Rétrospective 2017 : l'Esprit public du 31 décembre 2017

2 merci d'être avec nous sur france culture voici le dernier esprit public de l'année 2010 est un autre regard sur l'actualité des douze derniers mois avec nos visiteurs du dimanche aujourd'hui la journaliste du monde sylvie kauffmann les politologue pascal perrineau et dominique reynié et l'ancien conseiller de l'elysée gaspard gander [Musique] il faut toujours se souvenir le 31 décembre que janvier vient de janus du romain des portes ses portes qu'on utilise pour rentrer comme pour sortir ce qui explique bien sûr que janus à deux visages le premier regarde en avant le second en arrière et c'est ce que nous ferons ce matin nous retourner sur l'année qui s'achève et nous projeter sur celle qui vient 2010cette année des ruptures des fractures année disruptive disruption ce mot dont on a usé et abusé en france depuis le printemps dernier enveloppe sémantique bien commode pour qualifier tous ses repères perturber la droite la gauche tous ces noms disparu hollande sarkozy fillon juppé toute une génération politique parti sans laisser d'adressé pas même celle du 10 rue de solférino disruptive année 2010 est en france et ailleurs dans le monde disruption au moyen-orient avec la fin programmée du califat de dèche mais tant d'inconnues encore dans une équation dominé par le bras de fer sunnite-chiite disruption avec ce nouveau président américain twitter belliqueux et ne respectant aucune des règles du monde d'avant soufflant sur les braises des conflits nord-coréen il sera l'eau palestiniens sous le regard de trois autres hommes forts souvent peu scrupuleux quant au droit international si jiping vladimir poutine raid fait perdre aux ânes 2017 allait disparaître et nul ne saura dire quelle serait la physionomie de l'année à venir janus n'avait que deux visages 2018 en comptera certainement beaucoup plus alors entamons la 7' rétrospective de l'année 2010 est on va commencer avec vous sylvie kauffmann vous avez choisi la date du 20 janvier 2017 jour du discours d'investiture de donald trump est un mot qui se dit de la même manière en français et en anglais carnage [Applaudissements] 2 3 1 de gain de drogue staps right now le carnage américains s'arrête ici et maintenant 20 janvier 2017 discours d'investiture de donald trump 15 minutes discours devant le capitole sylvie qu'est ce qui s'est joué pour le monde ce jour-là c'est c'est un grand choc je crois ce discours c'était un choc pour le monde entier à vrai dire d'abord pour les américains parce que le discours d'investiture aux etats unis c'est un moment important fondateur sa rassemblement du rassemblement il ya la campagne électorale qui s'est terminée en novembre qui a été dur et celle celle ci avait été particulièrement violente entre hillary clinton et et donald trump et puis à la période de transition où il ya le passage de relais en principe les choses se calment un petit peu et le discours d'investiture est un moment de comme vous dites de rassemblement où le président efface cette image de division et se déclare le président de tous les américains et donne une perspective à son pays et puisque c'est les états unis la première puissance mondiale au monde en général et la caisse qui s'est passé et c'est tout le contraire c'est à dire que on a eu un président agressif offensif dressant un bilan dévastateur de ses prédécesseurs qui étaient là à côté de lui il ya une expression américaine que j'aime beaucoup keystone faith c'était vraiment ça quand on regardait les visages de ces deux satellites de cet establishment washingtonien sur la tribune sur le capitole il était michelle obama avait un visage de pierre elle était pétrifié exactement il presse prenait vraiment ce discours dans la figure et c'était un discours de pure démagogie à un parfait exemple de pop et de discours populiste de reprenez ton conscience ce jour-là ce jour alors prenez conscience du fait que l'amérique ne serait plus comme avant que c'était un tournant très important à la fois pour l'intérêt du pays mais aussi pour le monde parce que il l'a dit très clairement il a dit aujourd'hui nous dessinons le court pour l'âme et le cours des années à venir pour l'amérique et pour le monde voilà et donc les lignes directrices c'était america first sait il l'a dit plusieurs fois america first et nous nous renouerons dessineront nos frontières nous nous défendrons nos frontières nous avons été trop présents à l'étranger il faut s'occuper nous nous allons ramener les emplois chez nous et nous allons protéger nos frontières vous avez une anecdote parce que dit nous vous étiez ce jour-là pour les investissements j'étais à davos parce que c'était c'était lol comme tous les ans donc là la réunion du forum économique de davos où les élites mondialisées se sont réunis et les américains étaient assez peu assez peu présent ces sept au début de cette année puisque c'était la semaine de l'investiture donc donald trump avait juste envoyé un de ses conseillers antonine anthony scaramuccia qui nous a expliqué aux journalistes que donald trump était en train de décrire son travail il travaille très dur sur son discours il était en train de l'écrire lui même il était très concentré sur son discours après on a appris que c'était pas du tout lui qu'il avait écrit c'était son son idéologue son gourou steve banane est ce qui explique ce ton particulièrement agressif et démagogue d'ailleurs et je dois dire que tout le monde attendait ce discours bien sûr à davos avec le décalage horaire c'était le soir tout le monde la regarde et et c'était le choc voilà tout le monde était en état de choc de voir ce virage que calais prendre les états unis qui était le contraire justement de ce mondialisme que kiki qui fait l'essence de davos et donc après je termine là dessus adam a terminé dont a profité par dans merveilleusement si jean ping président chinois qui a ramassé la mise en disant voilà il est venue à davos et et il a dit mais le champion du multilatéralisme et du libre échange c'est moi puisque vous n'avez plus aux états unis vous étiez au gaspard ganzer ce jour là j'étais devant ma télévision parce que je voulais absolument voir ce moment historique même s'il avait quelque chose de terrifiant moi j'étais aux états unis jours de l'élection de nos salles de trump où j'étais même à times square quasiment déjà en train de déboucher le champagne avec les quelques français qui étaient là j'étais pour des raisons complètement et or privés et personnels et en fait on avait vécu cette stupeur en direct de voir que hillary clinton perdez et évidemment comme tout le monde nous ne l'avions pas anticipé s'est dit d'ailleurs une le début d'une année on va dire aux politiques ou d'un semestre politiques de grands bouleversements où on s'est beaucoup trompé du côté des politiques du côté des analystes et je crois qu'on n'est pas d'ailleurs au bout de nos surprises quant à la déflagration kaka représenter cette élection cette année disruptive on va y revenir bien sûr mais restons encore un peu sur ce moment de la vie américaine et de la vie du monde sylvie il ya une première phase de cette présidence où tout le monde semblait en tout cas vouloir se rassurer en se disant que les contre pouvoirs des institutions américaines seraient toujours plus fort peut-être que ce président foutraque ou que du moins elles pourraient le tempérer on en est plus là aujourd'hui alors il ya deux lectures je pense que d'une certaine manière les contre-pouvoirs ont quand même fonctionner la démocratie américaine est solide il y à des institutions solides les médias notamment ont vraiment joué leur rôle et continue à les jouer la justice aussi jusqu'à jusqu'à un certain point mais quand même les premiers décrets qui a pris 32 pour interdire l'immigration de gens en provenance de plusieurs pays musulmans s'est décrit ont été bloqués par des juges à plusieurs niveaux y compris en appel mais finalement la cour suprême en a donné le feu vert à la fin de l'année à des versions modifiées mais je crois qu'on peut dire que quand même c'est contre pouvoir fonctionner même en cette fin d'année 2010 est l on a le sentiment que donald trump d'abord révèle son vrai visage et remportent des victoires vous l'avais dit avant que le décret anti migration avec sa réforme fiscale avec ses grandes annonces diplomatique sur jérusalem ce qui est peut-être en train de se préparer pour la corée du nord on a moins le sentiment d'un président tempéré qu'au début de l'année non il n'est pas du tout tempéré c'est un président extrémiste totalement mais en séries mali l'autre je vois pas oui sur jérusalem regarder il les lit vient d'être il a été mis en minorité à aux nations unies il ya eu ce vote où je crois 128 pays ont voté contre la déclaration américaine de deux décrets de d2 selon à 4 jérusalem doit être la capitale d'israël non il y as et puis le l'organisation mondiale de la communauté internationale résiste quand même d'une certaine manière l'europe s'organise les relations transatlantiques sont en train d'évoluer de manière extrêmement frappante il y a un vrai fossé transatlantique qui se creuse ça c'est c'est une tendance diplomatique lourde de l'année donc c'est difficile à c'est difficile à dire on est au bout il a eu cette grande cette grande victoire législative en effet à la fin de l'année avec le passage de son de sa réforme fiscale qui est assez qui est très forte qu'historique possible historique oui et on voit que le parti républicain a fini par se rassembler derrière lui mais la messe n'est pas dite il ya eu aussi il a eu aussi un échec électoral il ya eu ce sénateur cette élection sénatoriale partielle en alabama où le sénateur républicain la république avant et moore a échoué ce qui est vraiment exceptionnel en alabama quinquin républicain échoue qu'un démocrate soit élu pourquoi parce qu'il y avait derrière une question de d'agression sexuelle sur mineur ce qui d'une certaine manière constituer un contre-pouvoir aussi je crois qu'on y reviendra mais le lendemain du du discours d'investiture dont on a parlé tout à l'heure il ya eu des manifestations énorme aux états unis de femmes à travers tout le pays et ça aussi c'est un contre-pouvoir la société civile aussi jousson rose qu'on en est toujours à se dire que donald trump pourrait ne pas finir son mandat dominique reynié avec une procédure d'empêchement idée je ne le sais pas vraiment parce que ce sont des procédures très très compliqué à faire aboutir mais juste vous insister sur un point l'un des grands événements de l'année qui s'achève me semble-t-il c'est une espèce de divorce qui commence à s'exprimer entre le jugement public dans lequel je me range auquel je contribue un parce qu on a des ont fait des analyses et c est le fait démocratique c'est très difficile de ne pas voir que nous sommes de plus en plus souvent amenés à nous désole du résultat d'une élection et c'est vrai pour les états unis c'est vrai pour l'europe c'est vrai pour la catalogne peut-être ça commence à faire beaucoup c'est à dire que il ya une tendance très forte qui me paraître caractéristiques de 2017 il a commencé un tout petit peu avant avec les bras exit mais où nous sommes en difficulté parce que intellectuellement nous sommes amenés à dire pour de bonnes raisons que le résultat de la souveraineté populaire est problématique mais c'est le résultat la souveraineté populaire formellement respectueux des institutions et des règles et la tendance est plutôt à la répétition ou la propagation et je ne sais pas n'étant pas du tout un spécialiste des relations transatlantiques je ne sais pas si nous sommes pas plus tôt sur une marche de convergence en fait je ne sais pas si nous ne sommes pas parfois aveuglée ou gênés par des sentiments qui sont en particulier me par la france et c'est une une très bonne chose mais voyez ce qui s'est dit sur sur la pologne sur l'autriche voilà le pis en pologne vit fin il fait dans les sondages 52% à une version ne vote jamais un autriche depuis 1945 une telle majorité aussi à droite et populiste n'a été aussi massivement presque ça pour ça choisie par les autrichiens et les indications nous montre que enfin on pourrait multiplier les exemples je le ferai pas bien sûr et je me demande si c'est pas un des grands événements qu'allons-nous faire en 2018 de ce rapport démocratie qui nous semble de plus en plus désolé je crois que c'est un des points clés alors qu'allons nous faire de ce rapport à la démocratie certains aux etats-unis ont la réponse sylvie kauffmann on vous a fait beaucoup travaillé cette semaine puisque à chacun d'entre vous voulez une musique qui serait comme ça un peu la petite musique de 2017 et on a choisi pour vous c'est lui on a choisi ensemble fuck donald trump attention pour les oreilles pudique de ce dimanche matin fdt titres de rap de hadji et night c'est eux seuls de rappeur de la côte ouest américaine numéro un du classement spotify des 50 chansons les plus viral et c'est vrai que ce morceau est devenu le symbole du malaise entre les communautés afroaméricaine hispaniques et le président trump en écoute rapidement qu'est ce qu'elle peut dire cette musique exactement dans cette histoire américaine récente je demande pas de le traduire les paroles qu'est ce qu'elle veut dire pour la société américaine aujourd'hui si américaine qui est comprise de tout le monde elle dealextreme polarisation de la société américaine parce que cette cette chanson et dates de la campagne électorale en réalité et donc elles montrent finalement l'impuissance d'une partie de la société américaine à contrer cette montée du populisme et de la colère blanche aux états unis d'ailleurs essentiellement que vient de décrire de l'ukrainien c'était une des autres conséquences de l'élection de donald trump c'est l'extrême polarisation de la société américaine il qu'ils exploitent et qu'il cultive en permanence parce que c'est ça sa tactique sur le plan intérieur c'est de maintenir l'attention il maintient le pays sous tension constamment il il trouve les les sujets qui divisent la société il les met en avant ils les exploitent je suis je si je peux vous donner un exemple c'est celui de des joueurs de football américain qui ont il y en a un une fois qui a refusé de rester debout pendant le le pendant de l'américain il a failli en signe de protestation et donald trump à exploiter cet incident de telle manière que cette cette strate ce signe de protestation est devenu s'est étendue à plusieurs équipes de football est devenu un vrai problème national et c'était lui qui avait provoqué qui a fait en sorte que ce mouvement se généralise donc vraiment il maintient le pays sous tension et ils exploitent cette polarisation et donc le set chansons des rappeurs malheureusement je pense qu'elle pourra durer tout le mandat de donald trump je ne pense pas qu'il sera destitué je pense que ça sera trop compliqué il a aussi cette cette enquête sur ses relations avec la russie qui va durer qui va rester dans le dans le en arrière plan pendant probablement toute la durée de son mandat mais je ne crois pas que on arrive jusqu'à le jusqu à le destituer voit maintenant à accueillir dans ce studio pascal perrineau qui rejoint le club de l'esprit public à l'aube de cette nouvelle année bienvenue à vous politologue bien sûr auteur de nombreux ouvrages le dernier sur le vote disruptif ce qui tombe bien le mot de l'année et puis auparavant bien sûr auteur de nombreux ouvrages sur l extrême droite vaud le sujet principal de recherche depuis des années alors sans surprise de cette année 2010 est vous avez retenu la campagne de marine le pen est l'un de ses discours pas n'importe lequel le discours de lyon en date du 5 février le jour où elle présentait précisément son programme présidentiel [Applaudissements] mesdames et messieurs très chers compatriotes de métropole de l'outre-mer ou de l'étranger si vous êtes ici aussi nombreux aujourd'hui c'est que vous avez compris et l'actualité récente en a apporté une démonstration éclatante que contre la droite du fric et la gauche du fiqh je suis la candidate de la france du peuple [Applaudissements] 5 février 2010 est pascal perrineau ce moment où la victoire de marine le pen n'était pas à exclure avec le recul comment vous la jugez cette campagne alors c'était une campagne où pour la première fois dans les différentes campagnes du front national on se disait que le front national et sa candidate eux pouvaient acquérir une vocation majoritaire la stratégie du front national avait beaucoup beaucoup changé dans les années du quinquennat hollande et il s'agissait de gagner ou peuple il s'agissait de propulser le front national et sa candidate à l'avant garde de ce dont nous avons d'ailleurs un peu parlé déjà dans le cas américain c'est-à-dire ce peuple qui peu à peu a disparu des écrans radars de la politique des écrans radar des médias des écrans radars de la culture parce que pour faire le parallèle entre les états unis et la france qui a voté pour donald trump c'est au fond la classe ouvrière blanche et les petites couches moyennes blanche et puis les territoires délaissés les territoires qui sont en dehors des grandes agglomérations américaines mondialisée c'est ça aussi la force la brutalité de donald trump est justement j'étais l'été dernier aux états unis où j'enseigne chaque été et j'ai découvert un livre d'une sociologue américaine qui s'appelle john williams extrêmement intéressant qui s'appelle white working class sur la classe ouvrière américaine elle dit des choses très intéressantes et en pleine liberté parce qu'elle est elle même issue c'est une enfant d'un ouvrier blancs américains elle dit au fond le destin de la classe ouvrière aux états unis comme dans beaucoup de pays ça a été passé ça a été de passer en quelques années quelques décennies d'un statut ou la classe ouvrière était très reconnue c'était l'époque on parlait souvenons nous dans les années 70 dans la conscience de classe et puis elle dit peu à peu on est rentré dans un deuxième stade l'ignorent de classe c'est à dire la classe ouvrière a disparu public sur la classe ouvrière plus personne ne s'intéressait à ce machin qu'on considérait comme étant archaïque et puis elle dit on est rentrés maintenant dans une troisième étape qu'elle appelle classe cas le snes la dureté de classe c'est à dire que cette saison ouvriers ces gens d'en bas du petit peuple à force de ne pas être reconnu et bien ils cherchent des voies pour s'exprimer alors parfois c'est une voix qui se tait l'abstention est l'abstention populaire qui restent encore massive parmi les ouvriers et puis parfois c'est de la pure protestation aux états unis cette robe est en france c'est marine le pen parce que n'oublions pas également jean-luc mélenchon et jean luc mélenchon mais à moindre degré et n'oublions pas qu'au second tour revenons au second tour en effet marine le pen est écrasée 33% mais quels sont les milieux où elle arrive à casser le plafond de verre et bien cette en milieu ouvrier en milieu chômeurs en bas de la hiérarchie des revenus et regarder les deux départements les deux départements où marine le pen au second tour passe la barre des 50% c'est le pas-de-calais hélène leur envoyer un commentaire qui sont emblématiques dans l'histoire de la condition ouvrière des problèmes en effet qui ont touché de plein fouet cette classe ouvrière la désindustrialisation etc voilà c'est là où ça se passe c'est là où en effet le front national montre en dépit de son héritage qui en effet valve plombé que son héritage d'extrême droite c'est là où le front national passe la barre des 50% c'est pas dans les départements du midi où là il ya une bourgeoisie une petite bourgeoisie qui se radicalise et qui n'hésite pas à monter à voter fn là où le front national acquiert une vocation majoritaire et bien c'est dans ce peuple et ce petit peuple alors pascal perrineau vous auriez pu aussi choisir un autre moment de vérité bien sûr le débat présidentiel de l'entre-deux tours qu'est ce qui s'est joué ce jour là pour marine le pen qu'est-ce qui n'a pas fonctionné et pour autant est ce qu'on peut en déduire aujourd'hui que le front national a disparu alors d'abord je vais prendre la dernière partie de votre question bien sûr que non le front national n'a pas disparu 11 millions d'électeurs second tour de l'élection présidentielle c'est pas parce que le front national est rentré dans une période d'interrogations sur lui même que ses électeurs ont disparu tout à fait récemment l'ifop art sondés dans la perspective lointaine certes des européennes la deuxième force politique en france derrière la république en mars est national l'ifo par sondés en disant voilà si on refaisait la présidentielle est bien marine le pen reste à peu près au niveau qui était le sien et c'est pas elle qui perd c'est dans l'électorat de droit mais deux questions sont liées elle reste là dans les fictions dans le terreau français malgré la question de la crédibilité de sa crédibilité qui s'est posée gravement à l'occasio sullivan comment ça c'est l'élément d'un effet pour acquérir une vocation majoritaire en france on ne peut pas être uniquement sur une ligne protestataires il faut ajouter à cette ligne protestataires qui peut nourrir une dynamique électorale une capacité en effet à gouverner c'est la grande difficulté pour un parti de protestation de passer au stade de parti de gouvernement il faut acquérir comme on dit de la crédibilité et le moins qu'on puisse dire c'est que à la fois dans la campagne bien avant le lever du haut voilà le le débat du second tour bien avant elle ne parvient pas à acquérir sur des sujets techniques économiques sociaux une crédibilité et puis les français aussi sentent que une force même puissante si elle reste solitaire elle ne peut pas prétendre à rentrer à l'elysée et là aussi on a bien vu sauf dans les dernières heures de la campagne présidentielle qu'elle ne parvient pas à dire bah voilà avec qui je vais gouverner au delà du seul front national c'est pas l'apport au dernier moment de ces cette toute petite équipe autour de nicolas dupont aignan qui va changer les choses donc là dessus en effet et les choux et les choux pleinement alors la grande différence par rapport aux etats unis c'est que trump faut pas oublier en effet il est porteur à peu près des mêmes choses et des mêmes éléments des mêmes dynamiques marine le pen mais lui il fait le détour par la case parti républicain et là il ya une grande différence en effet ce qui n'est pas le cas de marine le pen lui fit encore le jeu des partis on aurait tort dites-vous d'enterrer trop vite l'extrême droite en france est d'autant plus si l'on regarde ailleurs en europe dominique reynié avec bien sûr ce nouvel axe hongrie pologne autriche il y à une montée des populismes aujourd'hui de ces populisme là à droite de l'échiquier politique que l'on arrêtera pas ou en tout cas pas au cours de l'année 2018 non non c'est là ça fait vraiment partie des alors c'est très très net 2016-2017 encore plus avec l'allemagne qui a frappé tout le monde l'allemagne faisait exception jusqu'en 2013 on le constate et souvent maintenant nous le savons avec alternative sûre de tchad et la centaine de députés quelque chose s'est passé qui va peser durablement sur le système politique allemand et donc sur le système européen on le voit partout c'est indubitablement le grand événement politique il prend de l'ampleur plus tôt qu'il ne se résorbe il est même devenu transatlantique et on le voit avec ce qui a été dit par pascal perrineau sur donald trump aux etats unis le populisme est passé et toujours passer par le parti républicain en général il s'est recyclé rien s'est un fait une chaudière extrêmement favorable au populisme le parti républicain et ronald regan a été abandonnée même le héros des populistes européens puisque c'était à la fois la référence de ces vienne scène la patronne du parti populiste norvégien qui avait sa photographie dans son bureau et qui ne ratait pas une convention républicaine elle y rencontrer jean marie le pen qui avait lui aussi abandonner une passion pour ne le regarde là nous n'avons nous n'avions nous pas ce pas cette espèce de deux traditions mais c'est un signe les partis qui existe maintenant en europe sont capables à l'extérieur sans passer par des parties déjà installé d'avoir une influence considérable et même de prendre le pouvoir on le sait pour pour l'autriche on l'a vu aussi en république tchèque petit pays mais extrêmement symptomatique de la profondeur du malaise donnant le pouvoir à des populistes on est parti à nos de monsieur baby alors que les sociaux démocrates qui gouvernait de bonne foi peut-on dire vraiment gouverner très correctement c'est moi ça m'a beaucoup marqué cette élection parce que vraiment il ya quelque chose de tout à fait incroyable plus de chômage une croissance de 4% un pouvoir d'achat significativement augmenté et on balaie les équipes pour mettre à la place un populiste sur une seule thématique qui mêle à la fois l'immigration et l'islam et on sait que quand la commission européenne a proposé à la république tchèque d'accueillir 1700 je crois à réfugiés ils se sont bagarrés pour la recevoir finalement que 12 ces 12 qui sont déjà trop et qui amène tout un pays à punir des gouvernants qui avait correctement gouverner donc c'est assez vertigineuse ce qui se passe et les quatre pays du groupe de visegrad la pologne la hongrie et c'est son maître en réalité sont 12 aujourd'hui et l'autriche en fait partie et pas pour le groupe de visegrad mais pour un groupe plus large en question est de savoir si l'europe n'est pas en train de basculer on va y venir dans un instant avec vous précisément dominique rémy qui fait merveilleusement les transitions mais finissons quand même avec cette partie française pascal perrineau lui aussi a trouvé sa petite musique de l'année 2007 encore que il s'agit d'une musique qui nous renvoie plus tôt dans la période giscardienne elle date de 1976 michel jonasz changer tout tout tout votre nom ne tient pas j'en doute changez tout par ganzer lorsque comme vous on a fait partie de ce que marine le pen appelle le système ces dernières années au coeur du pouvoir quel effet ça fait de voir ce pouvoir-là exploser ce système politique dans lequel on agrandit devenir disruptif pour reprendre le mot de la période moi je pense que c'était peut-être nécessaire que pas mal de choses changent dans les partis politiques leur structure même le personnel politique bonne chose mais il ya des choses qui restent les heureusement en france en tout cas les structures démocratiques sont restés les personnes ont été renouvelés mais le cadre démocratique lui est resté stable il y avait ce besoin de renouvellement profond dans la société française après je pense qu'il faut aller au bout aussi de ce besoin de renouvellement et ça c'est certainement devant nous dans sa version positive je profite du fait qu'on donne la parole pour juste dire un petit mot sur la comparaison de trump et le et le pen qu'on a fait tout à l'heure qui est vraiment intéressante et du point de vue de la communication moi j'ai une interrogation j'aimerais bien savoir d'ailleurs ce que pascal perrineau on pense sur l'utilisation la stratégie de communication de marine le pen trump a décidément tout sa campagne d extrêmement offensif et agressif vis-à-vis cède ses adversaires notamment sur twitter on l'a beaucoup dit il a réinventé usage de twitter il est d'un très très bonne utilisateurs de cet outil social marine le pen n'a pas fait ce choix elle a pu être agressive danser dans ses discours elle n'a été agressif que dans la toute dernière ligne droite le jour du débat et si c'est un moment où finalement c'était inadapté que se serait-il passé si tous les matins elle avait tamponné tous ses adversaires à commencer par gaël macron eh bien je pense que l'élection ne sera pas passé exactement la même taille rapidement échappé à jean dutourd notre sentiment est en effet quand on revient sur la campagne de marine le pen on s'aperçoit qu'elle considérait que le ton poli faisait partie de la stratégie de crédibilisation que ça faisait partie de la dédiabolisation et elle est allée par rapport à son père qui n'hésitait pas à taper les adversaires elle est allée dans un sens différent et ça eût certainement un coup électoral elle n'a pas pu être la porte parole du dégagisme elle l'aurait pu elle a laissé sa en effet plutôt emmanuel macron lé continuons de dérouler le fil de cette année 2010 est le temps passe vite nous voici à l'automne le 26 septembre 2010 est cette date que vous avez choisi dominique reynié ce jour là emmanuel macron est à la sorbonne je suis venu vous parler d'europe commence-t-il son discours une heure trente de disco véritable programme électoral européen mêlant élan lyrique et propositions concrètes avec devant l'université des rassemblements de jeunes pas vraiment sensible vous allez les entendre à l'europhilie présidentielle et parce qu'au fond la circulation des idées des hommes ce que la jeunesse européenne aura apporté à vouloir pour l'europe c'est ce qui nous a toujours uni bien plus que la raideur des règles ou des frontières c'est pourquoi nous devons faire confiance à l'europe à ce que nous avons appris les uns les autres au fil des siècles pour trouver le chemin de cette unité dominique reynié ce jeune président français qui essayent de redonner du souffle à l'idée européenne au projet européen est-ce qu'il va gagner son pari ah ça je ne sais pas en tout cas fait de la prospective le droit interne sans vous savez j'ai lu son regard devant derrière c'est pas moi je prends votre question de la façon suivante bien sûr pronostics prophétie impossible mais la question qui se pose c'est qu'est ce qui nous arrive si ça marche pas ça peut marcher au pas marché qu'est ce qui nous arrive si ça marche pas aujourd'hui tout ce qui a déjà été dit dans cette émission tout montre que dans l'espace européen on ne peut plus continuez comme ça c'est plus possible ou bien nous sommes une communauté politique constitué ce qui ce se qui est une option possible et c'est celle que défend d emmanuel macron à la sorbonne avec cette notion extrêmement intéressante de souveraineté européenne c'est une notion théorique etc mais elle répond à quelque chose de puissant ou bien nous constatons en 2018 est peut-être un peu après encore que décidément nous n'y arrivons pas que les frontières entre d'importance et que nous sommes obligés de nous replier et qu'au fond nous allons déconstruire peu à peu tout ce que nous avons construit s'il n'y avait pas eu ce discours là on pouvait être très pessimiste sur le court terme pour le pour l'union européenne et les choses peuvent aller très vite il ya beaucoup d'adversaires de l'europe pas très loin de l'europe etc beaucoup de dates d'actions qui sont menées beaucoup d'agitation qui ne cherchent pas à aider les européens et les a cité notamment la hongrie la pologne l'autriche c'est justement qu'elle soutient il a aujourd'hui ce président euros fidh alors bien sûr il ya cette coalition en train de se constituer avec martin schulz qui on le sait est très europhile lui aussi très ambitieux pour l'europe est ce que ce duo-là suffi à relancer a redonné de la vigueur au projet européen c'est nécessaire mais sexy vous réserve la formule quelques fameuses mais approprié ici ce qu'il faut pour emmanuel macron c'est un large consensus européen et je voudrais dire que à mon avis ce consensus il n'a aucune chance de l'approcher s'il n'a pas sur les questions d'immigration les positions qu'il a exprimée récemment le sous-indice primera à la rentrée sera l'une des grandes réformes ou la rentrée je veux dire on a déjà des éléments de la circulation qui ont soulevé une émotion etc mais il y a on y avait parfois une justification domestique existe sans doute mais je crois que la situation dans laquelle se retrouve beaucoup de pays européens plus de la moitié fait que cet aspect là est considéré comme mal engagée devant être entièrement repensé et lorsque sébastien de course à a rencontré récemment jean claude juncker il lui a pas dit simplement ce qu'on a beaucoup dit jeu être un pro européen convaincu ce qui est le cas il a dit je vais aussi que l'autriche participe à façonner une nouvelle europe et ça ça peut vouloir dire aussi qu'il ya cette dimension de la question des frontières nécessaires à une communauté politique et je voudrais juste vous dire aussi emilie aubry que dans les dédales extraits que vous avez cités qui est excellemment choisi on entend une enfant entend une chose qu'on entend rarement en fait le président macro renvoi leader open à des siècles d'antériorité ça mon avis est déterminant je voudrais vous dit juste vous dire pourquoi en un mot nous avons trop souvent renvoyés l'europe à la aux deux guerres mondiales qui ont eu lieu c'est à dire au fond comme si on hésite minutions capable de faire europe que pour nous empêcher mutuellement de nous assassiner cette espèce d'europe négative d'europe contre nos patients est une europe insuffisante elle est absolument vital c'est le mot mais elle est insuffisante et l'idée de plonger dans des siècles de cohabitation agitée et diverses mais aussi heureuse et pacifique est une autre façon de poser la question européenne peut-être que c'est plus c'est plus simple aujourd'hui de passer par là en tout cas qu'il ya des pistes de ce côté là qui sont à utiliser qui m'ont pas qu'ils partagent ce passé européen là aujourd'hui qui a envie d'épouser ce que dominique reynié appelle cette démarche positive de l'europe sylvie kauffmann dominique reynié a vraiment mis le doigt sur sur la question fondamentale il ya une grande bataille qui est en train de se dérouler en ce moment en europe qui est aussi la bataille qu'on a décrit sur les états unis c'est cette bataille du des forces populistes pour utiliser un mot simple et simpliste probablement disons des forces nationalistes ultraconservatrice souvent contre les forces qui se disent démocratiques qui défendent l'état de droit est là les libertés publiques cette bataille l'europe en effet on est le grand théâtre en ce moment avec les pays d'europe centrale qui sont à l'avant garde de cette bataille mais comme comment on l'a rappelé nous aussi dans tous nos pays il ya ces 11 millions d'électeurs du du mois de mai 2010 est il y à ses électeurs de l'aef des han en allemagne il y a les autrichiens dans tout dont ils compris dans les pays d'europe de l'ouest ces forces sont actives donc vous avez parlé tout à l'heure de la situation en république tchèque et de 2,7 ce très fort sentiment anti immigration il ya d'autres facteurs bien sûr il ya la corruption la lutte contre la corruption il ya aussi cette particularité de ces pays d'europe centrale qui sont des pays post communiste et qui ont leur propre leur propre identité leur propre histoire mais je crois que cette année encore en 2018 on va assister à cette à la poursuite de cette bataille qui est très profonde et qui se joue sur sur à la fois sur l'état de droit sur la défense de la de l'état de droit et sur le en effet je crois qu'il faudra arriver à un consensus sur sur la gestion des migrations et des frontières sachant qu'il ya quelqu'un dont on ne parle pas dans cette émission et qui bien sûr a aussi été l'un des leaders de 2017 et qui s'appelle vladimir poutine et qui d'une certaine manière pour l'europe en tout cas pour une partie de l'europe un projet concurrent à celui de l'union européenne que l'on parle de l'ukraine bien sûr ou de la transnistrie où la crimée où de l'ossétie du sud on sait aujourd'hui qu'il ya aussi la tentation du projet poutinien dominique reynié une réalité qui relève de la politique de puissance classique celle là elle est vraiment du monde d'avant mais je suis pas sûr qu'elle disparaisse dans le monde d'après et s'il ya un activisme incroyable la chine à sa manière est très active aussi par d'autres une autre stratégie d'autres moyens la russie est très agitée on sait on sait on peut le dire on sait que la russie finances des partis populistes il y a eu même en 2016 un accord formel public entre le fpr le parti populiste autrichien et russie unie le parti de vladimir poutine il y avait d'ailleurs monsieur est rare et qui était présent lors de la signature donc c'est des choses qui même se font de façon tout à fait visible marine le pen a été reçu par vladimir poutine on s'en souvient dans une image incroyable où la désormais même les choses non sans montrer avec une espèce d'impudeur ou de tranquillité étonnante il ya des interrogations sur le rôle de la russie sur la crise catalan en fait mille exemples pourraient être donnée le le en pologne une des causes de la crise polonais ses liens du ministre de la défense avec la russie qui a valu de vos confrères chivu qui voit un de vos confrères un journaliste polonais qui a reçu un prix heureusement d'ailleurs de reporters sans frontières de tv5 pour son livre d'avoir mis au jour 7,7 ses liens entre ce ministre de la défense quand même et là il a réussi dans un pays que l'on croit très anti russe peut être que c'est en train aussi de changer il a été pro russe et communistes il est peut-être plus anti communiste que l'anti russe aujourd'hui et il y a des éléments qui kiffe vraiment de toutes les façons possibles montre clairement que la russie paris sur l'affaiblissement voire l'éclatement de l'europe alors on avait déjà choisi cette musique en septembre dernier lorsqu on avait parlé du discours du président macron sur l'europe on avait choisi de réentendre la musique du film de cédric klapisch bien sûr 2002 l'auberge espagnole qui est presque devenu comme ça une sorte de cliché on va en entendre quelques notes clichés d'une d'une genèse d'une société européenne fantasmé ou bel et bien réel gaspard ganzer c'est votre génération oui je sais moi j'ai enfin comme quand je le vois j'ai fini mes études la fin des années 90 au début des années 2000 à l'époque où de la toute puissance du programme erasmus et moi comme d'autres j'ai pu à cette époque là non pas faire des études à l'étranger mais beaucoup voyagé j'ai continué à le faire encore aujourd'hui et c'est vrai que j'enseigne aujourd'hui à sciences po comme d'autres aujourd'hui autour de cette table et je suis frappé de voir que si une très forte internationalisation des étudiants encore aujourd'hui dans les grandes écoles françaises et pour les universités j'espère de plus en plus elle se déploie en dehors de l'europe et l'avenir de la jeunesse quand il se déploie pas pour celle qui la plus diplômée 1 je parle pas évidemment tout le monde n'y a pas accès malheureusement encore ils se déploient peut-être en asie en amérique ou ailleurs et je pense qu'on peut leur mérite et parce que le rêve européen a un peu disparu de chez la jeunesse il ya beaucoup d enfantement gaspard à grand mère on va en venir à votre date à vous on est toujours à l'automne 2017 et je vous en remercie vous avez choisi d'évoquer la chute fulgurante d'un producteur de cinéma rare weinstein après un article dans le new york times exposant en détail les agressions sexuelles allant jusqu'au viol de plusieurs femmes une affaire qui a permis de lever le voile sur ces abus qui sévissent encore dans nos sociétés on découvre ou feint de découvrir que le phénomène est en réalité extrêmement répandu le hashtag mis tout va se répandre à l'automne comme une traînée de poudre sur les réseaux sociaux balances ton port en france c'est la libération de la parole pour des femmes de tous les continents et de tous les horizons la parole libérée par exemple de l'actrice asia argento venu témoigner sur france 2 dans l'émission envoyé spécial après une demi heure je dirais il était dans la salle de bain comme ce pack il en est sorti ans baignoire avec un flacon de crème à la main dès maintenant c'est que c'était ça son modus operandi szohr s'était frayé baby était là comme un ours je lui dis ça tu plaisantes y aller mais je ne suis pas ce que tu croirais que moi il m'a fait je veux juste un massage pour me détendre un passage avec rome et relax allez c'est fini par réaliser que là j'allais être violée là il a remonté maroc m'a écarté les jambes et il a plongé sa langue entre mes cuisses est pour beaucoup comme je n'étais pas atteint si j'aurais pu m'enfuir a loué je ne pouvais pas m'enfuir cet homme fait 100 kg de poudre que moi souhaitent être plus mis tellement plus grand que moi je suis une fille qui était pratiquement nue je me suis sentie si vulnérable à cet instant gaspard grandeur pourquoi les disruptive cette affaire weinstein m'a déjà cochon réécoutons ccimo on peut être que épouvanté par part parce qu'ils aient dit raconté et moi je mesure le le courage qu'il a fallu à ses actrices à toutes ces femmes qui se sont exprimés aux états unis en france et ailleurs pour le faire et je pense que cette histoire ait les districts yves pourquoi parce que peut-être justement qu'elle vient de ces personnalités de ces femmes actrices célèbres qui pour qui l'image est très importante la réputation très importante et qui n'ont pas hésité à parler de façon extrêmement crue extrêmement direct de ce qui leur était arrivé et le cinéma la culture ont une place à part dans nos sociétés que ce soit aux états unis en france ou ailleurs et je pense que c'est une des raisons qui explique que ça s'est répandue comme ça comme une traînée de poudre et qu'on n'en est pas au top ça c'est la première raison la deuxième raison c'est que je pense que les médias qu on critique beaucoup souvent à tort la ont fait leur travail c'est pas la seule fois où ils ont prouvé qu'ils étaient utiles dans la démocratie au cours de l'année 2017 ils l'ont prouvé pendant l'élection présidentielle française ils l'ont prouvé en cette fin d'année 2010 est le new york times et d'eau des obstacles et noir thème qui s'est intéressé en france les journalistes ont un travail et puis à les réseaux sociaux aussi où là pour la première fois on a pu voir la leur ai fait enfin pas la première fois mais de façon en tout cas très massives l'effet de propagation d'accélération qui pouvait avoir pourtant je pense qu'il ya seulement encore nous interroger aujourd'hui la première plusieurs choses à nous interroger pour la question première c'est pourquoi est-ce que ça n'est pas arrivé avant c'était plus d'autres scandales sexuels a évidemment médiatisé plein d'autres histoires est-ce que pourquoi est ce que nous n'avons pas voulu regarder avant ce problème ça c'est la première chose la deuxième pour quoi et ça me kaufman la traiter dans un récent article un éditorial du monde que je le lui rend hommage pourquoi est ce que ça ne ça n'a pas eu la même le même impact en france qu'aux états unis pourquoi est-ce qu'en france il ya pourquoi encore une omerta plus forte dans les milieux artistiques dans les milieux médiatiques essence tout court je crois que non mais non parce que c'est vrai que c'est parti de là en fait aux états unis on a beaucoup parlé dans aux états unis d'abord dans les médias le monde artistique pourquoi est-ce qu'on n'a pas avant d'abord abordé ce sujet de façon plus massive je pense qu'ils auraient tous nous interroger interrogé tous les hommes bien évidemment de toutes les générations les femmes aussi et je crois qu'on a encore beaucoup à faire le présent la république ferait mieux de macron sait s'exprimer sur le sujet mais je crois qu'on n'est pas du tout au goût du sujet parce que derrière la question du harcèlement il ya la question de de la vieux des violences faites aux femmes il ya la question peut-être aussi de l'éducation etc je pense que vraiment c'est un chantier considérable qui s'ouvre devant nous qui sera le chantier de la une de midi 8 et bien au delà et puis enfin on en parlait tout à l'heure hors antenne comment comme on dit il faut voir aussi quand même la déflagration de haine qui a eu en retour pour pour les femmes qui ont eu le courage de s'exprimer alors moi j'ai été choqué par les révélations scannant évidemment cet odieux dont ces révélations et on vit vraiment de de combattre les hommes qui veulent par la justice et par le droit et les hommes qui ont commis ces horreurs mais j'étais encore parfois encore plus choqué par les attaques dont les femmes ont raison oui enfin à la fin sur le ballant seront pas en france on avait quasiment l'impression qu'il est coupable c'était les femmes qui s'expriment et qui était mise en accusation sur le thème c'est de la délation et c est ça je trouve que c'est épouvantable et ça ce que ça s'est joué tout particulièrement en france civique hoffman moi aussi je me souviens très bien de votre excellent papier dans le monde on a le sentiment qu'il ya eu une réaction spécifiquement française à cette affaire weinstein pas seulement nous on a honte bien sûr on s'intéresse plus à la france puisque c'est notre pays mais en italie par exemple où cette actrice vazia janneteau a été violemment attaqué non il ya d'autres pays et un petit peu quand même pour simplifier il ya eu quand même une petite division protestants en bo5 sans et et latina je crois que c'est une question aussi culturel mais françoise héritier avant avant de mourir malheureusement pas eu le temps de maîtriser surnom de l'année 2010 oui absolument et là elle l'a jugé dans une interview au monde d'ailleurs et elle a eu cette phrase c'est formidable ce mouvement est formidable la peur a changé de camp est ce que viens de décrire gaspard answer montre que la peur n'a pas tout à fait encore changé de camp et c'est vrai que c'est un combat de très longue haleine je pense que c'est un tournant ce qui s'est passé cet été cet automne à la fois aux états unis bien sûr alors ça a pris des formes américaines toujours un peu excessive ya des hommes qui ont démissionné à peine la première accusation formulée contre un geste déplacé sont partis en courant et en se battant la coulpe alors nous en france on en rigole dix ans évidemment c'est les américains avec leurs puritanisme excessif en france on est vraiment très très loin du capitaine alors on se targue d'avoir justement une culture qui n'est pas puritaine d'avoir encore une culture de la séduction c'est vrai que ça posait des questions sur les rapports hommes femmes et c'est difficile à définir où est la limite et mais parlons-en il faut qu'il y ait un débat là-dessus il faut qu'ils aient vraiment un débat national une conversation nationale comme on dit et on n'y est pas encore c'est l'un des grands débats sociétaux de l'année 2010 est cette affaire weinstein escala génère en france pascal perrineau oui je crois parce que là là on parle du rapport ça pousse tout de même une question fondamentale sur quel type de rapport dans nos sociétés entre les sexes est ce qu'on doit appeler tout de même que l'amour c'est l'amour du prochain voilà ça c'est le premier point le deuxième point c'est que je crois que cette ses affaires questionne les hommes questionne les hommes sur vous savez ce que albert cohen appelait la baby nu et des hommes disaient les hommes sont des babouins nous avons tous en nous un babouin qui sommeille et donc comment faire avec cette condition babines qu'il y a dans les hommes il ya là un travail qui est un travail en effet qui passe par certainement l'éducation et qui est un travail de très longue haleine et pour moi en tant qu'homme cette affaire ces affaires diverses et variées qui en effet son dramatique quand on écoutait le témoignage c'est absolument dramatique mais ça doit appeler chaque homme un retour critique sur lui même est en effet souvent en france les phénomènes sociétaux appel immédiatement une réponse politique ça pour le coup c'est spécifiquement français c'est très français en tout cas dominique reynié c'est suffisant non il ya des aspects qui ont été énoncées par gaspard gander il ya quelques minutes il ya des aspects éducatifs culturels il ya l'aspect civilisationnel c'est ce dont parle pascal perrineau sahin justifie aussi avec une grande force moi je trouve tous les efforts qui sont faits en matière de parité c'est pas une question d équilibre parce qu' il faudrait représenter le pouvoir comme la société elle même c'est pas ça on le voit ici plus les femmes accèderont aux responsabilités auxquelles elles peuvent prétendre je crois peut-être que je tort de penser ça c'est trop mécanismes et plus il me semble ces questions-là s'évapore rang après j'insisterai juste sur un point il ya une autre frontière ambiguë entre la séduction par exemple et de harcèlement vous le disiez kaufmann sais c'est pas toujours simple de dire où la frontière il ya une autre frontière qui est compliqué c'est là la révélation publique et le hors droits on a on doit absolument mettre en place je suis pas du tout compétent soit outils juridiques qui peuvent être mobilisés mais on doit absolument mettre en place des processus juridique pour que la justice soit très très vite en tant qu'institut pourrait faire la mise au ban hors-cadre géré et d' il faut faire attention vous fait exploser une être socialement sur des événements comme ceux là c'est mérité je dirais c'est triste à dire si les faits sont avérés c'est sans retour 6 est pas si ce n'est pas le cas il ya même eu des suicides on l'a vu récemment au royaume uni sur des imputations qui sont peut-être d'ailleurs fondé un don qu'il ya juste cet élément-là restons dans le cadre d'une justice institutionnelle et de liberté parce que les réseaux sociaux sont capables de sur ce plan là du meilleur comme du pire et sur ce sujet là comme sur d'autres sujets gaspard gander en guise de conclusion de ce chapitre sociétal vous avez choisi les indémodables beatles [Musique] [Musique] non [Musique] années révolutionnaires 2017 gaspard ganzer qu'est ce que vous aller scruter avec attention tant 2018 mais je veux voir si le fruit tient la promesse des fleurs parce que c'est vrai qu'on a beaucoup parlé de la révolution c'est un classique des campagnes électorales le changement c'est maintenant changement c'est maintenant la bourrache et la rupture sarkozyste le changement c'est maintenant hollande réél a carrément la révolution macro viennent donc c'est un classique mais je crois qu'on promet la révolution ce qui peut être une bonne chose même si la john lennon dans cette chanson un rapport un peu distanciée avec eux avec la révolution il nous montre à la fois la force mais aussi les les faiblesses il faut il faut être à la hauteur de la promesse parce que moi je crois dans l'élection si on part reste en france dans l'éviction de mails macron ya une profonde promesses d'euros denman démocratique de faire de la politique autrement si on reste sur ce champ et je le président la république actuel aurait tort d'oublier que il a un mandat très très fort dans ce domaine là on a beaucoup parlé d'économie on a beaucoup parlé d'europe c'est une bonne chose mais je crois que le renouvellement démocratique est déjà en partie eu lieu doit être approfondie faire de la politique autrement c'est la promesse en effet des manuels macron pascal perrineau qu'est ce qui se passe en effet si cette promesse donne le sentiment de ne pas être honorés si vous voulez on peut très bien avoir le retour en force dans le cas français d'un populisme qui ne passerait plus forcément par les vecteurs qui sont les deux vecteurs principaux aujourd'hui à savoir le front national ou français insoumise 1 emmanuel macron populiste demain se battant sur ce versant du nouveau clivage qui aujourd'hui en france est devenue dominante n'est pas du tout impossible et cela s'articule sur des tendances que l'on décèle très bien quand on regarde attentivement toutes les enquêtes d'opinion aujourd'hui c'est la demande d'un homme fort et la demande d'un homme fort jusqu'au coeur même de la jeunesse française donc on voit bien que le paysage n'est pas un paysage aussi paisible ce processus de disruption sur lequel on a réfléchi ensemble en effet ramené comme le disait laurent fabius à un chamboule-tout phénoménal mais ce chamboule-tout à des éléments qui sont des éléments préoccupants et je crois qu'un des éléments décisifs pour l'année qui vient ça sera la capacité de ce jeune président qui de manière claire a été élu sur un versant du clivage allez dire le versant de la france ouverte le versant optimiste le versant européen quelle est la capacité de ce jeune président a parlé à l'autre france qui est là qui est une france pour l'instant taiseuse mais qui demain peut reprendre la parole et peut reprendre la parole dans le fracas sylvie kauffmann qu'est ce que vous allez regarder avec attention dès minuit je suis tout à fait d'accord le grand défi c'est pour revenu à ce que vous disiez au début le petit peuple de trump mais c'est aussi le petit peuple partout en europe celui qui est attiré par les forces populistes et aux revendications duquel les grands partis les partis traditionnels les partis politiques traditionnels ont fait preuve de leur impuissance ils ne sont plus adaptées à ça alors d'autres formes sont en sont en train d'essayer d'y répondre mais là on est en plein en play en plein questionnement et la réponse qu'ils apporteront est fondamental est juste une dernière chose sûre à propos des femmes on vous parliez de la parité dominique reynié si on reprend l'assemblée nationale et cette question du renouvellement il y à l'arrivée en force d'une nouvelle génération et de nombreuses femmes et je crois que là on voit la culture machiste très connu à l'assemblée nationale qui est en train de changer un petit peu ne serait ce que par juste par l'arrivée de cette cette génération de femmes dominique reynié le mot de la fin au moment dit que la buvette de l'assemblée nationale ce changement avait eu un effet tout à fait étonnant cet effondrement de la consommation d'alcool mais ça c'est un spécialiste tout leur a expliqué j'étais très intéressé par ce résultat et le match ce sera le mot de la fin quelques salles juste si je peux dire que je crois qu'en france le bouddhisme est majoritaire et donc la chance nous avons c'est qu'il ne s'est pas agrégée il s'est dispersé il s'est fragmenté mais je parle de populisme qui est opposé à emmanuel macron et il pourrait sans difficulté s'agréger d'ici quelques années même en 2022 et et l'emporté bien triste conclusion pour terminer ce tour de table du 31 décembre merci beaucoup à vous captiver copain pascal perrineau dominique reynié gaspard ganzer bon réveillon à tous les quatre merci à céline leclercq qui comme toujours à préparer avec moi cette émission à l'udc jean reno qu'il a réalisé à la technique aujourd'hui hélas jean est hourclé mandaté es thomas coudreuse et puisque cette émission était musical en tout cas plus que d'habitude j'en profite pour remercier ibrahim maalouf qui signe la si belle musique de notre générique depuis septembre merci à vous qui nous écoutent et de nous être si fidèle il semblerait que vous soyez de plus en plus nombreux aussi depuis cette rentrée de septembre alors merci beaucoup passer une douce fin d'année à l'année prochaine on va se retrouver le dimanche 14 janvier car le dimanche 7 nous cédons l'antenne à nos amis orthodoxe pour le noël orthodoxe tout de suite vous retrouver alain cru gère pour on ne parle pas la bouche pleine avec évidemment un repas de réveillon avec freud lacan et elisabeth roudinesco vivement 2010 à très bientôt 1 [Musique] à 2