La France est-elle devenue un narco-État ? L’avis du magistrat Jacques Dallest

Vous avez été magistrat pendant plus de 40 ans, juge d'instruction puis procureur de la République à Lyon en Corse, on en parlait tout à l'heure et à Marseille. Depuis 2022, vous êtes magistrat honoraire, c'est-à-dire à la retraite, mais vous continuez d'écrire sur la justice pour la rendre accessible en 40 ans de carrière. Comment vous avez vu évoluer les affaires liées au narcotrafic ?

Plutôt mal. J'étais à Lyon il y a quelques jours, j'ai exercé à Lyon il y a 30 ans. Et vous avez vu une différence entre Lyon ? les quartiers dans lesquels j'ai démantelé des des équipes de malfaiteurs qui sont toujours aujourd'hui touché par le trafic de drogue 35 ans après.

Comment vous l'expliquer ? Bah parce que la drogue ça a pris de l'ampleur. Ça dégage tellement d'argent, c'est une espèce de banalité qu'on qu'on peut pas ne pas ne pas retenir.

Et donc l'offre est très abondante mais la demande est aussi très importante et on a du mal à faire face. Et ce qui m'inquiète, c'est l'évolution, la massification du phénomène et le fait que la drogue arrive de façon énorme chez nous. C'est un échec.

C'est un échec. C'est une c'est un phénomène de société. C'est pas un échec institutionnel.

Je pense que le trafic de drogue comme la consommation de stupéfiant sont des problèmes de société qu'on ne résoudra pas uniquement par des mesures répressives, par plus de policiers, plus de juges, même si on doit lutter contre le trafic. Mais j'ai toujours considéré que la notion d'éradication du trafic était était inutile. On n éradique pas.

Impossible, je crois pas. Est-ce qu'un pays dans le monde a réussi à éradiquer le trafic de drogue ? J'en connais aucun.

Certains pays ont des moyens extrêmement durs de répression. On voit ce qui se passe en Iran où on pend les les vendeurs de drogue. Nous, on essaie de de combiner à la fois le respect des droits, ce qui est normal, et aussi une une efficacité de la répression.

Mais comme la demande est très forte, plus de 6 millions d'usagers de cannabis, de cocaïne en France, forcément l'offre est abondante et ça dégage des profit considérable. Donc vous dites il faut plus de prévention notamment vis-à-vis des consommateurs. Ouais.

Alors ça aussi c'est un sujet compliqué. Faire de la prévention dans les écoles bien sûr, dans la famille c'est important. Mais après, sachant qu'on a des consommateurs qui sont plus des enfants, comment arriver à les dissuader de prendre de la drogue alors qu'on sait que c'est très récréatif aussi bien le cannabis que la cocaïne voire d'autres drogues.

C'est un vrai sujet. Alors, vous parlez de la du cannabis et de la cocaïne. J'aurais aimé avoir votre avis sur justement le cannabis.

Sur quoi ? Sur sa dangerosité, sur sa sur sa légal. Est- qu'il faut légaliser ou pas ?

Alors ça c'est un ce sera un choix politique de la même manière qu'on a légalisé l'avortement, légalisé un certain nombre de comportements sociaux. Est-ce qu'un jour les politiques décideront de légaliser ? Je crois qu'il faut votre avis.

Moi, je suis pas spécialement prou. Est-ce que ce serait plus simple pour démanteler les réseaux du coup ? Oui, mais il y a une espèce d'idée euh d'idées préconçues qui consiste à dire si on légalise, il y aura plus de trafic, il y en aura moins.

Il y en aura moins. Il y en aura peut-être moins. Il y aura beaucoup moins d'argent noir peut-être, mais il y aura toujours une contrebande de drog.

De la même manière qu'il y a une contrebande de tabac dégage beaucoup d'argent. Monsieur, on le voit encore aujourd'hui, il y aura une contrebande de produits stupéfiants. Si vous trouvez votre cheat dans bureau de tabac du coin, vous l'aurez moins cher et peut-être de meilleure qualité ailleurs.

Et de la légalisation des drogues dures, c'est un vrai sujet. Est-ce qu'on s'arrêtera au cannabis ? Mais on sait que les vendeurs de cannabis vous vendront aussi de la cocaïne, donc c'est pas simple.

Est-ce qu'on a des retours d'expérience des des pays qui l'ont fait ? Il semblerait que certains disent oui, il y a une baisse de la consommation. D'autres ils disent non, c'était plutôt attractif. regardz à la Hollande qui est avec la Belgique qui est le lieu d'implantation de la Mocro mafia, des gangs extrêmement dangereux, ils ont attiré chez eux par une politique un petit peu indulgente relativement de prévention, ils ont attiré beaucoup de trafiquants.

C'est le problème. Il y a pas d'état qui qui a réussi cette reconversion à changer les choses parce que c'est pas form dans le monde entier. Malheureusement il y a pas de formule et donc soit les interdits pourquoi pas complètement mais est-ce qu'on interdira la consommation ?

Est-ce qu'on luttera contre les usagers 6 millions de personnes en France ? Compliqué. On pourra pas se contenter de faire de la dissuasion des bons mots.

Chez les jeunes peut-être. Chez les adultes, je suis moins convaincu. Est-ce qu'on utilisera des moyens coercitifs, répressifs ?

On va pas mettre en prison les usagers de drogue. Donc donc on n' pas de solution à court terme. Et culpabiliser les bourgeois des grandes villes comme le fait Emmanuel Macron.

Sans doute ceux qui vont consommer de la drogue en fin d'année pendant les fêtes de Noël, pendant le 31 dans le sur le tout le territoire français. Moi ce qui m'inquiète c'est de voir maintenant la banalisation absolue du de la consommation. Et j'étais chez moi ANSY euh je me balis dans dans la rue d'un coup une effluve d'odor de chit donc des jeunes qui fumaient comme ça avec sans doute le sentiment que c'était pratiquement il y avait plus de plus d'interdit et ça ça m'inquiète parce que c'est devenu un phénomène extrêmement massif et donc derrière vous avez de l'offre et ça dégage des profits considérables des milliards d'euros qui sont réinvestis et on narrive pas à lutter contre.

Est-ce que la France consomme plus que les autres pays européens ? On est une spécificité en Europe. Elle est plutôt grosse consommatrice en matière de cannabis. un peu moins en matière de cocaïne semble-t-il mais on est parmi les pays qui ils montre les paradis artificiels avec l'alcool aussi un problème vrai sujet.

Comment entre la drogue en France ? On en parle avec toi Paul ? Elle entre de partout et je voulais commencer par un chiffre.

En 2024 53,5 tonnes de cocaïne ont été saisies par les douanes françaises et il y a un lieu où les saisies sont particulièrement importantes, c'est le port du Havre qu'on surnomme la porte d'entrée de la cque en France et qui fait régulièrement la une des JT. Dans l'actualité également cette importance saisie de cocaïne dans le port du Havre. Les policiers ont arrêté plusieurs personnes dont deux dockers après la saisie de 64 kg de cocaïne.

Si les trafiquants choisissent le Havre, c'est parce que le port a des lignes de frais directes avec l'Amérique du Sud et les Antilles, là où la cocaïne est produite. La plus grande passoire de France présente aussi l'avantage d'être à quelques heures de voiture de l'Île-de-Fance où se trouve un vivier de consommateur. Mais la cocaïne n'arrive pas que par les ports français.

Ailleurs en Europe, le problème est le même. Autre porte d'entrée, le port de Rotterdam où 26 tonnes de poudre ont été saisis en 2024. Donc la cque entre en Europe et en France surtout par voie maritime.

Les ports sont de plus en plus surveillés évidemment, mais les trafiquants généralement ont un coût d'avance et ils sont très créatifs. Est-ce que vous avez déjà entendu parler du dropof ? Le dropo off, c'est une technique qui est très bien redée des trafiquants.

Ça consiste à larguer des ballots chargés de cocaïne dans l'océan avec une balise GPS pour les livrer à un autre bateau plus rapide qui se chargera de les ramener à Bon port. Mais la drogue circule aussi évidemment par les routes grâce au gofast des convois de voiture chargé de stup qui roulent à toute blinde pour échapper au contrôle et pour dissimuler la poudre. Tous les moyens sont bons.

Les trafiquants la cachent dans des boîtes de conserve sous un faux plancher dans un camion dans de longs tiroirs géants, mais aussi pourquoi pas au rayon fruits et légumes. Des dizaines de kilos de cocaïne découverts dans des cartons de banane. Ce sont les employés de l'enseigne Grand Frais qui ont fait cette drôle de saisie dans plusieurs magasins de l'est de la France.

Est-ce que vous vous avez le souvenir en tant que magistrat de cachettes comme ça insolite ? Bien sûr. Auxquelle personne avait pensé.

J'avais même un petit musée personnel de toutes les les cages particulières, des objets qui ont servi. Euh j'ai tout connu et notamment à l'époque où il y avait beaucoup d'héroïnes. On voyait des choses incroyables.

J'ai connu une affaire de bébé mort hein qu'on a que la personne avait amené avec elle dans lequel il y avait de la drogue. Euh tout est tout a été fait dans le bébé. un bébé, un cadavre de bébé qu'une femme portait avec elle, dans lequel était dissimulé de la drogue.

Donc tout est imaginable sachant que les trafiquants s'adaptent à la lutte qu'on mène contre eux, donc avec des moyens technologiques nouveaux, il y a des semi-submersibles, des petits sous-marins, on largue par avion, par drone. C'est pour ça qu'ils ont une capacité technique technologique coûteuse. Oui, mais on sait que ce qui se passe au Havre, enfin majoritaire majoritairement au Havre et pourquoi on narrive pas à à faire quelque chose contre ça ?

On sait que ça se passe là-bas. Vous avez vu que les saisies ont largement augmenté, ce qui est d'ailleurs un indicateur un peu inquiétant. Moi, j'ai connu des saisies par euh kilo.

Maintenant, c'est des des saisis par centaines de kilos ou par tonnes. Ce qui prouve qu'elle arrive massivement de l'Amérique du Sud. Et donc pour une tonne saisie, vous en avez cinq qui vont passer.

Et ça, comment arriver à contrôler tous les containers qui arrivent au Havre, qui arrivent à Marseille, qui arrivent à Rotterdam, c'est impossible, on peut le dire. C'est quasiment impossible. Beaucoup de corruption et de complicité dans les Oui, forcément, il y a souvent des arrestations de dockers, de membres du personnel qui sont au contact qui évidemment sont des cibles faciles.

Si on leur donne 10000 € pour fermer les yeux et cetera. C'est et ça c'est aussi un indicateur inquiétant, une augmentation des mises en cause pénales pour corruption, pour implication dans des trafics qui montrent qu'il y a beaucoup d'argent. et que les réticences morales, elles cèdent devant les propositions qu'on peut faire quoi.

Le weekend dernier à Marseille, un adolescent de 15 ans qui a été tué vendredi et le mode opératoire semble désigner le narcotrafic. Cette terrible découverte à Marseille hier matin d'un corps calciné. Il s'agit d'un jeune homme âgé de 15 ans.

Adelle n'avait que 15 ans. Sa mort d'une violence inouie a plongé les habitants dans l'horreur. Une douille près du corps.

Une enquête a été ouverte pour assassinat en bande organisé et association de malfaiteurs. Comment vous expliquz le rajunissement extrême des auteurs et des victimes ? Ouais, j'étais à Marseille en 2010, on a eu plusieurs tueries.

On a une des un des points de rupture, c'est le mot maintenant qu'on utilise, d'un jeune de 16 ans qui a été abattu par des trafiquants et un jeune de 11 ans avait été grièvement blessé. C'était en 2010. J'ai connu une tuerie, il eu cinq personnes dont trois morts, deux blessés graves.

J'ai connu les fameux barbecues, c'est veut dire qu'on on fait brûler le corps pour faire disparaître les indices. Le phénomène nouveau, il y avait déjà donc des jeunes victimes. Le phénomène nouveau, c'est qu'il y a plus de jeunes victimes et il y a plus de jeunes auteurs maintenant.

Et pourquoi ? parce que réseaux sociaux et je crois qu'Internet a aussi fait exploser euh les trafics dans la mesure où non seulement on peut recruter des petites mains qui viendront de Bosançon de Bress pour aller à Marseille pour faire le chouffle le guetteteur, le charbonneur, mais on peut aussi recruter des clients nouveaux, le fameux Uberhet. On va livrer maintenant des clients grâce au réseau, grâce à internet, ce qu'on avait pas avant.

Et ça aussi là où pour le consommateur, il fallait qu'il aille dans une cité un peu difficile la nuit un peu et ben il peut être livré chez lui. Et la même question, qu'est-ce que la police et la justice peuvent faire ? Et ben elle arrête beaucoup de monde.

Il y a jamais monde dans les prisons. R on est à plus de 85000 détenus. Je crois que il y a plus de 2000 types qui sont impliqués dans des affaires en lien avec les mafias marseillaises, les groupes criminels.

Et paradoxalement, quand on met des gens en prison, des dealers, on peut alimenter les règlements de compte. C'est ça qui est mal connu puisque quand on met un responsable d'un plan en prison, il va laisser son plan vide et d'autres voudront prendre sa place et lui depuis la prison, il va commanditer un flingage. Et quand l'intéressé va sortir de prison, c'est le clan qui a repris le coup le truc qui va vouloir lui régler son compte.

Je l'ai connu malheureusement. Tout ça c'est l'argent, c'est la violence et si vous voulez être respecté dans ce milieu, faut être capable de tuer malheureusement. Et est-ce que le parquet spécial narcotrafic qui va être lancé en janvier va servir à quelque chose ?

Va accélérer les procédures euh pas suffisant. Les girs se travaillent dessus. Moi j'ai je m'occupais de la girs de Marseille.

On on avait un beau travail et ce que font mes collègues de Marseille est très remarquable et courageux mais c'est toujours pareil. Est-ce qu'on écoute pas on parle d'utiliser les mêmes techniques que la lutte contre on va développer ça va faciliter des interpellations, des saisies mais il y en aura toujours derrière. Moi, j'ai discuté avec des trafiquants, ils sont prêts à faire de la prison.

Ils aiment moins quand on leur saisit leurs biens criminels, hein, mais d'autres prendront la place. Il y a une tel intérêt, une telle puissance que ils vont derrière et les places vides sont vite occupées et ça se termine par des flingages. Malheureusement, sur les biens dont vous parlez, par il y a quelques jours, 82 appartements de luxe liés au trafic de drogue ont été saisis à Dubaï.

Comment on organise une opération comme celle-là ? Bah, c'est ça, ça ça fait mal par exemple. Oui, ça oui, provisoirement, on porte des coûts et ça ça suppose une coopération entre la France et les pays concernés, ce qui n'est pas facile.

Il y a des pays qui sont des lieux de blanchiment d'argent comme Dubaï, pas simple. Ils aiment pas que leur image de marque soit un petit peu entaché, c'est pour ça qu'ils collaborent, mais d'autres prendront la place. À Marseille en 2013, on a saisi 1500000 € en espèces planqué à la cité de la Castellane.

Voyez ce que ça dégage, ça devait être quelques jours de trafic et aujourd'hui c'est encore pire. Et quand on supprime un plan, un autre se reconstitue derrière. Et donc l'argent, il est évidemment recyclé à l'étranger aussi dans des commerces de proximité.

Et ça c'est des masses considérables. Et là c'est la complicité de certains pays étrangers avec la corruption. le il vous accueille si vous investissez 100 millions d'euros, on vous accueille avec grand plaisir je pense à Dubaï ou Abu Dhabi ou dans certains pays.

C'est ça le défi auquel nous sommes tous confrontés. Un mot sur votre dernier livre. Vous revenez sur les grandes affaires que vous avez eu à traiter en 40 ans de carrière.

Laquelle vous a le plus marqué parmi l'assassinat du préfér ou l'affaire nordaleis. Ouais, le nordale hollandais c'était mon dernier procès qui était jugé en 2022. Le meurtre sordit d'une d'une petite fille.

On s'en souvient. Ouais. dans un mariage à 3h du matin, elle est enlevée, elle est elle est tuée et c'est vraiment un personnage qui avait déjà tué un peu un un caporal.

C'est une affaire extrêmement émouvante que je garde en tête de voir le portrait de la petite avec sa petite robe blanche et voilà, c'est une affaire qui m'a marqué, qui est une affaire forte, qui touche qui a beaucoup touché les gens, je crois dans votre région ? Ouais, dans ma région oui. Oui, c'est c'est des moments forts.

Vous savez, quand on se lève pour réclamer une peine, vous sentez un poids sur vous. Euh et finalement, bon la peine a été prononcée. Il y a pas eu d'appel parce que imposé à une famille de un nouveau procès, il y a pas eu d'appel de la part de Nord Hollandais.

On a eu de la chance, ça s'est bien passé, c'était encore en temps de Covid et ce qui était formidable, c'est qu'il y a eu beaucoup de public venus, beaucoup de jeunes, des étudiants et qui voyaient peut-être pour la première fois une salle d'audience. C'est moi. J'encourage beaucoup vos téléspectateurs aller voir comment ça se passe dans les palais de justice.

Et Juliette aussi tu fais oui comme ça. Est-ce que est-ce que je peux vous demander en en une phrase si un gamin vous demande c'est quoi ton métier ? Vous répondez quoi ?

De mettre des des vill de résumer votre fonction de de poursuivre les gens qui ont commis des crimes et des délits. Alors c'est un peu un peu voilà et puis de d'essayer de de faire en sorte que la société fonctionne pas trop mal. Il y aura toujours des des vilains, des méchants, des pas gentils, mais il y a aussi des gens formidables.

J'en ai rencontré. Faut rester optimiste sur la nature humaine. Très bien.

Juliette, tu nous parles d'un avocat ? Oui, c'est un avocat que tu connais assez bien Yann puisqu'on l'a beaucoup vu cette semaine dans ta chronique, dans tes faits du jour. Cet avocat s'appelle CD B.

Son grand dossier du moment, le cambriolage, chez François Hollande et Julie Gaillet. Son client est un des cambrioleurs qui a pénétré dans le domicile de l'ancien président. [musique] Il tente d'ouvrir la porte et la porte s'ouvre.

Donc il pensait que c'était un squat et il pensait absolument pas qu'il était chez un ancien président de la République. Alors avouelons avouelons ce dos. Avou [rires] avons-le avouons-le.

Voilà. Merci Paul. Ce dossier nous a beaucoup fait marrer depuis quelques jours.

Mais il ne fait pas rire un homme. Cet homme c'est Jordan Bardella. Mardi.

Voilà ce que le président du Rassemblement national a tweeté. Tout mon soutien à François Hollande et Julie Gaillet. Souhaitons que ces deux délinquants soient expulsés vers leur pays d'origine après avoir purgé leur peine.

Un tweet qui a fait réagir l'avocat qui a répondu ilico à Jordan Bardella. Dans cette affaire, mon client n'a pas de casier judiciaire. Il n'est donc pas un délinquent contrairement à ton parti, contrairement à ta patronne.

Prière de respecter sa présomption d'innocence, elle ne vaut pas que pour ceux qui détournent l'argent des Français. Voilà, le clash est enfin lancé. Ça nous a donné envie de s'intéresser à ce profil de cet avocat.

Sédiba. Il y a 1 an, le jeune avocat a été repéré par le prestigieux magazine américain Vanitifer. Il figure parmi les 25 personnalités de moins de 30 ans qui feront 2025 l'occasion d'apprendre qu'il aurait pu devenir en valeur professionnel.

Alors aujourd'hui, il enchaîne les affaires de terrorisme, de grand banditisme, de trafic de stupéfiant et donc aussi bah de cambriolage. On a voulu le rencontrer. Alors sans grande surprise, on a pris la direction du tribunal de Paris pour aller à sa rencontre.

Bonjour maître, enchanté Juliette. Ça va ? Vous allez bien ?

Ça va et vous ? Pourquoi vous êtes là aujourd'hui ? Pourquoi on se retrouve au tribunal ?

Alors, je suis venu pour une affaire de comparition immédiate, une sombre histoire de d'enlèvement. Nous, on voulait revenir sur l'affaire du cambriolage visant l'ancien président, une affaire où il intervient en tant que commis d'office. Moi, j'ouvre le le dossier, vol en bande organisée, je me dis que ça c'est commun.

Ensuite, je vois victime François Hollande, Julie Gaillet, je me dis "Ah, c'est peut-être un peu plus salé que d'habitude." Si c'était François Hollande qui vous avait appelé, vous auriez dit oui. Alors, j'aurais dit oui et j'aurais facturé un peu plus cher.

Suite à ce dossier de cambriolage, on l'a vu, Jordan Bardella a réagi sur X. Cédiba lui a répondu assez sèchement. [musique] Si les politiques vous répondent jamais, est-ce que vous pensez vraiment que ça sert à quelque chose de tweeter ?

Ouais. Non, m répondre parfois pour me dire que je suis un gauchiste, que je suis trop politisé et cetera. Mais bon, est-ce que vous êtes gauchiste et trop politisé ?

Alors, on n'est jamais trop politisé. Il faut être politisé, il faut s'intéresser à ce qui se passe dans notre pays. Et est-ce que je suis gauchiste ?

Bon, si je si si je le suis, je savais pas. Mais CDBA ne clash pas seulement le RN. Il n'hésite pas à tacler Bruno Rota Gabriel Atal, Rachid Adati et même son propre ministre, le ministre de la justice, Gérald Darman.

Mais est-ce que vous trouvez que c'est votre rôle d'interpeller les politiques comme ça sur Twitter ? Alors moi ce sera toujours mon rôle déjà en tant que citoyen. Ensuite en tant qu'avocat, on va dire la une de nos de nos valeurs, c'est la liberté.

Donc je suis libre de le faire et puis je je le ferai et je continuerai à le faire. Donc voilà, cet avocat continuera tweter. On on continuera de le suivre.

Vous le trouvez comment cet avocat ? Il est il est bon. Ils ont un avantage les avocats, c'est qu'ils ont une totale liberté de parole, ce qui n'est pas le cas des magistrats, devoir de réserve.

Vous le regrettez ? Non mais ça fait partie du jeu hein. Ils peuvent s'exprimer.

C'est bien d'avoir des jeunes brillants comme ça. Après, il verra au fil du temps que c'est pas aussi simple. De temps en temps, les clients peuvent décevoir aussi.

Est-ce que Est-ce que ça vous fait mal tout tout ce qu'on dit autour de la justice depuis quelques semaines, quelques mois ? J'ai toujours été habitué. Vous savez, la justice, on la trouve toujours trop laxiste quand elle tape sur le voisin, mais quand elle vous tape dessus, là vous trouvez qu'elle est trop sévère.

Donc c'est très relatif en fait. L'indulgence, c'est toujours c'est toujours pour soi-même, jamais pour les autres. J'ai connu des gens qui trouvaient qu'on était trop indulgent, mais le jour où ils ont été mis en cause, alors là, ils ont tout fait pour obtenir la nullité, l'annulation du dossier.

Ils ont é plusieurs avocats à qui ? À certains à certains personnages dont j'ai croisé la route. Mais c'est assez normal, hein.

Nous, on pensait au procès SarkoZi, les critiques, tout ça. Qu'est-ce que vous en avez pensé du procès SarkoZi ? C'est il y a toujours des critiques quand la personne condamnée est une personne connue.

Il y a Non, c'est pas c'est pas ma question. Oui. Vous avez pensé quoi la condamnation, la manière dont ça s'est fait ?

Bah, il y a un appel. On verra ce qui va être décidé en appel. Non, mais je veux dire, on sait jamais dans ce type d'affaire, on n'est jamais certain que il y aurait une condamnation en appel.

C'est toujours des faits contestés. Vous remarquerez que dans ce type de de délinquence, les faits ne sont jamais reconnus par les intéressés. Donc, on verra ce qui sera décidé.

Donc voilà, je peux pas vous en dire plus et puis en plus, je connais pas le dossier. Donc si ce n'est comme citoyen ordinaire. Merci Jacques Dal.

Je rappelle votre livre sur les chemins du crime [applaudissements] et chez Maril édition. Merci beaucoup. À bientôt.