Chantal Jouanno, Sénatrice (UMP) de Paris, ancienne ministre des s... - Parlement hebdo (25/11/2011)

bonjour bienvenue à tous parlement hebdo bonjour moracchini journée qu'elle bonjour à tous 45 minutes pour développer l'actualité politique et parlementaire et l'actualité cette semaine est très chargé les mois après le viol et le meurtre d'agnès cette collégienne de haute loire à peine le choc et l'émotion passée le gouvernement annonce en conseil des ministres un projet de loi sur l'exécution des peines comprenant de nouvelles mesures contre la récidive eva joly sème la zizanie attaques au vitriol contre le candidat socialiste françois hollande démission de son porte parole la candidate des verts pourra-t-elle tenir le doute est permis même dans son propre camp au sénat la partie recettes du projet de loi de finances 2012 a été votée mais totalement modifié par la majorité de gauche dans le même temps jean pierre bel le président du sénat annonce une série de mesures il veut à sénart économe et plus transparents et avec nos peaux commenter l'actualité de la semaine chantal jouanno bonjour merci d'être avec nous sur ce plateau alors vous êtes maintenant sénatrice ump de paris arrivée à la haute assemblée avec les élections de septembre vous avez alors quitter votre portefeuille du ministère des sports de ministre des sports ça fait environ maintenant deux mois donc que vous siégez au sénat c'est un choix vous ne regrettez pas un pas du tout dans la soirée mandat de parlementaire donc c'est mon premier mandat de parlementaire exactement après avoir été conseillère régionale aussi à paris non je regrette pas du tout c'est déjà c'était un engagement de c'était vis-à-vis de paris aussi c'est un engagement se consacrer à paris donc je pense qu'il faut pas trahir sénat de gauche alors c'est compliqué j'ai pas connu la précédente situation en tant que sénateur donc je peux pas comparer je n'ai pas comparé j'aurais préféré que le sénat reste à droite bien évidemment ça aurait été bien moins compliquée pour le pour le gouvernement et puis surtout on se trouve là dans une avec un sénat extrêmes entre guillemets politisé et c'est inévitable dans l'émission mais laisse effectivement assez différent de ce qu'on vous avait raconté les autres sénateurs par exemple c'est très différent parce que moi j'ai connu sénat en tant que ministre danse des du travail de fond avec des conciliations possible avec des compromis possibles trans partis souvent d'ailleurs parfois sur le dos du gouvernement donc quand un ministre mais mais mais sur un travail de fond extrêmement dur c'est à dire que pour un ministre ce n'était pas facile c'est beaucoup plus difficile c'était beaucoup plus difficile d'argumenter au sénat parce qu'on n'était pas dans des clivages politiques on n'était pas les sénateurs de droite ne suivaient pas toujours loin de là la ligne du parti avait une recherche de consensus qui n'est plus aujourd'hui c'est toi qui n'est plus du tout non non non non là on est sur un clivage très très fort et voilà c'est pas la pression vous avez l'impression de faire partie de l'opposition l'a en quelque sorte on fait partie de l'opposition dans le scénar oui c'est évident c'est évident avec un évidement un positionnement très compliqué vous n'avez pas de marge vraiment vis à vis du gouvernement c'est évident mais vous fait vraiment partie de l'opposition ici d'ailleurs on voit même dans l'organisation des débats on voit dans les prises de paroles climat qui avait totalement changé pour vous alors vous êtes sans doute mieux à même que moi mais ce que vous êtes des observateurs vous êtes bien même que moins de le dire mais je pense que c'est un climat qui n'est pas du tout ce n'est que vous avez connus qui se rapproche beaucoup de l'assemblée nationale on va parler d'eux reste de l'actualité lundi l'actualité est marquée par la mobilisation du gouvernement après la mort d'agnès interrogations et stupéfaction après le meurtre de la collégienne nouvelle polémique sur des failles éventuelles dans la chaîne pénale face à l'émoi et la polémique le gouvernement annonce une série de mesures sur l'évaluation de la dangerosité des mineurs un sujet signé yoan heure-là sur le perron de matignon ce soir trois ministres côte à côte claude guéant luc chatel et michel mercier venu annoncer de nouvelles mesures anti récidive en matière de crimes sexuels pearson qui publie le fort un crime sexuel particulièrement grâce peut être placé en centre éducatif fermé lorsqu'il est mineur deuxième un point il faut partager l'information entre les services et ressorte que la justice l'intérieur l'éducation nationale la santé communiquent entre eux pour s'informer sur le fait qu'il ya un criminel commis particulièrement grave et qui est située dans telle ou telle précision du premier ministre désormais les chefs d'établissements scolaires ne pourront plus ignorer le contenu du casier judiciaire de leurs futurs élèves pour le gouvernement pas question de donner l'impression de m'être sur l' ouvrage une nouvelle loi d'émotion pour les proches du candidat socialiste françois hollande la réponse n'est plus un problème de textes les dernières lois votées ne sont pas tout et vous inefficace certaines le sont la plupart n'ont pas reçu les moyens d'être appliquée sur le plan budgétaire donc voter des lois ça peut être utile ça peut être nécessaire même parfois même dans ce domaine et même si beaucoup ont déjà été votées le problème que c'est que la plupart du temps ces lois ne sont pas applicables faute de moyens ce soir les parents d'agnès ont fait savoir qu'ils s'opposeraient à toute politisation du meurtre de leur fille qui vient pourtant une nouvelle fois de remettre la question de la récidive au coeur de la bataille présidentielle qu'est ce que vous répondez à notamment à l'opposition qui dit que l'on répond à l'émotion par la loi encore une fois d'abord je voudrais juste dire que c'est c'est ignoble ce qui se passe le crible et le crime et ignoble on est encore dans une période de deuil pour la famille et pour les proches donc c'est enfin moi j'ai une pensée pour eux quand ils voient ce ce déballage et c'est d'abord je pensais vraiment le crime est ignoble c'est ce que je personne ne peut imaginer pour ses propres enfants et c'est vrai que là la polémique politique immédiatement après les faits elle rajoute de l'ignominie à l'ignoble donc voilà je trouve que c'est tout ça est assez indécent et concernant la loi est ce qu'il fallait absolument encore une fois légiférer sur la loi on est bien évidemment qui a toujours des problèmes d'application qu'il faut toujours adopté adapté par dont les textes mes textes à la réalité il ya eu toute cette polémique avec les responsables de l'établissement qui ont dit on ne savait pas que cet élève effectivement avait un tel un tel passé donc il y à des adaptations qui sont faites mais moi c'est simplement je vous dis que le temps du deuil n'est pas fini et je n'aime pas du tout cette pouliche aujourd'hui la justice arrive à suivre en termes de moyens c'est toujours ceux qui le disent même s'il ne conteste pas forcément les mesures qui ont été décidées oui la pression en termes de mesure que ce soit sur l'exécution des peines on a déjà réduit en fait le problème de l'inexécution des peines puisque on est passé de 100 mille peines non exécutées en janvier à 85 mille aujourd'hui donc il ya des mesures qui ont été annoncées sur l'augmentation des places de prisons sur les mesures pour les mineurs les centres éducatifs fermés je dirais même que d'ailleurs même l'opposition sur ces différentes mesures n'a pas en réalité vraiment formulé d'opposition mais le débat politicien tels qu'ils sont exprimés mais quasiment le jour même c'était ignoble mais sur ses centres éducatifs fermés pourquoi ne pas l'avoir fait avant parce que le gouvernement a attendu finalement quatre ans le gouvernement a commencé à alterner puisque jusqu'à aux annonces dans une polémique assez forte puisqu'on nous a opposé qu'on pouvait pas mettre les jeunes dans des centres éducatifs fermés il y avait vraiment beaucoup de beaucoup de polémiques au départ il y avait pas de vrai consensus sur les centres éducatifs fermés donc les choses ont évolué donc là cela effectivement d'ailleurs le budget de la justice est le seul budget parler de l'un des deux seuls qui ne baisse pas avec celui de la recherche et d'enseignement supérieur et même qui augmente on va à passer au mardi vous le voulez bien avec l ump qui planche sur son programme économique pour 2012 en ce mardi donc l'ump présente le volet économique de son projet présidentiel pour 2012 la convention s'intitule le rendez vous du courage mais sur le fond l'ambiance c'est bien plutôt à la prudence notamment sur l'idée d'une tva sociale explications de germes andrieu c'est la première convention nationale de la majorité avec à la clé une synthèse des propositions économiques et sociales pour 2012 à lambersart à deux pas de lille la première mesure clip est l'un des thèmes favoris de l'ump la scène et 35 heures nous allons parler aussi des 35 heures des 35 heures de madame aubry qui ont été une connerie dont nous nous remettrons jamais assez pour autant pas question de changer la durée légale du temps de travail pour sortir définitivement des 35 heures la majorité propose aux partenaires sociaux de négocier branche par branche autres propositions clés la refondation du financement de la protection sociale pour rendre les entreprises plus compétitives la conclusion laquelle nous sommes arrivés après beaucoup de dialogues beaucoup de débats entre nous c'est qu'il fallait mettre en place une fiscalité anti-délocalisation un dispositif global qui amène un nouveau financement de la protection sociale en france et qui peut reposer sur différentes sources de financement à la clé un nouveau bouquet fiscale avec plusieurs pistes pour financer la branche famille comme une hausse de la tva à taux réduit et de la csg contre une baisse des charges pour les entreprises mais surtout pas question de prononcer les mots tabous tva sociale on n'a jamais parlé tva sociale donc parler de tva anti délocalisation mais la formule de fiscalité anti délocalisation qui était celle proposée par bruno le maire est infiniment meilleur parce que elle al'avantage d'intégrer toutes les formes de fiscalité ça peut concerner l'impôt sur les sociétés la tva l'impôt écologique que défend nathalie au niveau européen ça peut concerner la csg tout ça c'est à réfléchir ont lancé éléments dans le débat il reste donc à définir les contours et évaluer le coût de l'ensemble du projet ump l'objectif reste 0 euros mais une région de suffrages a déjà été fixée pour le 15 décembre après la troisième et dernière convention de synthèse alors chantal jouanno sont les 35 heures on va vous poser la question tout le monde a posé cette semaine si les 35 heures sont si mauvaises que cela pourquoi ne les at on pas supprimer plutôt pourquoi est on toujours la raison était assez simple c'est c'est pour éviter aux entreprises la double peine puisque quand elles ont mis en oeuvre les 35 heures elles ont dû ça leur a coûté puisque on est passé 39 heures de travail à 35 heures as a l'air content donc ça leur a coûté et si on avait dû revenir à 39 heures à l'époque bien évidemment qu'on n'aurait pas fait ce même imposera sivement donc dans le continent mais dans le contexte actuel honnêtement je ne suis pas sûr que le contexte soit l'augmentation des charges pour les entreprises qui aujourd'hui doivent d'abord créer des emplois donc c'était possible il s'est à l'époque en 2007 en pré période de crise où la crise elle a commencé quand même au début de l'année 2008 les phares les prémices donc ce n'est pas possible à l'époque de commencer c'est pour cela qu'il a été choisi d'alléger le système vial et les allègements de charges sur les heures supplémentaires qui aujourd'hui bénéficier à 9 millions de salariés l'avantagent de l'allègement des charges c'est que ça ne pèse pas sur les entreprises et en même temps ça permet aux salariés d'avoir du pouvoir d'achat en plus qu'il ya 9 millions de salariés qui en bénéficient chantal jouanno stéphane dor l'agenda prévisionnel du président sarkozy du candidat sarkozy en 2006 2007 comme c'était dans son agenda il n'y avait pas de consensus sur le sujet puis alors surtout je vous dit il à la con le contexte économique était vraiment pas favorable mais le système qui a été choisi in fine et je vais enfin très honnêtement pas se voiler la face ça on revient quasiment au même en réalité avec l'allègement de charges sur les heures supplémentaires dit non vraiment jean françois copé le dit on veut supprimer les 35 heures on revient aussi sur des propositions ont alors entendu qui était déjà la sonatt 2006 en fait c'est tout ce qui n'a pas été fait depuis 2007 cette proposition de l'ump réalisation s'était pas en 2006 savez ça a été évoqué par d'autres après mais ce n'était pas dans la journal du président de la république sur le fait d sur le fait sur les 35 heures d'aller plus loin et de renvoyer aux partenaires sociaux j'allais dire la plus de liberté dans leurs négociations pourquoi pas à la limite c'est aux partenaires sociaux qu'il appartiendra de voir si en fonction des secteurs cela peut avoir ça peut avoir un intérêt sur la question ensuite de la tva antidélocalisation fin d'année lui liée au départ de m la tva sociale c'est la vie c'est pas en fait le vrai débat qui se pose aujourd'hui on voit bien que dans notre pays on a un problème on ce qu'on appelle un problème d'offre c'est à dire de fragilité de nos de nos entreprises qui sont pas nécessairement positionner sur les bons secteurs et qui surtout ont des charges importantes il ya tout un débat qui a été ouvert par le président de la république pour basculer la fiscalité qui pèse sur le travail vers d'autres formes de fiscalité et notamment pour basculer le poids des charges sociales vers d'autres formes de fiscalité ça fait pas consensus puisque historiquement effectivement ce sont les partenaires sociaux qui entre guillemets sont les partenaires des systèmes de protection sociale donc si on balance ça sur la sueur de la fiscalité quelle sera leur place en qu'il ya tout un débat ouvert avec un quine après l'été orange l2 oui mais il a justement renvoyé aux partenaires aux parties dans le cadre d'un futur au conseil le soin de réfléchir à cette question du financement sur la protection sociale et ça va au delà moi quand j'avais porté la contribution carbone c'était bien dans l'idée de dire il faut au moins deux charges sur le travail et les faire basculer sur d'autres sur de la pollution ou sur d'autres d'autres vecteurs cas mais on a vu lors de cette convention c'est que le projet connexe n'est pas du tout boucler mon côté là on est encore en phase de réflexion ont enfin accès facile et ceci dit ce chiffrage c zéro c'est zéro impôt et c zéro dépense donc ça celui là il est assez simple il est fait il est tout de suite fait mais c'est un havre est bon débat de s'engager sur des réformes structurelles et de revoir à fond notre système de fiscalité je veux dire que aujourd'hui on peut pas reprendre les recettes du siècle précédent l'opposition entre les keynésiens et les classiques allait terminer ce mandat il est terminée donc dans le monde qui s'ouvre poser ce débat de fond se dire la fiscalité écologique c'est une fiscalité d'avenir se dire on si on réduit les charges sociales etc ce qui permettra d'augmenter les salaires nets parce qu'on a aussi des salaires nets beaucoup trop faible en france ça c'est un bon débat de fond je trouve c'est un débat sain et il n'a pas à être aussi autant à ce moment quand même sur l'ump paris rachida dati on ne pouvait pas vous en empêcher non on peux pas m'empêcher parce que finalement encore une fois cette semaine il encore été beaucoup de questions d' attaques de rachida dati xavier bertrand lui-même dit halte au feu est-ce que vous aussi vous dites aujourd'hui halte au feu entre françois fillon rachida dati mais l'ump jeudi globalement halte au feu ça suffit de mettre le feu à l'ump à paris on n'a pas besoin de ça on est déjà suffisamment bas on est déjà effectivement suffisamment discréditer à l'égard des parisiennes et les parisiens donc stop qu'on parle un peu de fond qu'est ce que lui de coarraze et rachida dati aujourd'hui quand il faut lui donner comme metz alors déjà 1 je trouve que cette espèce de l'idée de deals alors comment est-ce qu'on marchande pour que tu te tais cétacés c'est pas terrible comme ça c'est non mais c'est pas terrible aux yeux de l'opinion publique donc moi ce débat-là tous et bizzbee là pour l'instant effectivement je me suis je m'en suis jamais mêlé pendant la campagne des sénatoriales je m'en suis déjà dans les cénacles arrière ici pas je n'ai jamais répondu aux attaques le savoir si jamais je conduis je continue mon bonhomme de chemin pour faire du travail de terrain travailler sur un projet et voilà jacques deray nous plonger comme dans la bataille pour 2014 à paris je vois la majorité à 2004 dans le 12e arrondissement alors dans mon cinéma difficile pour la droite oui bah oui m'enfin si on va là où c'est facile c'est pas très drôle oui enfin moi je commence à ma carrière politique donc j'ai plutôt à faire mes preuves c'est pas le cas de françois fillon il a déjà et lui c'est plutôt faire cesser des cadeaux des gens qui viennent de cette qualité qui viennent à paris on est devant et rachida dati devrait se dire quand même que c'est une excellente chose que des personnes de qualité vienne vienne à paris quoi donc et vos mémoires fm arrondissement combattre des arrondissements plus dix films dont 17 sélections plus difficile et je vais pas envie de rentrer dans cette polémique à deux balles voilà ça échoue donc je vous répondrai pas donc moi ça le 12e arrondissement c'est le projet pour paris demain ça ça m'intéresse le reste honnêtement ça m'intéresse bien vraiment pas du tout c'est pas comme ça que je vois la politique alors on va passer à autre chose ratti toujours les maires de france réuni en congrès à paris au menu des débats la crise bien sûr le gouvernement leur demande de faire des efforts c'est la grogne des mers reportage fabrice qu'une et tapis rouge pour les maires et représentants de collectivités locales ce salon de la porte de versailles c'est un vaste marché où l'on signe des contrats pour tout type d'équipement mais avec une idée directrice trouver des économies aujourd'hui donc on essaye de faire le moins de dépenses possible du moins faire les dépenses plus intelligemment qu'une fois autour des tables on négocie on fait jouer la concurrence pour faire baisser les prix aux exposants de s'adapter ils cherchent peut-être un peu moins du gros matériel et cherche peut-être plus du matériel polyvalent mais surtout au niveau énergie qui consomment moins qui fait moins de bruit leur grande morosité pour l'instant chez nous non officiellement pas de morosité donc des élus locaux malgré la crise pas de morosité mais un peu d'agacement après les récentes réformes territoriales alors à gauche on n'hésite pas à dénoncer la politique menée par le gouvernement ça fait fort longtemps qu'elle se serre la ceinture par obligation parce que les dotations de l'état diminuent et que l'état étranglant les collectivités locales ya bien longtemps que les collectivités locales ont compris qu'il fallait serrer donc c'est ce qu'elle est c'est ce qu'elle forme face aux critiques françois fillon revoit à la hausse les 3 milliards d'euros dégagés sur les fonds d'épargné des français nous sommes prêts avec la caisse des dépôts et consignations a porté à 5 milliards le niveau de ses fonds pour faire en sorte que les dépenses de la fin de l'année et du début de l'année 2012 soit assurée l'enjeu est évidemment électorale quelques semaines après le revers aux sénatoriales et avant la campagne présidentielle le gouvernement tente de reconquérir son électorat local un électorat local et on se souvient lors des élections sénatoriales jean pierre bel le président du sénat a promis des états généraux de la démocratie territoriale tout simplement pour redonner la parole à ses élus voulaient santé inquiète ses élus les élus entier je jure ce qu'un élu qui parle qui sépare un bonus et structurels chez un élu d'être un style non mais ceci dit les les élus sont inquiets pourquoi parce qu'il voit bien qu'on a une situation de ce qui est assez compliqué on prend le vélo qu'il y a et qu'il y a donc aussi des besoins sociaux qui s'exprime donc les les maires les maires font effectivement des efforts depuis longtemps on a quand même un vrai problème sur la dépense publique des collectivités territoriales tout particulièrement dans les départements et dans l'est dans les régions qu'on peut pas ignorer on peut pas ignorer l'état fait des efforts on fait des efforts aussi sur la dépense sociale il est normal que les collectivités puissent aussi participer à cet effort mais je mets à part les communes qui sont elles sûres vraiment des dépenses ce qu'on appelle les dépenses de fonctionnement des dépenses sociales qui sont quasiment des dépenses contraintes et nicolas sarkozy n'est pas venu au congrès des maires cette année étaient venus l'année dernière c'est un peu dommage écoutez je ne sais absolument pas pourquoi il a reçu les maires à l'inversé très dommage que le président du sénat elle n'est pas souhaité assister à la réunion qu'a été organisé à l'elysée à laquelle étaient conviés qui n'est pas une marque et président du sénat enfin ces voix là c'est on n'est pas la cour d'école donc ne s'est pas très républicain et c'était pas très républicain ne pas être aux questions d'actualité non plus ce n'est pas plutôt au président généralement c'est un peu la tradition françois fillon s'est déplacé pour aller pour aller genou s'écouter genou partenaires à l'agenda du président de la ligue donc peut-être que son chef de cabinet pourrait vous répondre le plus pratique qu'il a il a reçu les maires effectivement et est traditionnellement que ce soit majorité opposition en général l'opposition bien aussi fayard j'ai jamais vue de difficultés sa première fois que je vois sur ce point allez on ce mardi toujours les propos de yannick noah sur le dopage arrive dans l'hémicycle lors des questions au gouvernement à l'assemblée l'ex champion de tennis a fait sensation week-end dernier en demandant la légalisation de la pratique du dopage dans le sport votre successeur au ministère des sports sans surprise n'a pas apprécié on écoute il s'agit de propos extrêmement graves et totalement irresponsable qu'est ce qu'on dit à notre jeunesse est ce qu'on veut une société qui choisit la facilité qui bafoue le travail qui bafoue l'humilité qui bafoue la remise en question qui bafoue tous que le sport peut mettre en valeur ou est ce qu'on choisit ainsi toute une société qui est responsable qui travaille dans l'abnégation dans l'humilité et qui se remet en question chaque jour eh bien ma vision la société la vision du gouvernement du premier ministre et du président de la république elle est claire nous luttons contre cette tricherie comme luttons contre cette vision de la société qui elle aussi temps à légaliser les drogues qui ne sont plus douces mais qui sont des drogues dures voilà ce qu'est ma position on suppose que vous auriez répondu de la même façon a très largement est ce que quand même à sa façon provocatrice yannick noah ne ne dis pas quelques vérités que le dopage existe toujours dans le sport a dit louis de boucliers générale non ya pas une hypocrisie générale le dopage existe à l'existant bien sûr qu'il existe et on lutte contre et on lutte contre dans la continuité depuis marges du fait que vous allez montrer sur les images qui a été la première à s'engager sur ce sur ce sujet alors qu'à l'époque on lui disait non mais écoutez il y en a pas ou laisser faire enfin donc non on lutte contre il ya des progrès énormes dans la lutte contre le dopage le tour de france d'aujourd'hui est dix fois plus contrôlés que ses prédécesseurs on est capable de faire des passeports biologiques pour suivre les sportifs dans leur parcours depuis le depuis le départ est de voir justement s'il ya des progressions tellement fulgurante qu'elles sont pas du tout du tout crédible donc c'est faux et surtout quand il dit que les espagnols nomades qui ce parce qu'ils sont plus dopé mais je souhaiterais quand même qu'ils regardent des résultats de la france dans d'autres dans d'autres sports que le tennis qui regardent l'athlétisme qui regardent la natation qui regardent le judo qui regardent le karaté et puis ce pas sympathique à l'égard de son fils son fils ray quand même ultra sympathique je fais les choses pas croire qu'ils se réclament doper l escapade autres pays qui ont une politique moins stricte en matière de dopage on a nous aimons est très strict ça c'est vrai et on les strictes dans la lutte est maintenant dans la dans la prévention ça c'est vrai mais parce que le dopage quand on voit les conséquences sanitaires que ça peut avoir quand on voit le message que ça diffuse à l'égard des jeunes c'est vraiment une c'est catastrophique donc ça c'est vrai mais on a aussi une agence mondiale de lutte contre le dopage qui vais justement à ce qu'il n'y ait pas de pays qui fasse qui va ce cavalier seul c'est son travail donc il y a certes il ya des pays qui auront évidemment qu'il ya des tentations mais on a aujourd'hui un système mondial de lutte contre le dopage est par exemple dans le cyclisme la généralisation de ce fameux passeport biologique ça évitera qu'il y ait des pays qu'ils fassent entre guillemets cavaliers cavalier seul mais c'est grave le enfin vraiment le message que l'on donne est très grave parce que si on a une politique des sports c'est qu'on estime que le sport véhicule des valeurs vertueuse et dans ses valeurs il ya notamment la méritocratie dire que si vous faites des efforts vous progressez dans le sport c'est ça qui est extraordinaire le sport ça fait tomber toutes les barrières sociales grâce à cela ça a des vertus éducatives donc à les diffuser ce type de message surtout avec une personne aussi médiatique apprécié des français mais c'est une erreur c'est une monstrueuse même si je faisais la provocation c'est une pardon monsieur même pas de la provocation c'est comment vous faites du buzz c'est tout et ça je trouve ça monstrueux on n'a pas le droit pour son propre buzz de diffuser des messages pareil à l'égard de nous en ferons pas ce mercredi la candidate des écolos fait douter ses propres partisans eva joly était la bonne candidate écologiste pour 2012 après une petite traversée du désert la voici cette semaine de retour dans les médias très critique vis-à-vis de l'accord avec les socialistes à tel point que son porte-parole claque la porte récit du nouveau feuilleton au sein de la famille écologiste c'est signé jeremy hartmann a depuis son retour médiatique hier la candidate d'europe écologie multiplient les attaques d'abord dans les pages du monde les socialistes du bois dont on fait les marionnettes selon elle au 20 heures de france 2 ensuite eva joly s'en prend à l'accord signé avec le ps c'est vrai que cet accord ne me fait pas plaisir et ne me fait pas rêver et pour finir ce matin sur rtl la candidate écologiste refusent de soutenir clairement françois hollande pour le deuxième tour de la présidentielle est-ce que vous appellerez s'il est qualifié pour le second tour à voter pour françois hollande qui s'est engagé à poursuivre la construction de l'epr de flamanville nous avons toutes les toute la période des présidentielles de ces excités de la préparation pour discuter du nucléaire et moi chez tout ce temps pour convaincre mes concitoyens que la voix elle passe à la sortie de ne pouvez vous répondre et jolie la fermeture des centrales les flamands de vous répondre eva joly à ma question et que t'es pas là non ce par radios interposées les socialistes riposte est ce que madame joly est devenue une candidate indépendante qui vis à vis tout seul ou est ce que la candidate des verts moi je pose la question la question les écologistes cela pose aussi ce matin yannick jadot va même jusqu'à démissionner de son poste de porte parole de la candidate eva joly tente alors de rectifier le tir elles appellent finalement à voter françois hollande dans l'optique d'un second tour de la présidentielle eva joly a repris ses propos il les a rectifié dont acte cet après midi l'état-major des écologistes a tenu une réunion d'urgence pour tirer les enseignements de ces couacs à répétition une campagne présidentielle une campagne électorale d'une manière générale ça nécessite de la clarté et la maîtrise de la communication que nous appelons tous de nos voeux elle passe par des messages clairs sans ambiguïté direct je crois qu'elle sera plus entourées et keira meilleure coordination entre le parti et la candidature demain eva joly retourne sur le terrain en déplacement en bourgogne la candidate sera très attendu sur la clarté de son message politique tout un joyau vous regardiez le sujet qu'un petit sourire c'est du pain béni pour la majorité cette affaire il nous appartient pas à nous de choisir entre les différents candidats des verts c'est ça c'est leur affaire c'est vrai qu'en cet accord je suis normand donc je peux le dire j'ai toujours pensé que c'était un peu peut-être ben qu'oui ptêt ben qu'non donc c'est pas non plus un accord effectivement très très clair mais c'est surtout grave sur le fond parce que enfin moi j'ai toujours été très convaincu pas à l'écologie ça m'a valu quelques déboires donc mais je trouve que résumer l'écologie à être systématiquement antinucléaires sans dire toute la vérité sur ce que comporterait même une réduction de 50% du nucléaire c'est c'est malhonnête et pour moi l'écologie ça ne se résume pas à ça et attend débat sur le maire honnêtement il y a qu'en france qu'on voit de tels débats aussi réducteur sur les questions d'écologie parce que ça va l'allemagne est loin des mesures plus radicales contre le nucléaire l'allemagne elle n'est pas dans la même situation que la france sur le nucléaire puisqu'il n'avait dans leur mix énergétique électrique que 25% du clair quand on est à 78 % pour eux le coût est estimé moi je prends les chiffres tels qu'ils sont aujourd'hui donnée par les experts à 250 milliards donc est ce qu'aujourd'hui on a les moyens de le faire est ce que est ce que le fait de réduire le nucléaire suppose de compenser trouver d'autres formes de nuit on sait que si on développe au maximum les énergies renouvelables on ne sera qu'à 23 % de notre mix énergétique en 2020 donc ça suppose de recourir au charbon ce qui fait qu'aujourd'hui l'allemagne en émissions de gaz à effet de serre par habitant est très au dessus de très au dessus de la de la france ou alors ont réduit fortement notre consommation d'énergie et là on tombe dans la décroissance c'est le discours des verts mais il faut il le disent pas jusqu'au bout ils le disent dans l'hémicycle ça oui mais pour le rire pierre jusqu'au poser une petite question de ça c'est pour eva joly mais il ya une autre personne qui s'est portée candidate c'est françois bayrou et alain juppé a dit aujourd'hui en somme un autre candidat mais si on est candidat françois bayrou candidat alain juppé appelle n'a pas commettre l'irréparable face à françois bayrou et à ne pas en gros insulter l'avenir vous dis la même chose aujourd'hui mais françois barrault bayrou est dans la continuité il a été effectivement à chaque fois candidat dans différentes il a il a dit qu'il allait être candidat alors aux différents télévision aux différentes élections présidentielles une porte il porte une parole et je crois que dans toutes ces élections présidentielles le drame que l'on a c'est toujours de s'invectiver effectivement de faire tourner les débats sur des questions de personnes c'est toutes ces candidatures sont intéressantes si on arrive à vraiment distinguer ce qui distingue ce qui clivent entre une telle ou telle personne sert quels sont leurs idées de fond qui font qu'ils expliquent leur propre leur propre survie n'est pas forcément un candidat facile pour les socialistes mais françois bayrou à sa façon n'est pas forcément non plus un candidat facile pour l'ump au mais nous on n'est pas dans des marchandages de 25 réacteurs versus 25 circonscriptions donc on a en a pas on n'a pas de deal comme ça avec françois letourneux on respecte sa candidature on mais on n'est pas là d'ores et déjà à dire à dire on fait systématiquement un deal fins et on n'est pas du tout dans cette logique là on a l'habitude j'allais dire à droite d'avoir des candidats comme comme françois bayroux donc pour nous on est pas on n'est pas dans la même logique fois et puis franchement c'est quelqu'un de mon cou respectant il a il avait un parcours politique exemplaire on va s'intéresser au sénat mercredi la majorité socialiste sénat s'attaque au budget présenté par le gouvernement ou une fois de plus c'est un texte complètement remaniée qui a été voté les sénateurs de gauche veulent ainsi montrer des styles qu'en pleine crise d'autres choix sont possibles le détail du vote elisa bartoloni c'est un véritable détricotage du plf que la gauche sénatoriale a opéré elle s'est attaquée aux mesures phares mises en place durant le quinquennat de nicolas sarkozy en premier lieu la loi tepa symbole du travailler plus pour gagner plus du président de la république les sénateurs socialistes ont fait voter deux amendements d'envergure l'abrogation des heures supplémentaires défiscalisées mais surtout la suppression immédiate bouclier fiscal initialement prévue en 2013 ils ont aussi créer une tranche d'impôt supplémentaire de 46% pour les revenus supérieurs à 100 mille euros et voté la pérennisation de la contribution sur les hauts revenus l'impôt sur les sociétés a été réformé conséquence les grandes entreprises seront plus taxés à droite on condamne le jeu auquel s'est adonné la majorité sénatoriale la gauche a voulu faire une démonstration démonstration de sa majorité en même temps démonstration en matière de politique fiscale autre sujet abordé par la gauche sénatoriale la contribution des collectivités locales le sénat a dit non à l'effort de rigueur de 200 millions d'euros demandés aux collectivités enfin la taxe sur les boissons sucrées les sodas mesure du premier plan de rigueur de françois fillon a été supprimé le ps a estimé que cette taxe ne serait pas dans le plan national nutrition santé alors le détricotage c'est ce que vous disiez tout à l'heure un peu en début d'émission c'est ce sénat nouveau laboratoire du prochain candidat socialiste cc oui c'était un exemple c'est vrai que c'est un peu dommage par rapport à l'engagement que tu es celui du président du sénat de ne pas en faire la chambre d'écho de solférino ou du candidat socialiste donc de grenier de faire la proposition est pour l'heure c'est pour nous opposition ja lire que l'intérêt c'est que la campagne présidentielle commence ici ceci dit en termes de mesures vous évoquez la loi de finances on peut évoquer aussi le projet de loi de financement de la sécurité sociale et quand on combine quand on combine les deux effectivement la logique en fait ce qui distingue dodo logique on essaie de faire des efforts sur les dépenses c'est grosso modo 50% du plf et 25% du plfss et de modérer les hausses d'impôts ils sont pas du tout dans cette logique c'est on compense le déficit budgétaire uniquement par par la hausse d'impôts donc résultat des courses effectivement on supprime la défiscalisation sur les heures supplémentaires 9 millions de salariés qui seront concernés par cette par cette mesure ont rétabli les droits de succession vous n'avez pas cité mais ont rétabli les droits de succession sur l'impôt sur les sociétés de vision or une messe pour chanter ça touche aussi les pme ce qu'ils ont visé donc on est on est très clairement sur une logique qui revient toujours et systématiquement sur de toute façon il faut faire du partage du temps de travail ou de l'emploi public et c'est pas du tout ma logique je pense qu'aujourd'hui les autres sociétés qui sait de la société qui s'affrontent au sénat je pense que ses recettes quand était celle d'une part de 80 et ensuite et ensuite du demanda de lionel jospin n'ont pas marché le résultat de ce que c'est de cette politique c'est un endettement qui a été multiplié par 21 depuis 1981 et c'est ce qui crée la crise d'endettement actuels donc on ne peut pas reprendre systématiquement les mêmes mesures et revenir systématiquement effectivement sur d'anciennes politique rappelle que sont les députés qui ont le dernier mot dans cette affaire que donne toutes ces mesures ne seront pas appliquées pour le prochain budget bien sûr et devant les 3000 maires réunis à l'elysée on en parlait tout à l'heure nicolas sarkozy ce mercredi se dit contre le vote des étrangers hors union européenne pour les élections municipales il réagit à une proposition de loi socialiste qui sera présenté au sénat le 8 décembre prochain proposition hasardeuse selon lui on écoute une telle proposition me semble hasardeuse parce qu'elle présente je dois terminer je voudrais parce que c'est un sujet extrêmement important elle me semble hasardeuse parce que cette proposition risque de diviser profondément les français au moment où plus que jamais nous avons besoin de les rassembler chacun peut avoir ses convictions et de ce point de vue n'y a aucun délit dit est naturellement alors retour en arrière en 2005 le même nicolas sarkozy disait un étranger en situation régulière qui travaillent qui paient des impôts et réside depuis au moins 10 ans france il ne serait pas anormal qu'ils votent chantal jouanno laquelle des deux déclarations préférez-vous et sous conditions de réciprocités vous avez oublié aussi cette dernière condition qu'ils avaient qu'il avait posée ce que ce que dit le président de la république c'est que la proposition de loi dont on va discuter il faut préciser les seins sans condition de ressources sans conditions de réciprocités sans condition non plus de maîtrise de la langue d'un vote éclairé suppose au moins une maîtrise de la langue cette proposition de loi et dans le contexte actuel est ce que vous croyez vraiment qu'on peut en débattre de manière apaisée dans le contexte actuel dans le contexte pré électoral onpe en débatte 2 donc ça c'est déjà sur la forme c'est clairement dans un coup politique que ce débat est engagé et si les deuxièmes était rempli sa deuxième relais sur les conditions à remplir en france depuis 1795 on a toujours lié le droit de vote à la nationalité et on a une nationalité contrairement aux autres pays d'ailleurs qui ont ouvert le droit de vote aux étrangers dans lesquelles il est extrêmement difficile d'avoir la nationalité on a une nationalité aujourd'hui qui est pas fondée sur le droit du sang mais sur le droit du sol donc on peut acquérir par relativement facilement mais en tout cas on n'est pas des années et des années à l'acquérir et c'est vrai que je passais volontiers ce que lisent et maso sur ce sujet il n'y a pas on peut pas faire une sous citoyenneté ou une citoyenneté au rabais pour une partie de notre notre population que ça c'est vraiment de vision de fond qui s'opposent mais vraiment je trouve que le débat qui est posée comme vous êtes ehpad à ce que vous n'êtes pas d'accord à ce que disait nicolas sarkozy en 2005 2007 et line on met alors à l'époque il était il était enfin ils disaient qu'ils s'interrogeaient qui se posaient la question qui n'était pas outrageusement scandalisé par la proposition voilà comment il le définissait mais honnêtement c'est poser ce débat sans s'interroger sur les conditions d'obtention de la nationalité sur la question de la maîtrise de la langue quand on vote mais en y mettant les gens de l'histoire y est simple qu'ils rencontrent sur le principe sur le principe on n'est pas forcément compte dès lors que les gens ont envie de participer à la vie publique alors est-ce qu'on fait sous la forme d'un droit de vote aux élections locales est-ce qu'on fait comme les allemands mais eux ils ont une nationalité fondée sur le droit du en partie fondée sur le droit du sang sous la forme de débats locaux dans des dents des dents des conférences local municipal les modalités peuvent être peuvent être discutés mais vraiment compter sur moi et 2012 moi je n'aime pas cette espèce de dix paires politisation du débat sur le droit de vote des étrangers c'est vraiment on fait de la politique ah voilà donc avant l'amérique alors chantal jouanno je dirige et aux pierres belle annonce une série de mesures pour un nouveau sénat à l'instar de l'assemblée nationale le sénat verra son budget réduit de 3% dans le contexte actuel le nouveau président du sénat veut à senna exemplaire des économies plus de transparence le détail des annonces signé alexandra colinot ce sont des histoires de chiffres qui ne passionne pas le nouveau président du sénat je suis un ici en tant que responsable politique je suis pas arrivé ici pour être le super intendant du sénat qui doit se préoccuper de la cave du grenier se demande s il faut pas repeindre la façade c'est pas tout de même l'essentiel de mes préoccupations pas l'essentiel mais l'une des premières annonces depuis son élection le budget du sénat de près de 330 millions d'euros sera réduit de 3% concrètement les frais de déplacement des sénateurs notamment dans le cadre de groupes d'amitiés seront diminuées de 20% certains travaux seront gelés du côté des dépenses outre la création du nouveau groupe parlementaire des verts et il faudra financer une nouvelle commission permanente sur le développement durable chiffré à 280 milles euros par jean pierre bel elle fait grincer les dents de la nouvelle opposition à mon avis c'est une des ponts signifie surtout d'opportunités pour donner des postes certains qui on réclame jean pierre bel v aussi un sénat transparent le budget sera désormais débattue en séance plénière l' ordonnance de 1958 ne permet pas une telle disposition mais qu importe les modalités je sais que constitutionnellement un effet il faut revoir cette ordonnance de quelle manière un footix y prendre je consulterai ceux qui ont une une science beaucoup plus jusqu'à la gueule dernier point évoqué ce matin la réserve parlementaire le président du sénat a estimé qu'elles devaient être répartis à la proportionnelle des groupes même s'il s'en débarrasserait volontiers de groupes de travail sont chargés d'étudier ces questions de dépenses et de transparence le premier bilan sera rendu à la fin de l'année sa veuve économies autant le crif est plutôt une bonne nouvelle ce qu'annonce heures ici je me permets les plus de transparence au cifa va dans le bon sens enfin ça va dans le sens de l'histoire d'ailleurs gérard larcher a donc déjà engagé cette mesure sera clos sur les économies du sénat en fait on n'est qu'à 3 % de baisse du budget donc ça va il n'y a pas ça la réserve parlementaire sur l'autre sur la sur la transparence oui c'est le sens de l'histoire et l'éthique en politique je pense qu'on est on devra aller de toute façon beaucoup plus loin moi j'ai tout à fait favorable à ce qu'on vaut déclaration que ce soit de patrimoine ou de où le conflit d'intérêts soit totalement transparente et il n'y a pas de débat là dessus je suis partie d'une génération qui ne voit pas le problème sur ces sur ces sujets là ensuite après sur les décisions de fond la grande halle il ya de grandes décisions et à la création du groupe à 10 et puis d'autre part la question de la création d'une commission de développement durable sur ce deuxième point le premier cd arrangement entre ça c'est leur force de pousser leurs problèmes le deuxième c'est un vrai sujet de fond c'est un débat c'est parce qu'on avait pris cet engagement dans le cadre du grenelle pour l'assemblée nationale d'avoir une commission développement durable qui soit une commission spécifique à l'époque moi je pensais que c'était plutôt une bonne idée d'ailleurs maintenant mais en tant que ministre je me suis rendu compte qu'on doublonner systématiquement le travail parce que par exemple les questions d'énergie vous les mettez ou en général et j'adore la commission des affaires économiques vous pouvez pas parler d'écologie sans parler d'énergie donc vous êtes obligé de vous présenter devant les deux commissions et de débattre du texte devant les deux commissions systématiquement donc vous oxygéner aux ministres aux sharks de san jose pas lui et ça gêne même de toute façon les rapporteurs et le travail et l'examen de la et l'examen de la loi mais surtout je trouve qu'aujourd'hui sur les questions d'écologie faut avoir une vision transversale et quand on parle le véritable enjeu de l'écologie aujourd'hui ces questions d'urbanisme c'est les questions de logement c'est les questions de transport ces questions de consommation et donc c'est mieux d'avoir de lier l'ensemble ma mission est de ne pas les séparer moi j'ai choisi de siéger à l'ordre ils vont pas prendre des personnes dans d'autres commissions a priori moi je suis j'ai choisi de siéger dans les affaires sociales parce que je pense que la deuxième étape de la réflexion sur l'écologie c'est la question de la solidarité etc les questions de société allez on va terminer la semaine avec la disparition de danielle mitterrand femmes militantes femme engagée femme de président atypique farouchement attaché à son indépendance qui disait profité de son statut de première dame de france pour faire avancer ces combats pas toujours conformes à la diplomatie du moment elle s'est éteinte à l'âge de 87 ans elle ne laissait pas indifférent elle provoqué l'admiration ou l'agacement vous même chantal jouanno comment la perceviez vous bas et j'ai gelé connu puisque on a travaillé on a échangé sur la question de l'eau et du droit et du droit à l'eau est effectivement c'était un combat alors on n'avait pas sur les modalités on n'avait pas exactement la même la même vision mais je veux pas rentrer dans le détail mais ont partagé cette idée qu'il était totalement anormal que les nations unies et notamment dans le cadre des objectifs du millénaire pour le développement ne place pas la question de l'eau et de l'accès à l'eau en tête de ses priorités parce que c'est la première cause de mortalité dans le monde loin devant les guerres ou ou les maladies le sida en l'occurrence c'est c'est la première raison qui fait que vous souffrez aujourd'hui de problèmes de développement de famille vous prenez une grande association comme action contre la faim cinquante pour cent de ses actions c'est la lutte contre la dénutrition 50% c'est l'axé et 1,6 me jusqu'au bout vous voulez de mériller je fais une femme assez d'une femme lure dur mais libre et je trouve que c'est le militantisme et l'engagement aujourd'hui quelles que soient les les couleurs politiques le respecte et je l admire est ce que j'admire pas du tout c'est les faiseurs de politique mais j'admire beaucoup l'engagement d'accord très bien passé beaucoup chantal jouanno bien sûr ces mots on va se quitter se retrouver la semaine prochaine pour de nouvelles émissions même jour même heure merci au revoir