Débat sur le thème des retraites à Rodez

bonsoir bonsoir messieurs dames je voulais avant qu'on commence à prendre la parole juste pour vous dire quelques mots d'abord vous présenter mes excuses parce que la semaine dernière ce débat était initialement programmée et le matin même le président jacques chirac nous quitter et j'ai évidemment dû à ce moment-là prendre la décision de reporter notre échange et donc je voulais vraiment mon excusé auprès de vous toutes et tous certains s'étaient inscrits certains jeux s'ils avaient commencé à venir nous en avons parlé avec les organisateurs et je crois que c'était c'était la décision qui convenait de prendre j'espère que vous l'avez tous compris mais je tenais en tout cas vous présenter mes excuses pour ce report est aujourd'hui j'arrive devant vous avec quelques retards parce qu'évidemment ce midi s'est passé dans notre pays à paris un véritable drame et je voulais m'excuser de cela de ce retard mais partagée aussi avec vous ce qui s'est passé ce midi en effet un individu qui travaillait à la préfecture de police de paris a tué quatre de ses collègues il a ensuite été abattu par un jeune fonctionnaire de police je ne sais pas en dire plus aujourd'hui une enquête commence j'ai tout de suite souhaité me rendre auprès des agents qui avaient eu à subir ce drame mais ce choc pour être à leurs côtés leur apporter soutien avec le premier ministre ministre de l'intérieur et donc c'est ce qui fait que j'ai passé deux heures avec eux que j'arrive avec un peu de retard devant vous néanmoins j'ai considéré qu'il était important de venir et de pouvoir avoir cet échange d'abord parce que j'ai passé ce temps à leurs côtés comme vous le pouvez l'imaginer ils sont en état de choc ce sont des fonctionnaires de police de polices des fonctionnaires différents services de la préfecture de police des gens extraordinairement courageux mais c'est un de leurs collègues qui en a 24 août vous laisse imaginer ce que ça me ferait à chacun les services de secours ont réagi de manière extraordinaire une pays peut être fier de cela et donc sont à leurs côtés le gouvernement fait son travail pour ce qui relève de lui-même et la justice est saisie de la faire l'enquêté préliminaire a commencé et donc va permettre d'élucider les faits moi je ne peux pas en dire plus à l'heure où je vous parle et je considérais qu'il était important de venir maintenant auprès de vous d'abord par courtoisie parce que vous avez fait la démarche de venir ensuite parce que je considérais que dans ce moment là j'avais fait ce qui était utile pour le président de la république de faire être à leurs côtés dans l'émotion et la souffrance et que le gouvernement faisait tout ce qu'il avait à faire la justice aussi mais que notre pays et devant de grands défis de grandes transformations de grands projets et que le débat de ce soir est un débat important qui va occuper notre pays pendant plusieurs mois et que je me devais d'être à vos côtés ce soir ici à rodez ce que je voudrais simplement vous demandez pas ce que je vois vos visages et moi je peux vous dire j'ai passé deux heures avec les femmes et des hommes remarquables la préfecture de police de paris qui chaque jour un jour et nuit font tout pour nous protéger un passablement la région parisienne mais france entière se serait qu avant qu'on commence le débat on se lève tous et on observe une minute de silence pour eux pour leurs familles pour ceux qui sont tombés leur famille et leurs collègues je vous remercie merci à vous merci aux débats et tiens à vous remercier assez le groupe la dépêche d'avoir organiser tout cela merci monsieur le président la république bonsoir à toutes et à tous bienvenue à rodez or c'est un événement exceptionnel que nous vous proposons ce soir vous le savez une rencontre entre le président de la république emmanuel macron et des citoyens des électeurs des lecteurs des abonnés de centre-presse de la dépêche du midi de midi libre de l'indépendant des journaux régionaux appartenant au groupe dépêche du midi je m'appelle olivier biscaye je suis le rédacteur en chef de midi libre et je vais animer cette rencontre ce soir vous êtes près de 500 venus de toute la région occitanie vous vous êtes inscrits pour participer à ce grand débat et surtout pour échanger avec le président de la république sur le thème des retraites un sujet vous le savez qui suscite beaucoup d'interrogations et qui nécessite bien sûr des précisions et de la pédagogie alors même que le président et le gouvernement réfléchissent un nouveau système de retraite universel explique est décortiqué rassurer peut-être aussi ce sera le principe de cette soirée alors les questions viendront de la salle ici même chez le président dans cette salle des fêtes de rodez mais également des langues des lecteurs de 20 titres de la presse quotidienne régionale partenaires de notre opération ces questions nous serons remonter tout au long de la soirée par nos équipes le grand débat est d'ailleurs retransmis en ce moment même sur les sites internet des titres de la presse quotidienne régionale et sur les chaînes d'information et vous pouvez évidemment tout au long de la soirée commenté c'est ces débats et cette soirée sur twitter notamment avec le hashtag le grand débat de rodez sans plus attendre monsieur le président une première question que je voulais vous poser avant de prendre les questions de la salle vous avez fait le choix de l'aveyron vous avez fait le choix de la presse quotidienne régionale j'ai envie de dire celle des territoires pourquoi ces décisions merci beaucoup bonjour et je vais en profiter aussi peut-être pour dire quelques uns des grands objectifs qui sont du fait le choix de d'avoir ce débat direct d'abord parce que je considère que le sujet qu'on va aborder est essentielle pour la vie de la nation aujourd'hui encore plus demain et qui justifient de pouvoir en parler de construire un peu différemment la décision publique d'expliquer et de lever les malentendus quand il y en a deux d'entendre les angoisses les préoccupations quand il y en a aussi et d'éclairer la décision par un échange que je veux direct il se trouve que le pays a traversé un moment difficile avec ce qu'on a appelé la crise des gilet jaune que comme vous le savez moi j'ai décidé à ce moment là de lancer ce grand débat qui était plus avec les élus j'en ai fait quelquefois avec des citoyens j'ai vu aussi l'apport de ce que ça pouvait pas ce que ça pouvait voilà apporter à chacun et moi le premier prendre des décisions parfois plus plus construite mieux abouti donc j'ai choisi de venir en aveyron parce que c'est un département dans lequel je je voulais venir je suis venu plusieurs fois avant d'être président et je suis attaché ensuite parce que c'était une manière je dirai au coeur de nos territoires de parler d'un sujet qui préoccupe tout l'est de la france et de faire le pari d'une presse quotidienne régionale qui explique les problèmes du quotidien de manière pédagogique qui soit et je dirais factuel et d'ailleurs de demander à cette presse quotidienne de sélectionner des lecteurs pour pouvoir avoir cet échange sans filtre alors peut-être que juste en quelques mots moi je voulais simplement vous dire pourquoi on fait cette réforme ça pourrait que la première question et plaidé une chose dire est toute simple c'est que je ne le vois pas comme une réforme on a beaucoup utilisé ce mot depuis des décennies dans notre pays la retraite pour moi c'est au coeur du pacte de la nation c'est à dire c'est comment on vit en société et comment on protège nos aînés pour qu'ils puissent vivre dignement c'est ça le coeur de la retraite et on l'a bâti historiquement comme d'ailleurs la manière de répondre à d'autres risques par une solidarité que la nation a construite pour elle même et je veux d'abord dire que notre système de retraite français on peut en être fier il a beaucoup de force c'est un bon modèle moi je fais partie de ceux qui disent c'est tout est à jeter à la poubelle c'est pas vrai c'est un bon modèle simplement je pense est un modèle qui aujourd'hui à créer des injustices et n'est plus adapté et un peu trahi la promesse si je puis dire des fondateurs est en tout cas et de moins adeptes de moins en moins adaptées au monde dans lequel nous sommes j'ai essayé de vous dire pourquoi la retraite je le disais c'est un pacte de la nation avec elle même c'est à dire c'est comment ceux qui travaillent aide ceux qui à un moment donné on considère qu'ils ont un certain âge et qu'ils doivent arrêter de travailler parce qu'ils ont suffisamment donné pour la vie de la nation la vie économique ou pour les autres ça on le garder c'est un vraiment un principe absolument clé c'est la solidarité la solidarité entre générations c'est un intangible du système de moi je veux pour la france de demain dans lequel je crois ça c'est très français il ya plein de pays qui ne font pas ça et plein de pays où votre retraite vous vous la payez pour vous même c'est un système qu'on appelle par répartition ce système ou au fond celui qui travaille paye pour celui ou celle qui est à la retraite c'est notre force aujourd'hui ça on va le garder notre modèle il faut absolument le garder c'est une force et ce qui lie la nation et ce qui lie les générations entre elles ça le sujet c'est que notre démographie a évolué on vit de plus en plus vieux on vit de plus en plus vieux en bonne santé ce qui est une très bonne chose mais l' équilibre entre les actifs et les retraités c'est ce qui a justifié d'ailleurs depuis 20 ans à chaque fois les réformes qui consistait à bouger un pelage quitter chaque fois des réformes douloureuses si je puis dire faut que le système il doit être pensée pour trouver son équilibre au fond n'est donc nous sommes dans un pays où on rentre de plus en plus tard dans le marché du travail s'est d'ailleurs très bien parce qu'on étudie plus tard et où on a tendance à vivre de plus en plus vieux donc ça on doit le penser dans ses équilibres pour garder la capacité de financer la retraite des aînés avec l'argent de ceux qui travaillent leurs cotisations et pourquoi je dis que le système est plus tout à fait adapté qu'il a été un peu perverti c'est au sortir de la deuxième guerre mondiale ce que nos prédécesseurs ont voulu c'est un vrai système universel où tous ceux qui travaillent financer la retraite de tous soupçons il s'arrête et le système progressivement a évolué de manière un peu différente et moi je pense qu'il faut pas qu'on se divise sur ce sujet c'est un c'est un fait historique on a aujourd'hui 40 de régime de retraite 42 et c'est le fruit de notre histoire il ya eu à chaque fois des bonnes justifications pour ancrer mais on a créé des régimes particuliers pour les fonctionnaires qui sont pas les mêmes que pour les salariés pour le monde agricole puis pour des catégories spéciales parce que il y avait des conditions de difficulté du travail etc il faut pas aborder cette question en reprochant aux gens qui aujourd'hui sont dans ces catégories ce système c'est le free notre histoire c'est qu'à un moment on a trouvé ça légitime simplement on se retrouve dans une situation où le système est plus universel puisque vous avez 40 de régime c'est le 42 e catégorie et ses quarante deux catégories elles ont créé leurs propres déséquilibres ce qui fait que ça marche bien dans quel équilibre démographique existe au sein de la catégorie puis quantis déséquilibre se fait à chaque fois on appelle quoi la solidarité nationale donc le système il n'est plus transparent pour personne il ne tient plus et les plus tout à fait juste parce que les métiers sont développées et les différences qui existent entre sedif ces régimes elles sont plus tout à fait justifié typiquement la plusieurs fois cité cet exemple mais il vaudrait pour beaucoup d'autres catégories quand vous êtes infirmier ou infirmière si vous êtes dans le libéral vous avez un régime de retraite qui est profondément différent de celui de la fonction publique votre âge de départ n'est pas le même et les modalités de calcul sont pas du tout les mêmes c'est pas totalement justifiée par la fonction même parfois vous êtes moins payés aussi quand vous êtes côté fonctionnaires pour penser ça j'y reviendrai dans la discussion de la même manière quand vous conduisez un bus et que vous êtes à la ratp parce que la ratp a été construit comme ça c'est pas la dir est la faute des agents de la ratp vous partez beaucoup plus tôt avec une meilleure retraite que si vous conduisez un bus les vous êtes fonctionnaire territorial adjoint territorial ou agent d'une société qui contracte avec la ville donc vous voyez c'est ce qui a créé des injustices dans notre système et ce qui fait dire que les gens nous tous on dit à chaque fois c'est quand même pas normal que on a fait le même boulot voisins il est parti à notre âge il n'a pas la même qu'à l'époque modalités de calcul ça ça a créé de la défiance dans notre système de retraite à l'égard de notre système d'offres ce qui fait que les gens trouvent qu'il est aujourd'hui plutôt injuste et que les gens doutent de plus en plus l'autre élément sur lequel je voulais insister c'est que le monde dans lequel on est à changer les carrières ne sont plus linéaires on peut regretter ce contre quoi se bat nous c'est le chômage gamache pas d'un système de retraites compensée le chômage chômage on doit arriver dans le monde du travail la précarité idem mais les carrières ne sont plus les mêmes l'idée de faire toute votre vie dans la même entreprise qui était je dirais pour la génération qui arrive à la retraite aujourd'hui un peu la règle n'est plus vrai pour les jeunes et le système tel qu'il est conçu parce qu'il est en tuyaux d'orgue fait que ça crée énormément d'inégalités d'incompréhension quand on passe d'un système à l'autre et au fond vous pouvez avoir une carrière qui passe du public au privé d'une entreprise à l'autre vous pouvez avoir un écart qui est de plusieurs centaines d'euros par an de retraite si par exemple le même chauffeur de bus que j'évoquais il finit sa carrière à la ratp ou s'il a fini chez un contractant alors même qu'il aurait fait 30 ans avant la ratp est ce que les règles de calcul à la fin sont plus les mêmes donc ça crée des inégalités une incompréhension une grande difficulté d'ailleurs à calculer sa propre retraite quand on a 25 30 ans 40 ans et parfois même à quelques années de la retraite quand on essaie d'aller regarder les droits qui donc sacré de lisibilité c'est plus adapté à la vie c'est pourquoi le système dans lequel s et l engagement que j'ai pris devant vous je voudrais qu'on puisse entrer c'est un système 1 comme je les dis qu'ils restent un système universel et de solidarité et de répartition c'est-à-dire c'est toujours les actifs qui payent pour les retraités je ne veux pas d'un système ou payent chacun sa retraite pour soi ça crée des inégalités 2 c'est un système où on acquiert des droits à la retraite non pas par des trimestres cotisés mais par des points et les points en quelque sorte on les achète qui est un landais par les cotisations aujourd'hui pourquoi parce que c'est à ce moment là beaucoup plus transparent parce que le règle des trimestres aujourd'hui n'est pas transparent parce que les règles sont pas les mêmes entre ces régimes et donc c'est d'unifier un même système ou quel que soit votre secteur d'activité autres chaque point que vous cotisez que vous achetez vous donne d'autres vous donne les mêmes droits quand vous arriverez à la retraite ce que vous cotisez c'est toujours pour payer la retraite des anciens mais les droits que vous emmagasinée par cette cotisation eux sont les mêmes quelle que soit votre secteur en fonction des points que vous achetez cotisent donc c'est plus lisible le transparent la clé ce sera comment on fixa vert de ce point ça c'est tout le débat qui doit y avoir la négociation qui va se fixer avec les partenaires sociaux débat national et on verra des règles d'or pour fixer ce point avec un engagement clair qui est que le niveau de vie des retraités et il doit pas être dégradés va être le même et continuer à progresser ce qui est proposé d'ailleurs par le rapport de jean paul delevoye dont je salue le travail depuis maintenant deux ans c'est d'avoir une règle d'indexation de ces points qui est plus généreuse qu'aujourd'hui ils proposent de l'indexer sur les salaires alors qu'aujourd'hui cette indexation des prix tout ça c'est mieux des bacs et donc vous achetez vos points qui vous donne ensuite droit à une retraite donc c'est un système plus universel plus juste ensuite c'est un système que je considère ça fait partie des principes sur lesquels je voulais insister au début de cette discussion qui est aussi plus solidaire parce que la base c'est que le minimum contributif on va le mettre à 1000 euros il est aujourd'hui à 970 euros ça veut dire que quiconque aura cotisé et aura ses points aura une retraite qui est d'au moins 1000 euros veut pas avoir quand on a cotisé toute sa vie moins de 1000 euros parce qu'aujourd'hui l'un des grands problèmes qu'on a c'est qu'on a des gens qui ont contribué cotiser dans le système qui ont des retraites qui sont dégradées très dégradé on y reviendra sans doute dans les échanges et donc le système de points il a cet avantage qu'il est plus lisible on va fixer le minimum contributif à 1000 euros et puis on va mettre des règles de solidarité qui fait qu'on va ainsi aussi mieux compenser les périodes d' accidents de la vie quand vous êtes au chômage quand vous êtes empêcher quand vous êtes en maladie aujourd'hui vous êtes un peu indemnisées pas suffisamment ce qui fait quand vous avez une carrière hachée vous êtes un perdant du système actuel dans le système futur vous aurez moins de points que quand vous cotisez en travaillant ce qui est normal parce que il est normal que celui qui travaille acquiert plus de points la retraite mais vous aurez des points ce qui permet d'ailleurs toutes les simulations ont été faites et le montre d'avoir quand vous avez des carrières hachées et un drop des droits qui sont mieux préserver un système qui sera aussi se faisant plus favorables aux femmes parce qu'aujourd'hui puis dire le système il est injuste quand on travaille et qu'on est une femme il l'est encore plus quand on est à la retraite parce qu'on a les congés maternité qui sont mal pris en compte par le système tout et ils sont pris en compte et les majorations sont au bout de trois enfants la proposition qui est faite mais qui est au débat c'est de le faire à partir du premier enfant et donc d'avoir là aussi une compensation beaucoup plus clair plus lisible et d'avoir un système cible qui est favorable à l'égalité femmes hommes dans les statuts ça c'est le système qu'on projette et on va revenir je pense dans toutes les questions sur les modalités comment ça marche et c'est comment ensuite on le fera vivre moi je veux qu'ils aient une gouvernance qui soit très simple qui associe l'ensemble des partenaires sociaux et les parlementaires parce qu'au fond vous continuerez à financer le système par les cotisations pour une majorité est pour une minorité l'impôt la solidarité nationale parce que les congés maternité les congés maladie le chômage c'est la solidarité nationale qui le finance à peut-être tout dernier point c'est la transition parce que j'entends beaucoup de choses il ya beaucoup de peur et c'est normal quand on veut changer le système ce système on propose pas de le mettre en place du jour au lendemain ce serait possible est ce que chacun est dans la carrière à un moment différent de son développement et se dit comment je vais faire d'abord on dit ce système il rentre en vigueur en 2025 toutes celles et ceux qui sont retraités sont pas concernés pas si on va pas les rattraper donc quand on est retraité on n'est pas touchée dans le système quand on est à cinq ans de la retraite on n'est pas concerné par ce système on va continuer à vivre dans le système actuel et tous les droits acquis en 2025 c'est à dire vous avez cotisé etc tous les droits acquis sont gardés et donc le principe de confiance c'est que ce que vous avez acquis dans le système actuel c'est conserver et garder et ce qui doit être mis au débat c'est comment on construit la transition et donc ça commence en 2025 tous ceux qui ont pris la retraite avant ne sont pas concernés par ce nouveau système tous les droits acquis par les travailleurs jusqu'en 2025 ils sont gardés un travailleur et après on va regarder comment se fait la transition qui va se faire au fond sur 15 ans ce qui a peut-être des systèmes qui vont y aller tout doucement il ya peut-être des choses qu'on va devoir lycée il est sûr qu'il ya des carrières aussi qu'on va devoir modifier on y reviendra sans doute par exemple dans le public est souvent évoqué les enseignants les aides soignantes les infirmiers infirmières on peut pas passer des policiers etc on peut pas passer au nouveau système si on change pas la carrière mode de progression et autres donc voilà quelques-uns des principes sur lesquels je voulais insister pour caler les choses au début du débat quand on est retraité on n'est pas concerné quand on met quelques années de la retraite on n'est pas concerné et voilà en gros vers quoi on se projette je crois que ce système il à ce que ce que nous voulons faire avec ça c'est d'abord le construire collectivement par ce débat pouvoir ajuster les choses pour répondre aux angoisses aux interrogations préoccupation le faire au bon rythme mais s'est retrouvé aussi la promesse originelle de 1945 c'est à dire celle d'un vrai système universel où les travailleurs payent pour les retraités et de ne plus avoir une distinction si je puis dire entre des catégories différentes tous les animaux ce système il prendra en compte les conditions différentes que vous pouvez avoir dans le travail moi j'adore pas le mot de pénibilité parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible mais il ya des conditions de travail qui ne sont pas les mêmes et des risques au travail qui sont pas les mêmes quand on travaille de nuit c'est pas pareil quand on est exposé à des risques chimiques quand on a exposé à des activités où il ya des troubles musculo squelettiques il est normal qu'on est en quelque sorte des bonus qu'on puisse prendre sa retraite plus tôt mais ça ce sera fait au cas par cas et ça c'est dans la discussion ça a été travaillé par le ministre avec l'ensemble des partenaires sociaux mais ce sera plus statut par statut quelques-uns des pointes je voulais clarifier avant qu'on échange vous voyez bien c'est vraiment un projet de société c'est à dire qu'on va le faire au bon rythme c'est pas une réforme qui entrera en application dans deux mois c'est un projet de société dont au fond l'objectif c'est aussi collectivement de repenser le travail et ça je pense qu'on y reviendra parce que la clé quand on pense la retraite c'est de penser le travail et comment on organise le travail dans notre société c'est ça pour moi le défi maintenant je suis à vous pour répondre à toutes les questions mais je voulais juste posé ces quelques points de principe merci monsieur le président une question avant les questions de la salle vous avez parlez souvent de co-construction vous parlez de consultation citoyenne de concertation est ce que ça signifie que pendant ces prochaines semaines les retours des citoyens pourront vous faire évoluer quant à vos orientations et votre cap oui alors ce qu'il y ait beaucoup c'est robin alors que je verrai si je vais être d'abord il ya eu un travail qui a été fait pendant que 18 mois par jean paul delevoye donc aux commissaires qui a consisté à voir tous les partenaires sociaux les différentes professions et qui a conduit un rapport qui a été présenté au mois de juillet et qui sur la base de ce à quoi je m'étais engagé a fait des propositions et a vraiment décortiquer la chose mais c'est un sujet qui touche tout le monde donc ça peut pas être dans ce qu'on a décidé ensemble dans la main simplement des gens qui ont la maîtrise technique donc là on rentre dans pour moi une double une double phase il va y avoir le travail que le premier ministre a lancé avec plusieurs grands chantiers qui sont travaillés avec les syndicats les organisations patronales les différents métiers pour entré dans le dur technique avec le commissaire avec les différents ministres et faire la discussion sur quelques points clés comment on a construit l'équilibré financier en 2025 comment on construit la valeur du point la gouvernance du système je pourrais revenir sur chacun de ces points mais là il ya ce travail qui est fait et moi j'ai souhaité qu'on ait un grand débat public parce que ce qui remonte de nos concitoyens doit pouvoir éclairer la décision est donc moi très clairement ce que je ressens j'ai commencé d'ailleurs à vous lire donc j'ai aussi vu des des inquiétudes et autres moi c'est dans le débat par exemple que l'idée de revaloriser le minimum quand ce qu'on appelle le minimum contributif la plus petite retraite de celui qui contribue à 1000 euros elle est née du débat ça ne ce n'était pas une proposition ça n'était pas un engagement que j'avais pris c'est du débat avec les citoyens qu'est née cette idée est donc le débat qu'on commence aujourd'hui qui va se poursuivre dans les prochains mois doit permettre pour moi de faire émerger d'abord de lever des incompréhensions quand il y en a de clarifier des points aussi dans la gouvernance de donner des garanties dans le système qui va vivre et de changer les choses après je vais être clair quand vous narrer ce pas complètement ouverte maintenant ce qui ce qui est clair c'est que je veux qu'on aille vers système qui construit l'avenir j'étais à l'objectif j'ai pas vous dire le débat d'un seul coup va me faire révéler que amazon chose on va on va passer à autre chose et qu'on va rester à la hausse système avec 42 régime et puis faire une réforme financière juste pour les deux prochains mois c'est l'engagement que j'ai pris devant les français programme que j'ai construit qui a été validée sais ce que je dois aussi démocratiquement par contre sur tous les sujets ouverts tout ce que voudrait ouvrir le débat va permettre d'ajuster de changer de modifier de corriger les sept principes de cette soirée des échanges ans lady alors je vais prendre cinq questions à la fois pour que les questions monsieur le président soit très nombreuses et les réponses également alors je le dis pour les lecteurs qui vont intervenir vous vous levez tout simplement la main nous avons quatre personnes qui ont un coeur d'un micro qui ont des micros et qui viendront vers vous pour vous donner la parole n'oubliez pas de vous lever de donner votre prénom votre nom votre profession et puis d'où vous venez je vous rappelle que nous sommes ici dans cette salle des fêtes et pour ne mettre aucune pression sur les uns les autres on est retransmis sur les chaînes d'info et sur tous les sites internet de la presse quotidienne régionale donc voilà phrases courtes phrases simples pour que le débat soit le plus fluide possible allez on commence qui veut poser des questions alors d'écouter les gens qui ont des micro alors on voit qu'il ya des questions ici madame micro va arriver bonsoir monsieur le président je m'appelle claudie salvan j'ai 53 ans je suis infirmière je vis et travaille proche de villefranche de rouergue à une heure de route d'ici donc 53 ans j'ai passé quasiment 30 ans avec une règle du jeu qui a l'air d'évoluer j'aime tant le fait que le système doit être juste et je comprends jeu j'adhère qui soit équitable mais plus je vieillis et plus l'âge recul pour ma retraite me voilà une quête j'ai aussi une pensée pour les carrières longues et j'ai une pensée pour le sanitaire et social je présente à revenir vers vous allez-y pas du tout actuellement je suis dans une entreprise j'ai eu trois enfants elle je passe à une autre question monsieur le président comme ça vous en aurez plusieurs monsieur qui est juste ici il ya un micro quentin va venir vers vous avec le micro allez-y monsieur posez votre question bonsoir monsieur le président je m'appelle anthony quintard je suis agriculteur jeunes agriculteurs moi je me posais la question concernant le cumul emploi retraite qui fait partie de ma réflexion on se pose une question en tant que jeune agriculteur qui travaillons sur l'installation et le renouvellement des générations en agriculture si finalement le cumul emploi retraite va pas être quelque chose de négatif pour nous puisque est-ce que ça va pas finalement on en tire tout notre travail de transmission qu'on fait au quotidien pour accompagner les agriculteurs dans leur volonté de transmettre leur outil de travail est ce que finalement un agriculteur qui être retraité va quand même pouvoir continuer à avoir une activité agricole est ce que finalement ça va pas mentir toutes les terres et toutes les activités sur le territoire et du coup ne plus permettre aux jeunes agriculteurs de s'installer merci beaucoup ont passé une troisième question madame vous avez un micro les i je viens de castelginest a calé kilomètres de toulouse je suis animatrice développement des compétences de la poste en cessation d'activité j'ai 60 ans et moi ma question mais c'est j'ai bien compris que dans tout ce que vous avez dit que ça repasse cascade sur le principe d'équité même métier donnera une même retraite sa gelée bien entendu donc cela passe obligatoirement par une refonte du monde de travail en profondeur gelé bien entendu aussi par contre là où puisque c'est ce que je suis en train de vivre à partir de 55 ans dans le monde du travail on est considérés on nous considère beaucoup moins on [Musique] on est vite mis au rebut je peux dire au sein malgré l'investissement dans toute une entreprise et donc moi ce que j'ai envie de soulever et j'espère que cette question qui met à coeur c'est l'employabilité des seniors parce que en fait je suis en cessation des t2 d'activité mais c'est presque corps mon gré merci madame pour 7 pour cette question alors je voudrais qu'on est une question ici vous inquiétez pas tout on pourra poser des questions monsieur juste ici si quentin s'ils voulaient bien doté le micro ici voilà très bien et j'ai vu ici de ce côté allez-y monsieur plaisanterie bonsoir monsieur le président je me présente charbel moussalem 25 ans je viens de rodez et je voudrais aborder le sujet de l'allongement de la durée de cotisation pour les retraites est scanné risque pas de faire des perdants auprès des jeunes par exemple qui commence sur le tard admettons qu'un jeune commence à 25 ans moi je vais bien finir mes études il devra partir à la retraite de 68 ans et a certes vous avez dit on vit plus longtemps mais ça ne veut pas dire pour autant qu'on vit mieux quelles seront les conditions de vie des français dans 45 ans ça personne ne le sait qu'est ce qui ne risque pas de faire des perdants certaines catégories de français et une réforme ne peut pas être vraiment une réforme s'il ya des perdants et des gagnants d'un côté merci merci monsieur je passe à une dernière question il y en aura d'autres évidemment tout au long la soirée d'un certain temps allez-y monsieur dans l'est près du micro merci merci d'être venu à rodez je m'appelle trabelsi kacem retraités je tiens à vous remercier personnellement d'être venu à rodez comme rite noir maintenant je remercie centre-presse de m'avoir permis de venir vous demander si possible à vous il ya monsieur de le voir une chose simple j'ai des enfants et petits enfants que j'essaye d'aider mais malheureusement des fois j'ai des mois difficiles pour aller au bout si si possible même si je vous le demande parce que j'ai des mois difficiles et j'ai découvert des fois que moi je voudrais bien si c'est possible et je vous le demande sincèrement vous pouvez nous aider vous faites comme la retraite complémentaire elle est payée le premier du moins est ce possible que la retraite de la sécurité sociale soit pea partie du mois et non pas le dise je suis obligé monsieur de perdre perdre d euros chaque fois j'ai découvert et je dois faire vraiment un effort pour faire je vous le demande s'il vous plaît j'espère partie avoir une possibilité et sa j'attire votre attention c'est un fait précis quand ils s étaient présentés monsieur sarkozy c'était dans son programme alors c'était pas nicolas sarkozy là mais il va quand même essayer de répondre à la question monsieur le président j'ai reprendre tout court mais parfait merci beaucoup merci davance merci pardonnez moi un manuel macro mais peu ont des temps aussi l'atmosphère comme on peut hein bon oeil sa veste en question alors il ya cinq questions et j'attends vos réponses non merci beaucoup alors vous avez posé plusieurs plusieurs questions vous avez raison c'est aussi pour ça qu'on veut rebâtir le système pour pas que ça change tout le temps vous disiez moi j'ai une règle du jeu est ce qu'elle est ce qu'elle va changer pour moi 53 ans vous êtes je dirais à la limite de la limite de ceux qui vont entrer dans la réforme et le premier point qui est important pour vous c'est que tous les droits qui sont acquis ne change pas sas et premier sujet deuxième point de toute façon vous aujourd'hui si je prends les règles pour ça que vous demandez si vous étiez dans une entreprise trois enfants sous le contrôle du haut commissaire vous ne pouvez pas partir avant 62 ans aujourd'hui et c'est d'ailleurs l'une des entre guillemets injustice alors les structures après sont pas des mêmes de salaire et je ne stigmatise absolument personne par rapport à personne d'autre mais seriez-vous infirmière à l'hôpital vous pourriez partir à 57 ans si vous aviez eu 17 ans de carrière active donc c'est aussi ça qui est qui plus tellement compréhensible donc aujourd'hui vous partez vous n'avez pas le droit de partir à 62 ans l'âge légal de 62 ans dans la nouvelle réforme enfin le changement si je puis dire de systèmes l'âge légal ne bougera pas l'âge légal ne bougera pas la question qui est posée pour votre génération c est ce que on va devoir cotiser un peu plus pour que le système soit équilibré en 2025 je n'ai pas la réponse aujourd'hui la question a été posée par le premier ministre à ce qu'on appelle le corps qui est un organe indépendant où il ya d'ailleurs des partenaires sociaux des experts des parlementaires qui est chargée vous en entendez peut-être le conseil d'orientation des retraites qui dit ce dont on a besoin et les manques de financements donc vous les règles du jeu ne changeront pas quant à l'âge légal on le laissera 62 ans et ne bougera pas je ne sais pas vous dire pour pour votre génération si je puis dire ce qui sera demandé ça dépend ce que le corps nous dira en termes de besoins de financement parce que l'un des points que les cons amis c'est que le nouveau système qui commence en 2025 il doit commencer équilibré ce qui est normal donc ça veut dire que si le corps nous dit il manque 8 10 milliards on devra dire faut travailler un peu plus longtemps ça c'est tout à fait vrai si nous dit c'est l équilibre en 2025 n'aura pas besoin de faire défaut ça c'est le premier point ensuite donc c'est ça qui prend en compte aussi vos enfants sur les carrières longues alors vous n'êtes je ne sais pas si vous êtes éligible aujourd'hui au dispositif des carrières longues cherche pas à quel âge vous avez commencé à travailler non parce qu'après oui alors ça ça rejoint la question de monsieur je vais y revenir dans un instant mais parce que le mot de carrières longues a un sens je le dis pour tous ceux qui ont commencé à travailler très jeunes qui n'ont pas fait d'études longues de stage il ya ce qu'on appelle le dispositif carrières longues qui existe depuis 2012 qui avait corrigé la réforme de 2010 qui permettait à ceux qui avaient commencé à travailler avant 20 ans de partir à 60 à 62 ans même s'ils n'avaient pas tous les trimestres cotisés ça on le garde ça ça ne bougera pas donc je le dis pour tous ceux qui ont des carrières longues et qui peuvent être qu'ils ont que peuvent avoir votre âge le jeune aux autres ce dispositif reste parce que ça c'est un dispositif de justice et après là où vous avez raison et ça rejoint le point qui a été fait par une autre d'entre vous ont dû revenir c on doit prendre en compte vous avez parlé des carrières médico social sera mon dernier point de réponse à votre question c'est les trois composantes que j'avais noté vos filières de toute façon on va devoir très profondément les réformes et les réformés pour prendre en compte davantage les conditions de travail difficiles et pouvoir répondre mieux qu'on ne le fait aujourd'hui aux conditions de rémunération on peut pas le faire en six mois je vais pas vous mentir parce que c'est une refonte en profondeur on voit la crise qui en ce moment à l'hôpital et aux urgences c'est une crise qui vient de loin qui vient de de 20 ans de serrage de boulons qui avaient des justifications pour tenir les comptes un mois je ne critique personne mais on a aujourd'hui des professionnels de santé quel que soit leur qualification leur rôle à l'hôpital ou dans le secteur médico-social qui sont aujourd'hui en souffrance donc la réforme des retraites pour ces professions là elle devra intégrer d'abord et avant tout une refonte en profondeur de la carrière de sa revalorisation en termes financiers mais aussi de la manière qu'on a de penser la carrière on ne peut pas faire jusqu'à l'âge de la retraite des métiers qui sont durs sur le plan physique émotionnel on peut pas être aide soignante aides soignants ou infirmiers infirmières de nuit jusqu'à la retraite et a fortiori plus ça va dire que c'est pas possible on doit repenser les carrières on peut le faire un moment de sa vie ça fait partie d'ailleurs sans doute des tâches surtout quand on le fait la nuit justifie d'avoir des bonus et de partir plus tôt mais nous même je le dis nous l'état employeur mais tous ceux qui sont dans ce secteur doivent repenser ces catégories de carrière c'est un des chantiers qu'on a quand je vous disais que penser la retraite ses pensées le travail en miroir sait qu'on va devoir changer les carrières ensuite on m'avait posé une question anthony c'est ça sur la grille culture le renouvellement des générations alors c'est une des discussions techniques qui a justement avec l'équipe des syndicats agricoles pour savoir comment on peut avoir une clause de cession et permettent de mieux valoriser le non cumul je suis très près le sujet agricole qui m'est cher ma crainte aujourd'hui elle n'est pas celle que vous décrivez pour être honnête avec vous quand je regarde les dix années qui viennent notre pays va avoir 150 milles on a besoin d'avoir cent cinquante mille jeunes qui s'engagent on a de manière historique un nombre d'anciens qui vont prendre la retraite est donc la clé c'est plutôt que d'installer de mettre le pied suffisamment à l'étrier aux jeunes c'est cela la mère des batailles je regarde cette année j'ai regardé les chiffres et pas longtemps je crois qu'on a été à 13000 nous faudrait quinze mille faut vraiment avoir le minimum redoutent de renouvellement moi je tiens à ce qu'on continue à être une grande nation d'agriculture parce que je veux qu'on produise au maximum nos aliments c'est une forme de souveraineté je pense que nos citoyens le veulent de plus en plus donc un la réponse à votre question c'est qu'on va le prendre en compte dans les nues la construction de la carrière c'est ce qu'on fait avec vos syndicats pour qu'ils aient une clause de cession ex as favorise 2 pour aider le jeune à l'installation la clé elle est beaucoup plus sur l'aide à l'installation et la prime pour reprendre le foncier parce que la vérité c'est qu'il ya pas tellement d'anciens qui font du cumul emploi retraite n'a pas tant que ça il ya beaucoup d'anciens qui vendent aux plus jeunes à ses chers l'exploitation parce que c'est la soulte de la retraite y compris d'ailleurs concédé quand c'est familial et donc ce qui est très dur aujourd'hui c'est que le jeune qui commence sa carrière dans l'agriculture il paye au prix de marché mais qui est assez élevé l'exploitation parce que c'est en fait la retraite souvent de son père et de sa mère et donc c'est ça qui nous faut travailler on a un système qui est en train d'être d'être finalisé on a commencé avec des prêts des prêts bonifiés c'est quelque chose qu'on travaille avec les jeunes agriculteurs mais c'est d'accompagner encore plus complètement sur l'achat de l'exploitation et le foncier agricole le troisième élément je l'avais dit au salon l'année dernière c'est d'aidé à l'accès offensive ça c'est clair mais je vois plus de risques sur ces sujets le prix de rachat de l'exploitation et le foncier que sur le trop de cumul emploi retraite des anciens et sur ce sujet là on intégrera dans le système par la clause de cession c'est bien dans le cadre de ces discussions ensuite j'ai eu marie thérèse de la poste alors vous l'avez dit vous l'avez dit avec d'ailleurs beaucoup d'émotion pour ce qui vous concerne et est ce que vous avez dit est vrai moi j'ai deux remarques je ne suis pas favorable à décaler l'âge légal pour une partie des raisons que vous évoquez je pense en fonction de ce que les experts nous dirons qu'il faudra peut-être cotiser plus comme on vit plus longtemps le bon sens nous conduire à dire qu'on va devoir cotiser plus longtemps faut pas se mentir collectivement la question c'est comment faire pour que ce soit juste c'est ça ce qu'on est en train de collectivement débattre mais c'est pas vrai que quand on dit on pourra retourner à la retraite à 60 ans c'est pas vrai peut pas continuer à gagner des trimestres de vie en bonne santé arrivé de plus en plus tard dans la vie active et dire on va 60 ans prendre la retraite et un moment quelqu'un paye et c'est simple la retraite c'est trois choses la durée de cotisation le niveau des cotisations le niveau des retraites donc quand on vous dit oui puis on part tôt ça veut dire soit vous cotisez plus quand vous bossez c'est de la perte de pouvoir d'achat pour les salariés soit vous baisser les prestations quand vous êtes retraités sa perte de pouvoir d'achat pour les retraités la seule chose qui fait pas de la perte de pouvoir d'achat pour les retraités et les salariés c'est de cotiser davantage le système il est né il est ainsi bâti qui a pas d'autres n'y a pas de solution magique ces nations qui se tient le même alors par rapport à votre inquiétude quand je regarde les dix dernières années on sait beaucoup amélioré sur l'emploi des seniors aujourd'hui le taux de chômage des seniors il est inférieur au taux de chômage moyen dans la nation il est de 6,1 pour cent donc quand on dit attention attention tous les seniors sont sont au chômage c'est pas vrai on s'est améliorés là dessus là où vous avez tout à fait raison et c'est ce que vous exprimer c'est que quand on quand on est victime du chômage après 55 ans c'est aujourd'hui très dur de retrouver un an est donc l'un des combats qu'on doit mener mais qui n'est pas lié à la retraite quitte la bataille qu'on a sur leur en matière de travail c'est un de continuer à former ou reformé quel que soit l'âge nos concitoyens d'ailleurs c'est ce qu'on a décidé dans les 15 milliards d'euros qu'on a mis sur la formation on forme aussi des seniors parce que vous pouvez vous retrouver à 53 54 55 ans vous avez fait trente ans dans une entreprise elle ferme dans la région il ya des offres d'emploi mais il faut faire 6 mois de formation dans quelque chose d'autre jusqu'à présent on ne vous formez pas sur quelque chose qui dure six mois là on a remis l'argent à hambourg forme et puis il faut collectivement qu'on change l'état d'esprit aux entreprises y en a qui l'est oui mais c'est un travail et on est en train de le faire on est en train de le faire ça passe pas par la loi c'est de se dire que quelqu'un qui a emmagasiné cette expérience il fait pas la même chose que quelqu'un qui à 35 ans il peut coûter plus cher parce qu'il est plus loin dans l'ariège il fait pas les mêmes choses mais il a acquis une expérience des réflexes qui est un trésor emmagasiné qui vaut quelque chose dans l'entreprise exactement et donc ça c'est aussi quelque chose sur lequel on est en train de travailler branche par branche et ça fait partie de ce sur quoi on doit continuer à améliorer les choses mais donc ya pas de fatalité sur l'emploi des seniors le chômage des seniors a baissé la clé maintenant c'est de changer continuer à changer la mentalité certaines entreprises ont commencé à le faire mais c'est trop rare et de continuer à former les plus de 50 55 ans parce qu'on peut avoir encore des années des années de vie actif il y en a qui veulent travailler aussi au delà de l'âge légal qui veulent continuer à voir d'autres travaillent ou qui veut y avoir des feuilles qui veulent avoir une retraite qui est encore bonifier le travail et même au delà des 64 ans donc ça on va continuer à le faire mais là où vous avez raison je tiens beaucoup à ce que vous avez dit c'est une refonte en profondeur du travail vous en donner un exemple avec l'emploi des seniors on en avait un exemple sur les professions médico-social charme sur l'allongement de la durée de cotisation alors oui ce que vous avez dit c'est vrai mais est ce que c'est une injustice le système il est ainsi fait que vous avez des temps de vie où la nation l1 moi j'aime pas parler dépenses quand on parle de santé ou d'éducation ces débats que j'ai eu avec plusieurs j'assume de parler d'investissements la nation elle investit dans vous pour que vous soyez en bonne santé bien éduqué là c'est la solidarité nationale qui vous généralement payant tout cas une bonne partie de vos études et puis d'affaires vous êtes en bonne santé vous arrive est incertaine a ensuite c'est vous contribuez à la vie de la nation payant des impôts pour la solidarité nationale et des cotisations quand cette quand on parle de essentielle ment la maladie ou les retraites puisque c'est l'objet de notre discussion du jour il est normal si on veut que le système tiennent que ce soit juste en termes de cycle de vie pour tout le monde et donc si vous faites le choix de rentrer plus tard dans la vie active il est normal que ça décale en quelque sorte le départ de cette vie actif pour retrouver une vie ou à nouveau la nation va vous rendre ce que vous lui avez donné par la retraite parce que si je dis on peut rentrer plus en plus tard et ça n'a aucun impact vous partirez toujours au même âge jeu réduit encore la durée de cotisation et vous voyez bien que c'est impossible d'avoir de plus en plus on vit de plus en plus longtemps en recevant du système mais ce qui contribue restent moins longtemps moins en moins longtemps dedans ça marchera pas par contre pour corriger les effets que vous décrivez bon hein on regarde l'âge légal à 62 ans vous savez on a le droit de partir à 62 ans et ça l'âge légal ça ça bougera pas mais à 62 ans aujourd'hui vous partez et vous avez une retraite qui est peut-être pas votre retraite à taux plein si vous n'avez pas tous vos trimestres si vous rentrez à l'âge que vous avez dit vous partir à 62 ans n'est pas tout vous pouvez pas tout votre retraite c'est un choix il est libre demain ce sera pareil vous avez cotisé vos points vous pourrez toujours partir à 62 ans mais ce sera pas vous aurez peut-être pas tous vos points surtout si vous êtes rentré tard sur le et c'est pour ça qu'on parle souvent d'âge pivot l'âge pivot c'est celui qui annule toutes les décotes c'est quand bien même vous n'avez pas tous vos points aujourd'hui tous vos trimestres bail à un âge où on considère que là vous avez la retraite à taux plein c'est les fameux 64 ans d'âge qui vaut aujourd'hui ça vous avez un âge légal un âge pivot qu'on choisisse d'avoir un nouvel âge pivot dans le système qu'on choisisse que ce soit simplement un nombre de points donc en équivalent de durée de trimestre demain de toute façon plus vous rentrer tard plus vous devrez cotisé longtemps mais vous aurez un âge on est en dessous duquel c'est pas possible de partir ça restera 62 ans est un âge que dans le débat on doit définir qui est celui auquel vous avez plus de décote par rapport à votre système donc ça sinon ce serait pas ce serait pas juste pour ceux qui commencent on travaille plutôt et monsieur trabelsi merci pour votre enthousiasme non alors le sait le point que vous soulevez est un vrai nom c'est un vrai sujet et c'est un sujet qui paraît technique mais qui est très important pour beaucoup de nos concitoyens c'est pour ça qu'on a fait le prélèvement à la source des prélèvements à la source en a fait parce que pour beaucoup de gens le fisc on faisait de la gratte sur faisait dix jours avant vous savez bien donc là on met tous concomitant au moment où la paye tombe et vous avez pu même quand ce qui était mentaliste mensualisés sa tombe est vers le 20 tac on mettait de côté et des merdes c'est là on était en découvert on a on réduit les découvertes surendettement est donc ce qu'on veut faire c'est simplifier les choses et que les choses tombent à une date connue et fixe donc le prélèvement à la source permet d'aller un sens rare puisque sa tombe le jour où vous touchez et on va regarder ça sert à rien à voir avec la réforme on peut le faire déjà que le système actuel c'est de dire comme vous l'avez eue avec les complémentaires ont choisi le début du mois premier jour du mois pour vous donner un repère moi je suis plutôt de bon sens ça ça ne vous me le dire et le jour où vous l'aurez pas ce que j'ai compris c'est non vous reviendrai dans dix ans dire le plus fair ancien président avait voulu être et ça sur le compte de nicolas sarkozy vous direz il m'avait dit dans son programme mais on va regarder ça et on essaiera de le faire très très court très très court très court l'euro mais je vous donne ma parole je connais très bien monsieur le maire je lui dirai oui merci beaucoup mais je vais être honnête le maire n'y est pour rien on va regarder ça emmanuel macron de question que je voudrais prendre de la pqr presse quotidienne régionale une question pratique mais elle est utile pour tout le monde a eu beaucoup de questions questions paris normandie alain bertrand 55 ans pourra-t-on avant le vote de la loi à l'aide d'un simulateur comparer le montant de sa pension avant et après la réforme je crois qu'il ya des projets de plates-formes c'est ça oui alors là dessus fois qu'on s'entende le simulateur individuel il faut qu'on ait fixer les paramètres donc sinon donc d'abord je vous le dis quand je vois parfois des simulations qui sont faites il ya des journaux qui en ont sorti les des gens qui font un site c'est de la peep complète un cd truc c'est des gens qui mettent des hypothèses d'un mais qui n'existe pas ne sont pas fixés les hypothèses fixé ce sont celles que je vous ai donné là donc on n'a par exemple pas fixé comment on calcule la valeur du point ça c'est un des chantiers qui est en négociation donc là il faut qu'on continue le travail on s'est donné jusqu'à fin d'année dès janvier je pense qu'il faut être raisonnable c'est janvier février on pourra voir ces paramètres là si on arrive à converger moi je pense qu'il faut il faut prendre le temps sur ce sujet et bien le faire si en janvier février on a les idées claires convoi des vraies convergences on sait qu'il ya des gens qui sont pas d'accord du tout avec la réforme moi je respecte ça mais il faut que on est tous honnêtement parler qu'on ait les idées claires si en janvier février sur ce qui permet de faire une simulation c'est à dire le nombre de points la valeur du point et c'est les grandes règles on sait le mettre en place à ce moment là on pourra mettre en place un simulateur moi mon objectif c'est qu'on puisse le mettre en place à ce moment là et que les gens puissent commencer à trouver un repère est ce qu'il pourra être individualisée il me montre un truc jean paul delevoye disant étude d'impact et on continuera de le faire dans la foulée la grande difficulté du système c'est comme il commence à vivre en 2025 c'est très dur de le comparer à une situation aujourd'hui ces essais d'effort collectif qu'on doit faire c'est de se projeter et quand les gens parlent de gagnants perdants ça n'a pas grand sens par rapport à ce qu'on vit aujourd'hui parce qu'on parle d'un système qui commencera pour certains à vivre en 2025 et qui sera pleinement déployée en 2040 donc je dire s'est il faut regarder ce que donnerait votre situation avec le système actuel vous les accidents de carrière etc enfin donc il y aura oui si en janvier février on arrive à avoir toutes ces conditions là l'objectif moi que je poursuis c'est qu'on puisse présenter les grands thermes de ce qui serait une loi-cadre fond comment je vois cette réforme collectivement c'est que là on arrive par ce travail tous ensemble à converger et à trouver les grands principes sur cette base là on pourra avoir une étude d'impact un peu général et avoir des mécanismes de simulation est ce qu'on arrivera à faire des simulations individuel les cas étant si spécifique je sais pas vous le dire on va essayer mais que chacun puisse se repérer en tout cas par grandes catégories et comprendre le système futur et le rythme un des points qu'on devra purger entre janvier et mars c'est le rythme de transition je le disais il ya certaines carrières par des infirmières les infirmières c'est pas vrai qu'on fera deux jours je vais être clair je ne saurais pas le faire on peut pas en 2025 basculer tout le monde parce que les carrières sont ainsi construite que aujourd'hui quand vous êtes infirmière je le disais dans l'hôpital vous n'êtes pas bien payés et vous avez des compensations qui sont dus au fait que vous pouvez partir à 57 ans si vous avez vos 17 ans de service c'est injuste toutes celles et ceux qui ont ça faut leur laisser ceux qui n'ont pas tout à fait ce serait injuste de leur dire d'un seul coup vous perdez tout cela nous confirme être de la transition ça aussi on donnera la transparence janvier mars ensuite on aura une loi cadre et ce qui doit aller au vote c'est une loi cadre qui fixe ont en quelque sorte pour l'intersaison s'il peut être même présenté avant moi je veux dire plus vite on donne la transparence mais faut pas que ça et après l'été fonds sud qu'elle soit débattue heures par parlement car de modifier de la ménager etc mais qu'on est ensuite cette loi cadre qui permette de faire rentrer de nouveaux systèmes et puis ensuite on aura une gouvernance c'est à dire que on va pas figer le système pour 20 ans est aussi je croise à la force on va fixer des règles absolues 62 ans pour l'âge légal les règles de valeur pour pas que quelqu'un décide dans cinq ans dans dix ans de dire on déchire tout et on peut on décide de faire s'effondrer les retraites n'empêchera ça pour protéger le pouvoir d'achat des retraités ça je veux qu'on le mette dans l'est dans les règles d'or parce qu'on a bien vu à quel point c'était sensible et ensuite on aura une règles d'organisation collective où chaque année il faut que les partenaires sociaux les syndicats représentants des salariés les représentants des employeurs les représentants de la nation parce que la nation va contribuer laura grosso modo 70% de cotisation 30 % d'impôts pour financer le tout donc il faut qu' il ya une espèce de collège un peu indépendant qui chaque année puissent débattre de cela en disant voilà dans quel sens on doit bouger et voilà comment on fait évoluer le système progressivement dans le temps de manière transparente et donc une autorité indépendante qui chaque année dira voilà comment la population évolue voilà comment les gens l'espérance de vie évoluent ça ce sera transparent autorité indépendante qui donnera l'information à tout le monde et puis tout le monde devra prendre sa responsabilité partenaires sociaux législateur pour dire chaque année si ils ont besoin de faire évoluer le système parce que peut-être que le système va durer comme ça et que les règles qu'on fixera cette année pour un volet mais qui pourra le faire en responsabilisant chacun mais ce que je ne veux pas moi c'est qu'on est un système figé pour toujours ça n'aurait pas de sens je ne veux pas qu'on ait un système automatique qui se pilote comme sans qu'il y ait des décisions et je ne veux pas qu'on a un système qui soit là seulement du gouvernement parce que 70 % au moins de son financement ce seront les salariés et donc les partenaires sociaux doivent avoir une responsabilité dans le système une responsabilité ça veut dire aussi que on est coresponsable de son équilibre on peut pas dire on est ce déficit de filet parce que une précision avec une réponse rapide s'il vous plaît sur l'âge pivot 64 ans alors vous l'avez évoqué on a vu qu'il y avait peut-être alors pas si c'est du flottement de la confusion non il a été demandé dans un rapport est-ce que vous maintenez est-ce que vous revenez dessus ce que vous nous dire d'abord je n'ai pas purgé le débat c'est un des grands chantiers qui est avec les partenaires sociaux comme je le disais notre système il marche comment aujourd'hui 62 ans l'âge légal vous pouvez pas partir avant sauf quand vous êtes dans un régime spécial où vous est ce qu'on appelle une catégorie active vous pouvez partir en fonction de l'aide si vous avez fait généralement ses 17 ans pour les catégories actives et puis selon les régimes vous pouvez partir 52 57 ans sinon c'est 62 ans la fille ensuite vous avez si vous partez à partir à 62 ans que vous n'avez pas tout votre email vous avez ce qu'on appelle une décote c'est à dire que par rapport à la retraite à taux plein que vous devriez avoir vous avez une décote de 5% par an quand vous partez à 62 ans sans avoir stoppé 64 ans c'est l'âge donc pivot qui fait que quand bien même vous n'avez pas encore tous vos trimestres la décote s'annule et donc vous avez votre retraite à taux plein pour bonne catégorie et puis vous avez ensuite un régime de surcote le problème qu'on a c'est que quand vous avez une carrière qui a été très fracturée ce système n'est pas juste non plus donc je reviens tout de suite parce que exactement les femmes en particulier dans beaucoup de professions dont la carrière est interrompue elles n'ont pas leur retraite à taux plein généralement 67 ans elles vont chercher la hd qui libres et l'annulation de toute décote à 67 ans et on a 20 % des femmes qui aujourd'hui dans notre société travaille jusqu'à 67 ans pour avoir la retraite à taux plein donc quand on dit la retraite elle est à 62 ans pour tout le monde c'est faux 20% des femmes ont travaillé jusqu'à 67 ans parce qu'elles ont une carrière hachée parce que le système ne prend pas bien en compte la maternité parce que le système les pénalise plus tôt pas simplement un salaire ça c'est vrai déjà mais en plus en prise en compte des trimestre donc ça on veut le corriger donc par rapport à ça dans le système à venir on regardera à 62 ans et puis on a deux possibilités soit on fait bouger l'âge de référence ce qui est la proposition du rapport en effet qui est dire vous pouvez aussi vous partez à 62 ans même avec le nouveau système si vous avez sous cotisé vous pouvez pas avoir la retraite à taux plein et l'âge de référence il est fixé en fonction des besoins de financement du système donc là à court terme ça dépendra de la réponse que le fameux conseil d'orientation des retraites nous fera fin novembre et puis en fonction de cette expertise chaque année on devra le faire évoluer il ya une autre façon de faire que certains spécialistes d'ailleurs proposé qui est dire vous supprimez tout âge de référence vous ne prenez que la durée de cotisation et donc le nombre de points là il faut que ce soit au débat parce que on peut penser que c'est plus juste de ne prendre que la durée de cotisation par exemple si je suis provocateur charles qui me disait tout à l'heure moi je vais rentrer tard dans la vie active j'ai fait des études j'ai fait le choix de faire des études si je ne prends que la durée de cotisation c'est plus juste parce que je vais le faire travailler très longtemps il ya aucune raison énorme il paraît être en bonne santé comme il a fait des études longues il va avoir un métier qui est sans doute moins pénibles que ceux qui ont arrêté les études plutôt etc je vous provoque un fait exprès mais je vais de l'autre côté si je ne regarde que la durée de cotisation va continuer à voir les gens qui ont des carrières très haché ils vont aller travailler très tard pour l'intérêt de cet âge pivot c'est à un moment donné de dire on annule toutes les décotes et ont dit vous pouvez partir à taux plein à cet âge là parce que j'ai suffisamment d'accident voilà donc c'était au débat mais c'est bien vous faire comprendre que les deux mécanismes ne s'excluent pas l'un l'autre c'est après un choix collectif qu'on fera en fonction des références qu'on veut se donner dans le nouveau système merci monsieur le président alors on passe à une nouvelle série de questions la voilà j'ai beaucoup de questions alors j'avais vu ici monsieur vous inquiétez pas tout on va pouvoir poser la question question court je le redis levé vous nom prénom allez y messieurs bonjour monsieur le président la république que c'est remaniée retraitée active président d'une association qui s'appelle aéré 46 ans lot et qui accompagnent les malades chroniques et respiratoires comme vous pouvez le constater le monde bénévoles augmente et on en ce moment il sait souffrir le temps et c'est beaucoup de personnes qui ont donc cette carrière cassée par une pathologie chronique et raisonnement je vais en prendre mon cas personnel mais j'ai 480 adhérents par l'association et qui eux aussi sont dans cette pénibilité et qui se retrouvent automatiquement en arrête de cessation de travail par la pathologie ils vont se donner en tant que bénévole serait-il possible éventuellement de valoriser le temps de bénévolat qu'ils font pour aider les autres voilà mais je vais présenter merci pour votre question je passe à une question ici je vous ai vu madame est ici de ce côté messieurs alesi micro fonctionne a dit bonjour monsieur président anthony belaubre 30 ans est gérant d'entreprise dans le bâtiment avec mon frère sur rodez donc marquer son 10e c'est que depuis qu'on est tout petit on nous dit que nous les jeunes on aura jamais de retraite a donc avec votre système qu'est ce qu'il en sera question précise merci beaucoup elle est par ici madame juste devant micros peut venir ici fallait poser votre question vous présentez vous madame bonjour monsieur le président je m'appelle michel suture delmas je suis prof à la retraite mais je suis surtout la maman de quatre enfants qui travaille beaucoup qui cotisent beaucoup et notamment mon fils de 25 ans qui est éleveur laitier et qui se pose bien des questions parce que lui et aurait elle met dans l'agriculture il ya quand même deux régimes avec le système de forfaits et de réelles ils cotisent donc énormément et avec la diminution importante du nombre d'actifs il se pose la question de quelle retraite quels montants de retraite il aura alors qu'il aura cotisé merci pour votre question une question ici et je crois des questions là madame je vous ai vu l'inquiétait pas merci madame monsieur ici d'une question on a le temps on encore un peu de temps devant nous je crois monsieur le président donc on peut comprendre les questions les jambes monsieur patry malviennes médecins généralistes avis ronnie est médecin sapeur-pompier juste je voulais vous poser un petit peu comme le bénévolat menacés sur le volontariat où vous en êtes sur la bonification des points de retraite sur le travail des pompiers volontaires merci monsieur pour votre question madame votre question s'il vous plaît bonsoir monsieur le président je m'appelle annabel montels estève je suis là j'ai 43 ans et je suis avocat au barreau de l'aveyron depuis 18 ans dont je suis depuis deux ans le bâtonnier vous connaissez les inquiétudes de la profession d'avocat des soixante avocats de montbard haut mais surtout de 70000 avocats de france ainsi que des la plus grande majorité des professions libérales de ce pays qui vous ont déjà fait part de leurs inquiétudes qui sont tout à fait légitimes les professions libérales de ce pays monsieur le président se sentent mal menée par ce projet nous avons l'impression que vous voulez nous confisquer nos régimes de retraite nos caisses qui sont autonomes qui ne coûte donc pas un euro à l'état ou à la société et qui sont aussi solidaire puisque la caisse nationale des barreaux français vers c'est presque 100 millions d'euros par an au régime général régime auquel nous n'avons pas droit nous avons l'impression que c'est le président que ce régime va créer des charges supplémentaires pour les avocats des charges d'une extrême lourdeur puisqu'il est prévu qu'elle soit progressivement mise en place sur 15 ans ce qui signifie qu'elles sont extrêmement lourdes je tenais à vous dire monsieur le président que dans mon bar ou de 60 avocats j'ai déjà deux confrères qui se sont convient mois à la fois en colère est à la fois les larmes aux yeux parce qu'ils aiment profondément cette profession que j'exerçais milieux ruraux nous assurerons chômage territoriales là où l'état de l'assumer plus depuis des années nous assumons cet accès à la justice dont ont besoin parfois et souvent des populations fragilisées et ses confrères m'ont dit aujourd'hui si le système prévu tel que vous l'avez prévue passe dans ces termes là ils devront arrêter la profession vous avez parlé des femmes monsieur le président effectivement les professionnels les avocats qui seront les plus touchés sont les jeunes sont les femmes au parcours moins linéaires sont également les avocats qui interviennent aussi de l'aide juridictionnelle pour garantir un accès équitable aux chemises aux plus fragilisés ma question monsieur le président il va suivante ce régime de retraite va faire disparaître des centaines d'avocats en france est ce que c'est votre volonté merci madame monsieur le président cinq questions cinq réponses oui alors votre première question qui remercie beaucoup sur le sur eux donc les maladies chroniques et la prise en compte du bénévolat qui rejoignait la question de monsieur alors ça c'est en effet l'un des chantiers qu'il y a dans notre dans notre système plus on prend en compte du non contributifs plus de toute façon il faut qu on le finance par la solidarité ass mois donc soyons clairs c'est la parc qu'on ne financera plus par les cotisations mais par l'impôt ce qui est vrai c'est que notre pays aujourd'hui un formidable trésor qui sont ses associations ses bénévoles le volontariat des pompiers et vous l'avez rappelé mais aussi je veux le dire ici parce que peut-être qu on l'évoquera mais le rôle de ce qu'on appelle aujourd'hui les aidants qui peuvent ne pas être dans des associations et autres mets sont des bénévoles pour leur famille ou leurs proches et qui s'il n'était pas là en quelque sorte vrai que cette la personne qu'ils aident dont il s'occupe serait à la charge de la société aujourd'hui notre système est en effet aveugle pour eux donc on a commencé d'ailleurs dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale de l'année prochaine pour la première fois on va prendre en compte la situation des aidants et bonifié justement leur permettre d'avoir des bonifications un congé et est valorisée cela moi je suis très favorable qu'on puisse le prendre en compte dans le système de retraite simplement faut le prendre en compte et qu'on accepte que ce soit l'impôt qui financent cela parce que si on veut qu'il y ait une solidarité et que ceux qui aident ceux qui sont bénévoles et qui s'engage est en quelque sorte un bonus peut pas demander aux autres travailleurs de cotiser pour cela on peut demander c'est à ce moment là la solidarité nationale ça fait partie des sujets qui sont à la discussion mais moi je considère que ça fait partie des sujets intelligent est ce qu'on pourra prendre toutes les situations de bénévolat je ne serai pas vous le garantir mais le pouvoir en tout cas mieux valoriser bénévolat et pour répondre se fit à la question de monsieur le volontariat oui on sait que c'est un des vrais débats qu'on a avec les sapeurs pompiers volontaires que il passe beaucoup de temps on a déjà aujourd'hui un système qui bonifie à on le sait mais pas suffisamment en tout cas ça fait partie des discussions qui sont qui sont en cours je suis très sensible aujourd'hui justement pas seulement au mouvement enfin à l'engagement de beaucoup autour de autour de ça donc ça c'est fait partie des choses qui ressent la discussion et qu'on doit d'ici le mois de janvier curgy simplement à chaque fois à ce que je demande c'est que face au droit nouveau concret on soit honnête collectivement avec la ressource qu'on y met et sinon je serais complètement démago à vous dire ce soir on va là on va le prendre en compte parce que quelqu'un doit le payer et donc ça c'est la partie solidaire du système mais je suis favorable et je suis aussi je vous le dis très favorable aux aidants je pense que je pense aux parents qui ont un enfant à charge qui est en situation de handicap qui ont des personnes qui sont en situation de dépendance qu'il figure qu'on a de plus en plus ou un conjoint quand il garde cette personne il faut aussi qu'on est sans doute une bonification du système de points par rapport à quelqu'un qui ne travailleraient pas du tout parce que c'est quelqu'un qui a une activité qui n'est aujourd'hui pas valorisées dans la société comme un travail mais qui est au fond un travail qui d'ailleurs puissent parfois beaucoup et qui nécessitent du répit et donc ça c'est une réflexion qu'on doit avoir parce que pour la collectivité une valeur et moi je pense qu'on peut se poser des questions bénévolat alors après moi je suis attaché à ce que pour le bénévolat on garde une part gratuite aussi évoqué une valorisation et autres mais le sens de l'action gratuite pour la nation ça veut dire aussi qu'il n'y a pas forcément une compensation parce que c'est c'est un engagement qu'on donne je pense que ça c'est important anthony ce que vous avez dit c'est exactement ce pour quoi on fait la réforme cette transformation confondre les choses moi j'ai regardé depuis des années l'un jeunes qui rentrent dans le système il dit moi j'entends depuis je suis né je suis j'ai dix ans de plus que vous mais je vous rassure moi j'étais dans la même situation on entend à chaque fois le système va péter il faut faire une réforme et il faut allonger je pense qu'il va peut-être falloir en fonction de ce que les experts nous dirons travailler un peu plus mais en tout cas le système si on veut un jour qui soit juste et qui donne de la visibilité à tous les jeunes il faut le refonder sur un pacte de confiance ce pacte de confiance je crois le système qu'on propose et donc le jeune que vous êtes il a acquis tout ce qu'il a acquis dans le système actuel il va continuer pendant cinq ans mais vous aurez ensuite un système lisibles ou tous les points que vous achetez que vous cotisez là ce seront des points qui seront acquis vous aurez votre compte c'est un droit cet argent ira pour financer vos anciens mais vous ce droit c'est un droit que vous contractez à l'égard de la nation il est imprescriptible et ça ce sera mais dans la règle d'or est donc ce sera mis dans la loi comme avec une valeur extrêmement forte ça ça ne pourra pas bouger ce ne sera plus négocier et dans la règle d'or aussi les mécanismes de valorisation de ce point ce qui permettra une fois que cette règle d'or sera passé de voir comment le point se valorisent d'année en année est la seule chose que pourront bouger ensuite les partenaires en fonction de ce que les experts diront à ce sont d'autres paramètres qui peuvent être en effet la durée mais ils devront s'en expliquer à la lumière de ce que les experts disent les éléments de cotisation mais rien de ce qui sera dans la règle d'or donc le système qu'on va fonder il sera plus lisible il sera le même pour vous et tous ceux de votre âge quel que soit leur secteur d'activité vous pourrez le suivre ne sera pas un simulateur mais avec un compte en ligne qui vous donnera à chaque moment de la vie là où vous en êtes ce qui donne de la crédibilité et avec dans la règle d'or des choses qui sont imprescriptibles et comprend un peu bouché donc c'est pour ça que je pense que c'est un système qui permettra de rebâtir la confiance là où aujourd'hui les gens comme ils disent le système qu je n'y comprends plus pis je prends votre exemple votre entreprise si elles marchent moins bien demain vous allez passer à la ville de rodez il va vous embauchez vous allez changer de caisse de retraite du jour au lendemain passer dans un autre système après vous êtes vous allez reprendre une activité pour un autre employeur vous rechange et encore de caisses de retraite vous pouvez on a des parcours aujourd'hui vous avez quatre cinq caisses de retraite différentes avec des règles différentes avec des droits qui ne sont pas les mêmes que vous perdez quand vous passez d'un régime à l'autre ce qui est profondément injuste et lisible ça ça se termine avec la nouvelle réforme michel alors sur votre fils puisque c'est la question que vous avez posé n'était pas pour vous mais pour votre fils qui est agriculteur aujourd'hui nos agriculteurs ça rejoint la question d'anthony nos agriculteurs ont des petites retraites parce que pendant très longtemps ils n'ont pas cotisé ou que tous ou cotiser et très longtemps ils ont un régime extrêmement injuste ça c'est corrigé ces dernières décennies ça reste encore extrêmement faible avec un régime libre et votre votre fils et vous verrez que j'utiliserai cet exemple pour aussi vous répondre m dans quelques instants pour les avocats il est dans un système celui des agriculteurs ou si je regarde ya 40 ans je reprenais les chiffres pour pas vous dire de bêtises mais les agriculteurs début aujourd'hui on a trois actifs pour dix agriculteurs retraités mais il ya 40 ans était complètement inverse et donc on a une démographie qui s'est inversée donc aujourd'hui si je reste avec le système actuel en fait il aura une retraite qui restera faible mais c'est la solidarité nationale qu'il paiera et donc se sont passées cotisations les cotisations de ceux qui travailleront derrière c'est les impôts que tout le monde paye aujourd'hui ce qui est à la fois une forme d'injustice et ce qui n'est pas satisfaisant et ce qui crée de langoat parce que chacun voit la démographie de sa profession quand on voit qu'on a trois actifs pour 10 retraités ou des systèmes va péter moi moi j'aurais pas ma retraite c'est pas vrai parce qu'on a laissé personne tombée mais ce que je dis là pour les agriculteurs c'est encore plus vrai pour les mineurs les mineurs d'hier qui était avant beaucoup plus nombreux que les retraités aujourd'hui à plus de 80% nos retraités mineurs et dieu sait qu'ils ont une vie difficile il y en a dans la région il y en a dans la région qui nous est chère avec jean paul delevoye c'est la solidarité nationale qui payent leur retraite ce sont les actifs c'est pour ça que le système ne peut plus marcher comme ça avec des régimes différents dont les équilibres démographiques bouge donc dans le système qu'on propose votre fils il va rentrer comme tous les autres et va cotiser des points il va rentrer dans un système de retraite où il va acquérir puis les jeunes il a 25 ans des points il aura derrière les allégements comme s'il est en plus comme les autres indépendants qui qui vont avec il ya des cotisations qui vont baisser je regardais là aussi les chiffres pour pas vous dire de bêtises sur les sur les agriculteurs la cotisation minimale dont il faut s'acquitter pour acquérir un trimestre elle va baisser à nouveau système parce qu'aujourd'hui le système comme il est saoul équilibré à la msa ce qui est pas du tout sa faute elle à gérer quelque chose qui ne tient plus bas elle rééquilibrant faisant surcotiser par rapport au système cible donc les cotisations pour les agriculteurs elles seront moindres dans le nouveau système et il va se retrouver dans un système comme lui en plus ils commencent à cotiser dès le début de sa carrière où il pourra pas partir avant 62 ans s'ils à tous ses sites tous ses trimestres tous ces points il pourra partir à 62 ans et il n'aura pas moins que 1000 euros quand je regarde la retraite de nos anciens dans l'agriculture un parfois qui est 400 500 euros parce qu'ils n'ont pas tous leurs trimestres parce que surtout on a des femmes qui n'ont jamais cotisé qui ont aidé à la ferme pendant des décennies qui n'ont jamais été reconnus et qui donc à la retraite qui est même pas à taux plein ça s'est fini dans le nouveau système le mythe ce qu'on appelle le minimum contributif y sera à 1000 euros et donc votre fille si dans le nouveau système il n'aura pas moins de 1000 euros les 1000 euros comme je me suis engagé ministre avant la règle d'or donc là dessus le nouveau système parce qu'il ya justement plus à regarder la démographie de sa profession en son sein vous pouvez être assurés il n'a pas à voir ses angoisses et de regarder c'est un jeune avec beaucoup de retraités je souhaite aussi qu'ils aient beaucoup de jeunes qui deviennent agriculteurs je le disais parce qu'on en a besoin je sais qu'il ya eu des années difficiles on se base sur le lait on va continuer à se battre pour que le prix le prix d'achat soit bon exercice et reviennent dans la cour de la ferme ça va mieux que sanaa était il ya 18 mois mais ça reste encore très dur non mais c'est fragile c'est très fragile mais c'est aussi ce qu'on a essayé de faire avec les états généraux de l'alimentation j'aurai l'occasion d'en parler avec nos exploitants agricoles on va continuer à se battre j'ai répondu sur la bonification des pompiers volontaires ça fait partie du système mais il faut en face qu'on voit comment on le finance avec les impôts alors après le sujet des avocats m d'abord moi je comprends très bien votre angoisse et je la comprends je veux dire il la sincérité qui s'expriment chez chacun il faut la voir dans cette dans cette période est donc faut qu'on ait un débat extrêmement apaisée avec chaque profession et jamais avec moi je veux une société harmonieuse le but n'est pas de supprimer une profession de la déséquilibrer par cette réforme je vous rassure et je tiens à l'accès au droit je tiens à l'accès au droit dans nos territoires et donc on a besoin de nos avocats comme on a besoin de nos emprises partout sur le territoire contrairement à ce qui est parfois pu être dit sur la réforme de la justice en cours qui n'a pas été une réforme de la carte judiciaire mais une vraie réforme qui a donné justement qui a permis de moderniser tout ça maintenant faut qu'on fasse faut qu'on regarde aussi je regarde la profession d'avocat aujourd'hui telle qu'elle est je parle du travail puis j'ai parlé de l'art tête des retraites aujourd'hui j'ai 25 % des avocats qui quittent la profession avant dix ans d'exercice 25% dont beaucoup de femmes et pourquoi parce que aussi on n'a pas regardé la démographie de la profession on en a créé plus en plus on a de plus en plus d'avocats qui dépendent de l'aide juridictionnelle donc qui sont très mal payés qu'ils sont très même pays je suis d'accord mais soit vous décidez vous dites c'est le président républicain vente et nous un système public on veut devenir fonctionnaire à ce moment là je pourrais vous dire on va continuer à embaucher je tiens à l'aide juridictionnelle pour l'accès au droit mais il ya un moment donné il faut aussi garder déséquilibré peut-être s'interroger sur la démographie de la profession là ces dernières années ces dernières décennies il y en a eu de plus en plus et c'est dans certains endroits devenus de moins en moins viable pour les professionnels avec des gens qui arrêtent de plus en plus tôt pour les 25% qui que j'évoque qu'ils arrêtent avant dix ans beaucoup de femmes ce sont des gens qui pour beaucoup aujourd'hui ne valorise pas bien les droits qu'ils ont acquis dans cette pièce ça c'est un premier et quand je regarde aussi les choses votre caisse veut dire deux choses par rapport à la première on ne prendra aucune caisse particulière les ressources qu'elle a emmagasiné c'est impossible juridique c'est impossible et que ce soit les avocats que ce soit les médecins que ce soit toutes les professions libérales les indépendants qui ont pu avoir des questions cotisé qui ont des réserves parfois d'ailleurs ils ont ils ont acheté du foncier ils les ont valorisé en investissant on ne le reprendra pas ce sera utilisé pour les professionnels jusqu'à extinction des droits de ces professionnels donc ce principe c'est un droit acquis et protégé constitutionnellement donc là dessus j'ai lu beaucoup de choses qui sont des bêtises c'est impossible ce qui sait ça relève même du droit de propriété qui est le vôtre par rapport à ce régime donc ça ça n'est pas vrai a pas confisquer les réserves pour équilibrer le régime faux je vous rassure pleinement ne sera pas fait deuxième point j'entends les avocats qui se bat aujourd'hui parce qu'il dise on a un bon équilibre démographique je regardais les choses c'est vrai il est encore équilibrer votre régime mais ils invoquaient d'aujourd'hui fait attention ça va devenir les agriculteurs de demain les mineurs d'après demain on est quand même hein nous sommes un pays extraordinaire où on ne veut pas se mettre avec les autres tant qu'on est bénéficiaire mais le jour on commence à pau mais on se retourne dans la collectivité on dit viens là par l'impôt c'est quand même ce qu'on a fait tout le temps donc il ya quinze ans il ya 15 ans dans votre profession il y avait neuf cotisant pour un retraité aujourd'hui il ya cinq cotisants points donc dans quelques années je ne sais pas comment évoluera la démographie mais il ya un moment donné il y aura un cotisant pas retraité puis après il y en aura - les agriculteurs il ya 40 ans il voulait pas faire se mettre avec les autres parce qu'il y en avait eu a fait beaucoup plus actif que de retraités les mineurs du temps il y avait un régime marché bien pareil et un moment donné c'est la solidarité nationale et c'est ce système il est injuste au carré vous voyez bien il n'est pas viable pour la collectivité pour le pacte avec la nation parce que c'est pas juste de dire mes réserves sont les miennes aussi longtemps que mes actifs prime et retraités le jour où j'ai pu s vous êtes jeune j'ai pas vous dire si les actifs et rend votre retraite vous votre retraite il ya de fortes chances qu'ils aient une part non-négligeable qu'ils soient payés par la solidarité nationale et qui est l'impôt et vous serez bien contente à ce moment là d'avoir la solidarité nationale est d'être dans un régime donc tout ça ça va se faire en transition ça va se regarder et puis après il ya un point par rapport aux craintes sur les cotisations c'est qu'on va baisser pour tous les indépendants la csg de quatre points non mais et moi on a fait des simulations elles sont dans le rapport et donc quand je regarde les choses pour beaucoup d'indépendants au moins ça s'équilibre y en a même certains ils sont favorables y en a d'autres il y en a d'autres quand ils ont un système qui est assez avantageux par rapport à leurs cotisations le système peut être pendant un temps perdant faut regarder mais je veux dire faut pas leur faut pas raisonner pendant un temps perdant c'est juste que votre système il ne tiendra pas dans la durée avec ces mécanismes là il ne tiendra pas donc un mois je vous rassure et on va pas aller piquer les réserves deux ans fera pas exploser les charges parce que il ya la baisse de csg et de toute façon vos charges aujourd'hui vos cotisations d'aujourd'hui c'est la contribution au point de demain et donc ça fera partie de la discussion 3 votre profession comme les autres professions il doit s'engager dans un dialogue sur comment je contribue et comment je décide de valoriser mon poing et d'avoir quelque chose qui est bien voilà je voulais juste rappeler ces quelques équilibre j'y suis très sensible moi je ne veux pas qu'on perde ne avocat je ne veux pas fragiliser la profession donc je vous rappeler quelques réalités démographiques et les contraintes qu'on a tous parce que toutes les professions leurs spécificités donc il faut maintenant que la profession s'engage par vos représentants avec le commissaire la garde des sceaux dans un dialogue pour trouver la bonne valorisation des points et qu'on regarde les choses parce que en effet si sur certaines catégories les quatre points de csg ne compense pas tout comment on décide de faire des choses est de jouer sur les paramètres qui sont à notre main mais en aucun cas on va mettre des gens on va asphyxier des avocats ça je veux vraiment vous rassurer échec il ya beaucoup d'avocats qui aujourd'hui vivent dans des conditions qui sont parfois très difficile je parlais des avocats qui dépendent de l'aide juridictionnelle est évident bien sûr qu'ils sont souvent des avocates sur ceux sur ces sujets là une attention particulière sera conduite parce qu'ils sont les acteurs de l'accès au droit et j'y tiens autant que vous voilà je vais rappeler ces points mais je voulais aussi vous dire mon engagement celui de la garde des sceaux et au gouvernement pour que soient très vigilants sur ce point n'ayez pas de que vous ayez des préoccupations oui n'ayez pas de crainte infondée merci manuel macro on va passer une autre série de cinq questions peut-être avant deux questions de la presse quotidienne régionale qui est partenaire de notre opération vous le savez c'est dominique gauthier il a 65 ans et les retraités à saint gervais la forêt saint gervais pardon la forêt dans le loir et cher est il exact monsieur le président que vous vous êtes déjà engagé à préserver le régime spécial des policiers tête répondre tout de suite avant une deuxième question oui alors je nous sommes engagés rien rien parce que si on commence et il y aura plus de régimes spéciaux à proprement parler c'est pas possible dans un système qui est universel par points les policiers c'est une profession qui en ce moment d'ailleurs exprime toutes les difficultés et moi je veux leur dire que non seulement le gouvernement mais le président de la république est derrière eux parce que nous en avons besoin pour notre pays je sais à quel point aujourd'hui ils ont parfois des conditions difficiles et je veux qu'on veille aussi à rattraper les choses pour les policiers qui sont en active en terme d'équipement et autres mais nos policiers aujourd'hui font partie de ce qu'on appelle ces catégories actifs c'est-à-dire quand ils ont 17 ans de service peuvent partir plus tôt ils ont des avantages ils ont des avantages mais c'est une profession de sécurité ils ont une exposition au risque donc on va pas garder si je commence à dire on garde un régime spécial pour l'un ça va tomber comme des dominos parce que derrière on me dira vous faites pour les policiers donc les gendarmes donc ensuite on dira vous faites pour les gendarmes non pourquoi pas pour les infirmiers infirmières les aides soignants et puis on va refaire nos régimes spéciaux en deux temps trois mouvements on y est non la question c'est comment on prend en compte la réalité de la carrière à ces difficultés donc d'abord pour les policiers là aussi délai de transition les policiers qui ont acquis leurs droits ou qui feront leurs 17 ans d'activ on peut pas remettre en cause qui a été fait donc là eux ceux qui ont les dix sept ans de carrière de prérequis faut qu'ils puissent partir à 57 ans ce qui les auront d'ici 2025 ne faut pas mégoter ensuite c'est aussi une profession dont il faut qu'on travaille avec leurs représentants la carrière c'est ce qu'ils demandent d'ailleurs et je le dis parce que pour beaucoup de ces sujets l'état historiquement en font a fait quoi l'état était un employeur qui n'a pas voulu gérer les carrières qui n'a pas voulu revaloriser les salaires et a dit aux professeurs maîtres d'école aux infirmiers aides soignants aux policiers ce sera mal payés la carrière est assez plate mais le système de retraite est bon et donc la différence qu'il ya entre ta retraite et ton salaire ça sera meilleure que dans d'autres catégories et tu pourras partir plus tôt c'est comme ça qu'on a fait et donc si on met tout le monde dans un régime universel c'est l'obligation de revisiter ses carrière je peux pas demander policiers d'aujourd'hui avec les carrières l'engagement de passer du jour au lendemain au nouveau système donc tu aura pas de régime spécial pour les policiers mais on doit avec transformer leur carrière pour mieux valoriser la carrière pour un garder les droits acquis tous ceux qui sont là prendre en compte les spécificités du métier ces risques qu'ils aient tout à l'heure pour ceux qui travaillent de nuit ce qui est des risques ceux qui sont exposés au risque d'intervention aux heures de nuit à la patrouille à l'ordre public otero enfin ceux qui sont sur le terrain et ça c'est des conditions à discuter avec les syndicats on doit les valoriser ils peuvent pas partir ils peuvent pas partir comme tout le monde ça doit être des bonus de points qu'ils accumulent quand ils sont sur le terrain et quand je dis qu'on doit repenser les carrières faut aussi nous qui ne sommes pas des bons employeur en termes de policiers que à partir d'un certain âge et puis s'est retiré plus vite du terrain si je dis tout le monde devra travailler un peu plus longtemps c'est pas vrai qu'on peut être en bac c'est pas vrai qu'on peut être crs c'est pas vrai qu'on peut être dans des fonctions très difficile d'intervention des années plus il ya un âge où susan est là il faut pouvoir retourner plus tôt dans un bureau on sera protégé de l'exposition à l'intervention donc pas de régime spécial mais une discussion spécifiques comme avec d'autres professions la préservation des droits acquis un délai de transition et une transformation de la carrière est une question venant de l'est républicain stéphanie lecardonnel elle est orthophoniste elle a 45 ans elle vit à frau ville en meurthe-et-moselle je suis orthophoniste si ma cotisation retraite passe de 14 à 28 % mon bénéfice annuel est amputé de 20 % trouvez-vous cela intéressant pour moi alors que murray ne doublera pas je pense non alors d'abord parce que sur les points elle aura de la csg en moins elle fait partie je pense elle est orthophoniste en indépendant si je prends les chiffres donc d'abord le pourcentage il est à ce stade indicatif sur une discussion profession par profession ça rejoint ce qu'on disait avec les avocats ensuite il faut qu'elle prenne en compte le fait que rennes elle aura comme pour tous les indépendants 4 points de csg en moins et donc c'est cet équilibre qu'elle doit faire donc aujourd'hui il est tout à fait vrai que pour ses pour les indépendants le système va changer et c'est une discussion tout à fait spécifique parce qu'il ya des catégories d'indépendants qui sous cotiser et avait des régimes qui d'ailleurs était très mauvais et très déséquilibrée moi j'en ai fait des débats avec des commerçants la retraite des professionnels libéraux qui me disaient j'ai une retraite de misère oui parce que le système a été système de cotisation de misère donc ça met tout le monde dans une forme de droit commun mais ils auront les quatre points de csg en moi et ça fait partie de la discussion et d équilibre passe maintenant une autre série de questions alors j'ai vu qu'ils avaient des questions par ici monsieur christine vous pouvez peut-être passé un micro à monsieur levé vous nom prénom questions courtes il ya beaucoup de questions allez-y stéphane bultel de rodez monsieur le président vous avez donné l'impression dans la première partie de votre mandat de favoriser une catégorie de gens qui vous avez fait un message assumez vous avez dit il faut libérer les actifs et faisons en sorte de baisser la pression fiscale pendant le temps qu'on travaille est-ce que j'ai une proposition est ce que au moment de la retraite ce serait pas le moment de renverser un peu la solidarité de faire en sorte que ceux qui ont gagné beaucoup plus pendant leur vie active et cotisent vraiment beaucoup plus et je pose la question taboue est-ce que moment donné il n'est pas question de plafonner le montant des retraites merci pour votre question madame vous avez une question ici le micro va juste arrivé d'inquiéter poète encore un petit peu de temps je prendrai toutes les questions alesi madame bonjour sont en jeu brunet aveyronnaise est originaire du nord aveyron un coin que vous connaissez je crois donc moi je voulais poser une question concernant les si vous avez l'intention de favoriser les retraites complémentaires puisque en effet la solidarité collective est présente dans votre réforme et on vous en remercie mais pour les petits salaires qui vont toucher je pense leur fin de leur carrière 1000 euros puisque c'est le minimum comment les inciter à verser sur des retraites complémentaires d'après vous des propositions simples et claires s'il vous plaît pouvoir répondre à une retraite supplémentaire pour eux parce que ce sera les plus défavorisés quand même merci madame ici monsieur il y à une question qui avait trop voilà monsieur les y parler dans le micro présentez vous s'il vous plaît oui bonjour supposée de la république dont je suis retraité aujourd'hui je suis néanmoins dont je suis maire du mythique opus et président national des maires du département dont la lacune ma question est la suivante si qu'aujourd'hui bien sûr donc la réforme des retraites dorées par les séries du seuil des 1000 euros pour aujourd'hui donc par contre il ya aurait servi avec des cerfs volistes soient pas prélevées sur tout le département de l'aveyron est un département rural comment pensez vous donc demain il s'adonne que j'irai justement ce dire c'est ce retraité qui auront des grands cris des points mais monsieur yvon acquérir moins de points que ceux qui ont les moyens deuxièmement on n'a pas parlé de questions à se les garder votre question ce qu'il ya d'autres questions si vite c'est alors à six vitesses c'est par rapport donc la pénibilité au départ à la retraite cette unité est là josé par la retraite ensuite enfin c'est comment pensez vous que de même pas pensé vous demain créer une instance dont nationale indépendante pour gérer justement la valeur du point merci aussi que les gouvernements changent et on sait ce qu'il advient merci père de monsieur juste derrière vous il y à un monsieur qui avait demandé la parole très bien allez-y et puis madame à lisieux bonjour je m'appelle thomas je suis enfin le sud à rodez et j'étudie à toulouse vous avez parlé de chaleur qu'on voit ça commencera en 2025 avec une transition jusqu'à 2040 c'est ça comment pouvez-vous prévoir si long terme alors que votre réforme ne prend pas en compte l'écologie ni quoi que ce soit depuis le début de votre quinquennat vous communiquer sur ça avec des acheteurs et ses amis en effet comment allez vous adresser ces problèmes-là chante pour les jeunes comme moi la retraite serait plutôt sauver la planète et pas un quotidien merci merci messieurs allez madame questions courtes allez-y pour c'est comme si le président je suis ma région et moi c'est je suis retraitée de l'enseignement dont pas concernés par la réforme des retraites mais je suis aussi présidente de l'union départementale des associations familiales et donc la réforme le projet de réforme des retraites suscite quelques inquiétudes notamment en matière des droits familiaux puisque vous avez annoncé que vous alliez prendre en compte le premier un deuxième enfant mais ce qui est une bonne chose bien entendu mes problèmes il va y avoir une régression au niveau des parents qui ont eu trois enfants notamment au niveau des bonifications à l'heure actuelle c'est 10 % par parents à l'avenir les parents ce sera soit la mer soit les parents les deux parents décideront de se partager la bonification et ça ne sera plus pour les parents de trois enfants que sept et demi pour chaque parent donc cela suscite des inquiétudes alors est-ce qu'on ne peut pas quand même améliorer la situation de certains sans altérer la situation des autres et puis dernière question quid des pensions de réversion qui suscite énormément d inquiétude également merci monsieur le président merci beaucoup monsieur le président je prends deux autres questions si vous le permettez on sera déjà à cette madame là bas je vois ici 10 lève et puis ici monsieur et puis on passera à vos réponses allez-y madame donc mathilde margaillan 30 encadrant santé mais avant tout représentant d'un réseau des jeunes chambres économiques d'occitanie donc monsieur le président ma question est la suivante à l'heure de l'europe et l'européanisation des pouvoirs des normes des décisions et des budgets alors des travailleurs détachés et des normes d un poids nomade est ce qu'une réflexion sur l'harmonisation européenne des retraites temps et durée ne serait-elle pas nécessaire merci question ici allez y messieurs bonsoir fabien cas-là ruthénois 43 ans je suis responsable d'une association d'appui à la création d'entreprise qui s'appelle baisieux et je voudrais revenir rapidement sur la le le module n'évite d'universalité que vous avez prononcé par rapport à la réforme du régime des retraites et je me demande comment ils pourraient s'appliquer sur les professions qui sont à la fois exercées par des indépendants ou par des salariés par exemple un terrassier indépendant ou un terrassier salariés ont la même pénibilité travail et comment prendre en compte cette différence de statut et la deuxième chose puisqu'on part d'universalité peut être serait le moment aussi de rendre universel des régimes de protection salariés et indépendants merci merci beaucoup monsieur le président je vous laisse répondre à ces questions avant de passer à une nouvelle série de questions oui alors c'était stéphane de relations sur au fond la contribution au moment de la retraite des plus aisés d'abord oserais-je dire que j'ai essayé c'est douloureux parce que l'augmentation de la csg à la retraite ça rejoint ce que vous disiez ça a été mal vécue donc je suis pas sûr de recommencer tout de suite parce qu'il se trouve que quand on est à la retraite on paye moines csg et que quand on est actif moi je me disais on va faire quelque chose d'intelligent on va baisser les cotisations des actifs parce qu'on en a besoin pour libérer le travail et on va augmenter la csg pour tout le monde tous les travailleurs gagner à cette réforme ce qui est vrai c'est que les retraités ne gagnez pas puisqu'ils payent plus de charges après on a corrigé jusqu'à 2000 euros mais les retraités de plus de 2000 euros je dois dire ce qui est je l'aurais pris de jeu aurait augmenté leur taux de csg alors c'est pas injuste ça rejoint ce que disait monsieur c'est pas injuste au regard de la nation parce que ça leur met le même taux de csg que les salariés mais je dis simplement à monsieur que c'est c'est une idée qu'on aime bien débattre comme ça le jour on l'a fait les gens aiment moins en tout cas moi je les ai vécu je peux vous dire les gens aiment pas et après ils pensent que c'est mon idée à moi tout seul non je vous citerai maintenant je serai comme monsieur trabelsi qui dirait c'est stéphane de rodez qui m'a qui m'a soufflé le truc pardon alors on vient au plafond c'est que au delà la gt sur l'impôt et je blaguais pas ce que je dis c'est jamais s'est jamais malgré tout facile avec ce qui est proposé à ce stade mais qui est soumis à la discussion on va on va malgré tout aller vers d'autres équilibre parce que dans le juste de futur système on aura un plafond qui s'établira à trois passes je peux être technique mais c'est le plafond de la sécurité sociale c'est à dire dix mille euros c'est à dire qu'on fera plus contribuer les hauts revenus qu'on ne le faisait jusqu'à lors ce qui est un point important et après de fait dans le nouveau système on fera plus que contribué jusqu'à un certain point et après on plafonnera de toute façon des retraites à ce moment là la question ensuite j'y reviendrai parce qu'elle m'a été posée pour les retraites est plus modeste mais ça vaut pour tous c'est les gens après on rend le système qu'ils veulent et s'ils veulent aller vers des retraites supplémentaires et pourront la voir mais c'est plus le système contributif donc je considère que mes temps en levant le plafond ça a été la proposition du mystère mais ça aussi c'est à la discussion parce que certaines critiques 7 ça fait partie des échanges avec les partenaires sociaux ça va dans le sens que vous évoquez parce que on met dans le système collectif de la solidarité nationale les gens jusqu'à environ 10000 euros mais en même temps on plafonne le droit à retraite par mois et en plafonnant même temps la retraite qu'ils ont à laquelle ils ont droit voilà donc sur la partie fiscalité sur les grosses retraites on a fait le boulot sur la partie maintenant du plafond ça fait partie de la négo mais vous avez raison que c'est un des points qui permet de rééquilibrer et vous avez raison de dire que dans certaines professions libérales c'est d'ores et déjà un point qui permet d'ailleurs certaine solidarité entre les niveaux de preuve de entre les niveaux de rémunération et donc c'est quelque chose qu'il faut qu'on puisse garder quand je parlais des transitions sur certains régimes c'est quelque chose qu'on veut garder donc qu'il s'agisse d'aider des avocats je sais que les experts comptables s'ils tiennent et autres ça fait partie par rapport aux craintes qui est évoqué quand je disais plusieurs choses sont spécifiques seront conservés ces mécanismes là seront conservés au moins dans la période de transition et peut-être même dans le régime cible mais donc votre votre idée votre proposition est une est tout à fait pertinente et est un des points mais faut le rendre transparent comme on l'a fait là parce que après ce soit clair pour tout le monde alors justement madame sur la retraite alors sur ce terme de retraites complémentaires supplémentaires enfin sous le contrôle le commissaire le système de retraites complémentaires il est intégré notre système donc là on a un système universel tout montrait dedans par contre ce qui est vrai c'est que ça n'empêche pas les gens d'aller cotiser en plus pour améliorer leur retraite mais moi je considère d'abord si on veut avoir un vrai système solidaire et universelle faut que tout le monde est une retraite décente par le système général et ça j'y tiens beaucoup parce que si on commence à dire vous aurez les petites retraites mais vous pourrez c'est pas vrai les gens qui ont des carrières fractures et des gens qui ont des carrières modeste c'est pas vrai qu'ils vont s'améliorer la retraite en cotisant à côté ils ne peuvent pas donc c'est aussi pour ça que je tiens à ce qu'ils aient ce minimum contributif de 1000 euros qui aujourd'hui à 970 euros parce que ce pouvoir d'achat on a besoin de le tenir par la solidarité ensuite dans une loi récente qui a été promulguée l'été dernier qui s'appelle la loi dite pacte on a développé un système de retraite en effet supplémentaire des mécanismes de retraite d'épargne-retraite que vous pouvez avoir par ailleurs que l'entreprise peut faire qu'elle peut abonder ça peut être tout à fait bon pour nos salariés c'est bon pour l'économie parce que cdc de l'epargne qui en suis très investi dans l'économie qui permet de faire marcher nos entreprises d'investir ça c'est très bon mais je ne vais pas vous dire que je fonde le système sur ça je veux d'abord que le fonds de solidarité parce que sinon ça recréerait d'autres injustices le système de retraite d'épargne-retraite qu'on peut avoir il est bon on l'a amélioré on a simplifié on l'a bonifié donc il va ça va dans votre sens il faut faire attention parce qu'après ça crie ça peut créer de type d'injustice si vous êtes un indépendant si vous êtes dans une pme très rarement aux entreprises et va vous aider notre indépendance et vous tout seul quand vous êtes dans une pme l'entreprise n'avait pas les moyens vous aider à aller vers un système quand vous êtes dans un grand groupe ou quand patrons et les et il va vous aider il peut contribuer à un système de départ en retraite donc c'est très bien que ça existe mais je ne veux pas que la retraite de nos concitoyens demain dépendent d'un système de départ en retraite ça doit venir en plus quand on le peut quand l'entreprise le peut c'est très bien c'est bon pour les gens c'est bon pour l'économie mais le coeur du système et son équilibre de reposer sur eux la seule régime lui-même universelle qu'on est en train de faire ça c'est pour moi très important parce que sinon dans avec le temps les gens ils dégraderont la traite en dix ans avec à faire à côté hélas là ce serait un mensonge parce que là on rentrerait dans un système qui bon an mal an deviendrait ce qu'on appelle un système par capitalisation on dirait aux gens en fait la retraite vous vous la constituent et tout seul ce n'est pas ce qu'on veut faire ce n'est pas ce qu'on est en train de faire on restera un système pareil mission vous gagnez des droits mais c'est les travailleurs de demain qui voulaient perron et ça c'est très important ensuite sur le maire ce président alors d'abord faut pas se tromper les retraites d'aujourd'hui comme les retraites de demain sont le reflet de la vie active et donc c'est selon ce que vous gagnez ce que vous cotisez que vous avez une projection en terme de retraites donc le système de retraite n'est pas un mécanisme dit d'aménagement du territoire ni de sueur correction de ces inégalités c'est absolument impossible donc les territoires qui sont les plus pauvres il ya des travailleurs qui sont en difficulté c'est vrai que c'est ce que vous avez ensuite les retraités qui sont les plus en difficulté mais je ne peux pas demander aux systèmes de retraites de corriger ça je vais améliorer cette situation nous allons collectivement l'améliorer en revalorisant de petites retraites ça c'est un point important en faisant rentrer tout le monde dans le système parce que vous parliez des territoires ruraux à juste titre je l'évoquais tout à l'heure rapidement dans nos territoires ruraux aujourd'hui les retraités d'aujourd'hui sont les retraités d'un système qui était quand même très mal fichu ou bien souvent une cotisé pas où ils sont cotisés et donc vous retraités d'aujourd'hui dans le rural ce sont des retraités ou bien souvent la retraite elle est en dessous du minimum contributif parfois en dessous du minimum vieillesse ce qui est une folie et je le dis pour tous les anciens tous ceux qui en connaissent faut leur dire d'aller demander le minimum vieillesse est bien souvent ils ne le font pas parce qu'ils ont peur prélèvements sur succession mais à un moment donné faut enfin faut pouvoir vivre c'est pas normal que quelqu'un vivent avec 450 euros de retraite seul s'il est seul avec 450 euros il a droit au minimum vieillesse il est à 970 à revaloriser donc bien souvent les retraités que vous avez aujourd'hui ils ont eu des sous cotisations quand il était artisan commerçant quand il était paysan il avait un système qui est beaucoup moins généreux le système actuel est donc ils sont de toutes petites routes les retraités de demain même dans des dans des zones les plus rurales ne seront pas dans cette situation parce qu'ils seront tous rentrés dans le nouveau système et donc ils auront tous au moins le minimum contributif et c'est vrai qu'il y en a qui peuvent râler quand on dit vous avez cotisé de manière plus égale mais ils vont entrer dans un système où aussi ils auront des droits plus égaux donc ça c'est un point qui est très important après la manière de corriger sur le territoire c'est d'avoir une vraie politique d'aménagement et c'est un des territoires qui sont en déprises comme j'en parlais tout à l'heure avec vos parlementaires ou d'autres mères d'avoir de l'accessibilité par le numérique par la route de désenclaver c saf et redonner de l'énergie aux territoires c'est le combat que vous menez mais c'est pas au système de retraite qu'on doit demander de corriger ce point ensuite vous m'avez interrogé sur la pénibilité la pénibilité elle sera intégrée dans le système moi je les ai dit j'adore pas ce mot parce que ça donne le sentiment que le travail c'est pénible et qu'est ce que ça veut dire ça veut dire qu'il ya des conditions de travail qui ne sont pas les mêmes il ya des risques difficulté à stress qui sont pas les mains ça a déjà commencé la réforme de 2014 a permis de faire des avancées à ce point on a déjà pris deux heures quatre critères sur six qui sont déjà intégrées n'a dans ce qu'on est en train de faire et dans le système on devra tous et intégré mais l'affiner et pour moi quand je dis d'ailleurs c'est une réforme en profondeur on l'a évoqué plusieurs fois du travail c'est que quand je regarde notre pays aujourd'hui le stress qu'on attend beaucoup de professions les difficultés parlons nous franchement on a une crise du travail et c'est pour moi presque le plus important et c'est ce qui ad'ailleurs 7 cette angoisse sur les retraites on à la crise qui est lié au taux de chômage on est le seul grand pays d'europe qui n'a pas gagné contre le chômage de masse on est en train de le réduire en a fait des réformes tambour battant et on investit dans la formation mais il ya aujourd'hui faut bien le reconnaître le voir une forme de mal être au travail beaucoup de gens perdent le sens du travail fin jeudi par les comprennent plus le le sens de leur travail ils ont un malaise et le développement du numérique la fracturation du travail a créé cela ce qu'on appelle le burn out se développe et c'est une réalité et les carrières ne sont elles sont gérées elles n'ont pas assez évolué elles sont gérées comme il ya 20 ans et donc on a dans notre pays aujourd'hui à repenser le travail elle repense et dans les tâches quotidiennes à lui redonner du sens nous tous c'est un projet de société ça se fera pas en un claquement de doigts non plus de se redonner des règles sur donner des règles pour que les gens comprennent ce qu'ils font vraiment que dans une entreprise on partage le le projet pleinement qu'on traite les sujets de stress au travail et donc que tout ce qu'on appelle génériquement la pénibilité soit prise en compte prise en compte dans l'évolution de la carrière dans la retraite et j'insiste là dessus parce qu'à pâques la retraite si vous ne prenez pas en compte dans l'évolution de la carrière ces risques ces situations de mal-être ça n'attend pas la retraite c'est ça qui crée des situations de suicide de stress ou de congés maladie dont on dit à beaucoup de congés maladie d'antenne entreprises ou tel secteur c'est que les gens sont mal dans leur travail personne n'a envie d'être mal dans son travail et donc c'est que nous collectivement en tant qu'employeur que ce soit l'état aux entreprises une petite entreprise on a un problème donc faut qu'on en parle et qu'on le pour mettre les choses à plat ça c'est pour moi un des chantiers qui doit commencer à discuter là mais qui est un chantier des prochaines années est essentielle et donc oui dans le prochain système on prendra en compte pour calculer la retraite votre exposition au risque le travail de nuit le risque physique que vous pouvez prendre dans certaines situations vous soyez d'ailleurs militaires gendarmes policiers pas avoir les mêmes qu'ailleurs que les autres et ça doit faire un bonus et donc permettre d'avoir des carrières beaucoup plus courte parce qu'il ya un risque particulier des gens qui sont exposés à des matières chimiques on a encore vu actualitté vous savez moi je pense toujours aux salariés quand on parle de ces risques là on a vécu à rouen catastrophe industrielle qui heureusement aujourd'hui combien pas ne pas déplorer de victimes enfin les premiers exposés sont les salariés là aussi ça faut pouvoir prendre en compte dans la gestion de la carrière donc tout ça ce sera intégré au système et ça je ne veux pas que ce soit pour le coup figé ça doit vivre parce que ça évolue on est plus intelligent aussi mais on doit pouvoir l'intégrer à la carrière et public comme privé j'y reviendrai dans un instant parce que aujourd'hui donc comme c'est un système qui sera unifié on doit d'intégrer partout mais notre système manque d'un dialogue social profond au fond on a mis des sujets de dialogue social me semble t dans notre pays sur les mauvais endroit on a insuffisamment nourrit le dialogue social le dialogue des partenaires sociaux entre des partenaires sociaux avec l'état sur ce sujet qui est pour moi le premier sujet j'ai vu beaucoup de deux leaders syndicaux et patronaux ces dernières semaines j'en ai beaucoup parlé avec eux je sais qui ils le portent on a des différences de perception mais tout le monde est prêt à s'engager là dessus et donc ça doit intégrer de nouveaux systèmes suite vous m'avez parlé d'une autorité indépendante comment le système sera régulée pour moi il ya trois choses 1 la loi-cadre que les parlementaires auront à voter elle doit définir des règles d'or des intangible maintenir le système il doit garantir ça pour les retraités garantir tels les valeurs de base du point le mécanisme pas même d'indexation du point dans la règle d'or à mon avis doit se mettre d'accord avant son rôle ses modalités mais les bases de calcul du point l'âge légal est le fait qu' un équilibre financier on nous on va dire on fait pas on lance pas le nouveau régime s'il est en déséquilibre qu'il faut qu'on les y soit 0 mais non la règle d'or faut dire le régime doit toujours être équilibré ce qu'on responsabilise ça c'est le premier point la règle d'or est d'être votée par les parlementaires deuxième point chaque année d'avoir une autorité indépendante qui dit on il ya qui dit exactement est ce que le système est à l' équilibre ou pas pourquoi il n'est pas liquide est ce que c'est parce que les cotisations baisse parce qu'on a du chômage est ce que c'est parce que il ya un allongement de la durée de la vie et donc il ya plus de retraités vivent plus longtemps le pourquoi est important de nous dire et à les déséquilibrer l'autorité indépendante pas le gouvernement pas des partenaires sociaux indépendants doit être défini par la loi doit dire chaque année voilà si un déséquilibre ou pas et donc est-ce qu'il faut bouger le système ou pas et voilà pourquoi il y en a je m'explique si on rentre dans le chômage de masse à nouveau si on a une crise économique moi à titre personnel je ne veux pas qu'on a juste le manque à gagner qu'on aura en dix ans jean va vous baisser les retraites c'est pour ça que ça c'est dans la règle d'or j'ai entendu ces derniers temps j'en parlais hier avec philippe martinez qui est venu dans mon bureau il disait en suède il ya plus de trains de retraités pauvres qu'en france il a raison mais pourquoi parce que le système suédois n'est pas du tout le système qu'on pense nous c'est un système qui pour partie d'ailleurs par capitalisation ou la retraite peut blesser en suède au moment de la crise de 2007 ils ont ajusté automatiquement le système c'est pas du tout pareil que je dis en baissant les retraites c'est comme ça qu'ils ont fait encore plus de travailleurs pauvres ça nous on le mettra dans la règle d'or en disant en bloc n'a pas le droit de faire ça parce que sinon ce serait injuste c'est les retraités qui payent pour le chômage de masse et donc à ce moment là il faut demander une contribution supplémentaire aux entreprises aux salariés qui restent ou de la solidarité de l'état dans le système pour passer cette période où décidé de travailler plus longtemps mais garder des fondamentaux donc un règle d'or 2 autorité indépendante 3 un collège qui aura à suivre chaque année à prendre les décisions quand je dis collège je pense qu'il faut poursuivre et pouvoir prendre les décisions chaque année d'abord il faut chaque année que les parlementaires et à s'exprimer dans la loi de finances et de financement de la sécurité sociale présidente de la commission qui est là et plusieurs parlementaires fond de la salle c'est légitime parce que le système nouveau il aura une part de solidarité nationale ça c'est normal que ce soit les élus de la nation qu'il décide chaque année ils auront à s'exprimer mais ensuite comme le système il repose aussi en majorité sur des cotisations les cotisations c'est nous tous qui les payons comme travailleur il est normal que les partenaires sociaux ce qui représente les travailleurs sur le tour de la table en responsabilité et c'est une vraie gestion nouvelle quand on parle de dialogue social pour moi cette c'est un contrat social nouveau qu'on est en train d'inventer d'un système de retraite ça n'a pas ça n'a pas d'équivalent ça n'a jamais existé dans notre pays mais je veux qu'ils aient autour de la table une vrai qu'aux décisions qui soient prises dans ce collège par nos parlementaires doivent être d'ailleurs sélectionné de tous horizons politiques et les représentants des salariés de toutes celles et ceux qui ont le faire et donc ça c'est aussi à inventer et c'est eux qui auront à prendre les décisions chaque année sur la par solidarité évidemment là il est normal que ce soit le législateur qui sur la part qui dépend de l'état d'après voilà comment les choses vont évoluer mais ça peut pas du coup on va remettre le système à plat c'est ça on invente un nouveau système il est plus transparent et plus juste mais il évoluera chaque niveau il évoluera autant que de besoin selon des règles claires qui seront prises par la collectivité plus par le vent / il y partage la responsabilité alors thomas thomas il m'a pas tellement posé une question sur les retraites mais au fond sur l'écologie à juste titre il est tout d'abord vous avez raison alors bon vous êtes vous m'avez fait un énorme tacle par derrière disons que je faisais que des hashtags que j'en avais rien à faire moi je peux je plaide que c'est pas juste mais il faut le plaider en acte n'a en mai fu le plaider en actes savez votre génération qui arrive à la citoyenneté ma génération qui est en responsabilité politique c'est la première qui a des choses à faire concrètes on a rendu hommage à jacques chirac qui était un grand président qui a promis qu'à exprimer la conscience écologique quand il a dit notre maison brûle dans la tête et nous regardons ailleurs c'était et bientôt 20 ans donc aujourd'hui c'est plus le temps de l'indignation de la conscience ça c'était le temps de jacques chirac et de ceux qui avaient un peu de retard sur lui ensuite il ya eu le temps plus facile de ce qu'ils avaient à prendre des lois pour le futur les cinq huit dernières années on faisait des supers loire n'en disait dans 2040-2050 vous verrez alors la voir ce que vous allez voir non nous on n'a pas de chance vous et moi vont en tant que citoyen en tant que président nous on doit prendre les décisions maintenant je ne peux pas vous laisser dire qu'on n'a rien fait c'est un vrai nom si on prend le réchauffement climatique j'ai quand même défendre la cause mon bout de paiement bout de gras si on prend le réchauffement climatique la france elle a une situation je parle devant votre mère qui est un ancien d'edf on a une chance nous un scénographe nucléaire parce que le nucléaire c'est quand même avec leurs oeufs avec le renouvelable ce qui permet de produire de l'énergie non intermittente la plus propre c'est clair et je regarde nos voisins qui ont parfois fermé le nucléaire comme les allemands ils ont rouvert du charbon et ils polluent beaucoup plus donc nous on a cette trajectoire qu'est ce qu'on a fait qu'est ce qu'on a décidé de faire derrière pour la première fois on s'est engagé dans le quinquennat moi j'ai pas parlé pour dernier on a dit on ferme toutes les usines à charbon qui nous reste il y en a cinq je peux vous dire je peux vous invitez s'ils voulaient venir avec moi aller discuter avec les salariés quand vous avez à saint-avold quand vous avez au havre ou ailleurs des milliers de salariés à qui on vous dit on croit dans la transition écologique on veut réduire les émissions les mecs pas de chance on ferme une usine c'est ça c'est des travaux pratiques maintenant on est aux travaux pratiques donc on y passe faut le faire mais je vous laisserai pas dire qu'on ne fait rien c'est faux mais c'est difficile faut plutôt aider le gouvernement à le faire elle expliqué et derrière ce qu'on fait à chaque fois c'est de construire des projets qui sont cohérents et donc des projets qui sont dans la biomasse des projets qui sont dans les énergies renouvelables ou de reconversion mais ça se fait pas en un claquement de doigts c'est pas vrai deuxio on a interdit toutes les nouvelles explorations et exploitations d'hydrocarbures sur notre territoire moi j'avais personnes avec moi qui est venu expliquer aux guyanais a les copains tous vos voisins ils ont déplu de pétrole ils sont en train de les exploiter on leur dit c'est le nouveau mexique mais vous fini je l'assumé à fond parce que j'y crois me dit pas je n'y crois pas mais ça faut aller le dire aux gens et donc on a un problème aussi c'est qu'on est dans le toujours plus mais personne ne regarde la transition ça c'est sur les émissions de co2 on parle de biodiversité moi je veux qu'on sorte des pièces des pesticides ne dites pas que j'ai rien fait ou ne fait que des hashtag si la france n'avait pas été là on était reparti pour 15 ans sur le glyphosate parce qu'on s'est battus cinq ans on essaie même de le faire en trois ans mais je vais pas l'expliquer aux fils de madame que je vais demander lui à le faire en un an et demi ou sortir tout de suite du glyphosate alors que à 500 km il ya un concurrent espagnol ou allemand dans son secteur d'ailleurs ce serait plutôt néerlandais qui lui a le droit d'y aller à gogo je le tue donc j'ai besoin de faire bouger les autres européens au moins aussi vite que moi c'est ça la vie donc ce que je dis souvent l'indignation de la jeunesse sur ce sujet j'en ai besoin pour nous faire bouger tous collectivement mais nous sommes au temps des travaux pratiques j'ai besoin d'une indignation qui contribuent et qui aide qui est d'aller nettoyer les rivières qui sont polluées qui aident à former dans les écoles pour aller sensibiliser tout le monde sur le tri sélectif qui aident à les sensibiliser et poussé pour que sur tous ces sujets on change et qui m'aident à expliquer aux gens à qui on demande des changements très dur sinon on devient dans un monde de fous où il ya d'un côté des gens qui disent vous n'avez jamais assez vite vous en faites pas sur l'écologie vous fait que des hashtag et de l'autre côté des gens qui disent vous êtes en train de nous tuer avec vos trucs d'écologie parce que moi je suis paysan j'arrive déjà pas à vivre moi je suis dans une entreprise et vous fermez tout donc il faut que notre nation sache se rassembler pour dire on sera intraitable parce que pour votre génération on doit sortir de la dépendance réduire le co2 être nos objectifs est allé de plus en plus vite il faut changer les comportements et donc moi mon message c'est vous avez complètement raison c'est au moins aussi important que les traités pour moi c'est très important il ya une convention citoyenne qui pour la première fois sa salle vendredi aucun pays n'a fait comme nous on a tiré au sort 150 citoyens pour qu'ils nous aident à trouver des solutions concrètes et les plus vite mais ça doit être un agenda de solutions maintenant ça peut plus être en agenda d'incantation ou d'indignation d'abord parce que c'est trop facile de s'indigner c'est trop facile moi j'ai besoin de l'énergie que tout le monde si vous indigner venait m'aider ensuite les trois questions très simples [Applaudissements] alors ensuite j'ai une question très importante et techniques sur les les droits familiaux chère madame les femmes vous l'avez dit aujourd'hui le système il est assez injuste malgré tout parce que si vous avez un enfant deux enfants n'avaient pas de droit au troisième vous en avez massif et il y en a même pour le couple donc ce qui est vrai c'est que ce qui est proposé c'est à débattre me semble être un système plus juste et il permet je pense de répondre à ce que vous recherchez puisque là il ya des points qui seront accordées je regarde pour pas vous dire de bêtises et très précis à champ et dès le premier enfant et donc il permettra qu'il n'y ait pas de discrimination selon le nombre d'enfants parce que j'ai rien qui justifie quand on passe de 2 à 3 de passer de 0 à 10% et là donc c'est 5% dès le premier enfant et donc ce qui est vrai c'est que dans certains cas il ya des gens qui n'auront pas la même majoration que celle qu'ils avaient mais c'est plus linéaire si je peux utiliser cette formule est donc je pense plus juste il me semble donc ça c'est un point c'est à débattre et à dire ça a été débattu avec les associations familiales et je vous remercie pour votre engagement parce que ce sont des associations qui font beaucoup mais je crois qu'on crée des droits familiaux qui sont plus justes il commence dès le premier enfant qui n'est pas cet effet de seuil et qui permettent aussi d'avoir une valorisation tout au long de la carrière et qui évite qu'ils permettent aussi de à la fois en termes de majoration est en termes de bonus liés à l'enfant d'être plus juste ensuite sur la pension de reversions c'est mieux pour les femmes bien sûr alors là où il a raison c'est que vous l'avez d'ailleurs dit vous même le système aujourd'hui est un système qui était très favorable aux hommes le système we all à 2 le système actuel est un système qui ne créera plus de billets entre 1 2 3 des enfants céline r c'est juste liée au nombre d'enfants à partir de 1 et c'est vrai que c'est un système qui sera moins favorable aux hommes que le système actuel crée un petit un petit billet canton au sucre les pensions de réversion il ya eu beaucoup d'inquiétudes sur ce sujet d'abord pension de reversions je vais être clair toutes celles et ceux qui en ont il se trouve que c'est plutôt les femmes qui ont des pensions de réversion continuerons à les avoir celles et ceux qui sont traités qui ont l'intention d'en version aucun changement rien le système de toutes celles et ceux qui sont à la retraite soit cinq ans de la retraite il vit sa vie lui bouge plus et bouge plus il va jusque il accompagne chacun jusqu'à la mort donc lui ne ne bougera peu dans le système nouveau on gardera le pensions de réversion on en a besoin aujourd'hui l'inégalité de retraite entre femmes et hommes c 42 % imaginez les pensions de réversion le corrige et par les pensions de réversion sa décote savez que c'est 30 % donc elles ont un effet le système qu'on propose sur le pensions de pension de reversions là aussi mme paraît plus juste il est d'ailleurs il a été débattu il a été je dois dire pour être parfaitement honnête proposées par les associations et les représentants et il permet de préserver le niveau de vie il est calculé sur le sur le foyer quand on regarde aujourd'hui la situation 90% des pensions de réversion ce sont des femmes parce qu'elles ont une espérance de vie plus longue et des conjoints en moyenne plus âgés qu'elle la réfection majeure en moyenne de 650 euros la pension mensuelle aujourd'hui la réalité donc ça on veut le garder pour toutes celles et ceux qui ont qui en système mais ce qu'on veut faire c'est de calculer la pension de reversions de demain sur le niveau de vie du ménage et de garantir ce qui a été proposé sous son contrôle par le commissaire 70 % du niveau de vie parce que y'a dvd situation qui était un peu injuste ou la pension épouse avec elle parfois gagner bien sa vie la pension de l'époux était à peu près la même la pension de reversions était assez faible mais le niveau de vie perdues t conséquent quand vous ne touchiez rien la pension de version vous permettez pas tout à fait d'avoir la même vie parce que c'est quand même une quote part qui est assez réduite de la retraite de votre époux défunt de votre épouse défunt le divorce en plus c'est exact solde de tout compte là ce qu'on fait c'est qu'on va regarder le niveau de vie du ménage et qu'on dit la pension de reversions doivent garantir 70% les niveaux de vie des ménages et donc c'est un système qui va permettre de redistribuer mais on garde le principe de la pension de reversions on a des règles de calcul qui là aussi sont plus claires plus juste entre les régimes et qui font partie des sujets à débattre pour la filmer techniquement moi je vous renvoie le rapport qui a été remis en juillet qui détaille tout cela avec des quatre types mais qui montre que c'est un système qui est très bon par contre je veux pas que les gens qui aujourd'hui le touch qui parfois sont dans le stress ne s'embrouille 0 conséquence pas de changement pour ceux qui ont déjà la pension de reversions vous avez deux autres questions paris ce mardi oui excusez moi les raisons alors oui menu et mathilde qui m'a posé la question sur le système européen alors vous avez sur ce sujet parfaitement raison d'abord ce qu'on a besoin de faire au niveau européen c'est de créer de la convergence le problème en europe c'est qu'on a créé un marché unique du travail on et 28 aujourd'hui on sera 27 demain avec des régimes sociaux des règles qui sont très différentes nous on s'est battu déjà sur le travail des tâches et sa touche ceux qui sont dans l'agriculture ou dans le btp parce qu'on avait beaucoup de salariés qui venaient d'autres pays d'europe manière légale mais qui travaillaient dans des conditions qui est très ray dérogatoire déjà on a commencé par ce biais là collectivement à quoi faire converger on a dit vous n'avez pas le droit de travailler en dessous du smic du pays et on vérifie vos conditions de travail pour pâques et de finale pour plus qu'on puisse financer et troisième point on peut faire des contrôles on interrompt le chantier si ces conditions ne sont pas remplies donc quelqu'un qui vient je n'ai pas de bulgarie salaire minimal est très inférieure à 20 ans il peut plus venir travailler en france avec le salaire minimum bulgare s'est terminée après il ya le sujet des cotisations qui ne sont pas les mêmes et qui crée une autre injustice pour l'employeur est donc ce qu'on est en train de faire ce qu'on a proposé ce qui était au coeur de du projet européen que j'ai défendu ces deux choses c'est à dire on doit aller vers un salaire minimum européen et on doit aller vers une convergence de nos systèmes sociaux pour que de manière systématique on a commencé à le faire avec certains c'est pas systématique quand vous travaillez dans le pays vous payer l'équivalent des cotisations sociales et après on compense entre nos pays les différences on s'arrange entre nous mais pour pas créé de biais et pour pâques et pardon de l'anglicisme et du dumping social c'est à dire qu'en gros ou d'un pays à bas coûts et vous venez travailler prendre l'empreinte et donc ça c'est ce qu'on porte c'est la réforme qui est à faire ça pour moi c'est la priorité parce que si on arrive à faire ça progressivement on arrive à ce que les systèmes économiques sociaux se rapprochent deuxième autre chose à faire moi je les portais là aussi c'est que quand on donne des fonds structurels à un pays on lui demande d'améliorer le système social depuis une dizaine d'années on a diverti notre logique de l'europe l'europe c'était que les pays qui étaient les plus les plus pauvres se rapproche de niveaux de vie des pays le plus riche et on a des pays qui parfois ont fait le choix d'utiliser les fonds structurels pas pour améliorer les sites une situation sociale chez eux mais garder les choses et faire du dumping se trouve qu'aujourd'hui ils ont après ma la situation qu'en creux vous dénoncez que plusieurs vivent ces gens là ils n'ont plus de madoff chez eux vous avez des pays aujourd'hui ils ont perdu 20 à 30 % de leur population active qui est elle travailler ailleurs parce que ça il ya deux salaires étaient donc je vous rejoins sur la retraite mais ce sera une étape qui viendra juste après je pense que la priorité c'est déjà d'avoir de plus un système de travail et de droits sociaux qui convergent et qu'ils soient ou réduisent les écarts les billets les inégalités pour que les gens puissent circuler librement et qu'on n'est pas les dysfonctionnements qu'on a connu si on a ça de fait on a un système de retraite qui va aller de plus en plus les uns vers les autres après sur le système de retraites moi j'ai un problème je regarde tous nos voisins ils sont quasiment tous à un âge légal entre 65 et 67 ans donc c'est pas comme ça qu'on va dire on va tous passer au même système enfin donc là aussi quand on dit on on doit évoluer il faut qu'on regarde comment nos voisins font et où ils sont on est très décalé par rapport à beaucoup d'autres très décalé d'un système où l'âge légal est un des plus bas d'europe et où la plupart des systèmes sont à des âges légaux 65 67 ans donc ça dans la dynamique nous c'est quelque chose qu'on doit penser certains veulent revenir je peux en train de dire qu'il faut s'aligner vers le le plus haut point pas du tout parce qu'il faut où il faut choisir notre système avec ses équilibres mais il faut acter que nous notre système n'est pas viable avec ses équilibres on le sait c'est pour ça qu'on bouge mais je pense qu'on a d'autres qui sont allés trop loin et qui ont créé des systèmes trop inégalitaire il ya des pays en europe iliad est vraiment une situation de retraités peau mais ça viendra ensuite je pense qu'il faut nous déjà d'abord bâtir un bon système dernier point qui va dans votre sens et qui va permettre de répondre à la dernière question de thibault c'est sa part dont fabien excusez moi fabien c'est à dire que nous on crée un vrai système universel avec cette réforme ça veut dire quand même que vous allez pouvoir vous repérer aujourd'hui quand vous quand vous quittez le pays parliez de l'europe quand vous allez dans un autre pays européen bon courage pour après refaire vos droits la portabilité des droits elle va avec un système universel parce que c'est vous ne quittez jamais le système puisque annakin est donc ça permet aussi de rapprocher les choses parce que quand vous devez passer d'un système à l'autre en permanence c'est plus lisible il n'y a pas d'europe des retraites voilà les quelques éléments je voulais apporter à votre question dernier point ce que vous avez dénoncé c'est exactement ce pour quoi on veut faire la réforme l'idée de dire qu'il n'est pas juste qu'ils aient une différence de pénibilité selon la catégorie le statut où vous êtes qui n'est pas juste que les droits à la retraite soit pas les mêmes entre de terrassier selon leurs employeurs c'est lié au fait qu'aujourd'hui vous avez 40 de régime c'est ça vous avez exactement dénoncer la situation actuelle avec beaucoup de clarté c'est pas juste du tout et donc ce qu'on fait précisément avec le système par points c'est de faire rentrer tout le monde dans un système unique qui fait que le terrassier qui a la même activité que l'autre terrassiers quelle que soit sa ville quel que soit son employeur il va il est dans le même système et cotisera de la même manière il aura la même retraite et qu'après ce qu'on veut réussir à faire c'est en intégrant les risques ce qu'on appelle aujourd'hui la pénibilité les éléments difficulté si vous avez un terrassier qui travaille de nuit il est normal qu'ils partent plutôt que celui qui travaille toujours exposé à d'autres griffes les plus pénibles et ça il le fera quel que soit son employeur ce que vous avez dénoncé ce qui fait qu'on n'arrive pas à calculer ses droits cas d injustice alors qu'on en compte fait le même boulot qu'on sait plus s'y retrouver la pénibilité pas prise en compte de la même manière c'est exactement le problème d'avoir 42 system et donc aller vers un régime à points qui est unique c'est ce qui permet de répondre à cette injustice ou 7 et visibilité est-ce que vous n'aurez plus qu'un système celui où vous cotisez pas il nous reste une vingtaine de minutes puisqu'on avait considéré que jusqu'à 22h nous pouvions débat j'ai quatre questions en rafale de des dna de sud-ouest du parisien du dauphiné libéré reste avec moi scalo concerne particulièrement est ce que les parlementaires députés ministres sénateurs et le président sont concernés par cette réforme oui oui vous avouer que sur ce sujet là on a bien su dizaines et dizaines de questions mais je l'avais vu dans votre journal quand j'étais venu le matin même il ya une dame j'ai passé dans la salle qui est qu il disait je suis sûr ils vont encore se mettre à l'abri du truc c'est à peu près ça non jeudi il ya un système pardon carabistouilles non y'a qu'un système ya qu un système donc évidemment l'ensemble des élus les parlementaires et donc toutes les bonifications qui existe je le dis moi je suis assez du premier président de la république qui est démissionné des emplois aidés sécurité qu'il avait un je suis seul il y en a jamais eu avant moi j'ai démissionné de la fonction publique et de tout mais de tout mais sécurité donc parce que je considérais qu'on peut pas être crédible à dire il faut prendre des risques faut changer transformer le pays si on n'en prend pas pour soi mais c'était pas le cas avant [Applaudissements] mais mais je dis juste que tous les élus tout le système il ya un système unique donc on va pas commencer à faire j'ai tout à l'heure il y aura pas un régime spécial pour untel ou untel il y en aura pas pour les élus merci pour et les ai d'ailleurs je le dis parce que les élus qui ont travaillé avec le haut-commissaire l'emporter eux mêmes enfin je pense que tout le monde est conscient de ça et je le dis aussi si je peux me permettre juste une minute là dessus il monsieur le maire l'a dit il ya d'autres maires qui sont dans la salle dont je reconnais les visages il faut qu'on fasse attention dans notre pays sur ce sujet parce qu'on a quand même une tendance au tous pourris qui n'ont mais qui est qui est pas bonne pour la république en général ça fait du bien à personne il y a c'est vrai il ya des gens il ya des gens qui se comportera dans toutes les professions c'est vrai il y en a dans toutes les professions y a pas écrit qu'une profession elle est indemne de d'avoir des royaux d'avoir des gens qui se comportent mal qui sont des tordus même des gens qui deviennent fous c'est l'âme humaine mais de grâce faisons attention collectivement les élus de la république on en a besoin ce sont des gens qui s'engagent à vous parler des élus de manière générique quand on est maire de sa commune il est rare qu'on gagne sa vie et une majorité d'élus qui sont des bénévoles de la république donc comment qu'on dise implicitement toujours céder privilégié 100 m il ya eu un système passé avec des bonifications qui a pu exister et qui s'était constitué pas que pour les élus pour beaucoup de systèmes quant au fond quand le système était généreux quand le pays vivait bien quand on était dans les trente glorieuses on a sédimenté beaucoup de choses c'est pas la fin dire c'est pas les gens qui en ont bénéficié qui sont responsables moi je refuse qu'on divise le pays comme ça c'est pas les gens qui ont des régimes spéciaux aujourd'hui qui sont qu'ils ont construites pour eux-mêmes voilà pays a construit sa un moment donné on doit le changer parce que pays la nouvelle réalité faut pas se diviser mais on a besoin des élus la république ils seront tous concernés par la réforme mais l'implicite qui adhèrent à cette question c'est quand même un peu de dire ils sont toujours à paris son régime de dix ans c'est pas vrai c'est à dire je le dis hein les élections municipales c'est pour bientôt toutes celles et ceux qui veulent et peuvent s'engager ça fait partie parfois du bénévolat la république en a besoin et vous verrez c'est pas une sinécure merci monsieur le président alors on va passer à une dernière série de questions il nous reste 20 minutes les doigts se lèvent on aura une trentaine de questions qui ont été posées alors madame vous avez une question par ici madame aussi venez venez vous inquiétez pas allez madame ici d'abord puis après madame allez-y madame posez votre question question court je vous vois je vous vois vous inquiétez pas bonjour si bungie centralisant d'huîtres en avant chaussures et ténoise la question que j'avais c'est l'impression qu'on a c'est qu'à chaque gouvernement sa réforme sur la retraite vous parliez tout à l'heure d'un prescrivit m prescrit piles étaient des éléments de votre nouveau système je voulais savoir comment pouvez-vous et comptez vous garantir c'est un prescrit bilité qu'est ce qui empêchera une autre gouvernement dans dix ans dans 15 ans de modifier ce système de faire une nouvelle réforme comme vous allez le faire dans votre mandat dans les prochains mois merci monsieur le président merci beaucoup j'ai passé le micro juste à côté ce que ça fait longtemps vous avez envie de poser une question allez-y bonjour monsieur le président donc moi je fais partie de la première entreprise de france je m'appelle christine ça y est je suis artisan métallier à espalion c'est vrai que vos propos sur le fait de garder les carrières longues sont rassurants c'est rassurant aussi pour les jeunes apprentis qui s'engage des 15 16 ans dans nos métiers la question de la pénibilité aussi est déjà revenu donc je vais pas revenir dessus même si quelque part j'ai du mal à voir comment vous allez pouvoir mettre en oeuvre en fait le fait que des gens qui travaillent d'une manière plus difficile physiquement vont pouvoir bénéficier de plus davantage sans créer de retraite de nouveau ou de nouveau sur un système est aussi une question je pense qui taquine un peu tous les artisans c'est au sujet du régime de l'auto entrepreneur est ce que vous allez aussi les aligner sur nos régimes qui sont nettement plus défavorables à ce niveau là merci beaucoup beaucoup madame je vois qu'à une question là bas monsieur avec le pull bleu est ce qu'un micro peut arriver jusqu'à de monsieur ici très bien julien questions courtes monsieur présentez-vous françois rvr de grands sacs jeu je voudrais donc interrogé le président sur la gestion des caisses complémentaires oui et dans le cadre de la réforme des retraites pouvez vous m face et gestion opaque des caisses de retraite complémentaire un des régimes aujourd'hui fusionnée agir arco pouvez vous aussi inciter les caisses de retraite complémentaires à lignières gestion sur celle de la cnav en permettant de substantielles économies d'échelle qui serait profitable aux futurs retraités 1 milliard d'euros on peut pas économisés par an c'est pas négligeable simplement deux choses très vite il y a dans les caisses complémentaires 1400 à peu près administrateurs qui vont à paris trois ou quatre fois par an du ce ricardo est tous à briller puisque vous êtes là quelque chose merci j'ai une question par là l esi monsieur le micro arrive question corps pareil le président jean fricou d'air je suis revenu est l'exemple à rodez moi je vais pas parler de mon métier je pense qu'il ya des gens qui vont naître du travail beaucoup plus compliqué que le mien ce que je voudrais vous dire c'est que moi je voudrais parler de la nation en général parce que je m'inquiète pour la tête je m'inquiète pour l'environnement je m'inquiète pour le travail c'est à dire que si notre pays notre région où notre ville n'est pas riche plus personne en profitera la première chose après votre méthode venger a trouvé intéressante parce que il est important de dialoguer avec quelqu'un comme vous mais je trouve que votre méthode par contre est ancien parce que pour moi les partenaires sociaux ne sont plus représentatifs et je trouve que il faut trouver une autre méthode plus moderne et ensuite ceux qui ont de gros privilège à l'heure actuelle dessus et notamment les grosses retraites ou ceux qui sont partis avant ils ne sont les moins favorables à partager l'heure actuelle allez messieurs présents à vous répondre j'ai une question ici monsieur labescat micro s'il vous plaît quentin merci beaucoup allez-y monsieur par les questions courtes bonjour rémy agrinier éleveurs sur la commune d'aguessac à côté de millions donc moi ma principale question ce serait sur l'augmentation des cotisations aujourd'hui en tant qu'éleveur on cotise avant pour cela on va passer certainement 28% quel temporisation donc sur quel laps de temps cette augmentation va se faire parce que on peut pas faire ça du jour au lendemain et sur le devenir de nos aimé ça aujourd'hui le guichet unique est vachement envié par tous les concurrents entre guillemets tous les et cet outil de simplification va t-il rester que va-t-il devenir merci monsieur madame là bas les i alors attendez le micro à fonctionner allez-y dans le micro ne fonctionne pas résister sarah vidal je suis élu à rodez monsieur le président nous savons que le niveau des pensions de retraite est liée à la prise en charge de la dépendance et du cinquième risque plus le niveau de pension de retraite est bas plus le coût de la prise en charge à travers la pas d'un résident en maison de retraite est élevé pour l'état et les conseils départementaux aujourd'hui on sait que l'hébergement des passes en moyenne 2500 euros quand la pension moyenne ne dépasse pas 1330 euros par mois il ya donc une nécessité de conserver un niveau de pension permettant aux futurs retraités de régler leur séjour en ehpad ou des services d'aidé à domicile la future réforme des retraites elle aura donc un impact sur la prise en charge de la dépendance et dans ce contexte et comme cela a été évoqué dans un rapport parlementaire le gouvernement pourrait-il envisagé d'autoriser les établissements à pratiquer des prix différenciés en fonction des pensions de retraite des résidents à travers un dispositif qui pourrait s'apparenter à celui des structures petite enfance avec un barème progressif merci beaucoup monsieur le président je vous laisse répondre et puis on verra si on a un peu de temps pour passer à d'autres questions alors c'était la première question tac alors vous avez parfaitement raison pourquoi pourquoi le système bouge à chaque fois quand il est en déséquilibre est ce que le système ne s'équilibre plus depuis longtemps avec les cotisations ce qui n'est pas choquant parce qu'on a fait des choix de solidarité par exemple la politique familiale par exemple les pensions de réversion est donc un moment donné quand il ya de la solidarité c'est l'impôt qui contribuent c'est l'état qui vient contribuer et le système peut bâtir des déséquilibres et puis à l'évolution de lâche le système qu'on a battu qu'on a bâti avec des rigidités etc a eu des crises régulières des soubresauts qui ont justifié à chaque fois des réformes ces réformes ont toujours été les mêmes qui est de dire on a un problème financier on doit vous dois vous faire travailler plus longtemps il réforme le début des années 80 retraite à 60 ans et puis depuis c'est des réformes qu'il faut bouger ou la durée de cotisation ou l'âge légal selon des résidents la réforme de 2010 bouger sur l'âge légal la réforme de 2014 après le décret carrières longues c'est de revenir mais d' accélérer l'augmentation de la durée de cotisation quelle est la justification personnes s'est réveillé en disant je vais réformer le système parce que tout va bien c'était le déséquilibre démographique et économique nous l'avons fait ce qui n'est pas une réforme ce qui est une refondation c'est je crois la vraie différence avec tout ce qu'on fait depuis plus de 20 ans c'est qu'on n'a en acte que le système ils n'arrivent plus à s'équilibrer à cause de la démographie parce qu'il est devenu trop compliqué avec 42 régime parce que la vie du travail est en train de bouger que les gens passent d'un système à l'autre donc on refonde ce système avec des règles nouvelles on fait comment 45 si vous prenez de 45 jusqu'à la fin des trente glorieuses le système il ya quasiment pas bougé quasiment pas bougé d'ailleurs je rappelle qu'à cette époque-là l'âge légal de départ à la retraite était plus élevé que celui d'aujourd'hui avec des gens qui partent qu'ils vivaient bien moins longtemps et c'était ça pendant toutes les trente glorieuses bon mais système il n'a pas bougé pendant des décennies parce qu'il était bien pensé bien équilibrée pour une société qui était en rattrapage une société de risque que l'on industriels pas de chômage nous on repense on leur fondre de manière transparente après discussion et selon les règles que je viens d'évoquer tout à l'heure ce système on dit il commencera en 2025 à l' équilibre ce qui n'a jamais été le cas des autres réformes elle voulait construire pour le futur l'équilibré chaque fois il a été rattrapé par la patrouille elle le savait bien elle faisait des réformes pour 5 ans 10 ans moi j'ai fait le choix et j'assume de ne pas faire une réforme qui me rapporte durant mon quinquennat certains sont d'ailleurs en train de me reprocher ça en disant vous fait pas assez d'économies ça va pas assez vite je j'ai fait ce choix du long terme parce que je ne veux plus justement qu'on se retrouve avec des gens comme vous venez de le dire ou comme vous qu'il dise on n'y croit plus de toute façon fait votre réforme fait travailler deux ans de plus dans cinq ans vous votre successeur reviendra vers nous une offrande même truc donc moi je fais le choix de dire cette réforme n'est pas fait pour l'immédiat elle elle portera ses fruits elle commencera en 25e portera tous ses fruits en 40 donc parce que c'est une transformation en profondeur parce qu on refonde le système si on leur fonte bien on aura plus besoin de bouger parce qu'il aura intégré les parades deuxième point ce qui n'a jamais existé dans le système actuel c'est que concret de la transparence pour tout le monde on crée le même système donc on se recréer tout de suite de la marge de manoeuvre parce que tout le monde contribue pour tout le monde il ya plus de silos qui était une énorme rigidité mais je dis tout de suite les règles d'évolution système et donc pourquoi je n'aurai pas besoin je file je fais le pari on ne reviendra pas de sitôt devant vous pour le bousculer parce que d'abord on va mettre au niveau le plus fort on va regarder le niveau législatif qu'on va choisir avec les parlementaires la règle d'or mais parce que on crée un système qui shaqab et donnera lieu à expertises indépendantes et à responsabilités des partenaires sociaux et des parlementaires pour faire évoluer les paramètres du système en transparence donc en gros l'equilibre complet du système sa structure n'aura plus besoin de bouger et n'aura plus de nouvelles réformes et ce qu'ils étaient avant les anciennes réforme elles seront portés par tout le monde de manière coresponsable dans l'évolution naturelle du système si on gagne sur les 15 prochaines années deux ans de vie en moyenne il est évident qu'on devra le faire évoluer il est évident mais ce sera pas à nouveau une loi ce sera une décision de ce collège sur la base de l'autorité indépendante ce que l'autorité dire à votre système il s'équilibre plus tout le monde travaille plus longtemps vous avez alors ça va bien vous avez réglé le problème du chômage les choses vont mieux mais il faut que les gens cotisent plus ou ou plus longtemps ou un peu plus ces déséquilibres qui se créeront comme d'ailleurs le font beaucoup d'autres pays qui ont réussi à avoir un système fait donc l'instabilité que vous dénoncez à juste titre elle est liée au fait que on a essayé de faire du bricolage et de corriger un système qui ne tenait plus parce que les bases n'était plus solide là on recrée les bases qui sont claires en terme de démographie elles sont sur la base du rapport du conseil d'orientation des retraites qui a rendu fin 9 ans qui nous dira exactement ce dont on a besoin pour que le régime soit à zéro en 2025 sur la base de règles qu'on se donne et qu'on aura des battus voilà ça veut pas dire que c'est un système qui ne changera jamais mais il changera par la négociation la responsabilité de manière chaque annuelle pour faire graduellement évoluent en fonction des besoins ça c'était ma réponse à votre question christine sur l'artisanat alors sur les apprentis vous avez totalement raison on y croit beaucoup on a un niveau d'un cran d'apprentis qui n'a jamais été atteint dans le pays parce qu on a simplifié les règles et que tout le monde joue le jeu les artisans les industriels grandes et petites entreprises et c'est une réussite formidable c'est un formidable levier d'intégration dans le travail dans la responsabilité autres et donc nos apprentis dès qu'il entre en apprentissage ils commencent à cotiser si reconnu et rendre le dispositif carrières longues la pénibilité pour être concret comment je vois les choses d'abord il ya les critères qui ont commencé à discuter par les partenaires sociaux et les fameux six critères qu'on aille en a quatre qui existe aujourd'hui dans le système depuis l'ouest 2014 la vraie différence avec le système d'aujourd'hui votre question qui est très pertinent de se dire avec la pénibilité vous allez recréer des régimes spéciaux non non parce qu'on s'occupe des fonctions des métiers du quotidien et plus d'un statut aujourd'hui quand on a créé le système des régimes spéciaux c'était très dur de cheminots on avait en conduisant un train situation difficile on monte dans des trains qui était pas du tout dans le confort d'aujourd'hui on avait même à l'époque on appelait à prime d'escarbilles parce qu'on pouvait se prendre des escarbilles en circulant et donc on a pris en compte la pénibilité des cheminots mais on les a pris autant de cheminots dans un statut est d'ailleurs progressivement quelle que soit la fonction du cheminot même celui qui ne conduisait plus un train mais qui étaient parfois dans des fonctions administratives il avait le même statut que celui qui conduisait et il avait donc le droit la même retraite ce qui est pour le coup la plus tout à fait juste on a glissé on a perdu la logique de pénibilité qui a conduit au début a créé des régimes spéciaux en créant des statuts et ce statut sacré de problème le premier bas la pénibilité est pas là mais dans une entreprise celui qui conduit le train qui répare les voix de nuit n'a pas la même pénibilité que celui qui est dans un bureau or il a le même régime aujourd'hui si les cheminots je dis ça c'est pas la faute des cheminots c'est nous qui avons fait le système collectivement il ya un autre inégalité est ce qu'on disait c'est vous conduisez un bus à la ratp ou hors de la ratp vous avez pas du tout les mêmes conditions là on remet tout le monde dans une même situation mais on va vous donner des bonus en quelque sorte de point quand votre employeur et vous déclarez que vous avez des conditions de travail qui cochent les cases de ses bonus si je puis dire pour être très concret vous travailler de nuit on est dans la même entreprise vous travailler de nuit moi je travaille de jour et bien vous allez accumulé plus de points que moi en sim dans les six mois on va travailler ensemble et donc les artisans c'est pareil selon les conditions ça c'est ce qui ce travail aura avec les chambres on va regarder la réalité ce sera déclaratif y aura des contrôles on va aussi mieux associé la médecine du travail quand je dis qu'on doit repenser le travail faut ré engager la médecine du travail qui vit aussi une crise et qui doit être remobiliser sur ce sujet mais pour que les gens qui sont dans des situations qui sont plus récentes que d'autres qui sont de nuit le temps où ils sont exposés à ces situations ont une bonification la vraie différence qui fait qu'on ne crée pas un statut c'est que ça n'est pas attaché ni à l'entreprise ni au secteur mais la réalité de votre travail et que ce système de bonus ils durent le temps ou vous avez cette exposition si demain vous ne travaillez plus nuit mais vous vous remettez à travailler jour fini vous touchez plus bonus si demain vous êtes plus exposés aux mêmes matières et vous aviez un bonus de risque vous l'avez plus donc le système il est beaucoup plus transparent et il est haut au réel si je puis dire comme on dirait pour les impôts comme on connaît donc voilà comment comment on évite de recréer ça sur les auto entrepreneurs c'est un sujet vous pensez bien que le commissaire a été assailli je connais je connais le sujet par coeur le président stalter a fait son travail et nous a secoué sur le sujet bon les auto entrepreneurs tout n'est pas mauvais c'est un régime qui permet de mettre le pied à l'étrier donc sur le plan sur le plan fiscal ou social pense qu'il faut garder les choses sur le système c'est pas bon dans la durée parce qu'on ne peut pas avoir des gens qui ne cote qui ne contribuerait jamais y compris pour eux mêmes donc je pense que ce à quoi on doit aller sur le système d auto entrepreneur c'est un système où il ya intense mais pied à l'étrier mais pour la retraite au bout d'un délai on doit rentrer dans le système noctis et on a des points ça permet de démarrer et après on insiste ça je crois que c'est juste et sinon on va recréer des systèmes ou des gens neutres maquilleront pas de points et se retrouveront à 62 63 ans sans rien et que toute petite retraite donc je n'ai pas envie avec les auto entrepreneurs d'aujourd'hui qu'on recrée ce qu'on a vécu avec les paysans d'hier où les artisans d'hier ensuite françois alors là vous vous y avait pas été de main morte sur les caisses sont complémentaires donc là vous les avez rhabillé pour l'hiver frais de fonctionnement et c'est bon d'abord je vais quand même réussite et agirc arrco je vais me permettre de faire un petit plaidoyer pour agirc-arrco ski c'est ce qu'ils ont fait les dernières années ils ont été plus courageux que nous parce que quand je regarde comment le régime agirc arrco et ça me revient je reviendrai sur une question la question d'un de vos collègues et tout à l'heure gérée que par les partenaires sociaux régimes complémentaires ils ont été plus courageux le gouvernement a les législateurs ils ont pris parfois des décisions dures de désindexation de pour équilibrer le système ils ont plutôt tenu donc honnêtement quand je regarde les choses ils ont été assez courageux par le passé parfois plus que nous par contre là où vous avez raison c'était le coeur de votre question plus on a de régimes plus on a deux gestionnaires de régimes plus on a deux gestionnaires de régimes plus on a un trou de fonctionnement et c'est une évidence et donc plus on met les gens ensemble plus on réduit ses coûts de fonctionnement et on arrive à faire des économies intelligentes parce que c'est pas des économies sur des prestations c'est des économies sur la gestion fonctionnement et donc l'esprit même de ce qu'on veut faire en ayant un régime unique au fond un point c'est de faire converger tout ce petit monde dans la période de transition est en effet d'avoir un gestionnaire unique une caisse unique donc on veut en effet vous l'avez très bien dit l'un des avantages de la réforme sais qu'on va faire énormément d'économies de fonctionnement parce qu'on va gérer tout le monde de manière de manière unique et donc vous aurez plus des gens des gens qui sont aussi l'eau et beaucoup de doublons sont les catégories et parfois de doublons pour gérer une même carrière parce que quelqu'un qui est passé du régime d' indépendants à salariés puis après a été autant entrepreneur est finie embauché dans une collectivité locale bon courage donc là il y aura un gestionnaire unique donc on répond à votre point et donc je peux vous rassurer jean-philippe avait une question qui lui était voisine alors d'abord je remercie parce que je dois dire que ça fait bientôt deux ans et demi que je suis président de la république c'est la première fois qu'on me dit que je suis un gars parce que je veux mettre partenaires sociaux ça on me l'avait jamais fait on l'avait fait bon très sincèrement je vais défendre ce pourquoi on met des partenaires sociaux et ce en quoi ils sont représentatifs je pense qu'on est en train de réinventer la grammaire du dialogue social est ce que j'ai appelé un moment une république contractuelle qu'est ce que ça veut dire et je pense c'était une grande partie du malheur français nos problèmes dans beaucoup de sujets on a construit après guerre un système qui était basé sur l'assurance le travailleur cotiser pour se couvrir de risques ces cotisations pouvez payer les gens qui étaient victimes de ces risques accidents du travail maladies professionnelles la maladie la vieillesse et j'en passe ça justifier pleinement d'avoir des partenaires sociaux puisque c'étaient des salariés qui cotisaient et donc c'est les représentants du salarié qui étaient les syndicats qu'il gérait tout ça était normal avec le temps nous avons créé progressivement un système qui est devenu ce qu'on appelle plus solidariste on est passé d'un mécanisme d'assurance un mécanisme de solidarité parce qu'on a couvert des risques sociaux parce que progressivement on a dit c'est l'impôt qui va payer plus la cotisation et on a changé la nature du système l'assurance maladie aujourd'hui elle est beaucoup plus financé par l'impôt que par la cotisation du coup on a changé les partenaires sociaux sont associés à la caisse nationale d'assurance maladie mais ils n'en sont plus âgés à stricto sensu stricto sensu les gestionnaires gestionnaire c'est quelqu'un qui est nommé par le président de la république gouvernement a pris plus de place les parlementaires d'ailleurs du coup vote des lois d équilibre ce qu'on appelle un objectif national de dépenses d'assurance maladie c'est légitime parce que c'est au nom de la nation il représente la chose et vote cet équilibre c'est plus les partenaires sociaux qu'ils tiennent sur le chômage les choses ont bougé les partenaires sociaux et encore cet été on dit vous nous avez mal traités ne devait pas associée pourquoi parce que les salariés ne paye plus de cotisations pour le chômage vous ne payez plus de cotisations depuis le début de ce quinquennat c'est la fameuse réforme on a supprimé toutes les cotisations quasiment toutes les cotisations chômage salariale pour les transformer par la csg et donc c'est une contribution qui ne paient plus l'impôt et donc ils sont toujours associés mais ils peuvent plus représenté de même chose ils peuvent plus être les décideurs et ça moi j'assume cette décision qui rémunèrent mieux le travail mais surtout correspondait à une gouvernance qu'on devait avoir parce que pourquoi on avait un déséquilibre de l'unedic parce que pendant des années des années on avait un rôle qui n'était plus clair entre les partenaires sociaux et le gouvernement parce que les partenaires sociaux pouvaient continuer à gérer comme avant comme du temps des trente glorieuses un système qui n'était plus à l'équilibré et il appelait la garantie de l'état l'état payé on a accumulé plus de 30 milliards de déficit c'est pas la faute des syndicats et des partenaires sociaux on est rentré en systèmes de masse de chômage de masse le système s'est déséquilibré de plus en plus de chômeurs de jean indemnisés et donc on a appelé la solidarité nationale mais la réalité c'est que celle impôts qui financent donc ça doit être le gouvernement et le parlement qui décide et plus les syndicats et donc là sur le chômage on a en effet et j'ai su qu'on doit réduire la place des syndicats pour que ce soit une gestion qui soit beaucoup plus assumé par le gouvernement et le parlement c'est-à-dire ce qui représente l'intérêt national et qui sont légitimes pour représenter l'international parce qu'ils sont élus par le peuple ce qui n'est pas le cas des syndicats par contre votre système de retraites et le système de retraites demain est et continuera à être majoritairement financées par les cotisations que vous payez en tant que travailleur et donc il est légitime que les travailleurs soient représentés dans ce cadre là et avec eux puisque à une cotisation des employeurs en effet les représentants des employeurs c'est ça ce qu'on appelle les partenaires sociaux les partenaires sociaux c'est les représentants des travailleurs et les représentants des employeurs à partir du moment où vous avez majorité du financement de ce système qui vient des cotisations ils sont légitimes et c'est pour ça que je veux qu'il co décident c'est pas ringard du tout c'est responsabilisant là où je pense qu'on a affaibli notre démocratie sociale dans le pays et dialogue social c'est qu'on a parfois placé les partenaires sociaux dans des situations d'irresponsabilité en disant vous avez les clés mais si c'est trop dur on viendra mettre l'argent mais d'accord trop facile là on va les mettre en situation de responsabilité ou co décident mais dans la règle d'or ne peut pas être en déséquilibre donc vous allez devoir avec nous prendre la responsabilité et après moi je vous le dis très sincèrement je pense que on a besoin de partenaires sociaux parce qu'on a besoin de structurer le dialogue à tous les niveaux dans la société ça peut pas être juste gouvernement le parlement et chaque citoyen est donc on a besoin de partenaires sociaux ce qu'on veut c'est qu'ils soient plus légitime donc on veut clarifier leur rôle c'est ce qu'on est en train de faire avec toutes ces réformes ce que je vous dis on clarifie le rôle des partenaires sociaux et du coup on les responsabilise qui à mon avis leur permet de mieux jouer ce rôle et on les responsabilisons et en qualifiant ce rôle mon espoir c'est qu'on permette d'augmenter le taux de syndicalisation dans notre pays l'un des problèmes qu'on a si vous voulez le fond de ma pensée c'est qu'on a un taux de syndicalisation beaucoup trop faible quand vous dites les syndicats ne sont pas légitimes c'est parce qu'on a un taux de syndicalisation qui est l'un des plus bas d'europe et donc il faut que les salariés et non salariés que les travailleurs voient l'intérêt à nouveau d'adhérer à un syndicat voire d'en créer de nouveaux de comprendre que ce syndicat est celui qui cogère des systèmes important pour lui et qui apporte aussi des services localement on a réinventé le syndicalisme aujourd'hui mais je pense ce serait une mauvaise idée de dire qu'il faut l'éradiquer faut faire un truc plus moderne on va réinventer sinon quelque chose qui est de continuer à tresser simplement faut les mettre au bon endroit quand c'est l'intérêt national quand c'est l'impôt quand c'est un système univers un système universel avec de la justice entre tout le monde qui est financé par l'impôt c'est le gouvernement le parlement qui doivent avoir leur mot à dire quand c'est des cotisations excès des travailleurs et des entreprises qui payent les représentants des entreprises et des travailleurs sont légitimes à dire leur mot être autour de la table mais doivent l'être de manière responsable et donc en leur disant voilà vos lignes rouges il n'y a pas d'état qui est un payeur aveugle mais je voulais faire ce point parce que c'est très important vous avez raison après sur l'égoïsme moi je pense que notre pays je le crois très profondément ce qu'on est en train de ce que je veux qu'on lance sur le travail les carrières ce qu'on est en train de lancer sur les retraites ce qu'on est en train de lancer ce qu'on a lancé il ya un an sur la santé et qu'on va continuer la situation est très dure dans l'hôpital très dur on est en train de refonder les bases de notre pays avec moi depuis que je suis conscient j'entends que notre mon pays en crise mais pas en crise on a surtout on a mis toutes les rustines à un système épuisé on est en train de refonder un pacte avec la nation on ne l'a jamais fait dans notre histoire en temps de paix jamais on a toujours fait ça en sortant de guerre et donc c'est normal que ça fasse peur oui il ya des égoïsmes et des trucs qui marchent pas mais il faut qu'on arrive un peu partout à se parler à dire les choses de manière transparente à rebâtir de la confiance moi je suis surtout inquiet quand je vois les gens qui doutent de tout même des scientifiques même de une espèce de paranoïa ambiante qui envahit le pays donc faut les esprits retrouvent leur calme qu'on débatte calmement des faits qu'on aille en effet débusquer l'égoïsme partout il est de manière proactive sans diviser le pays puisqu'on est en train de faire c'est de refonder ce pacte et je crois que c'est absolument essentiel j'ai ensuite eu rémy élevage alors d'abord msa la msa est la vocation à rentrer dans le système unique et là aussi c'est des coûts de gestion qui sont très élevés cd vous mentir donc c'est une bonne chose de faire ça ça veut pas dire que non mais si par rapport à l'ensemble oui je vois monsieur qui peut-être de la msa derrière ou qui nous qui contribuent mais si on regarde par rapport au système c'est évident ça a été prouvé c'est dans le rapport c'est énorme et c'est normal c'est pas une critique travail mais ça si je gère 100 personnes je vais faire des économies d'échelle je vais avoir le même système informatique pour les gérer je vais avoir un comptable pour les gérer si ces 100 personnes gelé tronçonnant 10 et que je dis ya des équipes pour gérer la chacune 10 personnes chaque quine va avoir son système d'information il ya des 1 c'est évident donc vous avez des investissements de base qui fait que quand vous avez 40 de régime ça coûte plus cher et c'est pas du tout un proche contre quelques régimes que ce soit ce qu'il faut garder c'est la qualité de service parce que la vérité c'est que la msa comme d'autres régimes elle ne fait pas que les kids et des retraites elle apporte des services elle accompagne les agriculteurs et les aide à la transition elle aide à la formation l aide à l'installation est donc soyons très clairs plusieurs caisses dont la msa ont construit par l'histoire des fonctions qui ne sont pas que des fonctions de liquidation de la retraite ce qu'on va ramer dans le droit commun avec une caisse unique c'est la fonction de gestion et de liquidation de la retraite les services qu apporte la msa ce sont des services qu'il faudra continuer à apporter au monde agricole est donc là où vous avez parfaitement raison cette partie là il faut la garder la construire et c'est tout le dialogue qu'on a avec chacun et donc ça c'est quelque chose qui n'est pas réductible à cette gestion mais pour connaître avec moi que la msa comme d'ailleurs beaucoup d'autres régimes ne fait pas que liquider gérer la retraite elle fait beaucoup de choses pour accompagner la vie d'agriculteur ces fonctions-là ses services à l'agriculteur elle doit le garder et donc on va transformer le modèle pour qu'elle puisse faire cela et que l'on trouve les moyens de le financer comme les chambres d'agriculture font un travail utile comme sur le plan local beaucoup d'autres organisations le fou donc ça on va le garder sur les cotisations comme je le disais aujourd'hui vous serez gagnant avec la réforme quand vous êtes agriculteur d'abord parce qu'elle a mesure csg et ensuite parce que le lissage là aussi je vous renvoie devient très technique je pensais dans le rapport de juillet les cas précis et sur le site du haut commissaire mais les agriculteurs n'ont pas de soucis à se faire sur l'évolution demain il ya des professions pour lesquelles on doit discuter la transition et c'est plus dur madame avez raison tout à l'heure sur sur les avocats et d'autres professions libérales pas les agriculteurs donc là dessus vous n'aurez pas je ne serais pas su rappeler aussi parce qu'on a cette baisse de la csg et puis la dernière question sur la dépendance alors la dépendance c'est un autre continent et jeu ce que sarah je la connais elle est conseillère municipale de monsieur le maire donc ce que vous dites est très juste ça c'est le chantier de la dépendance je ne veux pas qu'on le rang brouiller les esprits en disant on va le lier au système de la retraite ou le faire financer par la retraite la question clé ya eu un premier rapport qui a été fait c'est un chantier qu'on est en train d'ouvrir c'est de savoir comment en effet on rend la dépense à un moment donné l'accès aux services nécessaires solvable pour tout le monde et donc ce que vous me dites ce qui est très juste c'est quand on a une petite retraite comment on va rentrer dans un établissement qui est médicalisée ou para médicalisé ce la vérité c'est qu'aujourd'hui ça dépend des types d'établissements mais si ces 6es médicalisé on à l'aide il ya déjà la prestation autonomie mais elle n'est pas suffisante et aujourd'hui aujourd'hui on accompagne les familles qui sont totalement non contributif mais pour quelqu'un c'est vrai qu'il ya une petite retraite quelqu'un qui a une petite retraite qui dans le système contributif qui n'a pas forcément droit aux minima il va regarder il a une petite retraite prenons un enseignant qui va avoir une retraite ils sont 1200 euros ça peut être plus pour certains selon la fin de carrière qu'ils ont vus ils arrivent ils à 65 ans beaucoup on en parle est un il est angoissé pas ce qu'il dit dans dix ans les enfants travaillent ils c'est dur pour eux c'est moi qui les ai déjà le jour où je rentrais à l'ehpad ou à la maison médicalisée c'est quoi 1500 parfois 1700 par mois non mais c'est trop dur mais là vous êtes si vous êtes plus de 1700 1800 vous êtes sur quelque chose qui est beaucoup plus médicalisée vous pouvez rentrer à 1000 5000 7 si bien sûr alors si si à 1007 vous rentrez en ehpad s'il vous plaît non mais je vous le dis ah bon le maire me dit voyez là il en a une lui à 1005 même j'ai pas dit non mais non il faut être honnête mais les maquereaux les i non messieurs j c'est intéressant comme débat 1007 au tour 2007 vous en avez s'il vous plaît y'en a qui vont beaucoup plus loin selon le degré de médicalisation fois ci son temps si vous êtes totalement dépendants et que vous avez en effet besoin d'une prestation médicalisé ça va parfois au dessus de 1000 mais ne me dites pas que tous les ehpad et où les maisons de retraite c'est à 2000 c'est pas vrai vous en avez donc un rodez c'est mère qui vit à 1005 moi j'ai fait mon tour de france donc je commence quand même à savoir mille 7008 c'est le début c'est le début et je dis pas qu'on a tous si on est très dépendant à partir d'un certain âge on a un problème néanmoins ça pourrait être 1005 vous avez déjà un problème quand vous touchez 1200 donc la question c'est comment on a un mécanisme où là aussi on appelle la contribution et la solidarité nationale pour finances ça c'est un coup c'est vos impôts qui payent c'est la personne qui le paye plus faut pas se mentir donc la question c'est comment on finance la dépendance sur la solvabilité c'est le chantier qu'on a commencé à ouvrir ça ne doit pas être le chantier des retraites c'est à dire qu'on doit permettre de solvabiliser l'accès la dépendance pour trouver retraités élevé cette angoisse mais ça passera par quoi un baisser le coût en industrialisant l'offre on doit en ouvrir de plus en plus on doit réussir à baisser les coûts dans la domotique et autres et dans l'accompagnement parce que c'est un secteur qui est en train de se développer ce qu'on appelle la silver economy il n'est pas dit toute éternité que les coûts seront les mêmes on peut aussi baisser des coûts baisser le coût de l'installation du fonctionnement de la domotique 2 on doit aussi accompagner les professionnels de santé parce que dans beaucoup de ces épaves des professionnels de santé aujourd'hui sont en stress en souffrance professionnelle pourquoi parce que je rappelle qu'historiquement on a créé maison de retraite puis ehpad pour sortir les personnes les plus âgées des hôpitaux elles n'ont pas été conçues pour ce à quoi elles sont confrontées aujourd'hui qui est des personnes qui rendent de plus en plus âgés avec une dépendance de plus en plus grande et la nécessité d'avoir des soins médicaux ou quasi médicaux et donc il faut plus de personnel soignant ou quasi soignants dans ces établissements et donc ça c'est quelque chose qu'on doit avec les gestionnaires les organisateurs des collectivités pensée et financer ça c'est l'essentiel et si on le fait pas on répondra pas aux besoins plus on a une réponse adaptée plus on limite le coup parce que la mauvaise réponse ce serait de mettre de remettre de la surmédicalisation dans toutes les maisons de retraite ça serait pas du tout une bonne réponse il faut comme une offre différente selon vos besoins vous êtes âgés vous pouvez plus boutique tout seul à la maison mais vous savez vous lever pour aller prendre les repas vous rentrez dans la maison de retraite qui peut être à 1500 euros à mon avis parce qu'il ya peu de ya peu d'un accompagnement qui est plus léger vous commencez à être dépendant vous avez besoin d'avoir d'avoir plus de personnels médicaux parce que vous rester au lit faut nourrir des soins de base quand vous commencez à être beaucoup plus dépendants ou dément ou avec des comportements dangereux pour les autres ou avec des des problèmes physiques qui fait que vous avez besoin d'un encadrement médical là ça coûte encore plus cher fo des personnels mieux formés donc nous faut qu'on continue de ce truc forte dépendance il faut comprendre ça solvable pour tout le monde et donc ça veut dire qu'en effet il faut qu'on appelle plutôt la solidarité nationale et il faut qu'on repense notre système de dépendance donc ça on ne fera pas du jour au lendemain c'est un autre chantier mais pour la classe je vais en donner quelques perspectives vous avez parfaitement raison mais c'est peu large mais ça n'est pas pour moi le système des retraites c'est le système de la dépendance qu'on va ainsi financer je pense à 3,4 question avant de terminer son livre et bien si motorisés alors il va dame avait une question alors le micro va arriver ici madame allez y posez votre question question course s'il vous plaît les deux notes j'ai 32 ans j'habite à genève j'ai une question très courte donc aujourd'hui en tant que jeune actif on peut s'interroger sur ce que sera le système d'un 30 35 années prochaines mais ma question est très simple est-ce qu'on pourrait pas aller beaucoup plus loin et ce tour et une retraite universel pour tout le monde là même le même montant pour tout le monde que ce soit l'agriculteur l'avocat le fonctionnaire ou même le président de la république [Applaudissements] on avait dit aucun sujet tabou dans merci pour la question madame vous avez une question ici allez-y mais question cours paraît présenter vous monsieur le président bonjour et dit guccini ostéopathe habitants a besoin de lever ou est également agricultrice je cotise pas réussi à la cipav et à la amy st comme cotisants solidaires alors j'ai bien entendu votre réponse et il ya l'orthophoniste qui est pas là pour commenter mais quand on est à 10% des rues liste cotisations la cipav et que ça représente déjà 6500 euros de cotisations qu'on en gagne 20 mille ans revenu imposable qu'on nous annonce 28,12 % 4 % de chercher si on sait qu'on est pragmatique comme vous aimez être eh ben il en manque pour les quatorze qu'il faut financer d'autres je compte discuter avec vous alors très volontiers ensuite vous parler du nombre d'actifs qui va peut-être évolué favorablement envisagez vous de prendre des cotisations retraite sur les automates parce que même chez nous dans les magasins maintenant on a des caisses sans kessi merci madame une question ici questions courtes monsieur présentez vous oui les beaux jours gregory peck jardin contrairement à beaucoup de personnes qui ont pu vous poser question monsieur président à moi je suis salarié je suis papa trop je suis pas l'épandage suis pas commerçant je vais salariés voilà les salariés du secteur privé non lucratif d'établissements sanitaires et médico social qui avait connu sur le piton ruthénois avec lui ça c'est à dire que 1 mais à quoi tu as le salaire c'est pas le patron qu'il décide c'est pas l'état directement j'ai pas fonctionnaire c'est vous a parlé tout à l'heure l'ondam l'objectif national des dépenses d'assurance maladie la sacm était de 2 4% je crois cette année il vous avait dit que le travail était morte à calories de travail une réforme du travail un autre matin la table de 2,4 nos salaires il faut pas bouger l'autre est pointée 2 6 7 8 pour ça pour que nos salaires évoluent qu'ils ont rien de ça de la fonction publique hospitalière voilà c'est le premier point pour qu'ils augmentent il faut compter les cotisations voilà alors pour augmenter les voilà parce que c'est le côté ratios qui permettent la solidarité voilà poser d'autres questions pour pour cela il faudrait trouver de l'argent quelque chose qui coûte polio deuxième glace et le cce notamment donc souhaité vous la levée voilà et pourquoi payer mon travail pana le travail souhaitais vous remettre les chsct dans le privé et les maintenir dans le public merci merci monsieur pour autre question ici ici on a une question qui est posée le micro arrive à l'isi merci question pour pareil sur les retraites allez-y sur le président pardonnez moi je suis ému et en même temps enrouée je suis je m'appelle assène rabat bougherra je suis psychologue du travail au début des années 90 avec un collègue j'avais créé un organisme de formation qui s'appelait adc de l'association pour le développement des compétences auront réalisé notamment la mise en oeuvre des programmes d'insertion sociale et professionnelle de l'état et de la région et on met aussi en oeuvre des actions de qualification les diplômes de l'éducation nationale les diplômes de l'université de cambridge le dpc eu le diplôme du premier cycle économique du conservatoire national des arts et métiers et enfin le diplôme d'accès aux études universitaires le déjà eu qui y est on va dire celui le titre qui donne la possibilité de réaliser ses rêves poser la question après vingt ans après 20 ans d'activité ma retraite est de 640 euros ce résultat exceptionnel dramatiquement exceptionnel est la résultante de dysfonctionnements graves des services de l'état et de la justice cette situation exceptionnellement dramatique demande une décision exceptionnelle et vous êtes le seul monsieur le président à pouvoir la prendre merci pour votre témoignage je prends une question ici allez madame là le micro à venir julien si vous voulez bien jean bart dont le vôtre la question ici madame et puis on passera aux réponses du président a les yeux me posez votre question bonjour madame je sais j'ai 43 ans je suis aide à domicile payant cesu je suis aussi employés contractuels dans une mairie donc je suis ce qu'on peut appeler un précaire au niveau de la réforme des retraites a priori jusqu'ici les 25 dernières les 25 meilleures années étaient prises en compte pour le calcul de la retraite à partir de maintenant toute la carrière va être prise en compte ça risque de faire baisser d'autant nos retraites surtout pour les personnes comme moi il y en des retraites ayant d une activité assez précaire merci madame et là j'ai une question juste une dernière question ici c'est à vous quand un le micro merci beaucoup à l'esnam questions courtes bonjour monsieur le président je suis professeur ici un lycée à rodez et fier de mon métier je suis passionné par mon métier et pourtant depuis 20 ans que j'enseigne j'ai vu les conditions de mon travail se dégrader ça ne m'a pas empêché de continuer d'être toujours à un grande activité cependant quand je vois la retraite que vous proposez je m'inquiète fortement tout à l'heure j'ai entendu vous avez dit une retraite de 2200 euros pour 1200 euros pour un enseignant ça me choque un petit peu peut-être vous êtes trompés ou j'ai mal entendu mais on a un bac +5 et on est face à des jeunes régulièrement et notre travail donc et parfois un petit peu compliqué on le voit dans l'actualité aussi donc j'aimerais juste que vous me rassure y est et que et que vous me redonner confiance à cette réforme merci beaucoup madame monsieur le président vous en prie alors alors vous ce que vous proposez c'est pas la retraite universel c'est la retraite unique ce qui est différent alors ça pourrait être un système là ça voudrait dire au fond on plafonne la contribution un moment toute façon on doit le faire payer par les cotisations et le revenu simplement cette retraite unique il faudrait qu on la fixe à un niveau c'est un débat quel est le bon niveau quel est le salaire que tout le monde veut pour le futur et après je vais vous dire ce qui va se passer comme je ne peux pas vous dire votre la retraite unique elle va être de 5000 ou 6000 euros parce qu'à ce moment là sinon faut ou x x les cotisations ou travailler beaucoup plus tard si je prends les conditions de durée de travail actuelles de niveau de cotisations et autres elle sera pas à ce niveau là il sera plutôt entre mille 2005 pour avoir qu'est ce que je vais faire je vais créer un système par capitalisation c'est à dire que la retraite unique ça sera une retraite de base unique qu'on peut garantir par la solidarité et le travail collectif et après je dirais à chacun débrouillez vous pour vous faire la retraite si vous voulez avoir une bonne retraite parce que le niveau de la retraite unique dans des tas d'endroits il vous permettra pas d'aider vos enfants il permettra pas parfois de vous loger de choisir votre vie je pense que le système universel mais qui n'est pas unique qui est transparent qui fait que vous gagnez ce que vous cotisez des plus justes donc je ne veux pas d'un système c'est ce que je disais tout à l'heure à madame qu'ils soient si bas qu'ils conduisent à recapitaliser après ce serait aussi un système qui n'est pas responsabilisés parce que si je dis tout le monde à l'âge de retraite elle même et il y en a qui vont dire bah si c'est ça bienvenue panama non mais et après je vais vous dire je crois en la valeur travail je crois qu'il faut bosser les gens on se construit dans le travail on doit tous y aller la nation a besoin non ça marchera pas on a un minimum vieillesse qui est une garantie pour personne soit dans le dénuement et j'assume on l'a revalorisé la montée à 970 je veux qu'on ait une pardon je veux qu'on est derrière un minimum contributif qu'on monte mais après j'assume de différence parce que je pense que si elles correspondent aussi à des choix individuels et la viabilité de ce système madame alors vous l'avez dit alors vous êtes typique du cas actuel qui aussi pâti du système parce que en multipliant les régimes vous multipliez les lisibilité vous faites partie typiquement si j'ai bien calcul in une police politique active donc vous serez demain polypensionnés donc pour reconstituer la carrière bon courage avec des tas d'effets de bord donc le système futur est un système qui vous simplifiera la vie après là on l'a dit ça c'est très incorrect faire ça mais non les droits acquis dans le système actuel vous les garderait et vous pourrez bénéficier je pense d'une simplification en tout cas on pourra vous faire vous faire converger dans le nouveau système et avoir de la simplicité mais vous aurez pas tous les avantages que si vous aviez passé votre vie dans le nouveau système là où je veux je veux vous rassurer c'est ce que le commissaire a commencé à plancher sur les niveaux de cotisation d'abord on va partir on va passer aucun système on cotise des points et d acheter et on ne mettra aucune profession face à un mur qui consiste à avoir un bon il ya des professions qui compte tenu de la baisse de la csg vont s'y retrouver comme les agriculteurs il ya des professions j'ai pas quelle est la part de votre activité qui est ostéopathe alors comme vous êtes ostéopathe et agricultrices l'agricultrice qui est en vous va y gagner net l'ostéopathe qui est en vous peut il perdre net ce qui est sûr c'est que donc à prêcher pas comment ça s'équilibre parce que je connais pas votre cas individuels mais ce l'ostéopathe comme les avocats ou autre ça fait partie de la discussion on ne mettra aucune profession face à un mur et à une flambée de la cotisation qui rendra le système impossible et donc on trouvera les mécanismes de compensation pour que la chose soit à la fois juste et qu'elle ne mette pas des professions dans un système qui consiste à les faire flamber le commissaire si vous ne l'entendez pas parce qu'il a il n'y a pas de micros mais c'est lui qui est à la manoeuvre disait de manière très juste de au sein du système universel on va créer un mécanisme de transition pour qu'ils aient une solution qui soit apporté à chacune de ces professions des indépendants étant dans une situation c'est au fond une myriade de professions qui ont des cas très particuliers mais la vie de gens comme vous ce simple efira avec le système à venir là où vous avez raison alors on va pas demander des cotisations sociales retraites à des automates mais là où vous avez raison c'est un débat qui avait eu d'ailleurs dans la presse dans le cadre de la campagne présidentielle qui avait été soulevée par d'autres candidats que moi mais à juste titre c'est la question de comment on fait contribuer dans des secteurs des machines qui viennent se substituer au travail et c'est une réflexion qu'on doit aussi avoir alors on peut pas les faire contribuer par la cotisation mais par l'impôt on va devoir se sont équilibrés le système comme je le disais aussi par une part d'impôts et donc il est clair que on ne peut pas rester dans un système aujourd'hui où beaucoup trop de choses sont payés par le travail est insuffisamment par les activités polluantes ou les activités qui se substitue au travail au demeurant c'est ce qu'on a commencé à faire avec la baisse des cotisations chômage transféré sur la csg laquelle csg pèse sur les revenus financiers sur toutes les activités plant de manière beaucoup plus large et indiscriminé ce mouvement on va le continuer un manque ablement et donc oui on devra mettre à contribution des secteurs qui s'automatise de manière différente pour éviter l'ivg et pour que ça contribue à l'effort national c'est la même chose qu'on fait sur les logiciels et les grands acteurs du numérique avec la texte numérique on a misé en france on doit faire contribuer tous les facteurs productif faut rester compétitifs mais on doit les faire contribuer dans le système sinon c'est pas juste donc mais ils le font pas par des cotisations et par la même chose cela dit sur votre cas précis le haut commissaire a plusieurs ambassadeurs spéciaux je propose que il regarde sur comme deux autres qui eux ont évoqué leur cas ici grégory alors sur les salaires est votre cas d'abord là aussi vous êtes un cas typique des injustices du système actuel parce que vous n'avez pas vous les avantages que peuvent avoir quelque peu avoir quelqu'un qui fait exactement le même travail et qui est dans la fonction publique hospitalière vos structures de carrière sont les mêmes même si vous avez le même salaire vos structures de carrière ne sont pas les mêmes et vos droit de partir à la retraite ne sont pas les mêmes généralement il sait des catégories dites actives ils ont les 10700 services vont ils partent à 57 ans qui sera pas votre cas et avec des conditions aussi qu'ils sont très différentes du secteur privé donc dans votre cas vous ferez partie de toutes les professions de santé qui rentreront dans le système à points ce que je crois aussi plus juste et qui est important de valoriser pour le cas que vous évoquez ensuite l'andam ondam il n'est pas intangible je vous invite à regarder d'ailleurs l'ondam sous cette mandature et sous la mandature précédente il est beaucoup moins dure il est beaucoup moins dure pardon non mais je sais mais je les assume totalement les besoins ce qu'on est en train de faire c'est aussi pas simplement de réparer on va devoir refonder l'hôpital j'ai parlé à plusieurs reprises de la psychiatrie on a confié une mission va on en aura de toute façon besoin d'une action spécifique sur la psychiatrie sur les urgences on est en train de travailler il faudra apporter une réponse fonctionne l'hôpital en général sinon c'est un risque général est ce que la réponse pour vous c'est simplement l'ondam oui/non l'ondam c'est beaucoup d'autres choses et c'est pas simplement parce que j'augmente mon âme que j'augmente votre salaire l'ondam c'est la totalité de la dépense d'assurance maladie maintenant là où je vous rejoins c'est que je pense que la logique dans laquelle on était jusqu'à lors sur le suivi de tout le secteur santé et on a commencé à y réfléchir on doit on doit la changer c'est à dire que c'est normal que chaque année le législateur se disent combien je dépense pour la santé et c'est normal de continuer à dépenser plus parce que c'est un investissement mais un on est en train de baisser on va sortir progressivement de la tarification à l'activité qui est un problème au sein de cette honda et 2 on doit pour les carrières quelle que soit la nature de ces carrières c'est à dire établissements contribuent au service public en participant aux services publics et établissements hospitaliers ou secteur privé complet on doit repenser les secteurs les carrières du médico-social et pas simplement on doit vous en quelque sorte sortir de la simple contrainte mécanique de l'andam ce qui est vrai c'est que vous vous êtes dynamique salariale salariale elle n'est pas fixée par le point que je vais mettre dans le complot bouger au niveau de la fonction publique hospitalière ou par une clinique qui se porteraient bien si vous étiez dans le privé vous avez totalement raison mais le système aujourd'hui il est trop contraint et je considère que la bonne réponse n'est pas simplement de bouger dont dame l'ondam de toute façon compte tenu des investissements qu'on doit faire dans la psychiatrie plus largement dans l'hôpital et les urgences c'est quelque chose qu'on est en train de faire bouger point qu'on va continuer de faire bouger je vais pas vous mentir on a déjà fait bouger l'année dernière j'ai pris la décision de l'augmenter de plus de 200 millions d'euros pour réinvestir dans des hôpitaux qui en avait besoin et on a même bouger je crois dans le courant de l'année de 0 2 point l'ondam donc c'est pas un intangible je veux dire ce qu'on a plutôt montré ces deux dernières années c'est qu'on n'était pas dans une logique gestionnaire là aujourd'hui c'est qu'il faut qu'on aille plus vite sur la santé pardon je sais bien c'est ce que je vous dis et ça c'est les carrières non mais là vous pouvez pas me reprocher ce qui s'est fait des 20 dernières années je suis si je n'étais pas conscient de ça je me serais pas attaqué au sujet de l'hôpital mais ne me dites pas que c'est l'ondam de cette année qui est ce problème parce que y'a plus tôt même été été revalorisés mais ça n'est pas qu'un sujet de l'andam il faut en effet repenser ses carrières simplement la revalorisation et la restructuration de ces carrières de santé j'y reviendrai tout à l'heure pour l'éducation nationale elle va supposer du temps c'est pas une transition qui sera en deux ans je vais pas vous mentir sur le pognon de dingue comme dirait l'autre et le cic eux le cicr est une bonne nouvelle pour vous il a été supprimé et a été supprimé et non mais pourquoi parce que là aussi qu'est ce que les cotisations fonceuse et que le système collectif ne reposait que sur le travail et on nous disait chaque année vous n'êtes plus compétitif on désindustrialise le pays les travailleurs travaillent à ce matériel donc soit on disait en baisse de salaire net ce que je refuse soit on disait il faut alléger les cotisations qui sont payées par l'employeur et le salarié ce qu'on a fait parce que vous noterez que cette mandature on a allégé les deux vous à alléger vos cotisations en tant que salariés et on les a allégé à l'employeur en convertissant le cicns - en allègements de charge mais c'est pas un cadeau mais c'est pas un cadeau c'est que les prestations qui en face de ça on les compense par le budget de l'état ce qu'on a en face de sa c2 c'est l'état qui va combler ce budget et c'est cohérent y compris avec ce que madame disait sur les automates elle reste c'est qu'on allège la part de notre budget collectif qu on fait financer par le travail que ce soit là par entreprise ou salariés parce qu'elle était devenue trop lourde pour la financer par ailleurs part de la csg part de l'impôt pas éventuellement des impôts qui correspondent aussi à ce monde nouveau dans lequel on rentre c'est à dire fiscalité numérique peut-être demain sur les automates et autres mais je plaide que cette réforme elle est bonne et d'ailleurs continue de l'évaluer mais elle permet de sauver et de créer des emplois parce que - vous êtes qualifiés plus vous êtes victime du coût total de l'emploi en bas de la chaîne les victimes aujourd'hui du coût total du travail ce sont les jeunes peu qualifiés c'est ça la réalité pourquoi vous croyez qu'on est en train là de baisser le chômage alors même qu'on a une croissance qui est inférieur à ce qu'elle était et qu'on ne baisse plus vite parce qu'on a passé quelques réformes qui ont boosté les choses et aussi parce que on a baissé le coût du travail pour l'employeur pour les gens les plus jeunes et les moins qualifiés parce qu'on à baisser les charges au smic et jusqu'à 2,5 smic par un bisou mais non mais c'est compensé le dire par ailleurs mais c'est pas c'est pas un cadeau je crois vraiment que c'est une bonne mesure elle allège ce que le travail paye et la solide à la nation parce que je pense que le travail ne peut pas tout prendre et je suis pas en train de vous dire que je considère qu'il faut supprimer je vous dis que ceux des retraites par en france que ça doit être cotisation pour une bonne partie et en garde la logique est donc c'est pas un cadeau enfin sur la réforme chsct au yen réforme qui a été porté dans les ordonnances travail au début du quinquennat elle doit se mettre en place elle a permis beaucoup de simplification elles sont en train de se déployer il faut les faire vivre et les évaluer mais je suis pas pour pour changer messi mais simplement sincèrement regarder les choses branche par branche j'ai défendu tout à l'heure le dialogue social et l'importance de dialogue social dans l'entreprise au niveau des branches et au niveau national mais on avait un système qui était extrêmement lourd où il y avait beaucoup trop de décharge beaucoup trop de trucs beaucoup trop structure je veux dire faut regarder aussi des chiffres qui avaient et le coût que cela représente et parfois de manière injustifiée avec des réunions qui était devenu très formel et avec un système qui s'était beaucoup alourdi donc là on a un système les compétences sont adossés sur le 6e on n'a rien enlevé des compétences de la protection des salariés rien on a clarifié démission et on les a mis dans un même ensemble évaluons la chose mais sincèrement je pense que le formalisme dans lequel on était tombés tous ceux qui vivent et qui participent et le disait c'était quand même pour beaucoup de la réunionite donc il faut maintenant mais il faut que les gens qui ont des droits que la protection des salariés dans l'entreprise comme dans toutes les autres cultures soit toujours défendu on n'a rien renier de ses droits on n'a rien enlevé de ce qui était défendu et ce qui était la substance du chsct et simplement on a simplifié les structures parce que je pense est légitime voilà on peut ne pas être d'accord mais on va évoluer évaluer on regardera dans le temps si c'est une bonne ou mauvaise mesure moi je pense que c'est une bonne mesure je pense simplement qu'il faut intégrer au coeur de la direction de la conduite de l'entreprise des services publics ce qui est le sens du travail les éléments de pénibilité la tâche c'est souvent on avait mis dans le formalisme de ces réunions des choses qui devraient être gérés dans la conduite quotidienne des opérations et ça aussi c'est une des choses qu'on veut faire bouger il restait trois questions ga cnct oui mais c est ce que je me permets de vous demander si vous êtes marié et votre épouse est dans la même situation vous à une meilleure retraite non je ne veux pas parce que je ne voulais pas être un discret mais parce qu'on regarde les revenus du couple mais si les revenus du couple sont en dessous vous avez droit au minimum qui est le minimum vieillesse donc classer ses revenus sans doute qui font que vous n'avez pas au droit au minimum vieillesse non mais alors je ne connais pas votre dossier particulier j'ai entendu votre interpellation il ya quelqu'un qui va venir que le commissaire va venir vous voir pour prendre évidemment tous les tailles et pour que votre cas particulier puisse être puisse être traitée monsieur ça on va regarder rassurez vous je ne peux pas avec les éléments vous m'avez donné moi le traiter en direct j'ai compris qu'il y avait à la fois la justice et d'autres éléments donc on va on va regarder votre dossier ça je m'y engage madame alors vous alors oui pardon c'est lé 25 ans d'abord vous aussi vous êtes typique oui merci beaucoup je vois quelqu'un qui déjà sans merci super vous êtes typique aussi de d'abord d'une politique active pour qui le système est très compliqué parce que vous êtes à la fois payé au cesu avec donc le chèque et vous donne votre en paye non mais c'est vrai que ce système doit être simplifiée non mais la vérité section ne simplifient ça veut dire c'est zéro mais vous avez parfaitement raison ça c'est un des sujets qui étaient en cours sur l'emploi de la personne donc vous avez celui-ci vous êtes si je comprends bien en temps partiel sans doute à la caisse des collectivités locales donc en plus vous contractez des droits donc vous avez au moins deux caisses peut-être plus si vous avez une autre activité avant donc là vous aurez aussi je le redis pour que ce soit clair un système unique des points uniques et pas deux ou trois contes à gérer ensuite dans votre cas qui sont les carrières plutôt précaire ou h et le système les simulations a été faite en macro et ça on va regarder au cas par cas et là on peut regarder aussi avec vous le système je pense dans votre cas sera même plutôt plus juste alors aujourd'hui vous avez tout à fait raison que quand vous êtes salarié du privé ou contractuels on va regarder sur la base de vos 25 meilleures années mais non pas la totalité de votre venue j'entends souvent cet argument 50% du revenu 50% du revenu des 25 meilleures années donc dans le système à venir tout dépend comment on valorise le point sur la totalité la carrière le système actuel dans lequel vous êtes vos droits acquis sont valorisés en étant indexés sur les prix pas sur les salaires ce qui fait une énorme perte de pouvoir d'achat dans le système proposé des droits que vous accumulez eux ils seront valorisés sur les salaires deuxième chose donc ça dépend comment votre carrière et si votre carrière est très linéaire et que vous progressez c'est vrai que les 25 meilleures années le système des 25 meilleures années il est plutôt mieux que le système par points par contre sur des carrières hachées le système nouveaux et meilleurs au delà de ce que je viens de dire pourquoi parce que vous êtes vos points sont cotisés de manière égale entre les systèmes et vous vous touchez des points même de manière dégradée dans vos périodes de chômage ou entre deux emplois là où aujourd'hui le système fait que vous êtes indemnisés de manière très insuffisante était très parcellaire quand vous êtes entre deux jobs quand vous êtes entre deux emplois quand vous êtes la précarité est donc aujourd'hui les principales victimes de notre système ce sont les carrières hachées et ce sont les femmes qui ont des carrières hachées ce sont les fameuses 20% de femmes qui vont travailler jusqu'à 67 ans dans le système actuel totalement dans le système actuel comme il est plus universel plus simple et qui cotisent par point et là les premières simulations le montre même dans vos accident de vie vous cumulez des points et donc vous engrangez du droit à partir à la retraite davantage que dans le système d'aujourd'hui si vous avez un ou deux enfants vous engrangez davantage de droits à partir plus vite que dans le système actuel ce qu'il faut regarder c'est la valeur du point pour la comparer par rapport à votre salaire de référence sur les 25 meilleures années en n'oubliant pas qu'aujourd'hui on prend que 50 % se sert donc après ça sera du cas par cas mais le système actuel soyons clairs il est très favorable aux gens je le disais qu'ils ont une carrière continue et qui monte constamment il est très défavorable aux gens qui ont une carrière hachée et bousculé parce qu'à ce moment là vous cotisez - et vous allez devoir partir plus tard donc je plaide que le système actuel il est meilleur pauvres alors après je brise venue ici dernière question c'est la dernière y avoue alors d'abord les niveaux de retraite dépend de beaucoup hein comme vous savez mieux que moi si vous êtes prof capétiens agrégé à quel moment de votre carrière vous êtes parti et c'est donc je prenais pas le niveau là si je prenais un niveau de référence qui à mon avis d'ailleurs est pas totalement délirant parce que quand on regarde le niveau quand vous êtes prof ça dépend de la part d' indemnité de refus que vous faites en fin de carrière qui sont plus ou moins prises par votre système de retraites mais pas su on est entre 1000 et 1200 avis sur la moyenne je pense que je suis pas je suis pas loin de la réalité moyenne de retraite 6 à 6 mais on pourra vérifier parce qu'on a des chiffres monsieur le commissaire ils vérifient voilà et puis en a qui ont plus quand ça dépend quand il sait quand ils finissent agrégé aujourd'hui non aujourd'hui sur les sur l'ensemble du corps enseignant le système actuel et vous le disiez est un système que je considère comme un satisfaisant parce que la carrière progresse peu parce que la carrière et moi j'ai une pensée pour votre collègue directrice d'école qui a commis le pire soumises au stress etc elle n'aurait dans une situation abominable parce que comme vous le dites madame directrice et donc il ya des fonctions en effet d'encadrement qu'on ne reconnaît pas assez ça c'est le deuxième point est en quelque sorte le pacte social implicite qu'on a fait depuis des décennies dans l'éducation nationale c'est de dire on ne vous paye pas très bien votre carrière est assez plate après elle peut avoir des bons quand vous passer le capes quand vous passez la grève mais vous avez des vacances et vous partez à la retraite avec un système qui est mieux calculer que chez beaucoup d'autres parce que c'est le système où on calcule sur la base des six derniers mois avec et puis après certains autres c'est pour ça aussi que des grandes diversités le commandant le corps enseignant ça dépend si vous faites des heures sup ou pas lesquels sont maintenant défiscaliser peuvent créer des variations de revenus importantes au sein du corps enseignant ça c'est un peu le pacte social du corps enseignant ce pacte là ne correspond plus à la réalité ce qui est souhaitable je lui dis très sincèrement et c'est pourquoi les enseignants comme quelques autres professions je ne peux pas leur dire du jour au lendemain vous allez passer dans le nouveau système parce que leur système est calculé sur les six derniers mois si je le passe au nouveau système qui est tout au long de la vie tous les enseignants seront les ai donc le le passage au nouveau système pour les enseignants ne peut aller qu'avec une transformation de la carrière de repenser la carrière dans toutes ses composantes et c'est pour ça que j'assume sur certaines catégories qui sont très spécifiques d'avoir un temps de transition qui peut être plus important parce qu'on doit penser la dynamique salariale et de la carrière et donc je me corriger tout de suite si direct qu'est ce que c'est mais ça c'est pour les enseignants pour tous les retraités je lis les mets donné par le haut-commissaire 2600 euros de pension moyenne pour les nouveaux retraités les nouveaux retraités de l'enseignement enseignants titulaires partie en 2017 ont perçu une pension de retraite mensuelle moyenne de 2600 euros cette moyenne de 2600 euros cash des inégalités entre enseignants du premier degré public et second degré public c'est la diversité ce qui fait que peut-être vous retrouvez pas moi j'étais mon avis de 1600 faudra me dire comment on les retrouve non mais parce que les enseignants font partie mais moi je pense qu'un homme et 1200 je suis pas je suis pas je suis pas dans le faux seins à 1140 euros vous êtes ainsi j'étais enseignante donc j'ai pas dans le faux madame était enseignante elle est à 1140 bon ça me rassure non mais c'est bien voilà c'est un termination moyer dans l'armée donc quand je vous disais 1200 euros je souhaitais pas dans le délire non mais c'est très important parce que attendait là on parle de beaucoup de chiffres je veux quand même qualifié les choses pour vous madame elle me dit on va prendre les 25 meilleures années quand vous êtes dans le privé comme vous comme vous on va prendre vos 25 meilleures années mais sur ses 25 meilleures années ce sera 50 % du salaire de référence quand vous êtes dans le public on prend vos six derniers mois et ces 75 % du salaire c'est ça la grande différence qui crée aussi des inégalités qui fait que plus personne ne s'y retrouve ça c'est le système actuel et quand je regarde le salaire de fin de carrière des professeurs il ya beaucoup de vagues de variation mais quand je vous dis que je suis au tour de 1100 à 1200 euros je pense que je suis pas complètement déconnant par rapport à une fin de carrière de d'un prof il y en a qui touche beaucoup plus quand ils font des heures sup quand ils sont agrégés ou autre il y en a qui touche un peu moins mais je suis peut-être en dessous de la moyenne mais je suis dans la réalité et votre voisine le montre donc d'abord premier point parce que c'était votre angoisse ou me disait 1200 euros j'y crois pas du tout ça veut ça montre bien que notre système actuel il n'est même pas lisible pour les actifs qui sont fonctionnaires et qui devraient pouvoir dans une carrière où vous n'êtes pas licenciables et donc vous vous devriez pouvoir calculer votre retraite ça veut dire qu'un enseignant aujourd'hui la fonction publique d'état sait pas calculer sa retraite et la peur et point alors moi comment je vais essayer de vous rassurer il vous plaît d'abord en vous disant tout le monde passe au même système visibilité transparence deuxième point en vous disant ce pacte social que je décrivais pour les enseignants on va pas y mettre fin du jour au lendemain donc on va se donner du temps comme pour d'ailleurs certaines professions médicales que j'ai évoqués et pour les policiers pour les gendarmes on doit se donner du temps parce qu'on doit repenser la carrière moi ce que je veux qu'on fasse sur 5 10 ans là aussi c'est pas quelque chose qui se fait en 6 mois si je revalorisé comme je veux le faire l'ensemble des enseignants quand on parle de l'éducation nationale dans notre pays on parle d'un million de fonctionnaires c'est le premier employeur du pays si je voulais réaliser comme celle ces 10 milliards permettre 10 milliards demain c'est vos impôts ou c'est le déficit c'est la dette pour nos enfants donc c'est investir sur notre éducation faut repenser la carrière ça veut dire que il faut qu'on arrive à ce que la carrière progresse davantage qu'on ait un vrai dialogue avec l'ensemble des enseignants et leurs représentants pour dire comment on fait mieux progresser la carrière comment on paye mieux comment du coup parce qu'on paye mieux à peut-être on change aussi le temps de travail et la relation au travail je pense que les enseignants de de votre génération ils sont tout à fait prêts et ils le font d'ailleurs bien souvent hors du temps scolaire d'accompagner les jeunes différemment que ce soit valorisée ça puisse être demandé aux enseignants que le métier change qu'on regarde aussi les périodes de vacances par rapport aux autres et puis compense sa carrière en valorisant beaucoup plus qu'on ne le fait aujourd'hui les périodes d'encadrement aujourd'hui quand vous êtes directeur dans le primaire directeur de collège c'est terrible c'est sous valorisé ça crée des situations de stress très dur et donc peut-être qu'on valorise mieux cela et puis qu'on intègre aussi qu'à des moments de la carrière on doit plus être devant des élèves parce que si on dit tous on va travailler un peu plus longtemps je suis désolé mais il se trouve que je connais bien votre métier j'ai une grand mère qui m'avait qui a passé sa vie non et j'ai une épouse qui a fait votre métier c'est pas vrai qu'on peut jusqu'à 65 ans et devant des élèves de manière innocente ça dépend après des tempéraments ça dépend des classes qu'on a face à soi ça dépend de la réalité du mais quand on est dans une situation son difficile on a des gamins turbulents 55 ans on en a marre on a usé et donc faut pouvoir avoir un job en rectorat ou dans des fonctions sera moins exposée aux élèves il ya d'autres endroits où c'est beaucoup plus plaisant les profs ont des classes plus réduite ça se passe mieux ça s'apprécie ça s'appelle gérer une carrière ça s'appelle faire de la gestion des ressources humaines on l'a fait insuffisamment on doit le réinventer ça veut dire donc valoriser les carrières valoriser l'évolution de la carrière différemment le prendre en compte pour permettre aux enseignants de rentrer dans le système et que les retraités du système de demain se retrouvent au même niveau que le retraité du système d'aujourd'hui mais avec une carrière plus intelligente parce qu'aujourd'hui c'est il est pas bon système où on dit à des enseignants vous allez vous serrer la ceinture vous serez mal payé toute votre vie mais votre retraite elle sera mieux calculer que pour les autres on n'est plus dans un monde où les gens acceptent ça donc sur ces sujets ce que je veux qu'on fasse c'est qu'on rouvre qu'on ouvre en fait une vraie concertation qui va permettre de penser la carrière l'investissement qu'on fait et du coup le temps de transition et ont font fera converger tout le monde vers le nouveau système à mesure qu'on arrive à avoir une carrière qui correspond à un système qui est plus juste voilà donc mais on va le faire en transparence moi je vous dis dans mes convictions mes intuitions parce que votre question était très direct je corrige peut-être aussi des des a priori qu'on peut avoir anxiogène qui sont faux mais ça ça va être un des objets de discussion et moi j'assume que sur quelques professions qu'on a évoqué ce soir on se donnera le temps parce que c'est des professions il faut en fait changer le travail pour permettre de passer au nouveau système de retraite merci monsieur le président alors on n'a pas forcément répondu à toutes les questions parce que je pense qu on avait encore des questions après trois heures de débat une trentaine de questions dont des cas d'hiver ont été abordés voudrais vous remercier pour pour toutes ces réponses remercier l'ensemble des équipes du groupe dépêche du midi qui ont participé et organisé cette soirée remercie également tous les titres de la pqr presse quotidienne régionale qui nous ont fait remonter tout au long de la soirée des questions et puis remercié l'ensemble des lecteurs des abonnés qui sont ici présents et qui ont posé des questions qui j'en doute pas vont vous solliciter tout à l'heure parce qu'ils ont forcément d'autres questions à vous poser merci beaucoup voilà merci à vous merci alors monsieur le président j'ai dire un mot tout d'abord merci beaucoup de débats et de la qualité du débat des questions ça montre que fin c'est un sujet extrêmement important il faut se représenter que ont bâti le monde de demain et donc on pense pas je dirais à demain 2019-2020 qu'on est en train de bâtir quelque chose qui commence 22000 25 2040 mais on a besoin de le faire parce que nos anciens l'ont fait pour nous en 45 et ça quand même très bien marché et en gardant ses fondamentaux la deuxième chose c'est que le débat qu'on a eu ce soir je vais vous dire qu'il continue il ya une plate forme citoyenne qui a été mise en place je vous incite à y aller pour vous renseigner regardez poser vos questions et les parlementaires qui sont mobilisés avec beaucoup de travail qui a été fait depuis des mois et des ambassadeurs de la réforme est donc dans vos territoires posez vos questions mobiliser vos parlementaires aussi pour qu'ils puissent travailler avec vous cela parce que ils sont quelle que soit leur sensibilité politique extrêmement mobilisés sur ce sujet et il travaille je vois d'ailleurs beaucoup de parlementaires évidemment ceux de l'aveyron mais il y en a qui viennent de la france entière qui ont beaucoup travaillé sur sur ce sujet et puis il y aura des points réguliers qui seront faits les concertations autour du haut commissaire avec comme je vous le disais un temps de décantation de tout cela au début de l'année 2020 mais ce travail continue il y aura d'autres débats dialogue comme ça permanent moi j'en ferai d'autres premiers ministres et ministres évidemment le commissaire continuerons de le faire parce que je pense que c'est très instructif on apprend des choses toujours et on voit ce qu'il faut contribuer cogiter beaucoup de choses que je vous ai dit d'ailleurs se sont nourris des changes avec les uns et les autres il ya dernière chose que je voudrais vous livrer avant d'aller casser la croûte avec vont pouvoir continuer à parler informellement c'est que c'est la retraite dont on parle c'est à dire la protection du 21e siècle mais c'est aussi et beaucoup de vos questions de montrer du travail je pense que collectivement il faut qu'on saisisse de cette question du travail c'est les conditions du travail la gestion des carrières le stress au travail la valorisation de celui ci on y apporter des réponses là en matière de cotisations et fiscalité mais c'est un chantier qui est devant nous c'est ça qu'on doit inventer et on est encore beaucoup trop là aussi dans des tuyaux d'orgue des séparations en a pas on doit inventer ce travail on le sait bien le travail n'est plus le même vous êtes tous et toutes le voit connectés beaucoup peut-être ont des mails du patron le travail continue le stress il est hors du temps de travail aujourd'hui on prend plus en compte les relations de dépendance au travail sont plus les mêmes tout ça est est à repenser très profondément c'est aussi ça ce chantier va prendre du temps c'est un vrai projet de société de civilisation quand je disais que c'est un contrat de la nation avec elle-même c'est ça ce qu'on ce que nous nous devons à nous mêmes et ce qu'on doit à nos enfants il ya thomas a tout à fait raison l'écologie c'est tout à fait vrai mais il ya aussi c'est quoi le travail de demain quel cadre on lui donne quelles nouvelles protections quelles nouvelles libertés et on n'est pas au bout de ce chantier parce que là on est jusqu'à présent un peu juste ajuster là on refonde donc je vous demande de le faire en confiance en exigence en transparence en tout cas moi j'en suis le le dépositaire j'assumerai tout ce qu'on fait devant vous et donc quand il ya des décisions difficiles à prendre j'ai toujours fait je les assume j'ai toujours dit les choses en vérité je vous ai dit le régime n'y aura pas de réforme c'est le régime il n'est pas équipé un équilibre en 2025 donc peut-être qu'il faudra travailler plus c'est qu'on nous le dit il ya des sujets qui seront difficiles à porter y en a d'autres qui seront plus généreux mais on le fera en transparence et tous ensemble et je compte sur vous merci beaucoup en tout cas merci beaucoup [Applaudissements]