Clémentine Autain sur le plateau de LCP, le 25 mars 2025

bonsoir Clémentine otin bonsoir merci d'être mon invité Fran parl dans un instant pour évoquer votre dernier essai l'avenir c'est l'esprit public au seuil vous puisez dans notre histoire l'Antiquité la révolution ce concept d'esprit public qui fait primer le bien commun sur la logique de marché vous faites d'ailleurs des propositions très innovantes comme la sécurité sociale de l'alimentation bref un programme pour la gauche rassemblée en 2027 l'invitation d'élène bonduelinview juste après si on vous invite Clémentine Autin c'est pour évoquer avec vous l'esprit public celui que vous défendez dans votre dernière ouvrage fermeture de classe désindustrialisation crise du logement ou dérèglement climatique vous vous êtes appuyé sur la tournée des besoins de votre circonscription en scène Saint-Denis pour dénoncer un manque de service public criant une société on a l'impression que plus rien ne marche cette asphyxie elle est liée à la marchandisation du monde ancienp insoumise vous avez rejoint les écologistes en juillet dernier et dans ce livre programmatique vous ambitionnez de fédérer les classes populaires rural et urbaine grâce à une mise en commun de l'économie qui respecterait la planète et une idée vous inspire la sécurité sociale de l'alimentation basé sur celle de la santé un accès à l'alimentation saine pour tous je prends des oranges je vais prendre des avocats aussi ça coûte cher mais je peux me le permettre avec ce que j'ai dans mon budget l'idée est tester à Lyon avec un collectif d'habitants chacun paye en fonction de ses moyens et tout le monde reçoit la même somme Francis Massamba est bénéficiaire de cette caisse alimentaire ici j'ai le choix de prendre ce que je veux et je sens que c'est j'ai quand même de l'importance dans la société mais l'esprit public ne peut exister sans moyens vous avancez une piste ce sont les impôts mais pas n'importe lesquels ce que vous avez défendu à l'Assemblée avec le nouveau front populaire la taxe zuukman inspirée de l'économiste du même nom c'est de s'assurer que les milliardaires mondiaux il en a à peu près 3000 payent en impôt chaque année l'équivalent d'au moins 2 % de leur fortune mais au moment où l'on parle d'effort de guerre ce programme social que vous nous présentez Clémentine Autin est-il vraiment envisageable et bienvenue sur ce plateau clémentinetin bonsoir avant de répondre à la question d'Hélène Bonduel dans dans ce sujet qui rassemble bien la philosophie de de cette réflexion partons de son point de départ c'est une forme de rage de l'élu que que vous êtes en scène sainten impuissante face au délabrement des services publics et aussi de vos administrés qui n'en peuvent plus des urgences saturées des transports défaillants des classes fermées euh vous dites que il y a une forme de saturation des Français face à l'état qui ne protège plus oui j'ai observé en scène saint-is mais aussi un peu partout en France un état d'asphyxie en fait le sentiment que plus rien ne marche et la débrouille qui s'installe face à un état des services publics qui ne permettent pas au quotidien de satisfaire des besoins assez essentiels je vous prendre un ou deux exemples mais un des moments de rage pour moi c'est par exemple quand je reçois une femme qui est victime de violence conjugale qui veut partir là maintenant de chez elle et euh c'est impossible elle a appelé le 115 j'appelle moi-même la préfecture et en fait il y a pas de place d'hébergement et donc je vais la renvoyer chez elle en prenant le risque que cette fois-là peut-être que son mari va avoir le coup fatal mais c'est vrai aussi de la maman d'Adam par exemple qui là avec son enfant atteint d'autisme et qui parce que il y a un manquement enfin une absence en fait à la mairie à la municipalité elle peut pas inscrire son enfant pour les vacances et du coup elle se retrouve 2 mois avec son enfant qui a atteint d'autisme parce que il y a pas eu de remplaçant dans cette mairie donc ce que je veux dire c'est que les choix en haut ceux qui ont dilapidé l'esprit public au sommet de l'État en fait tout cela se retrouve en chaîne aussi bien aussi dans le le RB où une femme me dit encore une femme j'ai pris ce soit des exemples de femmes mais il y a aussi plein d'hommes mais je pense à cette femme où on est serré comme des sardines dans le rorb qui est encore en retard et où elle me regarde elle pleure je TS un mouchoir et elle me dit mais en fait je vais encore arriver en h pour ch mon alors la faute à qui avec ce modèle social dont on on on a souvent dit que d'autres nous l'envie mais c'est vrai qu'il qu'il a beaucoup de failles aujourd'hui oui en fait ce sont depuis les années 80 une fable qu'on nous a raconté que le modèle néolibéral allait nous apporter de la prospérité qu'on allait pouvoir privatiser ça allait être formidable et d'ailleurs on voit le résultat puisque la privatisation du rail en Grande-Bretagne qui a été Tatcher le modèle hein qui a inspiré toutes ces politiques néolibérales en particulier en Europe et bien ça ça aboutit à la détérioration du service des accidents des retards à tel point que là tout récemment on a renationalisé en Grande-Bretagne mais c'est vrai en France sur plein plein plein de services d'entreprises qui ont été privatisé et aussi la désindustrialisation par exemple où l'État est incapable d'être celui qui organise et qui planifie il reste aujourd'hui les bras Ballan totalement devant c'est plan de licenciement il y en a 300 aujourd'hui et on a l'impression qu'il sait rien faire qui sait pas utiliser les leviers à sa disposition des aides publiques les leviers de l'investissement et dans la transition écologique il y a vraiment de quoi faire de manière très forte pour avoir une industrie et de la souveraineté pour nous en même temps tous ces motsl souveraineté réindustrialisation quoi qu'il en coûte vous voyez bien que ils reviennent dans l'agenda politique et aussi dans dans les politiques publiques est-ce que au fond ce dogme que vous dénoncez il n'a plus lieu d'être aujourd'hui et pas seulement à gauche y compris on le voit à droite ou ou au centre est-ce qu'au fond ce que vous dénoncez n'est pas déjà dénoncé par tous non le quoi qu'il en coûte a été une petite parenèse au moment du covid mais plus globalement quand vous prenez il y a eu des efforts au moment du covid je veux pas les nier mais quand vous prenez sur une échelle de long cours et notamment les années Macron ce qu'on observe c'est que le quoi qu'il en coûte il est pour le sommet h les grands groupes économiques les hyper riches qui eux se sont gavés de politique publique et la fameuse politique de l'offre en nous expliquant que ça allait ruisseler mais en réalité on a dilapidé l'argent public au profit des plus fortuné de notre pays et des grands groupes économi vous avez beaucoup de de de passages sur et de chapitres sur la question de la justice fiscale on s'imagine bien que pour retrouver ce nous dont vous parlez on a perdu le nous non pas nous identitaire mais le nous solidaire il faut raviver ce que vous appelez l'esprit public on a des déficits habissau et une dette qui explose comment faites-vous très concrètement alors où il faut aussi faire des efforts pour réarmer notre défense euh alors d'abord peut-être définir l'esprit public et en le définissant vous allez voir que c'est très concret d'abord c'est une économie du partage de la mise en commun qui respecte la planète ensuite c'est un état stratège qui organ organise qui planifie dans le temps la satisfaction de nos besoins et enfin c'est la démocratie qui est par les temps qui courent malheureusement très très très mal mené donc une fois qu'on réhabilite cet esprit public et bien on se donne les moyens par l'outil fiscal par la fin des aides publiques qui nous coûtent des milliards hein et des mais vraiment des milliards et des milliards et des milliards par de la fameuse politique de l'offre la politique de l'offre mais c'està-dire qu'il sont donné à des grandes entreprises sans aucune contrepartie donc là il y a pas d'état stratège et si vous faites une grande réforme de la fiscalité en taxant comme nous proposons déjà je pour donner des peut-être une idée des choses la taxe duukman dont on parlait tout à l'heure 1800 contribuaes 1800 contribuables vous les taxez à 2 % de leur patrimoine et vous obtenez entre 15 et 25 milliards d'euros dans les caisses publiques donc en réalité si on partage les richesses on a des moyens d'investir et elle a été d'ailleurs vootter à l'Assemblée nationale on verra ce qu'il en est sera au Sénat le 12 juin dans dans la niche Parlement des écologistes et j'aimerais que les macronistes se positionnent là-dessus comment expliquer aujourd'hui avec tous les efforts qui sont demandés aux Français que les hyper riches vont continuer à payer moins d'impôts que la moyenne des Français la moyenne des Français si vous prenez toutes les contributions he c'est-à-dire l'impôt évidemment la fiscalité classique l'impôt sur le revenu mais aussi les taxes comme la TVA ou les cotisations sociales vous prenez tout ça la moyenne des Français c'est 27 % d'impôts alors que les pardon la moyenne des Français c'est 50 % d'impôt excusez-mo moins et les hyper riches c'est 27 % 2750 il y a un problème d'équité devant l'impôt c'est c'est clair la la question de la tax zukman sera soumise on verra à à à ce Parlement son son son devenir je voudrais que vous nous parliez d'une d'une disposition phare qui est expérimenté d'ailleurs dans sur le territoire français la sécurité sociale de l'alimentation une sorte de carte vitale comment ça marche oui alors j'arrive à cette proposition parce que je trouve que c'est une une de celles qui dit plus la société dans laquelle j'ai envie de vivre c'est vraiment la logique de l'universalité c'est la satisfaction d'un besoin fondamental bien se nourrir donc l'idée c'est d'avoir une carte vitale et on crée une nouvelle branche de la sécurité sociale et donc vous allez dans des endroits pour achetés soit directement chez le producteur soit dans des enseignes où il y a des produits qu'on estime de qualité quand je dis 11 ce sont des collectifs citoyens locaux qui déterminent quels sont ces lieux qui sont aussi des lieux qui font du circuit court qui sont vertueux sur le plan de la de la santé et sur le plan de la enfin santé qualité nutritionnelle mais aussi vertueux sur le plan écologique et donc chacun mettra en fonction de ses moyens et tout le monde recevra la même somme alors ce qui est proposé souvent c'est une somme de 150 € mais tout cela est pour l'instant à à l'état d'une grandidée mais c'est expérimenté je je cite d'ailleurs Paul Eluard cette phrase que j'aime beaucoup en début de mon livre un autre monde est possible et il est déjà dans celui-là et la la sécurité sociale de l'alimentation c'est ça puisque nous avons des caisses alimentaires qui se développent mais vraiment au quatre coins de la France qui expérimentent cette logique qui est très loin de celle du chèque voyez c'est pas du tout on donne un chèque au pauvres c'est au contraire tout le monde fait cet effort démocratique et cet effort de solidarité pour changer aussi la situation de nos paysans en France puisque vous savez que ils sont dans une situation d'appauvrissement inacceptable et donc pour cela il faut qu'on ait un circuit vertueux qui leur permet à eux de vivre dignement de leur travail et à nous de mieux manger alors avançons d'ailleurs je renvoie à un excellent magazine d'hélèine Bonduel sur cette expérimentation de sécurité sociale alimentaire prochainement sur sur notre antenne vous parlez aussi beaucoup de de démocratie et des moyens de la réactiver je voudrais vous interroger sur la progression de ce qu'on appelle maintenant les démocraties illibérales conservatrices un peu partout sur la planète Trump Meley Orban melony comment vous analysez leur succès des démocratique ça doit forcément interpeller la gauche bien sûr bien sûr matin midi et soir je pense que justement toutes ces politiques qui ont détricoté les solidarités qui ont renvoyé à la débrouille et qui ont fait du tout marcher tout est devenu marchandise je pense que ça crée du repli et ce repli l'extrême droite a su l'exploiter voilà maintenant l'antidote c'est d'être capable de donner à voir un autre choix de civilisation je pense qu'on en est là c'est un choix de civilisation eux veulent le tout marché la prédation le dénis climatique eu veulent la protection aussi hein la protection de quoi de leur citoyens euh mais il la protection commerciale de leurs produits c'est ce que fait Trump on n'est plus uniquement dans la dérégulation et la mondialisation heureuse oui mais quand je vous dis tout marché c'est quand même la logique de marché qu'il emporte ils sont dans une logique de marché d'ailleurs ce qu'ils font de l'État est un symptôme terrifiant quand ils ont fait à Washington vous savez cette grande euh ce grand raout avec tous ces voilà à l'échelle internationale ce qui est sorti très clairement c'est que l'État était leur première bête noire donc nous face à cela ce qu'on dit c'est justement nous on veut l'état stratège on veut pas la marchandisation de tout on veut pas la loi du plus fort on veut le partage et la solidarité je vous assure que nous en sommes là nous sommes l'antidote à gauche à condition évidemment de faire une proposition assemblée et claire sur ce choix de dernière question d'actualité rapidement d'ailleurs quand vous voyez Jordan Bardella et Marion maréchal Le Pen qui sont invités en Israël à un cololloque euh contre l'antisémitisme à Jérusalem en présence de benjamine netaniaahou qu'est-ce que ça vous inspire comme commentaire est-ce que c'est l'étape ultime de la dédiabolisation du RN bah écoutez euh aller euh soutenir Israël aujourd'hui je vois pas en quoi ça va dédiaboliser normalement hein si si on est raisonnable je veux dire Benjamin netanahou participe de cette internationale euh néofasciste et commet un génocide à Gaza qui euh est ce mot est contesté hein vous le vous l'assumez il n'est pas employé par la Cour pénale internationale il est employé les risques génocidaires puis maintenant ce qui est ce qui est en train de se passer relève d'une volonté d'extermination des Palestiniens et ça je pense que les rapports internationaux sont très forts là-dessus et moi je n'ai pas utilisé très vite ce terme-là mais je pense que aujourd'hui la situation dans laquelle nous nous trouvons donne avoir en tout cas une logique qui est une logique de ce type là d'extermination absolument en tout cas voilà la guerre a reprise de façon extrêmement meurtrière pour le peuple palestinien Gazaoui sur la montée de l'antisémitisme en en France au lendemain de l'agression du du Rabin d'Orléan diriez-vous comme Gérald armanin l'a dit tout à l'heure dans l'émicycle en en vous citant d'ailleurs en expliquant que vous avez ouvert les yeux sur Jean-Luc Mélenchon diriez-vous comme lui qu'il n'est pas à la hauteur du moment ah oui je pense que dans cette séquence avec l'affiche Anouna il y a à l'évidence une erreur qui est commise et comme je dis vent ERAR umanum est perséérar diabolicum donc je pense que la responsabilité de Jean-Luc Mélenchon parce que c'est un leader populaire et précisément aussi de faire un travail d'éducation populaire et sur l'antisémitisme vous savez c'est notre histoire à gauche on est né aussi de cette affaire drefus et donc moi je je j'en pleureraai de voir la télé quand je l'allume aujourd'hui et de voir toute la gauche mise dans un sac comme si c'était là que se jouait l'antisémitisme on le sait que l'antisémitisme son ancrage c'est extrême droite et à droite et d'ailleurs encore aujourd'hui parmi ses sympathisants et ses électeurs donc faisons très attention à ne pas inverser la réalité des principes eux veulent la guerre des identités nous nous voulons l'égalité merci beaucoup Clémentine auttin l'avenir c'est l'esprit public c'est-àdire au seuil c'est rare des députés qui sont aussi des intellectuels au cours de leur mandat merci à vous merci à vous vous étiez d'ailleurs au rassemblement pour boilem sans sal tout à l'heure euh pas tout à l'heure je ne pouvais pas mais mais en tout cas en tout cas c'est terrifiant ce qui lui arrive et bien on en parle tout de suite avec nos invités