste pour ce guide d'après christian ce qui est chiant de boissieu que moi je crois tout à fait réelle et on a besoin d'un plan pour les entreprises et pour la population et je suis persuadé que nous pouvons le faire et qu'il faut le faire en effet je termine là dessus au plan européen parce que je sens venir une espèce de méfiance on avait la semaine dernière un ancien énergéticiens fameux qui nous expliquer tout ça était la faute de l'allemagne parce que elle avait dit qu'elle a prononcée à faire du nucléaire relancé le charbon etc et qu'elle était coupable et que la nuit ça nous arrivait en matière d'énergie et qu'il fallait donc réinventer un prix de l'électricité par exemple ils prennent en compte le fait que nous on fait d'électricité moins carbonée alors que les allemands seraient les coupables c'est pas ça qu'il faut inclure il faut faire il faut à nouveau manifesté dans ce sens là parce que ça nous sert parfois beaucoup dans l'autre sens je pense aux aides agricoles par exemple il nous faut manifester de la solidarité avec tous les pays européens y compris s'ils sont plus dépendants que nous du gaz rue christian de boissieu on va ensuite avancé sur les onglets s'est rapidement bien sûr qu'il faut maintenant préparer différents scénarios dont on connaît pas et différentes probabilité un peu principe de précaution on s'aligne sur l'hypothèse la plus défavorable ce que je voulais dire le dernier rapport du giec vous savez cette ce réseau de scientifiques qui fait le diagnostic que périodiquement sur la situation parle de sobriété le thème de la sobriété il a été pris d'ailleurs par le président de la république par la première miss le même jacques appelle à des mesures radicales et immédiat voilà et la sobriété ça rejoint ce que disait jean michel c'est à dire il faut de la cohérence entre le court terme et long terme bon le long terme c'est déjà l'action d'aujourd'hui la lutte contre le changement climatique le très court terme c'est la réaction par rapport à cette situation géopolitique il faut arriver articuler les 2es je pense que c'est ça tu es la manière d'articuler les deux si le thème la sobriété donc de toutes façons au gaz rue joue ou pas case russe on est dans une démarche de se brouiller j'en viens maintenant on a parlé des entreprises voudraient parler des français dans leur foyer encore une fois la référence aux années 70 elle était marteler encore et encore et même auprès du président lors de l'interview du 14 juillet est-ce qu'on va à prendre des mesures comme dans les années 70 par exemple baisser la vitesse sur la route et a pas franchement répondu le président de la république alors est ce qu'il faut est-ce que c'est suffisant on en appelle à la responsabilité individuelle des français est ce qu'il faut faire plus de place à la contrainte est ce qu'il faut passer des deals avec les français est-ce qu'il faut les payer pour économiser je vais préciser en fait c'est une tribune dans le monde hier qui dit proposons à tous les français un contrat rémunéré s'ils baissent leur consommation là on va parler d'électricité lors des périodes de pointe on va payer les français s'ils consomment moins écoutez on peut imaginer tous effectivement je parlais tout à l'heure des incitations il peut y en avoir vis-à-vis des entreprises vis-à-vis des ménages le problème c'est que c'est très compliqué de vérifier ce que font les ménages c'est la liberté individuelle si je me chauffe à 21 degrés et si on vous demande de me chauffer à 19 ski une partie la solution du côté des ménages une partie de la solution comment vérifier tout ça alors d'autant plus que vous avez vu comme moi que les compteurs linky ont été accusés de remettre en cause un certain nom de dolly berthet individuel d'ailleurs je pense à tort mais dans l'esprit des français les compteurs sont un peu des désespérés des efforts donc moi je pense que l'expérience que j'ai deux un certain nombre de pays en développement et la france n'est pas un pays en développement d'un pays développé et heureusement c'est que dans certains pays vous avez des coupures d'électricité on n'en est pas là et je pense que la manière d'éviter des coupures d'électricité c'est du côté des ménages des incitations la contrainte je pense que ça risque d'être un peu con tour de l'est mais jean michel aphatie là encore je vois tous réagir voudrait tous la parole un plan d'urgence doit être présentée par le gouvernement vont être présentés il faut espérer que l'on parle de la france évidence un problème qu'il faut traiter à l'échelle européenne et puis les grands pays qui doivent évidemment aussi chance changer leur attitude les états unis et la chine par exemple mais le gouvernement a présenté un plan d'urgence donc des mesures seront préconisées peut-être y aura-t-il des obligations je ne sais pas il faut espérer que là aussi rêver un peu que un certain consensus s'installe parce que si des débats politiques voire politiciens se greffe sur ces questions et on voit que la période y est propice on amènera pas toute une population à adopter des comportements uniforme aux seules fins de d'être précisément économe dans l'utilisation de l'énergie et à long terme de renverser la tendance quant au réchauffement climatique on espérait que des consensus seront bâtis là dessus parce que pas une question de droite de gauche de ceci ou de cela et donc le talent du gouvernement aussi sera nécessaire dans cette action mais un plan est représenté pour la voir ce que donne alors il faut qu'il ya un consensus il faut que les français participent moi je crois toujours c'est la même idée ainsi les français n'adhèrent pas ça marchera pas moi j'ai regardé les campagnes c'est anti gaspi j'ai revu les beaux spots désole me 79 par 4 76 77 la campagne anti gaspi il y avait dix côté ludique les les présentateurs de télévision demandait aux français d'étain par exemple chez eux la lampe inutile et on regardait la consommation qui baissait ça peut faire rigoler de diarrhée télévision s'arrêter à 23 heures aujourd'hui évidemment ça n'a pas de sens mais il y avait quand même un peu partout dans le pays une espèce de mobilisation nous compris les jeux les enfants le personnage tout ça peut paraître dérisoire mais c'était quand même y a presque 50 ans mais en tout cas il y avait quand même au bout du compte une mobilisation il faut mobiliser les français font que le gouvernement trouve le moyen de nous expliquer d'expliquer à tout le monde voilà encore une fois on fait des choses ensemble le consensus politique j'ai du mal à y croire mais en tout cas le consensus citoyen un mouvement citoyen une responsabilité on disait tout à l'heure c'est vrai pour les habitudes c'est vrai donc pour pour les sens on expliquer aux gens comment on pouvait rouler un peu plus intelligemment pour consommer moins d'essence tout ça c'est pas idiot il faut le faire l'homme qui a lu dans le marc de la pensée des français pendant des années est ce que ça dans la conscience l'appel aux citoyens oui moi je suis d'accord avec ce que ce qu'ont dit nos deux camarades là mais je crois qu'il ya aucune espèce de possibilité de s'en tirer sur ce domaine là par la contrainte ça ne marchera pas vous dites aux gens désormais vous n'avez pas le droit de chauffer à plus de 19 comme n'y a aucun moyen de le contrôler même parler même parler d'amour par les colts pour une même parler que ça ne marchera pas ne marchera pas parce que chacun aura le sentiment que lui roh il fait déjà un effort non ça ne marchera pas donc tout dépend de la responsabilité de chacun et de la mise en oeuvre collective de cette responsabilité et et ça veut dire que il ya un effort gigantesque affaire par un gouvernement parce que a priori on vit quand même dans un pays où le sentiment qui a le plus monté depuis intense et on nous cache tout on nous dit rien il ya des choses qu'on sait pas si enfin on disait la vérité donc il ya ya là un travail formidable affaire d'explication de ce qui nous menace pourquoi et en quoi les gestes de chacun petit ou grand peuvent contribuer à la solution c'est la condition même pour qu'un plan plus marre je voudrais maintenant faire résonner peut-être auprès de vous christian de boissieu trois mots créent économie de guerre économie de guerre est ce que la france doit se mettre en économie de guerre et si oui ça voudrait dire quoi écouter pour moi l'économie de guerre que j'ai pas connu au sens évidemment de la deuxième guerre mondiale cc pour moi synonyme sur tout phénomène de rationnement bon dans différents domaines y compris y compris dans le domaine alimentaire et pas uniquement dans le domaine énergétique voilà et je pense que moi j'entends les uns les autres évoqué ce risque pour l'instant l'evoke le risque on dit on va passer éventuellement si le foie n'y que miguet ça veut dire qu'on va mobiliser encore plus l'opinion publique les uns les autres les responsabiliser ça a été dire et puis essayer de gérer gérer les contraintes le des phénomènes de rationnement va pas parler tickets de rationnement s'il vous plaît mais voilà je pense qu'on en est pas là aujourd'hui je pense qu'on peut éviter dans l'éclat demain et que j'ai dit tout à l'heure et je suis d'accord avec roland que quand il disait au fond vis-à-vis des ménages la contrainte ça marchera pas je pense comme vous entends prof j'utilise jose utiliser le terme de pédagogie qui n'est pas un mauvais termes voilà donc je pense que il faut trouver des bons communicants des bonnes agence de pub mots clés et a travaillé avec des bottes agence de pub qui vont innover peut-être et trouver la manière de convaincre les uns les autres que nous sommes dans le même bateau parce que c'est ça le sujet alors que vous parliez il ya une épaule qui a été aperçue à l'antenne c'est l'épaule du général françois chavancy bonsoir et merci beaucoup d'être avec nous faites vous êtes installé pendant ce mot là parce que on va commencer à glisser sur la question effectivement de la guerre en ukraine mais cette question d'économie de guerre je voulais entendre la voix d'un général sur le sujet d'un spécialiste en géopolitique est ce que vous dites en effet la france aurait tout intérêt à passer en économie de guerre quand la russie semble le faire toujours un peu plus des lois sont passés récemment pour mettre les entreprises un peu plus à l'heure de la guerre à la contribution à contribution par exemple je dirais que nous payons les grands choix mauvais choix tu en fais depuis des dizaines d'années de ne pas investir dans notre sécurité en général et qu'effectivement canton par l'industrie de défense us et de ça dans mon cas dont on parlerait en cas d' économie de deux guerres être capable d'assurer notre nos décisions à l'étranger en l'occurrence c'est vrai que plaisant de macron a demandé à ce que les industries d'armement se met en ordre de bataille c'est être capable de produire plus on prend le cas du canon caesar le canon caesar c'est des lignes de production s'est dit qu'à nos parents c'est 30 % uniquement des lignes d'approvisionnement capable enfin deux lignes de production donc une capacité l'économie dit qu'à serait peut-être plus tôt ce alors cette âme un peu fort à mon avis c'est pas la guerre c'est être capable d'avoir les moyens de peser sur la politique internationale et de faire appliquer nos décisions politiques à l'international et donc économie de guerre nous sommes sont trop forts en revanche être capable de faire face à avec des moyens dire oui on est capable de fournir de l'armement à l'ukraine oui mais ce n'était pas pour moi d'économie de guerre je vois roland cayrol oui mais parce que moi je suis d'accord avec le général je pense que là le mot choisi par le président de la république ne ne convient pas à la situation on peut pas à la fois dire aux français nous ne sommes pas en guerre avec la russie nous l'a dit cent fois et dire nous devons décret fait une économie de guerre non alors je sais pas comment il faut l'appeler économie de crise d'urgence on a dit tous ici combien il fallait avoir des mesures incitatives et éventuellement coercitives auprès d'un certain nombre d'acteurs face à cette situation qui est gravissime mais nous ne sommes pas en guerre donc économie de guerre je pense qu'en termes de communication commente yves tout à l'heure c'est peut-être pas le meilleur mot même si encore une fois on est en situation d'une crise à laquelle il faut faire face il faut voix sur le sujet jean michel aphatie siens à l'aide ça vaut pas mieux le président de la république lors de la crise due qu il a dit nous sommes engagés à de nouveaux coloris de guerre c'est peut-être un tropisme personnel il a peut-être tendance à dramatiser mais non on n'est pas en guerre après effectivement quand vous dites faut être capable de produire plus de canon oui bien sûr l'armée l'armée demandent toujours plus mais on n'a pas non plus une utilisation forcément évidente de matériaux que nous sommes capables de construire on a du mal à trouver quelques fois le bon format de l'armée parce que je suis qui nous menacent aujourd'hui nous directement si nous sommes engagés c'est pour lutter contre le terrorisme donc nous envoyons des soldats d'afrique nous n'avons pas envie d'envoyer des soldats néo cren parce que le 10 juillet on n'est pas en guerre quel outil militaire il faut bâtir parce que ça pèse lourd lourd lourd sur les finances à l'arc sont des questions difficiles en fait je voudrais entendre arlette chabot et après je dois avancer fera pas m'en vouloir c'est mon job ingrat de mettre des heures je vais aller très vite président il aime beaucoup de vocabulaire mobilisation générale dit-il à propos de l'énergie au sein de la profession service militaire je ne sais pas en tout cas moi je dirais responsabilité générale je préfère voilà une économie de guerre c'est la pénurie c'est le rationnement c'est pas ça il faut s'adapter faut réagir faut être fort et j'espère la responsabilité je préfère cet appel à la responsabilité de chacun je vous remercie beaucoup arlette chabot jean louis