#308 Alexandre Lacroix : Apprendre à faire l'amour

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est ce que vous vous posez des questions sur votre travail comme est-ce que je suis toujours à la bonne place ou dans la bonne entreprise alors je me suis moi-même poser toutes ces questions j'ai fait le grand saut il ya plus 17 en changeant de voie et de métier et j'ai mis plusieurs années en mettre en place mon changement professionnel j'aurais aimé à l'époque pour être accompagnés pour y voir plus clair plus rapidement alors c'est pourquoi aujourd'hui je suis heureuse de vous présenter notre partenaire chance qui propose un parcours de coaching 100% en ligne pour vous aider à construire votre projet professionnel avec chance vous alternez d exercice d'auto coaching et des visio avec un coach professionnel choisi sur mesure pour vous aider à renouer avec vos aspirations profondes et vos moteurs le petit plus que j'aime et qui change tout c'est la force de la communauté chance qui est à vos côtés prête à échanger à vous épauler ou à vous ouvrir son réseau alors en résumé un vrai accompagnement sur 12 semaines pour construire le projet pro qui sera en harmonie avec la personne que vous êtes aujourd'hui détail non négligeable le parcours est 100% finançable grâce à votre compte personnel de formation alors les amis c'est le moment de profiter de l'été pour prendre du temps pour vous et de votre avenir rendez vous sur le site chance point ses eaux pour faire le point avec un conseiller et préparez votre nouvelle vie pro pour la rentrée

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bienvenue dans la saison 4 de métamorphose

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chaque semaine je vous invite à la découverte de sujets lumineux avec des personnalités qui porte une voix d'éveil des consciences

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métamorphose le podcast qui éveillent la conscience par anne ghesquière tous les lundis et jeudis 17 heures ici cet été nos nuits était plus belle que nos jours et si on y trouvait un sens nouveau pour un plaisir des sens et du sens à revisiter grâce à la philosophie dans son nouvel ouvrage apprendre à faire l'amour mon invité du jour romancier essayiste et directeur de la rédaction de philosophie magazine interroge nos ébats la portée de nos gestes d'alcôve et de nos habitudes voire même de nos conditionnements de l'ain team il explore la sexualité d'aujourd'hui influencé par freud et la pornographie et où le plaisir se consomme comme le reste il prend soin d'éclairer ce qui nous entrave pour ouvrir la voie d'un acte amoureux authentiquement accompli préliminaire rythme idéal changement de position orgasme il n'élude aucun sujet en philosophie il nous invite à penser pour donner à nos échanges amoureux davantage d'intensité bonjour alex en accroît bonjour alors je suis ravi de vous recevoir dans métamorphose bonjour à toutes et à tous et bienvenue pour un cours de philo peut-être d'un genre un peu particulier mais on aime bien éludé évidemment aucune question ou publier ce livre je disais en introduction apprendre à faire l'amour chez à la reddition pourquoi apprendre à faire l'amour dans sa connotation alors vous le préciser en cédant sa connotation finalement la plus banale la plus simple celle qui tourne autour du désir mutuel c'est ça l'objet du livre alors le titre du livre apprendre à faire l'amour est un détournement c'est le détournement d'une des phrases les plus connus de l'histoire de la philosophie puisque dans le phédon socrates dit que philosopher c'est apprendre à mourir moi qui ait été influencée notamment par nietzsche mais par des philosophes qui valorise le le corps le désir la vie je me disais qu'il pouvait être intéressant d'avoir un autre projet que d'apprendre a mûri on a quand même un certain temps avant la mort si tout se passe bien et d'ici là parmi les plaisirs les plus grands qui va nous a donné de vivre il ya les plaisirs amoureux les plaisirs de 2 voilà de l'érotisme et il me semblait que c'était intéressant d'essayer de les déployer d'ordonner une une va la philosophie donc l'entreprise de cet essai c'est de montrer que la manière dont nous faisons l'amour est le résultat d'un apprentissage que on peut cultiver les délices et de ce point de vue il ya une tradition littéraire et philosophique et la tradition des arts 0 tic qui a commencé dans notre civilisation avec l'art d'aimer d'eau vides qui paraît enfin qu'il est publié au 1er siècle de notre ère dans d'autres civilisations par exemple dans la civilisation chinoise ya un corpus taoïste qui se préoccupe beaucoup de sexualité qui se construit à partir du 3e siècle avant jésus-christ vous pensez aux tantrisme cash mais rien par exemple pourquoi pas mais en fait le point commun de toutes ces sources anciennes mais c'est qu'elles sont anciennes justement c'est que elle se réfère à des états du monde et à des états de la société assez différent du nôtre notamment sous l'angle des rapports entre hommes et femmes et il me semblait qu'il était intéressant de reprendre l'entreprise des arts erotica à zéro à partir de la situation actuelle donc d'essayer de penser ce que ce serait qu'un arrêt érotique pour 2022 pour aujourd'hui pour notre temps donc un art érotique en fait qui propose une voie de sortie par rapport à la représentation de la sexualité dominante qui est celle de la pornographie mais sans faire la morale sans être voilà un censeur sans être bégueule au contraire en étant assez cru assez libre mais tout de même en valorisant davantage le l'acte sexuel que le fonds des sitcoms pornhub alors évidemment on va revenir à cette idée de frau de port d'un comme vous l'appelez mais pour vous avant ça on touche vous dites qu'on touche avec intensité au mystère de la condition humaine et c'est vraiment ça aussi qui m'intéresse oui il se noue quelque chose de complexe dans la relation sexuelle ce qui est certain c'est que ce n'est pas seulement physique si c'était seulement physique si c'était seulement un autre choc mans décor on ne pourrait pas expliquer pourquoi on peut sortir traumatisée d'un rapport sexuel qui se passe mal où donc il ya de la violence on ne peut pas sortir traumatisés de deux une partie de tennis où on a perdu c'est pas possible donc ça veut dire que dans le rapport sexuel on engage le rapport à l'autre et le rapport à soi même on engage sa propre identité il y à un risques d'effraction psychique en fait il n'y a pas que du physique notre psychologie prise dedans mais y'a du physique également en fait c'est ce qui rend la chose philosophique c'est qu' on cherche une satisfaction qui est une satisfaction qui passe par les sens on cherche des sensations et on cherche autre chose qui est de l'ordre du lien mais la satisfaction qu'on attendue du rapport sexuel est au fond assez complexe complètement polymorphe physique et spirituelle c'est pour ça qu'une sorte de d'en quête philosophique peut nous nous aider à nous retrouver dans cette espèce de 2,2 de 2k ou d'impression mêlée que les relations sexuelles éveille en nous c'est vrai que vous allez même peut-être même au-delà on pourrait dire de la philosophie sourcil la philo englobe tout ça mais vous parlez aussi évidemment d'émotion de psyché de psychologie etc quand on parle de ce bas ce qui est certain c'est qu'on vit dans une civilisation qui a tradition dominante duellistes alors qu'est ce que c'est que le dualisme c'est l'idée que l'être humain est composé d'une âme est d'accord en fait de deux substances distinctes on trouve un dualisme dans la tradition chrétienne on le trouve aussi chez platon donc notre occident et du alice ça signifie que ce il y en eut deux principes un principe lumineux diriger vers le divin qui serait l'âme qui pourrait être éternelle et puis un principe une substance qui est le corps qui serait vouée au vieillissement à la désagrégation qui aurait quelque chose aussi d'un peu répugnant parce qu' il serait perpétuellement le siège d'infection de maladie le siège de la digestion et dans ce cadre de pensée traditionnelle dualiste la sexualité très problématique parce que si je suis un dualisme parfois en edu a dit sans le savoir on on se dit mais moi j'ai rien à voir avec la religion mais en fait on pense encore à travers des catégories hérité du de l'univers religieux de la métaphysique dualiste est bien quand on est dualiste même sans le savoir le moment sexuelle est problématique dans la mesure où on a l'impression que soi même on congédie son âme on renonce à son principe spirituel pour n'être plus qu'un corps ou alors au contraire on a l'impression que c'est un dans le moment sexuelle on va rabaisser l'autre en quelque sorte faire comme si son sa subjectivité ne comptait plus sur dame ne comptait plus et se servir de l'autre comme d'un objet leur est fier c'est ce qu'on dit c'est à dire l'utiliser pour sa jouissance et donc notre tradition dualiste nous a positionné nous a mis dans une disposition qui est un peu fâcheuses pour pour la relation sexuelle qui est que nous l'abordons avec méfiance on a l'impression que c'est un moment on va transformer tantôt en choses un peu comme si si vous êtes complètement soumis aux caprices et la pénétration de l'eau doit vous devenez un peu comme chez pas une sorte de poupée gonflable ou de jouer ou de sextoys et ou alors un animal si on n'est pas transformé en chose c'est qu'on est transformé en animal en tout cas en quelque chose qui n'a pas une âme au sens où l'on entendrait platon ou des cartes et donc élite votre idée n'est pas non plus de se refuser à une forme d'animalité d'ailleurs pas du tout mon idée c'est de dire que le dualisme est faux c'est à dire que cette perspective qui scinde l'être humain en deux ne devraient pas résister à la critique puissante qui a été apporté à la fois par les théories de l'évolution de darwin et par les neurosciences et qu'on devrait plutôt envisager notre corps et notre esprit comme un tout si je dis nous sommes à corps esprit c'est encore un peu fâcheux parce que il ya 1-1 entre corps et esprit au maintien en état de séparation même si on utilise un mot qui veut parler d'une fusion en tout cas ce qui est certain c'est que nous engagerons dans la relation sexuelle tout ce que nous sommes nous y allons avec notre corps ne représentation notre identité notre pensée notre conscience nos convictions politiques nos convictions morales en fait c'est cette richesse de sens de la relation sexuelle qui est peu explorées parce qu'encore une fois on les représentations dominantes de la sexualité sur celle de la pornographie dans la pornographie la pornographie est typiquement dualiste au sens où elle ne nous montrent qu'un autre choc mans décor on va y revenir évidemment sur cette idée de deux des rosses et de libido justement certains psychiatres je pense à william renshaw effectivement décrit la libido non pas comme quelque chose de sexuel mais plutôt d'une énergie en fait global de l'être finalement cette énergie vitale qui nous anime alors ce qui est problématique dans la pensée de vie des matches c'est bien je suis content que vous me posiez cette question parce que on ne l'a jamais posée mais je ne cite pas d'en laisser ce qui est près ce qui est problématique dans cette pensée ou si ce n'est pas problématique en tout cas ces dates et c'est que ça s'inscrit dans un type de critique de no2 de la morale sexuelle qui va bien il ya en fait un fil rouge qui va de rachat quelqu'un comme marcus par exemple qui est un penseur culte des années 70 c'est et vous trouvez chez ces auteurs l'idée que nous aurions nous un désir un élan sexuelle une libido débordante et puis les pouvoirs institués serai là pour nous obliger à refouler ses désirs pour réguler ses désirs et nous aurions en fait à nous libérer des règles de 2 qui nous viennent de des interdits religieux des codes sociaux pour retrouver enfin une sexualité libre qui serait l accès à une vie plus épanouie on voit bien que cette pensée de rage que j'énonce comme ça rapidement c'est une pensée qui va vraiment se déployer dans le cadre de la libération sexuelle des années 70 et que c'est une pensée donc de de la limite de haut en termes de libération c'est comme s'il y avait eu un volcan qui aurait été la libido ou le désir qu'ont tenu par une civilisation castratrice et qu'il faudrait qu'il faudrait laisser entrer en éruption je pense que ce paradigme qui a été celui de la génération des années 70 est caduc que nous ne sommes pas là du tout que la problématique aujourd'hui est presque inversés c'est à dire que non seulement l'éruption a eu lieu mais la lave a peut-être trop coulé ce que je veux dire par là c'est que la sexualité ou l'accès à la sexualité s'est banalisé il est facile il ya des applications qui rendent extrêmement aisé le fait de trouver un partenaire de même que de se faire livrer une pizza en pleine nuit mais cette banalisation c'est une banalisation de type consumériste c'est à dire l'accès à la pornographie est partout possible dès le très jeune âge dès qu'on a un smartphone l'accès à la sexualité est facile il ya un espèce de grand marché ouvert et dérégulé du sexe est malgré tout bien le ce que le l'élan liberté que profiter et que que prophétisait à harrach n'a pas eu lieu ce qu'on voit au contraire c'est une fatigue du désir qui trop sollicité par le marché ces sondés compulsion de répétition des addictions independent est encore une fois des actes sexuels qui sont réduits à des actes de consommation et dans lequel les individus trouvent un peu d'épanouissement en fait tout un épanouissement a peut être donc en fait on a presque un travail à faire qui est de trouver une liberté qui sexuelle mais qui nous libérerait de la liberté c'est à dire on aurait à se libérer de la libération sexuelle dont l'énergie a été captée par le marché capitaliste en quelque sorte et donc c'est un nouveau travail critique mais c'est marrant parce que quand vous parlez on va pas épiloguer forcément là dessus mais quand vous parliez de william brèche et les mouvements qui ont suivi je pense à jean pierre à cosmo garda boysen par exemple avec la psychologie biodynamique il y avait vraiment pour moi c'était au delà de la libération sexuelle effectivement être ce courant des années 70 cette idée de vraiment d'accompagner et notamment à travers la sexualité un sorte d'élan vital et ce désir du vivant dans son ensemble qui finalement est à tous les étages de notre être que ce soit vis-à-vis de notre créativité de la peinture et puis évidemment quand on fait l'amour ça se rejoue aussi à ce moment là oui mais typiquement c'est dans une forme de circulation et de mouvements en fait moi j'entendais plus de cette manière là en fait oui mais on est encore dans une pensée qui hérite à la fois du duo 10 mai d'un certain positivisme du 19e siècle où on conçoit l'être humain avec un une sorte de rationalité qui produit de la contrainte et de la censure sur le comportement qui serait posée sur un un volcan instinctif et animal il ya cette idée que vous trouvez chez freud mais chez rage tout aussi bien puisque reich c'en est un disciple que accident oui un disciple dissidents comme tous les disciples à un moment faut il tenait tellement à l'orthodoxie qu'il a fini par se brouiller avec otto rank avec faire un deal avec reich avec tout le monde mais en tout cas le le le paradigme est toujours le même c'est cette idée qu'il y à des conflits à l'intérieur du mois qu'ils sont des conflits largement dû à la présence de la pulsion sexuelle au fond c'est une idée qui nous vient typiquement d'une ambiance de civilisation qui est celle de la vienne de la belle époque on voit bien qu'on a à faire une société très contrainte avec des règles de paraître des règles de comportement très forte une morale autre cas public très strictes et donc toute cette histoire du refoulement d'une animalité qui serait en nous c'est l'histoire d'un conflit entre nature et culture entre raison et instinct à mon sens on devrait aujourd'hui ne plus tout à fait en est là on devrait pouvoir poser les enjeux en des termes différents comprendre que nature et culture sont intriqués que corps et l'esprit sont intriqués et que le le le désir et la raison sont sont également mêlés c'est pour ça d'ailleurs que vous l'avez baptisé le fraude port n'a et vous avez inventé je crois ce terme ouais et je me suis demandé ce qu'il y avait du coup avant le fro de porn alors voilà vous elles définirent mais c'est vrai qu'on est on hérite on hérite quand même de ça mais finalement c'est somme toute assez récent dans notre conditionnement collectif alors il faut que je posais une définit la définition j'ai inventé donc ce néologisme le faux de banque pour décrire le le scénario que on aura tendance à suivre voilà vous moi les auditeurs avec un partenaire sexuel si vous fermez les yeux que vous imaginez ce qui va se passer c'est quelqu'un que vous connaissez pas vous allez en fait respecter un certain nombre d'actes un certain ordre dans la manière de procéder à l'acte sexuel et ses actes il emprunte un peu à feuilles d au porno ce qu'on est allé chercher du côté de fouilles dans les trois essais sur la théorie de la sexualité il faut il met en place la description du cycle sexuel avec des étapes il ya l'étape des préliminaires puis à la pénétration de plus en plus rapide jusqu'à l'orgasme qu'il définit comme la l'éjaculation de l'homme à l'intérieur de de la femme donc un orgasme avisés pour creative à l'intérieur de la cavité vaginale dit y écrit-il alors ça c'est le le le schéma préliminaire pénétration de plus en plus rapide puis orgasme c'est un schéma que fois il met en place et que la section la sexologie a largement repris à son compte ce schéma en attendant ça le performer en lui ajoutant des ingrédients qui viennent de la culture porno c'est à dire un certain culte de la performance un caractère un peu décomplexée de la manière d'agir un peu sportif et donc on mélange un petit peu les deux et en fait c'est un schéma qui pose un certain nombre de problèmes le script fraude porn quand on le respecte déjà c'est un script dans lequel la question du plaisir féminin est peu présente c'est le cas chez freud c'est assez secondaire de savoir si la femme et vous du plaisir dans les trois essais sur la théorie de la sexualité mais il est bien évident que dans le porno mainstream ce qu'on voit c'est des vidéos les femmes n'ont pas de plaisir donc déjà c'est un peu fâché mais il ya d'autres aspects qui sont fâchés ce qui est fâcheux aussi c'est la monotonie c'est à dire le fait que le chemin soit tout tracé que les préliminaires par exemple toutes les caristes qui ne sont pas la pénétration sont confinés au début moi je propose de parler d'internet plutôt que de préliminaires et d'essai mais l'écart est tout au long de l'acte pour casser cette monotonie en fait on est sur un rail on est sur une autoroute jusqu'à la destination qui est l'orgasme et de regards de toujours avoir lieu de la même façon on voit que ça va finir un peu en pilonnage cette affaire le flot de port n'est qu'on va même positionnement bah oui parce que il ya ya ya quand même un souci dans d'efficacité en fait quelque chose de très mécaniste en fait dans la description oui mais mécaniste mais c'est ce qu'on voit et que dans le porno c'est pour ça qu'on peut parler de fraude porn c'est à dire ceux ce mécanisme inhérents à la vision des choses freudienne qui est un mécanisme qui vient du du positivisme et bien dans lequel il baigne la fouille de même si c'est quelqu'un de notre complexe mais mais eh bien on va le retrouver dans cette dent dans cette culture porno de consommer sans le savoir c'est que c'est comme ça qu'on a appris à faire l'amour c'est comme ça que ces modèles ou le script ou scénario hégémonique donc sans trop l'interroger ont leurs produits et puis en fait on va on s'embête on s'embête un peu et puis ça crée aussi de l'anxiété parce que comme il ya obligation de résultat comme les obligations d'orgasme en tout cas dans la littérature sexologique il faudrait qu homme et femme et un orgasme et si possible simultanée ballet des gens abordent la relation sexuelle de manière complètement crispé les hommes seront angoissés s'ils n'ont pas fait leurs partenaires les femmes s'angoisser ciel n'ont pas joui se pose des questions sur elle même elle se demande aussi s'il son amoureux si elles vont retenir leurs partenaires et est donc ressortir de relation sexuelle des gens sont demandes d'évaluation alors c'était comment tu étais bien et c'est une demande inquiète c'est un peu comme à une notation très ému notation comme les 5 étoiles du vendeur du vendeur en ligne vous lui mettez combien trois quatre cinq étoiles 6 et moins de trois étoiles c'est la catastrophe alors cette cette ambiance fraude porn qui est très décomplexée très accessible vous voyez on n'est pas du tout dans l'ambiance de civilisation de la vienne de la belle époque que je décrivais tout à l'heure dans une ambiance de censure toutes ces choses là sont accessibles elles sont vus on les voit performer des cons à 11 ans on est exposé à la pornographie donc tout ça circule mais en fait on s'embête et donc la question c'est de se dire mais alors est-ce qu'on pourrait pas ouvrir ce schéma ne pas confiner les caresses qui ne sont pas la pénétration des bus en les appelant préliminaire ne pas se faire de l'orgasme une obligation ne pas avoir cette cette vision très fonctionnelle des choses où il faut une gradation d'intensité ne pas considérer que l'acte en fait mime même la procréation parce que dans la sexualité humaine si j'ai pas quel est l'âge de deux de nos auditeurs mais en fait si vous comparez le nombre de fois si vous avez eu des enfants et que vous comparez le nombre de fois où vous avez fait l'amour au nombre de fois où ça s'est conclu par une procréation je dirais que le ratio les quand même un peu vertigineux la sexualité humaine n'a pas pour finalité première la progression pas du tout et donc c'est un lieu d'invention mais c'est un lieu d'invention conte dont on restera un peu les horizons pas seulement par manque d'imagination mais parce que les modèles qu'on a en tête sont probablement pas les mêmes alors c'était quoi justement le modèle avant le freud porn puisqu'il y avait certainement on avait il avait déjà d'autres conditionnement de leur époque d'avant cette époque c'est une question difficile dans la mesure où il n'est pas forcément facile de reconstituer ce qui se passe dans les alcôves aux différentes époques mais ce qui est certain c'est que feuilles croit découvrir un fan nature préliminaire pénétration orgasme or ils découvrent un scénario un scénario culturel on peut prendre un exemple qui est très différent du nôtre et qui permet de comprendre qu'il ya eu d'autres modèles et chez chaque culture à son modèle c'est l'exemple de la civilisation gréco latine où le terme d'homosexualité d'ettore sexualité n'existe pas ce sont des néologismes qui date de la fin du 19e siècle qui sont des termes récent et où la bisexualité nous ce qu'on appelle ma bisexualité est la norme dans le monde gréco latins et dans le monde gréco latin ce qui va énormément compté c'est l'adoption d'une position passive ou d'une position active la position passive par exemple dans le cadre de rapports que nous on appellerait aujourd'hui homosexuels étant considéré comme monteuse chez l'homme mûr mettant codifié dans le cadre des pratiques qui relèvent de la bad et ya c'est à dire de ce qu'on pourrait appeler aujourd'hui la bd la pédérastie va là vous voyez très bien qu'on a un monde gréco latins qui a une vision de la sexualité qui est extrêmement différente de la nôtre je vais prendre un autre exemple pour se déplacer du taoïsme d'ailleurs ou des civilisations en plus proche de 2 un des du sanskrit et c'est alors c'est un autre exemple encore que j'avais en tête mais dans les derniers rois de tulle et jean malaurie qui a passé un hiver voilà dans leurs demandes dans le grand nord avec les inuits raconte que ça faisait partie des règles de l'hospitalité pour cet hiver il avait une compagne avec lui qu'il a des relations très très très tendre enfin il est il en parle de manière assez belle même si on peut se demander ce que je trouvais ça étrange canettes nos l'ogre gauche avec sur le terrain avec les femmes de la population utilise que tu mets mais en tout cas quand il y à il ya quelques pages où il évoque alors la relation érotique la relation sexuelle et il explique que c'est cette jeune femme qui passe du temps avec lui les jeunes aussi à a du plaisir à qu'il ya une vrai qu'il ya une vraie beauté apparemment dans la manière dont ils font l'amour mais il serait hors de question de faire autre chose que le que missionnaire ces terres qu'elle serait déstabilisée et dit elle a vraiment du plaisir extrême et elle n'a pas du tout la culture occidentale en la matière et s'il l'a s'il lui proposait le scénario européen occidental probablement qu'ils atteindraient ou que salah meurtrir est en tout cas il s'abstient de le faire alors là c'est intéressant vous voyez c'est encore un autre script ça veut dire que ça c'est ce que la sociologie de la sexualité a bien montré ça veut dire que les scripts ce sont sont locaux sont sont codifiées par par par collectivité mais une manière très simple aussi de comprendre les choses c'est que imaginez que vous avez toujours eu des relations hétérosexuelles et que vous allez avoir une nuit une première relation homosexuelle que vous soyez un homme ou femme ce qui va se passer c'est que même si vous avez lu même si vous avez vu des films vous ne connaissez pas le script c'est à dire qu'il vous manque la codification culturelles propres à la relation homosexuelle est en fait vous allez feindre de le connaître mais probablement que ça va se voir si un probablement qu'à des petites choses le partenaire en phase ou la partenaire va comprendre qu'il a affaire à une crise est là il ya deux solutions soit vous êtes rejeté comme quelqu'un qui baky koné pas de script comme quelqu'un qui sait pas il fait enfin c'est pas bon coup soit au contraire le partenaire va chjama c'est l'occasion de transmettre d'apprendre de devenir un peu le professeur le menton et et ça vous voyez ce sont des petits exemples qui montrent à quel point nous obéissons à des codifications qui sont locales qui tiennent à nos communautés dans lesquelles nous évoluons et au phoma proposition de plus dépassé d'enrichir le script dominant que le script de fautes pose alors de l'enrichir ce script dominant sans forcément non plus retrouve-t-on b dans le mental parce que c'est vrai que quand on est en train de faire l'amour on n'a pas forcément envie de vous d'avoir la petite voix d'alexandre lacroix ont peu ou peut-être qu'on sert pas nous a pas mais en tout cas qui nous dit alors là ceci cela il ya quelque chose quand même d'assez instinctif qui jaillit de deux lettres et qui et quand on n'est pas enfermé dans des codes ou dans une non mais voilà dans des choses comme ça qui est quand même assez spontané alors comment est-ce qu'on peut élargir je sais que vous n'êtes pas vous n'êtes pas sexologue ni sexothérapeute mais comment est-ce qu'on peut justement se libérer à cette sensualité se libérer nos diktat être plus désintéressée aussi du monde vous dit par rapport à tout ça de la matérialité de l'objet pour être dans autre chose d'abord cette spontanéité moi j'ai dit qu'aux et j'y crois en fait assez peu parce que si vous franchissez certaines limites très vite c'est insolite ses terres si vous êtes complètement spontanée fantaisistes vous avez cherché de la confiture dans un placard vous commencez à l'étaler sur le dos de l'autre c'est déjà un peu bizarre ci après vous vous mettez à chanter un air d'opéra c'est encore plus bizarre si vous êtes donc en fait ça veut dire que on n'est pas là en train de faire n'importe quoi c'est pas un lieu de subversion c'est un dieu c'est à lyon on a des comportements qui sont codifiés la question en fait c'est d'interroger les codes qu'on respecte qu'on construit et de se dire est ce que je peut enrichir c'était ce que je peux me donner la liberté ii ben de d'entrouvrir les portes sont tombés dans quelque chose de complètement insolite comme le cas de la confiture je citais moi je pense qu'on peut le faire et qu'on peut le faire en en wayne seront alors moi j'ai une trentaine de chapitres j'aborde plein plein de petits aspects oui mais pareil je pensais à cette grande oubliée de la peau un que vous dites au lieu de se concentrer justement uniquement sur les zones érogènes alors les plus connus piles et même les moins connus de dire finalement on est un corps à part entière on est un tout oui oui ça c'est notamment ça c'est effectivement un poids qui est très intéressant dans dans dans le sillage de la littérature freudienne sexologique cette survalorisation des zones érogènes qui sont les zones principalement qui entoure les facteurs les orifices du corps humain bon alors on pourrait avoir une vision de la sexualité qui consisterait en une activité de stimulation plus ou moins violentes plus ou moins efficace des cinqueterre ça c'est une manière de voir le corps de l'autre qui qui qui le réduit en fait à des poètes en fait à des points d'entrée c'est une manière qui à mon sens me paraît réduite réductrice et en tout cas ne rend pas compte de la richesse qu à la surface de la peau c'est à dire que le problème qui a dans cette survalorisation des zones érogènes c'est qu'on se demande un peu ce qu'il ya entre les zones érogènes on voit bien d'ailleurs que dans le cas de la mort novices comme dans le cas de la montre est expérimenté une focalisation trop grande sur les zones des rejets des problématiques c'est à dire que si un amant novices se jettent directement sur les zones érogènes c'est un peu lourdingue messi est un type expérimentés les titille de manière hyper savante c'est un peu gênant aussi on a presque l'impression d'être chez le gynécologue quoi donc trois d'entre eux deux non mais donc c'est ça signifie qu'il est quand même intéressant de valoriser la peau pourquoi c'est intéressant parce que si on se réfère au parcours de l'embryogenèse ce que nous apprend l'embryogénèse c'est que il ya en fait on est constitué de deux de peau quand l'embryon se constitue il y a un feuillet externe qui électo d'air mais ce feuillet externe va donner le nom rock moderne c'est-à-dire le sait par exemple le cerveau le système nerveux le nerf optique et puis l'épiderme c'est à dire la peau tel qu'on l'entend ça veut dire en fait qu'il ya une profonde en fait notre notre cerveau a poussé en ou non pas comme un noyau qui se seraient formés au centre d'une sphère mais il a poussé en nous depuis l'extérieur depuis la peau cet embryon cette phase est notion de brio génèse donne raison à nietzsche quand il nous dit que le plus profond c'est la pauvre c'est à dire que notre conscience notre faculté devoir est de nous mouvoir procède dans sa genèse de notre de notre extériorité et on sent bien que ça notre enveloppe pour monde en fait c'est plus qu'une enveloppe justement c'est à dire que c'est cesser la vision classique des choses c'est de se dire voilà j'ai un centre de volonté de connaissance qui est dans mon cerveau puis il ya une boîte en os qui le contient puis une enveloppe externe qui est la peau donc à ce moment là on voit la peau un peu comme le paquet cadeau ou comme une enveloppe extérieure ou comme les corps un fruit mais l'embryogénèse nous dit tout à fait autre chose elle nous dit que ce qu'on croit être notre intériorité c'est à dire notre cerveau nos yeux notre système nerveux a poussé depuis la peau en fait ce qu'on croit avec le centre vient de la circonférence donc le plus profond c'est la peau ça veut dire que sans doute que notre être un est de la surface et quand vous remplacer ainsi la perspective vous voyez qu'on peut vraiment valoriser la caresse d'une manière assez particulière mais aussi la nudité et que tenir quelqu'un de complètement nue dans ses bras comme le fait d'être complètement du choix même contre quelqu'un c'est un événement c'était un événement de la nudité au sens où ce sont deux êtres qui se touchent et qui trouvent là une proximité bien particulière et quand on va se focaliser sur les zones érogènes on opère une réduction de ducharme ou de la magie cette vulnérabilité la nudité et nous fait vraiment de touché pour vous à une forme des sens assez profonde je sais pas si vous connaissez le maître tantrique australien j'ai pas d'accointances particulière avec le tantrisme et j'avais lu ce livre qui m'avait quand même un peu bluffé stupéfaite qui s'appelle le nom m'échappe enfin le maître tantrique australien s'appelait barry longue est ce que vous l'avez je sais pas si vous l'avez du oui oui je vois ce que c'est oui parlait justement de se tenir nu complètement dans sa vulnérabilité l'un à côté de l'autre et que dans cette idée d'apprendre à faire l'amour de ne pas avoir de fantasmes ni de projection justement pour pas retomber dans l'idée d'objets il est vraiment là dans l'instant présent à se tenir lundi à côté d'autres et ils demandaient ils proposaient même aux hommes de ne pas avoir d'érection un qui était pour lui le graal soi-disant suprême voilà il ya quelque part je vois quand même des passerelles entre ce que vous dire là c'est pousser peut-être à son paroxysme dans ce qu'il dit mais bien certainement des passerelles c'est à dire que ce que la tradition des écrits en asie là je pense plutôt aux écrits anciens nous amène à concevoir ou la proposition qui est en dans ses écrits sous l' influence de la pensée bouddhiste et de d'un cadre de réflexion où il ya une séparation entre le yin et le yang c'est que l'acte érotique peut être un acte de réconciliation des contraires aujourd'hui c'est à prendre avec des pincettes cette idée d'une réconciliation des contraire mais on pourrait dire que le moment de la relation érotique c'est le moment où le yin et yang se rencontrent le masculin et le féminin se rencontrent ou l'ombre et la lumière sur rencontre où le seul élu lui deux se rencontrent ou les opposer se rencontrent et comme c'est une rencontre qui est dynamique comme il se produit du mouvement à l'intérieur de la relation sexuelle il ya une sorte de réconciliation des principales oeuvres dans l'univers au sein de la relation sexuelle en fait car on a donc finalement quand on va par là la relation sexuelle serait une sorte de microcosme qui reflèterait le jeu de forces à l'oeuvre dans le macrocosme et ça c'est ce sont des notions que vous trouvez à la fois dans le tantrisme et exprimer autrement mais enfin c'est quand même la même idée dans à l'univers taoïste et l'intérêt de ces notions c'est que comme la relation est dynamique et dialectique entre le ying et yang comme elle est toujours en mouvement il n'y a aucun principe qui est mis au dessus de l'autre y'a pas de domination disons que une bonne compréhension de ces textes peut amener à réduire la vision occidentale des choses qui voit plutôt une lutte vous voyez ce qui fera pencher reich ou chez freud j'en parlais tout à l'heure c'est cette idée qu il ya un conflit en fait c'est à dire que la sexualité est conflictuelle non seulement il ya le conflit entre l'homme et la femme non seulement il ya une lutte pour la domination mais il ya aussi un conflit intérieur entre ma moralement sur moi et mon instinct ben ennuyant quand on est plutôt dans les complémentaires qui oeuvrent à une danse plutôt des polarités exactement donc c'est ce que ces textes anciens nous invite à penser ce sont des sources de pour ses intéressantes après il ya un certain nombre de problèmes d'abord je trouve un peu dangereux de souscrire de façon trop aveugle à une séparation du monde en un principe masculin est un principe féminin surtout en ces temps où à mon avis la critique féministe avec de bons arguments nous a éclairés sur j'ai pas la construction des entités d identité de genre ou un certain nombre de problématiques on devrait se méfier un petit peu de voir inscrire dans les structures métaphysique ontologique de l'univers le masculin et féminin mes parents qu'on parle plutôt maintenant d'ailleurs de deux polarités de complémentarité quelle qu'elle soit c'est à dire pas simplement du féminin et du masculin oui bien sûr mais sur une croix les textes anciens sait moins c'est moins clair et l'autre chose je dirais que c'est que depuis les années soixante dix il ya eu une forme de récupération de réinvention de ces textes vous avez pensé à bari dont moi un auteur que j'aime et qui à mon avis le fait de manière plus intéressante c'est jian chang un sexologue chinois qui noie qui qui a travaillé en suède et qu'il le fait à mon sens c'est un petit peu mieux mais il ya toujours une sorte de mélange de cultures yéyé ou sculptures seventies et de culture américaine avec les textes anciens ses terres qu'on arrive à des espèces de syncrétisme dont personnellement je me méfie un petit peu parce que en hybridant comme ça des traditions assez différentes au fond on construit un produit d'appel qui est assez fascinant c'est à dire une soirée tantrique vous allez vous dire que vous allez mettre des petites bougies vous allez mettre des fruits sur un hôtel vous allez mettre une musique douce et apaisante vous avez apaisante vous allez vous regarder lentement longuement bon mais en fait j'ai toujours l'impression qu'on a transformé des textes qui étaient des textes de réflexion d'une manière de jouer à la dînette kouassi si je voulais être un peu oui c'était c'était des textes sacrés aussi au départ ans il y avait beaucoup de sacrés en fait la danse était pas d adaptation c'est vrai qu'il ya une forme de syncrétisme je pense aussi là dedans et en même temps je pense que ça vient aussi nourrir nos réflexions d'occidentaux sur un certain nombre de choses ensuite on disait on revient finalement ont peut-être toujours au bout du compte à sa culture moi je n'ai pas de problème avec le fait d'être un occidental il me semble que à l'intérieur d'une culture qu'on connaît et qu'on maîtrise on peut essayer de mener des combats qui sont des combats d'idées c'est à dire de 2,2 de déconstruire certaines certains aspects de la tradition qui sont problématiques mais voilà il semble que l'ailé disons que il ya un petit côté disons dans la reprise des textes classiques de de l'inde et de la chine par les californiens il ya un petit côté il ya un petit côté new age qui enfin bon moi c'est voilà j'aurais tendance à dire essayons de penser à partir de notre expérience c'est à dire à partir de notre expérience surtout qu'on vit un moment très intéressant où je sais pas que je revienne par obsession à mais à travers le le cinéma est et le pont et la pornographie les morts se sont remarquablement globalisé le ca a commencé avec le cinéma de l'âge d'or hollywoodien quand le baiser s'est répandu sur toute la surface de la terre mais ça se poursuit aujourd'hui donc nous sommes dans un moment de véritable globalisation des pratiques sexuelles et au sein de cette globalisation nous avons des combats menés à mon avis le combat principal c'est celui de ne pas tomber dans une banalisation à désenchantement consumérisme à tous crins véhiculées par des applications de rencontre hyper efficaces gérer par des algorithmes mais qui risque d'avoir pour effet assez rapidement de changer complètement la scène sexuelle on a un super manche et alors vous justement pour contrer ça vous appelez une certaine voluptueux volupté pardon qui se nourrit aussi d'un espace de liberté avec mon désir mais aussi évidemment le désir de l'autre et vous appelez là une forme aussi de décisions de naïveté inquiète pas à confondre avec la crédulité j'aime bien cette idée moi oui il ya cette idée que en fait c'est le cas de mon entourage qui utilisent tender fréquemment et il me dit bon bah voilà j'ai pris une décision maintenant les hommes je crois tout ce qu'il me raconte je suis moi normal c'est absurde il faut tenir et ils vont t ils vont te balader complètement les dangers j'y crois un peu comme un enfant à qui on raconte une histoire en quelqu'un qui va voir un film c'est à dire se dire que c'est laisser une chance en fait c'est à dire au lieu parce que les gens adorent l'idée de ne pas être dupes d'avoir un regard objectif de ne pas s'en laisser compter et c'est l'individualisme libéral qui nous met dans cette position de négociation permanente où on craint toujours de se faire entuber en fait et donc on essaie on est toujours en négociation donc dans si on aborde dans cette attitude la rencontre même la rencontre d'une nuit on va commencer à regarder tous les signes qui sont les signes inquiétants est-ce que là personne ne regarde souvent nerveusement son téléphone portable et ce qu'elle dit ce que ce qu'elle dit son statut social ou de son statut professionnel est réel est ce que elle se présente sous un jour objectifs ou escalade masquer certains défauts ou certains problèmes graves risques et donc mais afin de se poser ce type de questions on entre dans un désenchantement est en fait l'expérience qui était de vivre une nuit d'amour avec quelqu'un va être complètement pourri on voit bien que si on cherche des détails glauques scabreux ou douteux mais on va retrouver mais on va en trouver chez tout le monde donc donc on va on va vivre dans un univers un peu wal b tiens vous mines y aura des expériences que brèves désenchanté et la décision de naïveté qui n'est pas la naïveté au premier degré qui pourrait être une simple quasiment de la bêtise mais la décision c'est là il ya décision oya décision donc saisir ok j'y crois je laisse une chance c'est à dire et à un bénéfice du doute où il ya le plaisir de se laisser raconter d'histoires et s'ils vivent l'expérience de vivre l'expérience et si c'était une fiction que le lendemain matin on s'aperçoit qu'il ya un écart important entre l'expérience qui a été vécu et la réalité c'est pas grave on aura quand même une nuit de volupté une nuit plaisir sexuel donc il y avait quelque chose de bon à prendre dans cette décision d'acheter alors vous parlez aussi du rythme vous en ai parlé déjà tout à l'heure et de l'érotisme qui pour vous et lent et là vous dites alors à quelle musique on pourrait donner le meilleur rythme à nos débats lors l'idée ce n'est pas de le faire en musique un c'est parce que vous êtes en train de dire et j'ai rien contre ouais même si c'est certainement c'est parfait aussi absolument mais là c'est pas ça forcément que vous évoquez et je trouve ça assez intéressant parce que c'est vrai que les machines aujourd'hui nous donnent un temps qui n'est plus le temps de nos hôtes de notre biologie on est asynchrone à quelque part oui à la question du rythme elle est importante quand on fait l'amour il ya cette question évidemment du va et vient et on peut dire que la civilisation productiviste ou capitaliste en termes de rythme à la comen devrait prescription le rythme des machines le rythme du travail à la chaîne le rythme de tschaï chaplin dans les temps modernes mais tout aussi bien le rythme de certaines musiques électroniques ou de certaines musiques techno c'est un rythme très répétitif dans cette répétition il ya un étalonnage ont fait un étalonnage du son ou des tâches un étalonnage qui fait qu'on doit toujours produire la même chose une chaîne dans une usine produit un objet à la fin qui a toujours les mêmes qualités qui répond à un cahier des charges précis et ça c'est la répétition qui le permet une répétition mécanique une scansion et c'est donc ça c'est vraiment la répétition du même c'est à l'identique donc ça donne boum boum boum et on voit bien que dans la pornographie c'est ce qu'on retrouve c'est en fait à un rythme aliéné à un rythme qui n'est que le retour du même et on peut se dire que il est intéressant de sortir de là en prenant modèle sur le jazz dans la position du jazz il a été inventé quelque chose qui est le swing c'est disruptif à le swing c'est oui alors techniquement c'est dans une musique à pulsations binaire le swing et ça consiste à raccourcir le deuxième intervalle de temps met en jeu discuté de ces questions avec un ami qui est chef d'orchestre qui elle me disait mais mon professeur de chant grégorien nous disait toujours que tu comptes sur la partition il ya deux fois la même note ne joue jamais la deuxième note la deuxième occurrence de la même façon que la première c'est bien paraît-il aussi j'ai entendu ça y'a pas longtemps véronique sanson parait-il qualité étonnante par son côté disruptif comme ça même vis-à-vis des américains pendant son époque américaine alors c'est ça qui est intéressant c'est cette idée que le swing vous pouvez pas l'écrire sur la partition système vous pouvez pas écrire leur raccourcissement de l'intervalle de temps sur la partition parce que c'est un samsung plus ça redevient mécaniques donc ça veut dire que c'est du feeling et là on trouve avec le souhait l'idée que bien on va on va répéter on va opérer une répétition mais on va ouvrir la répétition à l'imprévu à l'aléa et à la créativité et donc en fait on va l'ouvrir à l'altérité tout simplement se dire là où la répétition du travail à la chaîne c'est une répétition qui expulse l'altérité la répétition swinguer c'est une répétition qui accueille l'imprévu l'altérité accueille l'autre et bien voilà j'ai tout un chapitre pour dire qu'il faut essayer de fung et la belle conclusion est ce qu'on pourrait dire dis moi ce que tu écoutes et je te dirai comment tu fais l'amour oui peut-être en tout cas écoutez quoi vous c'est complètement ça dépend complètement des situations moi j'ai une affection particulière pour la musique qui swingue donc ça peut être la soul ça peut être jazz mai après j'aime bien me laisser surprendre aussi nul je repensais en vous écoutant à ce film de yann arthus-bertrand qu évidemment tout le monde a vu les premiers films le premier home où il montre ce temps de la machine mécaniste chi chi chi presque un viol de la terre c'est à dire qu'on voit les machines qui creuse qui fort qui perfore sans demander l'autorisation donc si on imagine une image que la terre est une femme par exemple on voit cette machine en fait ces machines qui viole et puis à côté on voit le temps long de la terre avec avec ses dauphins avec avec la mer avec ses douceurs qui sont effectivement comme des caresses en fait qu'ils sont un temps biologique oui oui ça fait un lien est évident on est dans une dans un modèle industriel qui est un modèle qu'on conquête ou peu qualifiés d' extractiviste et l'extractivisme ça consiste à exploiter les ressources naturelles d'ailleurs ce qui est intéressant c'est qu'il ya une superposition entre la nature sauvage et le lieu où il ya des ressources naturelles des matières premières ce que nous on entend par le monde sauvage c'est à dire les plaines de sibérie le grand nord sur les lieux il ya le nickel ou il ya le pétrole en fait nous on est là à rêver d'un monde sauvage et à l'idéaliser des forêts primaires ce sont des réserves de bois pour l'ameublement et donc nous on pense monde sauvage depuis la ville et on rêve de ce grand nord de ces forêts primaires et tropicales de tous ces lieux merveilleux et en réalité c'est là que l'agression et la plus violente il ya quelque chose d'assez décevant et on peut pour revenir la sexualité faire tout à fait un rapport avec disons la violence inhérente à une certaine vision voilà dominante de la sexualité où on aurait où on serait ce qu on essaierait d'extraire c'est du plaisir mais on serait en train de l'extraire par des moyens toujours par une surenchère de moyens toujours plus violent de pratiquer toujours plus extrêmes on voit bien que il ya sept ya cette dérive dans une certaine frange du du du porno industrielle la course a à d une stimulation toujours plus violente quand on lit des enquêtes sur ce sujet c'est assez effrayant parce qu'on s'aperçoit que le corps des actrices et et parfois blesser avec des séquelles durables et donc il importe effectivement de sortir de là alors je sais pas si c'est pour ont retrouvé la vie mais en tout cas il existe d'autres modèles de 2,2 d'autres manières de penser la source du plaisir que le que le modèle extractiviste est ce que pour vous il ya un lien avec les sentiments les émotions vous en avez un petit peu parlé au début dans cette idée est ce que en gros l'orgasme avec amour est meilleur que finalement sans ben je pense qu'il ya toujours des sentiments canton canton pour vous l'amour sans sentiments non je crois j'y crois pas c'est à dire jamais mais c'est pas toujours le sentiment amoureux mais ce qui est certain c'est que dans toute relation sexuelle il ya des choses qui sont remués en nous et donc des sensations mais aussi des émotions et en fait il se passe beaucoup de choses alors évidemment l'expression des sentiments par exemple le fait de dire je t'aime à l'autre pendant qu'on fait d'annoncer un cas plutôt particulier privilégié exceptionnel moi je ne me suis pas intéressé simplement à simon leafs à prendre elle s'appelle apprendre à faire l'amour mais je ne voulais pas laisser entendre par là que forcément on est amoureux je voudrais parler de la sexualité de manière plus universel donc parfois on n'est pas amoureux c'est un cas quand même bien spécifique l'amour parfois c'est juste une histoire d'un soir c'est une aventure et c'est très bien comme ça il n'y a pas de jugement moral a porté sur cette question moi j'essaie de trouver des points communs dans la relation avec et sans amour c'est à dire que ce que je vous ai dit sur le rythme sur la place des préliminaires sur le rapport à l'autre qui peut être envisagée comme non conflictuelle et non extractiviste sur le fait qu'on peut se libérer de l'obligation de résultat bon toutes ces choses là tous ces éléments là en fait ça vaut avec et sans amour ce qui est certain c'est que si on fait l'amour avec quelqu'un régulièrement souvent en même temps qu on fait l'amour on tisse du lien avec cette personne oui on arrive à la fin de ce podcast alexandre lacroix vous personnellement comment est ce que vous avez appris à faire l'amour est ce qu'un jour il ya quelque chose qui a surgi quand même dans votre conscience en disant j'ai envie de faire différemment et finalement vous parler assez peu de tout dans ce livre alors je joue long terme en chine oui oui oui oui ben je parle de 2 toujours d'après mes expériences mais je choisis mes expériences de manière à ce qu'elle soit urinaires sont universels voilà c'était un jour je raconte pas des histoires si tu es bon moi j'ai appris je pense comme beaucoup de gens de ma génération à travers le modèle faute porn c'est à dire un peu tout un peu des choses un peu caricatural mais qui était véhiculée à la fois par les garçons et les filles d'ailleurs c'est là dedans qu'on a grandi qu'on a voilà et c'est quand même par des lectures en fait que j'ai commencé à me rendre compte qu'on pouvait aller ailleurs notamment en lisant lawrence durrell en lisant jian chang s'était aussi à un moment intéressant en lisant des poètes sur l'érotisme des poésie érotique et petit à petit je me suis dit mais au fond là on m'a mis dans un espèce de culte du dieu du sexe boum boum lac et quelques quand même un tout très très très ennuyeux très monotone très mécanique qu'il faut du peu de plaisir est ce que est ce que heskey pas moyen de 200 émancipé voilà c'est moi c'est un chemin qui m'a pris kim a pris quelques années mais oui je pense et c'est l'étranger le fait qu'on puisse apprendre à faire l'amour dans les livres c'est sa tante passons de ça je pensais aussi à des livres comme slow sex par exemple qui ont fait école oui oui c'est à dire que c'est étrange mais moi je dirais que ça m'a plus aidé par exemple que même des belles représentations de rapports sexuels dans des films d'auteur ça m'a plu cdc terre ça m'a aidé et justement à comprendre que derrière chaque caresse derrière chaque manière de s'unir derrière des questions je sais pas le changement de position l'accès au plaisir au fond il ya du sens peut-être aussi parce que vous êtes philosophe et que vous êtes un amoureux des mots et vous faites déjà un peu l'amour avec les mots alors forcément ils vous ont parlé pour le reste je sais pas non je crois que c'est parce que tant qu'on voit des images on reste un peu hypnotique et que l'une des lunes des choses à faire si on veut s'émanciper du modèle dominant c'est de comprendre que dans la sexualité la dimension visuelle et ne fait vraiment pas tout c'est à dire d'abord c'est une polyphonie sensorielle c'était avec nos cinq sens ce sont convoqués à la fête on peut écouter d'autres on peut le respirer on peut goûter on le touche donc les cinq sens sont mobilisés et pas seulement la vue et ensuite il ya l'invisible c'est à dire ou l'imperceptible ses terres ce qui n'est pas intermédié par les sens mais qui est de l'ordre du sens et de l'intention qu'on met là dedans et en fait les mois c'est vrai des livres sont propres à déployer toutes ces couches de sens de l'acte sexuel peut-être plus que les images en tout cas pour moi ça fonctionne comme ça qu'ils favorisent ce qu'on peut appeler aussi l'état j'aime bien ce mot merci j'aime bien polyphonie sensorielle je resterai avec ce mot pour le mot de la fin merci infiniment alexandre lacroix demeure éclairer nos nuits à la voluptueuse lumière de la philosophie je rappelle le titre de votre ouvrage apprendre à faire l'amour paru chez à la réédition je mentionne également votre site web alexandre la croix.com où l'on peut retrouver plusieurs de vos écrits et de vos articles et bien sûr philosophie magazine merci infiniment merci si vous avez aimé ce 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