Kitas am Limit – Was läuft schief in der Kinderbetreuung? | André Marc Schneider

Mais comment est-ce que

vous

pouvez le vivre avec ces situations ? Gave-il aussi des affaires sur vous, sur les enfants ? Tu es-tu juste avant le Burnout ? Où est-ce que

ça

encore ?

Une

Brennpunkt-Kita est un socialement brenn.

J

'ai

eu

venu à

tous les jeunes

de l

'Union, sans

une

rétive récente.

J

'ai eu

un

24h

d

'Ambit, j

'ai eu l'abalisé.

J'ai eu

l

'abalisé,

j

'ai eu l'abalisé. J'ai

eu l

'abalisé,

j'ai eu l

'abalisé.

J

'ai

eu

25 ans,

j

'ai eu

l

'abalisé. Pédagogisch arbeiten ging da nicht. Da es deine Gruppe, wenn was ist ich bin im Büro, wir haben kein Personal. Ständig neue Regelungen, sie stand dann so vor mir, ich bringe mich jetzt um und du bist schuld. Egal was morgen ist, ich mach mich strafbar. Es gibt Eltern, die denken wir übernehmen die komplette Erziehung, die machen dann zu Hause gar nichts mehr. Es brennt in Deutschland gerade an so vielen Stellen, dass ich tatsächlich nicht wüsste, wo man anfangen sollte.

Lieber

André,

Merci,

que tu es venus

ici.

Tu es extra de France en reis. Je me suis très heureux. Je me suis très

heureux. Je me suis

dit que tu es en un certain Hafen. D'est-ce que ton Wohlbefinden est à chaque époque à la place

de l

'occurité.

Je

me

suis très

heureux.

Je me suis très heureux.

Je me

suis très

heureux.

Je

me

suis

très heureux. André, Marc Schneider. Dein Weg a dich vom Schauspieler in die Jugendbetreuung gebracht,

wo

du den Beruf jetzt seit vielen Jahren ausübst. Du hast den Beruf von Grund auf kennengelernt, von der Ausbildung in einer grossen Berliner Kita bis hin zur intensiven Arbeit in der Jugendhilfe.

Du

hast viele Seiten dieses Berufs erlebt. Personalmangel, schwierige Situationen, Strukturen und in denen du teilweise an deine Grenzen gekommen bist, wie du sagst. Nebst dem bist du auch Autor. Du hast mehrere Bücher geschrieben.

Inzwischen

lebst du in Frankreich und arbeitest in Strasbourg.

Du

kennst das Betreuungssystem aus unterschiedlichen Perspektiven und was das eigentlich für Kinder, Fachkräfte und unsere Gesellschaft bedeutet.

André,

ich möchte dich fragen,

was

sagt es über unsere Gesellschaft aus,

wenn

wir Karriere und Geldhöhergewicht, als die Zeit, die wir mit Kindern verbringen

und Kinder, die,

ich weiß nicht, ob das das richtige Wort ist, Kinder, die fast outgesourst werden in ein System.

Was

sagt das über die Gesellschaft aus? Ich würde sagen, erst einmal zeigt es eine Werteverschiebung, weil das war ja nicht immer so. Aber ich denke auch, wenn man die Eltern befragen würde, würden wahrscheinlich gerne, ich würde sagen, zwei Drittel bestimmt, gerne mehr Zeit mit ihren Kindern verbringen.

Ist

das so? Würde ich sagen, ja. Also aus meiner Erfahrung, ganz besonders in der Kita, da würde ich schon sagen, dass die Eltern gerne mehr Zeit verbringen würden. Natürlicherweise. Ja, aber es geht eben einfach nicht mehr. Also in

der

Zeit, in der wir groß geworden sind, in den 80er, 90er Jahren, da konnte ein Vater allein noch eine Familie mit zwei Kindern ernähren.

Man

konnte noch den Familienurlaub sich leisten und vielleicht sogar das Eigenheim.

Das

geht heute eben nicht mehr. Und selbst

in

Teilzeit, wenn ein Elternteil nur in Teilzeit arbeitet, wird es echt schwierig.

Und

ein Kind ist eine Luxusanschaffung geworden, wenn man das mal so sagen kann. Weil gute Bildung ist nicht mehr kostenlos unbedingt. Ein Freund von mir sagte mir vor kurzem erst, wer sein Kind liebt, schickt es auf Privatschulen.

Aber

ich meine, das kostet ja auch eine

Stange Geld.

In Deutschland kommt es ganz darauf an, wo die Kita ist. Also das ist vom Bundesland zu Bundesland ein bisschen anders. Wird es subventioniert? Genau. In Berlin zum Beispiel oder ich glaube in Hessen auch, da wird es subventioniert. Da hast du keine Kita-Kosten, aber in anderen Bundesländern oder auch,

ich

glaube es ist teilweise sogar von Kommune zu Kommune ein bisschen anders. Also es kommt ganz darauf an, wo man wohnt. Aber teilweise hat man nämlich auch seine Kita-Kosten von 400, 500, 600 Euro im Monat.

Je

nachdem. Also es hat wirklich damit zu tun, wo man wohnt.

Ich

weiß einfach in der Schweiz, weil Kitas ziemlich teure Plätze hier sind. Und ich weiß von

Freunden

auch, die schicken ihre Kinder auch in die Kita. Und ich habe schon auch gehört, zum Beispiel eine Kollegin, die hat gesagt,

sie

überlegt sich, den Job hinzuschmeissen und mit den Kindern zu Hause zu sein, weil sie geht eigentlich arbeiten und das Geld, das sie verdient, gibt sie bei der Kita ab, damit ihre Kinder dort gehortet werden. Und sie hinterfragt das jetzt,

was

ich zu Recht auch sagen muss, weil es ist wirklich so, in dem Moment, wo du arbeiten gehst, um die Kinder in eine Kita zu schicken, ich meine, wo ist der Sinn der

Sache dann noch? Ja, klar.

Das verstehe ich auch. Das

habe

ich in Deutschland auch öfter mal gehört, dass da Eltern drüber nachgedacht haben. Also ein Elternteil,

meistens

die Frau, die vielleicht in Teilzeit ist, arbeitet letztlich für die Kita.

Ja,

weil,

nicht

unbedingt, weil man die Kinder outsourcen möchte, aber weil man den Kindern eben auch dieses,

eine

Kita ist ja ganz gut, um Sozialverhalten zu fördern auch. Dass ein Kind eben lernt, in einer Gruppe zurecht zu kommen.

Und

das ist in jungen Jahren schon gar nicht mal so schlecht, das noch vor der Schule zu lernen, dass man

eben… Findest

du,

dass

das Sozialverhalten vor der Schule

dem

Kind schon

quasi

beigebracht werden muss? Oder ist nicht dann die Schule eigentlich ein gutes Konstrukt, wo das Kind lernt, mit dem sozialen Umfeld oder mit seinen Mitschülern umzugehen?

Also

es muss

gar nichts. Es muss gar nichts. Ich finde nur grundsätzlich in der frühkindlichen Bildung,

es

ist schon ganz sinnvoll. Also die Kinder, je kleiner sie sind, desto…

Die

sind ja wie Schwämme. Die nehmen ja alles auf. Die lernen, sind neugierig, lassen sich inspirieren. Und wenn da viele Kinder sind, wenn da eine Umgebung ist, die viel bietet, dann erweitert das den Radius, den Horizont. Und das ist schon nicht schlecht.

Ganz

abgesehen davon weiß ich nicht mehr,

wie

gut Schule heute es leisten kann

oder

es noch leisten kann,

ein

Kind, was noch gar keine Gruppenerfahrung hat, sozusagen

in

einen Klassenverband, Klassenverbund einzuführen.

Ich

habe das Gefühl…

Oh,

jetzt sind wir schon richtig mittendrin.

Ja, noch

nicht ganz, aber ja,

schon nach dem Weg.

Ich habe das…

Also ich

möchte da schon noch so etwas anderes kommen, aber ich lasse es mal noch so laufen, weil ich finde es spannend.

Ich habe das… Ja, ich habe das Gefühl, da ist allenthalben eine… Allenthalben…

Gott,

eine Überforderung da.

Ja, aber okay,

also meine Gedanken dazu sind, ich denke in der Schule, ich meine eine Sache ist, wenn ein Kind in die Schule geht und da ist dieser Auftrag oder wo man, wie man

die

Kinder

belehren,

erziehen, was auch immer da genau gemacht wird. Aber ich denke, für mich ein wichtiges

Puzzleteil

da ist auch das Informelle, das heisst, was das Kind lernt ausserhalb von der Aufsicht der Lehre, auf dem Pausenplatz zum Beispiel, bevor sie in die Schule, auf dem Schulweg zum Beispiel oder da dann auch wieder nach Hause gehen

und

auch da diese Eigendynamiken oder unter Kinder, Das, meine ich, ist auch ein wichtiger Teil von Sozialisierung. Dieser Teil, wo die Kinder

da

anfangen müssen, auch selbst klar zu kommen, selbst

mit

anderen Kindern in Kontakt zu kommen, sich auszutauschen und

das

andere ist natürlich, wenn unter Aufsicht dann, oder? Aber da wird dann die… Das ist dann schon fast systematisch, wo auf die Kinder eingegangen wird.

Und

da stimme ich dir vollkommen zu, ja. Also dieses

Gesamtgefüge Schule. Und ich denke, gerade in der Grundschule ist dieser soziale Aspekt, das Spielen mit den anderen Kindern, seinen Platz in der Gruppe finden, eigentlich viel wichtiger als die Inhalte, die vermittelt werden. Die sind auch wichtig, aber ganz wichtig ist dieser soziale Aspekt tatsächlich. Deswegen ist Corona ja auch

jetzt

im Nachgang auch, das ist jetzt sechs Jahre her, so ein schwieriger Einschnitt gewesen. Gerade für die Kinder, die jetzt sechs, sieben, acht, neun Jahre alt waren im Grundschulalter

und

die dann Wochen, Monate lang nicht zur Schule gehen konnten. Da ist, denke ich, ganz viel im Sozialverhalten passiert, was

nachhallen

wird, sagen wir es mal so.

Weil

man muss sich mal die Schulen anschauen.

Wenn

man heute an eine Grundschule geht, die Kinder sind ab sechs, sieben Jahre alt

und

man schaut sich das an, dann weiß man ungefähr, wie die Gesellschaft in zehn bis 15 Jahren aussehen wird. Wirklich? Das ist ja, das ist ja quasi die nächste Generation,

die

da heranwächst. Wir sind in

maximal

13, 14 Jahren sind die fertig mit der Schule

und

werden dann in die Gesellschaft entlassen. Das heißt, also schau dir

diesen

Querschnitt dort an

und

dann weißt du ungefähr, was in zehn Jahren, 15 Jahren sein wird,

gesellschaftlich. Ja, ich

meine, ich möchte das Thema Corona eigentlich gar nicht auf den Tisch bringen,

aber du hast

jetzt angesprochen. Ich, nur eine kurze Bemerkung dazu. Ich meine, du hast gesagt, ja, das ist sechs Jahre her oder es klingt so ein bisschen in der Vergangenheit. Aber ich denke, dass Corona, es gibt für mich

die

Corona-Phase und dann gibt es auch die

Post

-Corona-Phase. Und da würde ich jetzt mich aus dem Fenster wagen und sagen, da stecken wir jetzt drin. Und das halt noch so nach, dass die Auswirkungen jetzt immer noch spürbar sind. Ja, ich sehe das ganz

ähnlich. Also wir sind mittendrin. Wir merken jetzt quasi die Nachwehen oder die Folgen

dieser

Maßnahmen damals.

Und

ich denke, das wird auch noch einige Jahre dauern. Die sind jetzt,

wenn

die im Grundschulalter waren, dann sind die jetzt im Teenager-Alter. Kommen jetzt so gerade so mit 12, 13 da so an.

Was

ja eh nochmal eine ganz spezielle Phase ist. Da ist ja nochmal

die

zweite narzisstische Phase quasi im

Heranwachsen.

Die

zweite narzisstische Phase im Heranwachsen. Okay.

Ich

wollte jetzt eigentlich, das musst du mir jetzt erklären. Naja, also

gut, das Thema Narzissmus oder narzisstische Persönlichkeitsstörung ist ja auch sehr präsent. Und wir leben in narzisstischen Zeiten.

Das

stimmt schon. Aber erstmal hat ja jeder narzisstische Anteile. Nicht jeder hat gleich eine Persönlichkeitsstörung, aber die narzisstischen Anteile sind sehr wichtig.

Und

gerade in der Entwicklung eines Menschen

ist

es sehr wichtig. Und man sagt, es gibt ja zwei Phasen. Einmal in der Kindheit, so zwischen dem dritten und

fünften

Lebensjahr ungefähr. Da sind ja die Kinder in der Trotzphase. Die Eltern, die kennen das.

Und

dann kommt das eben nochmal in der Teenager-Zeit. Und das ist ganz, ganz wichtig, diese narzisstische Phase sozusagen, um sich eben sein Selbst

zu

bilden außerhalb

der

Familie, der Mutter, des Vaters.

Oder

eben

als

Teenager eben,

die

sollen ja alle weggehen. Da bildet man seine eigenen Werte heraus.

Und

dass man dann später vielleicht wieder zurückkehrt zu den alten Werten.

Das

ist nochmal ein anderes Thema, aber

ja.

Spannend. Du sprichst hier, wenn ich dich richtig verstehe, weil ich hatte kürzlich jemanden hier, wo wir über Narzissmus einen Podcast gemacht haben. Ja. Und natürlich ist für mich Narzissmus negativ konnotiert. Und was du jetzt aber sagst, du sprichst von dem gesunden Maß an Narzissmus. Dass das eigentlich, aha, okay, dass das eigentlich etwas Gutes ist, solange es natürlich in dem Maß bleibt.

Und

du hast schon recht, oder? Oder ich glaube auch, jeder Mensch hat irgendeine Spur Narzissmus in sich. Es gehört auch einfach irgendwie zu uns.

Ja. Schwierig wird es, und ich glaube, das hat der Andreas auch erklärt, wenn es in die Manipulation oder in die Abwertung geht. Genau. Wenn du anfängst, dein Gegenüber abzuwerten, um dich zu erhöhen, dann geht es so in Richtung Persönlichkeitsstörung. Und das ist wirklich kein Spaziergang

für

die Umwelt.

Wenn

es

destruktiv

wird. Und für

den Betroffenen meistens eben auch nicht. Das ist

nicht

schön. Aber dieses gesunde Maß an Narzissmus,

das

ist wirklich gut. Also das braucht man auch,

um

sich nicht kleinkriegen zu lassen.

Das

hat auch mit einem gesunden Selbstbewusstsein zu tun.

Also

dass man sich seiner bewusst ist, dass man seine Stärken und Schwächen einigermaßen kennt.

Und

dass man sich,

ja,

die Welt ist nicht nett. Und man muss sich

da

durchaus auch mal behaupten. Und dafür braucht man schon so ein bisschen

einen

gesunden Narzissmus,

wenn man

das so nennen

möchte. Ja, sehe ich, bin ich voll bei dir.

Die

Welt ist nicht nett, ja, aber

wir

können sie nett machen.

Ja, es

liegt an jedem Einzelnen.

Es

liegt an uns, wie die Welt ist.

Deswegen bin ich auch ein großer Freund von guten Manieren.

Dann

braucht man auch die woke Ideologie gar nicht so sehr.

Ja,

wenn man sich gut benehmen kann, wenn man höflich ist,

wenn

man Rücksicht nimmt,

dann

ist da eigentlich alles schon abgedeckt. Und ich bin auch sehr für die Vermittlung dieser

alten

Werte, klingt so antiquiert,

aber

ich bin schon sehr

für

die Vermittlung dieser Werte. Dass man

Danke

sagt, dass man Bitte sagt, dass man,

ja, jetzt

mit dieser Gender-Debatte ist ja auch immer so die Frage, wie sprichst du jemanden an?

Wenn

mir jemand sagt, er möchte gern so oder so angesprochen werden, dann respektiere ich das und spreche ich ihn so oder so an.

Also

es sind ja alles Sachen, die sind dann abgedeckt. Abgedeckt. Und gerade im Kita-Bereich,

da

kann man sehr viel mit Bitte und Danke und Guten Morgen und wie geht es dir und tschüss bis morgen, da kann man sehr viel

erreichen

schon. Umgang, Höflichkeiten. Höflichkeiten,

ja.

Auf

der anderen Seite natürlich auch,

bin

ich kein Freund zum Beispiel von erzwungenen Entschuldigungen. Wie

machst du das?

Nehmen wir mal an, zwei Kinder

streiten

sich, raufen miteinander oder der eine

beleidigt

den anderen

und

der andere kommt dann weinend an und dann spricht man drüber.

Also

ich biete dem Kind dann immer an, möchtest du dich entschuldigen?

Und

wenn das Kind sagt Nein, dann sage ich ihm,

ja, das

ist sehr schade. Aber

ich

finde eben diese,

ich

sage jetzt mal falsche Entschuldigung auch kein richtiges Signal. Ich habe auch in einer Einrichtung gearbeitet, da hat eben, haben die Kollegen auf dieser Entschuldigung bestanden und da wussten die Kinder dann auch, ach, wenn ich mich jetzt entschuldige, dann kann ich weitermachen, kann ich weiterspielen. Und dann war das immer so dieses, ja, Entschuldigung und dann sind wir wieder losgelaufen.

Ja,

dann stumpft sich dieses Entschuldigung ja auch ab und entwertet sich, weil es weiß genau, ich kann das machen

und

dann schicke ich noch eine Entschuldigung hinterher und dann kann ich es wieder machen, oder? Genau,

genau, das entwertet die Entschuldigung und deswegen,

gut,

es kommt auch ein bisschen auf das Alter an, aber ich finde bei einem 4-, 5-, 6-jährigen Kind, was bald eingeschult wird, da kann man dann schon

sehen, tut

es ihm wirklich leid? Und dann kann man

dem

Kind das anbieten, möchtest du dich entschuldigen?

Also,

unser Thema heute ist ja eigentlich, also eigentlich, es ist es,

die

strukturellen Probleme in der Betreuung, im Betreuungssystem.

Jetzt

habe ich aber vorher wieder was rausgehört und irgendwie komme ich gar nicht dazu, in das Thema wirklich reinzugehen, weil du hast vorher von Walker-Ideologie gesprochen und er hat bei mir gleich so was aufgeläutet und gedacht, Moment, was meint ihr damit? Ich möchte trotzdem noch kurz nachfragen, was meinst du, wenn du sagst, Walker-Ideologie?

Oh

mein Gott, mit der Frage hatte ich jetzt gar

nicht gerechnet.

Also, du musst die nicht beantworten, ich habe es nur aufgeschaut, weil du es erwähnt hast. Ist das überhaupt ein Thema,

ist

das überhaupt ein Thema oder ist das mehr etwas, das einfach so…

Es

ist gesellschaftlich ein

Thema

oder jetzt schon fast nicht mehr. Ich glaube, das klingt jetzt so seit einem Jahr oder so, klingt das so ein bisschen ab.

Es

war eben eine Modeerscheinung,

die

aus einem

guten

Motiv heraus entstanden ist,

die

dann aber

ein

Eigenleben entwickelt hat und

irgendwann

eben nicht mehr gesund war,

weil

es dann eben auch sehr viel mit Ausschluss gearbeitet hat. Gewisse Strömungen waren auch zutiefst rassistisch, fand ich. Martin Luther King hatte ja in seiner Rede damals gesagt,

es

wäre schön, wenn die Farbe eben keine Rolle mehr spielen würde. Und

gewisse

Strömungen in dieser Woke-Bewegung haben eben genau wieder auf die Hautfarbe den Fokus gelegt

und

dann von Privilegien und von Schuld und von strukturellem Rassismus und so weiter gesprochen.

Oder

die Diskussion um den weißen alten Mann,

der

qua Geburt schuldig ist. Schwierig. Ein ganz schwieriges Thema, aber ich

glaube, in

der Kita oder in der Jugendhilfe ist das nicht so ein großes Thema tatsächlich.

Okay,

dann können wir es da auch dabei belassen.

Ich

möchte da

auch

nicht weiter rumgraben oder so.

Wie

gesagt, dein Wohlbefinden steht an oberster Stelle.

Okay,

jetzt ist es so, du hast ja in Berlin an einer, also ich muss mal so sagen, kurz zu deiner Geschichte, du warst ja Schauspieler oder bist sogar heute noch teilweise, nimmst du auch Schauspielaufträge noch an.

Aber

du hast die Schauspielschule gemacht, du bist wirklich ausgebildeter Schauspieler

und

dann hast du dich aber entschieden, ins Betreuungswesen umzuschulen und umzusteigen.

Und

zuerst mal, warum? Was ist da passiert, dass du diese Entscheidung gefasst hast? Ich meine, Schauspieler dann in die Betreuung rein, das passt für mich jetzt gerade im ersten Augenblick noch nicht ganz zusammen.

Ach,

ich finde, da sind schon viele Parallelen.

Ja, ein bisschen schon.

Also

ich hatte den Schauspielerberuf ungefähr 20 Jahre ausgeübt und es war nicht eine von heute auf morgen Entscheidung, sondern

ich

hatte

die

letzten Jahre gemerkt, irgendwie

bin

ich es nicht mehr oder irgendwie läuft es nicht so, wie ich dachte oder

ich

war einfach nicht glücklich.

Ich

war nicht zufrieden.

Es

lief nicht so schlecht. Ich habe viel in England gearbeitet, ich habe viel in Frankreich gearbeitet und ich war viel unterwegs und

habe

schöne Arbeiten auch gemacht. Aber ich kam nicht richtig vom Fleck. Also im Ausland war ich der Ausländer.

Ich

spreche auch Französisch mit deutschem Akzent und so weiter.

Und

in Deutschland war ich zu lange weg. Also ich habe es mir selbst auch schwer gemacht. So und irgendwann mit

Ende

30, mit 38, 39 hatte ich dann so eine Phase, wo ich dann dachte,

will

ich das jetzt nochmal zehn Jahre so weitermachen

oder

gibt es noch etwas anderes? Und wenn ja, was?

Ich

hatte eigentlich nie einen Plan B.

Und

ich habe mich dann zurückbesonnen und habe überlegt, wann war ich in meinem Leben am glücklichsten? Und ich war tatsächlich während meines Zivildienstes am glücklichsten.

Und

den habe ich absolviert in Hannover im Annastift

in

einer Rollstuhl-Wohngemeinschaft, also mit

Rollifahrern.

Da bist du zum ersten Mal mit Betreuung quasi in Kontakt

gekommen.

Genau.

Und das war ein echt schönes Jahr. Und ich hatte dann überlegt, mache ich eine Ausbildung zum Heilerziehungspfleger.

Das

wäre aber so nicht möglich gewesen damals, also weil ich einfach

mir

das nicht hätte leisten können.

Und

dann war das nächstliegende eben die Erzieherausbildung. Die wurde damals in Berlin berufsbegleitend angeboten. Das heißt zwei Tage Hochschule, drei Tage

Kita

oder Hort oder Jugendhilfe.

Ich

habe dann erst mal ein Praktikum gemacht, um zu gucken,

wie

ist das eigentlich im Kontakt mit Kindern, weil

ich

kannte kaum Kinder. Und das war sehr schön. Und dann habe ich mich darum gekümmert, dass ich da einen Schulplatz kriege, einen Ausbildungsplatz kriege.

Und

habe dann im Februar 2018,

das

war kurz vor meinem 40. Geburtstag, die Ausbildung angefangen.

In

Berlin? In Berlin. Das ging damals noch. Ich glaube, es geht heute noch.

In

manchen Bundesländern geht es nicht. Aber Berlin bietet das an, dieses berufsbegleitende Modell. Das heißt, ich hatte montags, dienstags Hochschule. Von 8 bis 16 Uhr

hatte

ich Unterricht. Und mittwochs bis freitags arbeitete ich in der Kita. Das war eine altersgemischte Kita für Kinder von 1 bis 6 Jahren. Für Berliner Verhältnisse mittelgroß, würde ich sagen. Das waren fünf Gruppen, 25 Kinder.

Und

in jeder Gruppe waren damals drei Pädagogen oder Pädagoginnen

und

ein Azubi. Das heißt also, der Betreuungsschlüssel war auch

zu

dem Zeitpunkt

gut. Das

heißt, 25 Kinder mit

drei

Erwachsenen, vier Erwachsenen, inklusive

dem

Azubi. Der arbeitet ja auch mit. Der wird zwar noch angelernt und angewiesen,

aber

der ist ja definitiv auch eine Aufsichtsperson und der macht ja auch schon seine pädagogischen

Angebote.

Okay,

ja sehr gut.

Ich

muss fast nicht leiten, weil du bringst es ganz schön, weil genau da wollte ich rein in die Kita. Und

wie

war das dazu mal in den Kitas, als du da drinnen warst? Hast du, ich meine, hast du dann wirklich das gefunden, wo du aufgeblüht bist?

Ja. Vielleicht

jetzt noch nicht so organisatorisch oder so, wie es abläuft, sondern einfach für dich persönlich. Also ich muss sagen,

die ersten zwei Jahre

oder

die ersten zweieinhalb Jahre sogar

waren

wie ein Champagnerfrühstück. Wirklich? Es war wunderbar. Du

hast

wirklich die Leidenschaft gefunden

in diesem

Beruf.

Ja,

es hatte aber auch damit zu tun, ich bin in eine Einrichtung gekommen, die mir gefallen hatte. Das war eine Kneipp-Kita. Das heißt, das war sehr gesundheitsorientiert. Es war ein riesiger Garten,

was

ich sehr wichtig finde für Kinder, dass die wirklich viel draußen spielen können.

Jede

Gruppe hatte so sein kleines

Beet,

wo man Kräuter anbauen konnte und

das

war sehr schön. Dann hatte ich das Glück, in einer Gruppe zu landen mit drei Kolleginnen, drei Erzieherinnen. Die eine war meine Anleiterin,

die

wirklich so sattelfest im Beruf waren

und

auch nach über 30 Jahren noch eine solche Leidenschaft für ihre Arbeit hatten. Das war so

ansteckend

und wir haben uns gut verstanden und das hat

eben

ganz, ganz viel in jedem Beruf eigentlich. Das ist die größte Qualität,

wenn

man da hinkommt und sich auf jemanden freuen kann.

Ich

habe mich jeden Tag auf meine Kolleginnen gefreut

und

das überträgt sich dann auch auf die Kinder. Also

entspannte

Eltern haben entspannte Kinder, entspannte Erzieher

haben

auch entspannte Kinder. Also es

war

anspruchsvoll, also es war jetzt nicht so, dass es Larifari war, sondern wir haben hart gearbeitet. Ja,

dann bist du

müde am Abend, kann ich mir gut vorstellen.

Aber

angenehm müde

und

man

freut

sich. Aber ich habe mich wirklich jeden Tag auf die Arbeit gefreut. Es war wirklich sehr schön.

Das

klingt super eigentlich, oder? Das

war wunderbar. Für mich hätte es ewig so weitergehen können.

Ist

es aber nicht.

Es

kam dann leider, ich will in das Thema eigentlich auch nicht rein, aber es kam dieser Corona-Bruch in meinem letzten Ausbildungsjahr. Okay.

Und

da gab es dann anscheinend einen Kommunikationsbruch zwischen dem

Träger

und der Kita-Leitung

und

zwischen der Kita-Leitung und den

Erziehern.

Und

da

wurde das Arbeiten dann schwierig.

Es

gab einige

Kündigungen.

Also

ein

Azubi und ich glaube drei Kolleginnen sind gegangen Mitte 2020. Und da merkte ich dann auch das erste Mal, was es bedeutet, wenn die Anzahl der Kinder mehr oder weniger gleich bleibt. Aber

der Betreuung und

runter geht.

Und runter

geht. Und wir haben uns da teilweise einen abgebrochen,

dass

wir da die Hygieneregelungen einhalten.

Und das

war sehr kompliziert.

Es

war sehr schwierig. Und das war ja auch noch, der erste Lockdown war ja März bis Mai 2020.

Da

wusste man ja teilweise noch gar nicht, was kommt. Und

das

dann einige Kollegen gekündigt hatten, weil sie dann auch vielleicht zu ihrer Familie wieder

aufs

Land wollten oder keine Ahnung.

Also

es war einfach eine schwierige Zeit. Und ich war da im letzten Ausbildungsjahr

und

ich wurde dann aus dieser Gruppe rausgeholt und musste zusammen mit einer Kollegin eine andere Gruppe übernehmen.

Und mit

zwei Kolleginnen, Entschuldigung, aber die eine Kollegin, die war mitten im Burnout, die war krankgeschrieben.

Die

war eigentlich

gar

nicht mehr da.

Die

kam mal für zwei, drei Tage rein oder für eine Woche rein und dann ist sie wieder für sechs Wochen krankgeschrieben gewesen.

Und

die dritte Kollegin, die war wie viele Erzieher jenseits der 50 in Teilzeit.

Das

heißt, wenn die den Spätdienst hatte, dann kam die um 11.30 Uhr.

Das

bedeutete, dass ich von 7.30 Uhr bis 11.30 Uhr

25

Kinder zwischen eins und sechs Jahren alleine hatte.

Wie

viele Kinder waren das? 25. Oder lass es, wenn vielleicht ein paar Kinder nicht da waren, lass es 23, 22 gewesen sein.

Und du hattest alleine die Aufsicht für so

viele

Kinder?

Ja. Und ich war noch

nicht… Ist

das gesetzlich geregelt, wie viele Kinder

pro

Kopf? Ja, ist es und das darf eigentlich nicht sein. Aber es ging halt nicht anders. Was ich aus heutiger Sicht noch sehr problematisch finde, ist, ich war noch gar kein fertiger Erzieher. Ich war im letzten Ausbildungsjahr.

Man

hatte mich gefragt, traust du dir das zu?

Ich

sagte, ja. Aber

es

war phasenweise eben

schwierig.

Ich habe dann morgens zugesehen, dass ich so schnell wie möglich in den Garten komme, weil im Garten waren dann auch die anderen Gruppen und dann konnten die Kolleginnen oder Kollegen anderer Gruppen auch auf meine Kinder mitschauen. Aber wenn es zum Beispiel ganz doll regnete und ich mit den Kindern drin war, dann

war

es schwierig, ja.

Die

Gruppen waren recht groß. Das waren zwei große Gruppenräume, ein großes Badezimmer und eine Garderobe, die aber auch… Also es war sehr geräumig.

So,

und wenn alle Kinder da waren, dann musste ich mich so zwischen den beiden Gruppenräumen war eine Verbindungstür. Dann musste ich mich da so in die Verbindungstür setzen, damit ich beide Gruppen

oder

beide Räume im Blick hatte und alle Kinder im Blick hatte. Pädagogisch arbeiten ging da nicht, also dass ich da jetzt noch ein Bastelangebot mache oder ein Spielangebot. Dann bist du im reaktiven Modus,

oder? Du beobachtest und reagierst

nur noch. Du guckst nur, dass du die Kinder wohlbehalten nachmittags zurückgeben kannst, dass da keiner verunfallt.

Und

dann kam eine Phase, wo ich abends tatsächlich dachte, egal was morgen ist, ich mache mich strafbar.

Nehmen

wir mal an, so ein kleiner Windelträger, ein Jahr alt, muss die Windel gewechselt kriegen.

Lasse

ich dann die anderen 23 unbeaufsichtigt, während ich die Windel wechsle?

Oder

warte ich, bis vielleicht eine Kollegin kommt und die Kinder beaufsichtigt?

Aber die

Windel nicht wechseln ist Körperverletzung. Also das Kind kann wund werden und so weiter.

Und

die Kinder nicht zu beaufsichtigen

ist

Aufsichtspflichtverletzung. Wenn in dem Moment vielleicht ein Kind aufs Fensterbrett springt

oder

vom Tisch runterfällt oder was auch immer.

So,

was habe ich gemacht? Ich habe dann 23 Kinder mit ins Badezimmer genommen. Ich habe gesagt, ihr setzt euch jetzt im Kreis hin, wir singen jetzt ein Lied.

Und

in der Zeit wechsle ich, klein Emil,

ist

jetzt ein fiktiver Name, die Windel.

Was

natürlich auch nicht schön ist, weil auch ein kleiner Einjähriger hat ein Recht auf Intimsphäre. Es ist nicht schön, 20 plus Kinder da sitzen zu haben, während man die Windel gewechselt kriegt.

Und

das war

eine

unschöne Zeit einfach, wo ich dann auch so dachte,

ich selber

konnte ja auch nicht zur Toilette gehen. Also

ich

kann

die

Gruppe nicht verlassen. Und das heißt, ich habe wirklich zugesehen, wir haben gefrühstückt,

wir

haben die Jacken angezogen und dann sind wir so früh wie möglich, wenn es ging, runtergegangen. Oder ich stand so an der Tür, wir hatten so Glastüren und auf der anderen Seite des Treppenhauses war dann auch eine Glastür zur nächsten Gruppe.

Da

konnte ich dann so winken und hoffen, dass mich eine Kollegin sieht,

die

dann vielleicht rüberkommt. Weil die waren dann teilweise eben zu zweit oder zu dritt. Und dann kam auch mal jemand für eine halbe Stunde rüber.

Dass

du quasi zur

Toilette gehen kannst.

Ja, oder dass ich eben für Notfälle eben

jemand

Zweites da hatte.

Das,

was du jetzt schilderst, ist das etwas so

wirklich

auf Corona zurückzuschließen ist?

Oder sind

das Probleme, die schon vor Corona stattgefunden haben? Also

in

dem Haus, wo ich war, anscheinend nicht. Weil als ich da ankam, war das eben wunderbar.

Aber

grundsätzlich hatten wir auch damals schon, wie auch heute, einen Fachkräftemangel im Erziehungsbereich.

Denkst du das

generell so in Deutschland, in den Kitas

heute? Ich

hatte

in

der Hochschule, hatte ich eine Kommilitonin.

Wir

hatten gerade angefangen mit dem Studium und waren gerade zwei Wochen dabei.

Da

ist die morgens in die Kita gekommen und da sagte ihre Chefin zu ihr, deine Anleiterin ist krank.

Da

ist deine Gruppe. Wenn was ist, ich bin im Büro.

Und

dann stand eben diese, die war glaube ich erst Anfang 20, stand da diese 21-Jährige vor einer Gruppe mit 20 Kindern.

Und dann, ja, nicht

schön.

Ja,

das ist eben das. Aber was wäre, wenn da zum Beispiel eine Kontrolle statt, ich weiß nicht, gibt es sowas wie zum Beispiel...

Es gibt

eine Kita-Aufsicht. Ah, da gibt es

sowas,

die vom Staat her,

also

eine Aufsicht, das heißt, da kommen

von

einer Verwaltung oder so Leute und die machen eine Kontrolle, ob da alle Richtlinien eingehalten werden oder wie läuft das?

Also, es gibt

ja

auch Feuerwehrkräfte sozusagen. Die werden also, wenn es längere Krankschreibungen gibt oder so, werden die an die Kitas geholt. Aber dazu müssen die auch wirklich schon mehr als sechs Wochen

oder

mehr als acht Wochen... Also, sie müssen

schon

eine ganze Weile krankgeschrieben sein, bevor eine Kita so eine Feuerwehrkraft holen kann. Schnell zum Verständnis.

Feuerwehrkraft, das hat nichts mit Feuerwehr zu tun.

Nein. Das

ist jemand, der einspringt im Notfall. Genau. Okay.

Entschuldigung, ja.

Und damals... Ja,

wir sagen, es gibt ja dieses Wort Feuerwehrübungen oder... Nein,

das ist

tatsächlich so eine Art Notdienst. Es gibt ja eben Firmen, die bieten eben so freie Erzieher eben als Springer an.

Ja.

Die kommen dann eben in Kitas oder auch in Schulen, in die Hortbetreuung, wenn es eben Personalmangel gibt.

Aber

ich glaube, da müssen Auflagen erfüllt werden. Die werden ja auch extern bezahlt. Da fragt mich bitte nicht, wie das läuft. Bei uns wurde das damals nicht gemacht oder konnte nicht gemacht werden. Weil zum Beispiel die eine Kollegin, die eben im Burnout war, die kam ja

immer

kurz bevor es möglich gewesen wäre, kam die ja wieder.

Dann

war die für eine Woche da oder vielleicht auch für zweimal,

bevor

sie dann wieder krank war. Also die war echt am Limit. Das war nicht ihre Schuld, aber das war halt

vom

Träger her dann eben nicht möglich.

Aber

gibt es da viele Burnouts?

Ich

würde

sagen, ja.

Es

gibt viele Stresserkrankungen.

Und

die sind zurückzuführen auf

zu

wenig Personal für zu viele Kinder und die,

die

da sind, die verbrennt es einfach, weil die nicht mehr der Lage her sind.

Ja, ist

so.

Es

gibt ja auch nochmal so etwas wie den,

das

habe ich erst später gelernt, es gibt ja sowas wie einen stillen Burnout.

Da

gibt es so fünf Anzeichen für. Also dass

der

Schlaf unruhig wird. Dass man also nachts wach wird und überlegt, Gott, was habe ich noch für eine To-Do-Liste. Dass man sich Sorgen macht.

Dass

man sich sozial zurückzieht. Dass man also kaum noch was mit Freunden macht.

Dass

man

lieber

alleine ist. Dass man zynischer wird. Dass man eben im Sarkasmus oder im Zynismus eben so ein Ventil sich sucht.

Dass

man, was war das vierte?

Dass

man sehr ungeduldig wird. Dass einem also die Schlange im Supermarkt schon

so

stresst, dass man

eigentlich

schon gar nicht mehr klarkommt. Und das andere war, dass man somatische Beschwerden entwickelt. Also Nackenschmerzen, Rückenschmerzen, Kopfschmerzen, Blasenprobleme oder Durchfall irgendwie. Also somatische Beschwerden, körperliche Geschichten.

Und

mit diesen Symptomen kann man aber eine ganze Weile auch noch gut weiterarbeiten. Das ist ja in dem Sinne

keine

Krankheit.

Ein

richtiger Burnout ist ja ein kompletter Zusammenbruch.

Und

danach ist man dann, glaube ich, in der Regel auch,

das

dauert eine Weile, bis man dann wieder reinkommt. Und das,

der

Erzieherberuf ist

doch

recht anspruchsvoll. Also in Deutschland hat man erstmal einen Bildungsauftrag,

was

sehr gut und wichtig ist. Dass man eben

die

kleinen Mäuse schon,

dass

man die Neugier einfach anstupst. Und die lernen ja von ganz alleine beim Spielen und so weiter. Aber man muss eben Impulse auch geben.

Also

abgesehen mal vom Bildungsauftrag hat man eben eine große Verantwortung. Die Eltern verantworten einem das Wertvollste an, das sie haben, nämlich die Kinder. Und dass die nicht verunfallen

oder

sich nicht gegenseitig, keine Ahnung, Stöcker in die Ohren stecken.

Und

es ist, ja, körperlich eben auch. Also erstmal

hast

du ja auch noch kleine Einjährige, die das erste Mal

von

zu Hause weg sind, die gerade in der Eingewöhnung sind. Die weinen viel. Dann hast du ein weinendes Kind, was dir unter Umständen Stunden

in

die Ohren schreit.

Und

das klingelt ganz schön.

Dann

bist du ständig auf allen Vieren, weil du irgendwelche Handschuhe oder Schuhe oder Jacken suchst, die irgendwo verschollen sind.

Früher

gab es auch bei den Wickeltischen noch nicht die Treppen. Da mussten die Kolleginnen damals in den 90ern, glaube ich, noch

die

Kinder hochheben, wenn du zehn Kinder wickeln musst.

Oder

damals noch diese Laufstelle. Früher in der DDR gab es ja auch die Krippe. Da kamen die Kinder ja mit drei Monaten schon dahin.

Da

hast du dann die Kinder

aus

diesem Gitterbett heben müssen. Also

es

geht auf den Rücken, es geht auf die Knie, es geht auf die Ohren.

Es

ist ein anstrengender Beruf. Und die meisten Erzieher über 50, die ich kenne, die Erzieherinnen und Erzieher, sind eben in Teilzeit, weil sie schon die ein oder andere Stresserkrankung oder eben auch körperliche

Erkrankung

hinter sich haben.

Erschöpfung.

Erschöpfung. Ja. Ja, aber

es

ist auch

wie

in der Pflege ja auch oder wie im sozialen Bereich generell, es ist ja auch eine intrinsische Motivation. Man macht ja diesen Beruf

aus

dem Herz heraus. Also die meisten Erzieher, die ich kenne, die lieben ihren Beruf.

Und

naja, solange du diesen Beruf auch ausüben kannst in, sag ich mal,

Strukturen,

die es dir zulassen, auch die Liebe zu entwickeln, ist es ja gut. Aber wenn es dann natürlich so Situationen gibt, wie du beschreibst und dann,

ich

glaube, das ist dann der Moment, wo man auch die Liebe oder Leidenschaft zu etwas auch sehr schnell verlieren kann, oder?

Man

kann, ja.

Ja,

ich möchte noch was da kurz, dass du mir hilfst, das noch besser zu verstehen. Ich habe vorhin rausgehört, zum Beispiel Erziehungsauftrag,

du

hast einmal irgendwo noch erwähnt. Bildungsauftrag habe ich

gehört.

Bildungsauftrag, aber Erziehungs habe ich auch rausgehört. Und meines Erachtens,

wie

ich das sehe, eine Kita für mich ist eher etwas, das den Auftrag hat, die Kinder zu beaufsichtigen.

Aber

gehört da bereits Bildung rein und Erziehung, da bin ich noch nicht so, ich weiß noch nicht genau, wie ich das einstufen soll. Weil ist es wirklich

die

Sache der Mitarbeiter in den Kitas, die Kinder zu erziehen, oder bleibt das nach wie vor die Sache der Eltern?

Die

Kitas sehen sich in der Regel als erziehungsergänzende Einrichtungen. Erziehungsergänzend. Wir unterstützen die Eltern. Erwarten das die Eltern auch?

Es

gibt solche und solche. Es gibt Eltern, die denken, wir übernehmen die komplette Erziehung, die machen dann zu Hause gar nichts mehr.

Ja,

also

eine

Kollegin erzählte mir auch von einem Vater, der sagte, vielen Dank, dass Sie meinen Sohn erziehen.

So

im Sinne von, da muss ich das ja nicht machen. Wirklich. Und die hat dann gesagt, das ist ein Missverständnis.

Die

Kinder verbringen nach wie vor die meiste Zeit zu Hause. Die Wochenenden und auch die Abende oder die Nachmittage.

Es

werden ja nicht alle Kinder erst um 18 Uhr abgeholt, sondern oft eben auch schon um 15 Uhr. Das heißt,

sie

sind die meiste Zeit zu Hause.

Der

Löwenanteil der Erziehung

liegt

bei den Eltern und sollte auch da liegen.

Ja,

ich nehme es mir als Erzieher nicht heraus,

Eltern

zu sagen, wie sie ihr Kind zu erziehen haben. Aber dein Titel ist ja Erzieher.

Ja,

also

vielleicht hilft

es

am

besten, wenn ich, wenn ich versuche, den... Also der Job, meine ich,

heißt die

Erzieher, oder?

Ja,

ja.

Also am besten erklärt es sich vielleicht, wenn ich mal so einen Kita-Alltag beschreibe. Unbedingt. Ja,

genau.

Also die Kinder werden morgens gebracht,

haben

so ein bisschen Freispiel, bis dann alle da sind, die zum Frühstück da sein sollten. Je nach Kita wird um 7.30 Uhr oder um 8.30 Uhr gefrühstückt.

So,

und danach macht man einen Morgenkreis.

Das

heißt, im Morgenkreis begrüßt man sich. Das heißt, die anderen Kinder, die beim Frühstück noch nicht dabei waren, die kommen dann so nach und nach.

Das

ist ein bisschen Ritual. Genau, und da wird dann eben gesungen, vielleicht wird auch ein Spiel gespielt und diese Spiele eignen sich hervorragend, um Farben zu lernen, um Zahlen zu lernen,

um

Buchstaben zu lernen und um über Jahreszeiten vielleicht zu sprechen oder über Feste, die anstehen. Das heißt,

dass man über Weihnachten spricht.

Das heißt,

das

kann ein Spiel sein, das kann Bewegung sein, dass man halt ein bisschen

vielleicht

im Garten oder im Sportraum so ein bisschen

sich

bewegt.

Ein

bisschen motorische

Sachen. Oder

eben feinmotorisch. Das heißt, man malt, man zeichnet, man bastelt,

man

klebt, man dekoriert. Das sind alles so Sachen. Man kann auch, je nach Kita, es gibt Kitas, die haben, also die Kita, in der ich in Berlin war, die hatte zum Beispiel eine Kinderküche. Oder,

da

bereiten wir vielleicht mal einen kleinen Nachtisch vor oder einen Kuchen

oder

sowas, dass man

den

Kindern eben auch schon nahe bringt,

mit

einem Messbecher. Ungefähr bis dahin muss das Wasser oder die Milch oder was auch immer. Also man kann da ganz viel machen und danach ist erstmal wieder Freispiel, weil Kinder lernen am besten

im

Freispiel.

Wenn

sie miteinander spielen, da lernen sie auch Rücksichtnahme. Der eine zeigt dem anderen etwas, die Kleinen gucken sich von den Größeren was ab, die Größeren sind ganz stolz, wenn sie ein bisschen Verantwortung übernehmen.

Dann

gibt es irgendwann Mittagessen und

bei

diesen ritualisierten Geschichten, bei den Mahlzeiten und so weiter,

da

kann man wunderbar erziehen. Da kann man

wunderbar

Bitte und Danke lernen. Man kann mit Besteck

essen

lernen. Das sind ja auch so Sachen, so Fertigkeiten.

Wenn

man rausgeht zum Spielen, dass man dann lernt, Schuhe anzuziehen, sich Jacke anzuziehen, Reißverschluss.

Wenn

man ein bisschen größer ist, vielleicht auch schon mit der Schleife. Das sind so Sachen, da hilft man dann dabei. Nach dem Mittagessen ist in der Regel

Ruhepause, also

entweder Mittagsschlaf oder eben zumindest, dass man

sich

hinlegt und sich vielleicht ein Hörspiel anhört oder dass man

eine

Traumreise macht.

Und

dann ist in der Regel nachmittags nochmal eine Vespa, also das heißt so eine kleine Mahlzeit mit Salat oder

Rohkost,

Möhrchen oder Ruhkohlrabi.

Und

danach ist dann wieder Freispiel und dann werden die Kinder in der Regel auch schon abgeholt. Dann ist es auch schon so zwischen 15, 16, 17 Uhr.

Ja,

und

du

hast das Bildungsangebot, das ist das pädagogische Angebot.

Das

ist ja auch nicht unbedingt

Zwang

jeden Tag, aber

dann

hast du im Rahmen des pädagogischen Angebots oft eben auch

Projekte,

dass du vielleicht so ein Thema hast,

wo

kommt das Essen her oder

warum

feiern wir Weihnachten. Und dann hat man vielleicht über eine Woche oder zwei Wochen hinweg

ein

Thema, über das man

redet

oder für das man dann was macht.

Also

dann verstehe ich dich schon richtig, weil früher war Erziehung Elternsache.

Ist

es heute ja immer noch.

Ja.

Aber

ein

kleiner Teil der Erziehung,

ich

nenne jetzt das Wort Outsourcing, kommt mir nichts Dümmeres in den Sinn. Aber ein kleiner Teil wird dann auch schon ein bisschen in dieser Kita outgesourst, oder?

Weil

ich meine, dein Job heißt Erzieher und nicht Auszubildender, oder wie man sagt heute. Und ich denke mal, schon mit dieser Konstellation natürlich kann ich mir vorstellen, dass Eltern dann auch alleine schon durch diese Terminologien, die da kommen, dass die natürlich dann auch gleich automatisch die Erwartung haben, oh okay, mein Kind geht da hin, ist den ganzen Tag da.

Und

da wird es auch ein bisschen erzogen, oder?

Zum,

ja, Sachen vielleicht, die die Eltern sagen, da muss ich das nicht machen zu Hause.

Es gibt,

glaube ich, ganz viele Sachen, wo man das Kind erziehen kann dabei, oder? Oder einerseits, wie es mit anderen Mitmenschen umgeht, wie es mit den Kindern

spielt,

oder wie, und Höflichkeit, und wie es sich zu verhalten hat, und so, oder?

Es

ist wahrscheinlich ziemlich ein großes Spektrum an Erziehung.

Es ist ein großes Spektrum, und es kommt sicherlich auch ganz darauf an, wo man arbeitet.

Also

ich war in Berlin nicht in einer Brennpunkt-Kita. Was heißt das? Eine Brennpunkt-Kita ist so ein sozialer Brennpunkt. Das verstehe ich jetzt

nicht.

Also wo bildungsferne Familien wohnen, wo es einfach rauer

zugeht, so Gegenden. Also du redest das in, wenn du sagst, bildungsfremde Familien? Bildungsfern,

sagt man ja heute.

Was heißt das?

Also

böse gesagt, es gibt

in

Berlin zum Beispiel Bezirke, wo ein hoher Arbeitslosenanteil ist, wo die Eltern

nicht

viel Geld haben,

vielleicht zweite

oder dritte Generationen Hartz-IV- oder Bürgergeldempfänger sind. Und die bringen ihre Kinder

in die Kita. Die bringen dann ihre

Kinder in die Kita, weil in Deutschland gibt es einen Rechtsanspruch auch auf einen Betreuungsplatz. Also die Eltern können sich einen Kita-Platz theoretisch einklagen,

wobei

ich das auch nicht gut zu Ende gedacht finde, weil wenn es keine Kitas gibt oder keine Erzieher gibt, wo willst du es

einklagen?

Aber gut. Und

da

merkt man dann einen Unterschied an den Kitas, woher die Kinder kommen? Aus welchen gesellschaftlichen Schichten sie kommen? Ja, durchaus. Also das Klientel,

ich finde schon,

es

hat sehr

viel

mit den Eltern zu tun. Wie merkt man das?

Also

ich habe ein Praktikum gemacht von der Erzieherschule aus, damals in einer Brennpunkt-Kita, da mussten wir ein

Herbstfest

organisieren, genau.

Dann

kamen wir da rein und

erst

einmal war es ein sprachliches Problem. Es war eben eine Gegend,

ich

glaube es waren 80 Prozent Nicht-Deutsch-Muttersprachler.

Da

hast du erst einmal eine Sprachbarriere.

Dann

hatte diese Kita einen sehr kleinen Garten

und

da hatte ich eben

teilweise

vier, fünfjährige Kinder.

Die

konnten sagen, ja das ist ein Vogel. Aber die konnten noch nicht unterscheiden, ob es jetzt ein Huhn oder ein Rabe ist. Also ein Jahr vor der Einschulung, wo man sich so denkt,

das

kann man nicht unbedingt der Kita anlasten.

Also

das ist dann von zu Hause, wenn die Eltern den Kindern nicht zeigen oder nicht sagen, guck mal, das ist ein Eichhörnchen,

dann

weiß das Kind auch nicht, dass das ein Eichhörnchen ist.

So

und da war ich so ein bisschen erschrocken, weil ich das aus meiner Kita, wo ich eigentlich war, gar nicht kannte. Weil da hatten wir schon so gut ausgewogen.

Die

Eltern waren fast alle berufstätig auch und waren, sage ich jetzt mal,

gut

oder zumindest normal gebildet. Ganz am Anfang hattest du mich gefragt nach der Zeit, die Zeit, die man auf Karriere und so weiter verwendet. Und

ich

wollte da noch einbringen,

es

ist nicht nur die Quantität der Zeit, es ist vor allen Dingen die Qualität der Zeit.

Also

in der Nähe dieser Brennpunkt-Kita

habe

ich dann einen Kinderwagen gesehen, da saß vorne ein Kind drin und da war eine Halterung

für

ein Handy für das Kind. Das Kind war vielleicht zwei, drei Jahre alt, hatte eben auf dem Bildschirm sein Entertainment und die Mutter schob das Ding mit ihrem Handy in der Hand.

Wo

ist da die Verbindung noch? Ja, also das

schüttelt

einen dann innerlich so und du denkst dann, oh Himmels Willen, der arme Kleine.

Aber

was willst du in der Situation auch sagen? Und das

ist

eher so das Problem. Also ich glaube, wenn die Zeit,

Kinder

müssen ja gesehen werden und wir hatten in der Kita, in der ich gearbeitet hatte,

die

Regelung, die Eltern sollen in der Abholphase und in der Bringphase das Handy in der Tasche lassen. Weil wenn sie abgeholt werden und draußen im Garten spielen und die Tochter dem Vater zeigen will, guck mal, was ich kann, dann springt sie da aufs Klettergerüst drauf und macht da etwas.

Dann

ist es essentiell,

dass

der Vater das auch sieht, anstatt

drauf

zu gucken. Also wie oft sieht man es auf Spielplätzen,

die

Kinder stehen da oder machen etwas und sagen Mama, Mama, guck mal, guck mal und Mama guckt aber nicht.

Und

ich finde dieses,

ja,

die Zeit, die man zusammen hat, die muss viel mehr, sollte viel mehr miteinander im Dialog sein.

Und

dieses Bild mit dieser Handyvorrichtung

für

das Kind auf einer Karre, das ist schon sechs Jahre her, sieben Jahre her,

ganz,

ganz gruselig. Das wäre schön zu sehen, wo dieses Kind jetzt ist,

nach

sechs Jahren. Wäre das schön? Ich weiß nicht, einfach interessant wäre

interessant

zu sehen. Nein, Entschuldigung, ich bin da manchmal so ein

bisschen sarkastisch.

Ja,

nein, du hast schon

recht, das ist nicht wirklich das richtige Wort, aber es wäre interessant zu sehen, wo dieses Kind jetzt ist, wenn es, wenn es,

gut,

ich meine,

das

ist ja ein Phänomen, das kennen wir ja alle, es ist ja nichts Neues, was du jetzt sagst mit dem Handy. Das kennt man, das weiß man

und

es werden ja zum Teil Kinder auch, ich habe das Gefühl, dass Eltern dem Kind ein iPad oder so geben,

um

es ruhig zu stellen. Oder es ist wie eine Pille, anstatt eine Beruhigungstablette gibt man einfach, iPad ist das Band zu Beruhigungstabletten. Und

dann wundert

man sich später, dass das Kind eine Aufmerksamkeitsspanne von einem Regenwurm hat.

Verursacht durch die digitale...

Ich weiß

gar nicht,

ich

glaube, das ist nicht wirklich erwiesen, aber es ist schon

sehr

auffällig. Also das,

ja,

die

sind

alles auch so Begriffe, wo ich nicht genau weiß,

diese

Diagnosen, ADHS-Diagnose. Jedes zweite Kind hat angeblich eine ADHS-Störung oder eine ADHS diagnostiziert und da weiß ich immer nicht so, ist das alles

schon... Wir

pathologisieren so viel, also

jede

melancholische Phase ist eine Depression, jede unangenehme Situation ist gleich ein Trauma.

Nein,

muss es nicht sein und ich glaube auch nicht, dass jede ADHS-Diagnose

wirklich

gestellt werden müsste. Aber man sieht auf jeden Fall die Veränderung

und

teilweise eben schon von Jahr zu Jahr. Also nicht so in Fünfjahresschritten, sondern wirklich so, die Kinder dieses Jahr sind

nicht

so konzentrationsfähig, wie die,

die

ein Jahr älter sind.

Also

es ist schon

frappant, was

man da

sieht. Ja, das

ADHS, das ist in der Tat so, das ist

ziemlich

irgendwie ein bisschen fast schon so salonfähig geworden, wenn ein Kind sich nicht verhält,

wie

man sich das wünscht.

Wie

soll ich sagen, ich finde da nicht die richtigen Worte zu, aber dann ist es einfach so, ja okay, das ist ADHS.

Weil

dann kann man es wie so rechtfertigen, dass das Kind so ist, wie es ist. Und das ist auch so, ich empfinde das auch als sehr einfach, weil dann muss man die Ursache nicht suchen gehen, warum das Kind so ist, wie es ist, sondern man kann dann einfach die Ursachen wegschmeißen. Ich sage das jetzt ein bisschen salopp

und

vielleicht klingt das für den einen oder anderen hart. Aber

ja,

dann ist einfach so die Ursache mal weg und ja, es hat ADHS, ah okay, dann ist ja alles klar. Dann geben wir ihm, keine Ahnung, was man da macht,

da kommen dann glaube ich

wirklich Medikamente zum Zug, oder?

Es ist eine Win-Win-Win-Situation im Prinzip. Das Kind bekommt dann im Zweifelsfall Ritalin

und

läuft dann vielleicht ein bisschen besser,

wie

gewünscht. Die Eltern haben eine Entschuldigung, wie du schon sagst, der Arzt kann was verschreiben

und

das Kind kann sich mit dieser Diagnose vielleicht auch noch besonders fühlen. Genau,

es ist ein bisschen

das schlechte Gewissen einfach dann beruhigen, oder? Aber die Ursache hat man ja trotzdem nicht gefunden, warum ein Kind, also ich sage schon, es ist schon doof von mir,

ich

sage, warum ein Kind ADHS hat. Aber das ist eigentlich schon, das ist schon doof, dass ich das so ausspreche, weil es ist so,

ich

glaube nicht, dass diese Kinder alle ADHS haben, sofern es dieses ADHS überhaupt, ich weiß nicht mal genau, was das, also ich meine, man weiß, was es ist generell, aber irgendwie kann man es, es ist ja nicht wie ein Hautausschlag, den du siehst, oder? Sondern es ist etwas,

das

kann man einfach als Diagnose stellen

und

dann ist es wie so, ah okay,

das

AD, dann ist es wie krank, oder?

Ja, also es gehören schon einige Faktoren dazu, es wird schon untersucht, wird schon geschaut,

aber

ich glaube, insgesamt ist es auch gar nicht

so

gut erforscht,

also

weil ich eben sagte, mit diesem Handy, das könnte eine Ursache sein, wenn ein Kind von klein auf diese

Miniclips

sieht, von zwei Minuten Länge und so weiter, das ist, das ist was macht.

Aber

soweit ich weiß, ist das nicht wissenschaftlich bewiesen. Das ist einfach etwas, was man

sieht

oder beobachtet oder wo auch

die

Kollegin sagt, die ältere Kollegin, die erfahrenere Kollegin sagt,

schau

dir das mal an. Also die wundern sich dann später, dass das Kind sich nicht konzentrieren kann, wenn es diese

kurzen,

schnellen Reizimpulse kriegt,

die

ganze Zeit.

Also

ich

denke,

ich persönlich denke, dass

nicht

nur diese Digitalisierung der Kinder, also eben wenn man iPads und ihnen einfach solche digitale Sachen vor die Nase hält, um sie ruhig zu stellen, dass das unter anderem ein Grund ist.

Ich

nenne jetzt etwas, vielleicht eine steile These und das mag vielleicht

ein

bisschen kratzen auch bei gewissen Leuten, aber es ist okay.

Ich

denke, könnte es auch sein,

zum

Beispiel, dass Kinder auch innerhalb von diesem, ich meine, alles ist ja so systematisiert, oder? Der Ablauf, dann Zeit, dort rein, dort raus, dann gibt es das, dann gibt es das. Wir stecken ja diese Kinder in ein System rein, wo wir sie erziehen, jetzt kommt wieder das Wort erziehen,

um

sich in diesem System konform auch zu verhalten. Wenn sie sich irgendwie nicht konform verhalten, dann kann man Diagnose ADHS stellen, man gibt ihnen Ritalin, wie du sagst, und damit sie sich, und das hast du vorhin selber gesagt, damit sie sich wieder konform verhalten, oder?

Könnte

es einfach auch sein, dass das ganze System gegen die Natur

der

Menschen oder der Kinder

spricht

und es einfach,

die

Kinder vielleicht da drinnen sich nicht ausleben können, wie sie es sonst würden, wenn sie mehr Freiheit hätten? Es ist,

ja,

zweischneidig. Auf der einen Seite denke ich, Kinder hatten noch nie so viel Freiheit wie heute.

Ist das so? Anders.

Also man lässt dem Individuum schon sehr viel Raum. Wir haben schon fast zu viel Individualismus. Kinder sind teilweise schon ganz überfordert von dem Individualismus. Beispiel, praktisches Beispiel.

Ich

kann mich gut an eine Mutter erinnern, die hatte einen anderthalbjährigen Sohn, sprachlich und motorisch, also der war wunderbar entwickelt. Der

wirkte

vielleicht

zwei

Jahre älter fast schon, als er war.

Und

die hat mit ihm geredet,

wir

sind ja gleichberechtigt,

wir

sind ja auf einer Stufe, mein Sohn und ich. Die hat mit ihm geredet wie mit einem Erwachsenen. Und dann hat sie ihm nachmittags, als sie ihn abgeholt hat,

hat

sie gesagt, möchtest du die Latzhose, die Jeans oder die Korthose anziehen?

Und

du denkst,

der

ist anderthalb Jahre alt, der muss solche Entscheidungen noch nicht treffen.

Das

ist eine Überforderung. Der Junge hat auch regelmäßig geweint. Der hat viel geweint. So gut er sprechen konnte und so gut er laufen konnte und so gut er schon einen Stift halten konnte.

Der

war noch nicht trocken.

Klar,

ein Kind macht ja eins nach dem anderen. Erst kommt das, dann kommt das, dann kommt das.

Und

jedes Kind wird trocken. Insofern hätte sich die Mutter da gar nicht so einen Kopf machen müssen, aber

er