Quel modèle pour le musée de demain ?

important sur les musées mais avant de de présenter nos nos invités je voudrais vous présenter les non pas les deux personnes qui m'accompagnent qui sont à mes côtés parce qu'il y en a que vous vous connaissez depuis nombreuses années Nicolas qui vous le savez doit pour des raisons administratives quitter la Commission et rejoindre d'autres responsabilités et on aura l'occasion d'en d'en parler dans son pot de départ qu'il fait qu'il va faire avec enthousiasme parce que Nicolas n'aime pas les pot de départ mais il a concédé néanmoins en faire un donc la date n'est pas encore fixée mais elle le sera oui nous aussi mais voilà donc Nicolas quittera la Commission le 1er mars et c'est Mathieu théorant que nous accueillons ce matin qui lui succédera on aura l'occasion Mathieu de vous présenter bien sûr dans une prochaine fois et notamment dans dans ce fameux pot de départ voilà mais c'était important que mais c'est important évidemment que pour la transition vous puissiez être là dans les commission d'ici le 1er mars alors nous avons ce matin le plaisir d'accueillir les représentants de de quatre de nos grands musées nationaux Monsieur Emmanuel cassarerou président d'établissement public du musée du KBr Jacques Chirac madame Julia Burton administratrice générale de l'établiss public du musée de dorsy et du musée de l'Orangerie Valérie Giscard desestin monsieur Christophe Chaufour directeur général délégué de la Réunion des musées nationaux et du Grand Palais et Monsieur Kim fan qui est administrateur général de l'établissement public du musée du Louvre notre commission n'avait pas eu l'occasion d'entendre les grands opérateurs muséo depuis plusieurs années nous sommes donc très heureux d'échanger aujourd'hui avec vous sur la situation et les perspectives des des musées nationaux qui constituent une composante majeure de la politique culturelle de notre pays par un hasard du calendrier cette audition se tient alors que la question de l'État et de l'entretien des infrastructures muséales se trouve depuis quelques jours au cœur de de l'actualité je fais bien entendu référence aux éléments relayés par la presse quant aux alertes répété par Laurence descart président de directrice de l'établissement public du Louvre sur la vêusteté de ce musée emblématique et et la dégradation des conditions d'accueil des des visiteurs nous aurons évidemment l'occasion d'en parler avec Monsieur FAM notamment en réponse à cette interpellation le le président de la République a présenté le le 28 janvier dernier un plan de rénovation visant à une nouvelle renaissance du Louvre ce plan prévoit la création à l'horizon 2031 d'une nouvelle entrée sur la façade orientale du bâtiment et le déplacement de la Joconde dans une dans un espace autonome et accessible par un un titre d'accès dédié le Coutau total de ces aménagements est évalué à 800 millions d'euros financé de manière très minoritaire par l'État leur mise en œuvre reposerait donc sur un développement d'ampleur des ressources propres du musée à travers la mise en place d'une tarification différenciée pour les visiteurs extraeuropéens l'accroissement du nombre de visiteurs accueillis dans des proportions considérables avec une cible à 12 millions contre 9 aujourd'hui la poursuite de la politique de de licence et le développement du mesena nous souit ont donc dans un premier temps recueillir l'appréciation du musée du Louvre sur le contenu de ce plan et les modalités proposé pour son financement et sa mise en œuvre cette proposition est-elle de nature à répondre aux différents points soulevés par la présidente de l'établissement notamment en ce qui concerne la la véusteté des installations les cibles fixées pour le développement de la fréquentation et des ressources propres vous paraîent-elles atteignbles au-delà de ces questions propres au Louvre cette audition est également l'occasion de faire un point plus général sur l'état des infrastructures des différents établissements que que vous représentez les mesures mises en œuvre pour assurer leur leur entretien et et les travaux donc les investissements qui vous paraissent aujourd'hui nécessaire je pense ici notamment au aux importants aménagements prévus jusqu'en 2027 au musée d'orset ou encore à l'impressionnante phase de travaux qui vient de s'achever au au Grand Palais sur ce sujet des infrastructures nous nous souhaitons également vous entendre sur les mesures visantes à assurer l'accessibilité de vos collections aux personnes handicapées comme vous le savez le sujet du handicap est un thème cher aux travaux du du Sénat qui organisera la semaine prochaine un colloque pour les 20 ans de la loi de 2005 en tant qu'établissement recevant du public vous êtes bien entendu concerné par l'obligation d'accessibilité des locaux prévus par cette loi à l'occasion de cet anniversaire nous souhaitons connaître l'état de mise en œuvre de cette obligation dans vos établissements ainsi que les obstacles auxquels vous êtes confrontés pour y satisfaire le deuxième thème que je souhaite aborder avec vous est celui de restitution d'œuvre d'art notre commission travaille de longues dates sur ce sujet et à l'initiative de nos collègues Catherine main desi Max Brisson et Pierre ououyas nous avons adopté un rapport d'information et plusieurs textes législatifs relatifs au retour des biens culturells dans leur territoire d'origine avec plusieurs commissaires j'ai récemment déposé une proposition de loi visant à la institution euh à la République de cô de Côte d'Ivoire du du tambour digi ayok aujourd'hui entrepesé entreposé pardon au musée du kbranl alors que nous sommes toujours dans l'attente d'un cadre législatif général sur cette question c'est ces questions se posent sans doute avec acuité dans la gestion quotidienne de certaines de vos collections nous aimerions donc recueillir vos témoignages sur la manière dont vous vous saisissez de ces enjeux et sur les les échanges et les coopérations que vous avez sans doute déjà mise en place avec certains de de vos homologues à à l'étranger ou encore sur le travail d'inventaire que vous avez lancé au sein de de vos établissements il nous serait également précieux de connaître vos attentes et vos observations quant au processus de déclassement qui pourrait un jour être mise en place par la loi monsieur le Président Monsieur le Directeur Général madame et monessieurs les les administrateurs je vais vous donner la parole pour un un propos liminaire de de de quelques minutes comme vous êtes nombreux demanderai de tenir dans 7 h minutes pour que chacun de mes collègues qui le souhaite puisse après vous interroger et la première qui vous posera les questions après vos propos liminires sera notre rapporteur pour les questions de patrimoine madame Sabine drexter je vous rappelle enfin que cette audition est captée et diffusée en direct sur le site internet du Sénat je va donc vous laisser la parole pour le propos liminire je ne sais pas qui veut commencer si vous êtes réparti peut-être monsieur casarou alors oui depuis là voilà monsieur le Président mesames et Messieurs les sateurs bonjour très heureux d'être parmi vous et de répondre à vos questions donc quelques éléments sur le musée que vous connaissez probablement qui est le dernier né des des C musées qui sont qui sont des qure musées qui sont devant vous aujourd'hui qui est né en 1998 de cette volonté de réunir et de préinterpréter les collections qu'on disait autrefois ethnologiqu ou même colonial de de de grands des collections nationales çaamusé la particularité d'avoir une double une double tutelle puisque c'est à la fois le musée le ministère de la Culture mais également le ministère de la recherche et de l'enseignement supérieur et donc ce musée partagé entre des activités tournées autour de la gestion des collections de la valorisation et leur étude et en même temps de de la recherche sur les question question alors c'est un musée qui part qui partage aussi un un un ensemble commun avec le mon voisin avec le musée du Louvre puisque nous nous avons aussi en plus de du musée du kbranli strict au sainsu avec ces 9000 m de de 9000 m² de de de surface d'exposition dédié aux expositions permanentes et semi-permanentes nous avons aussi Mme plus de 100 m² qui sont au musée du du Louvre et qui sont en fait le premier espace qui a été ouvert historiquement avant même l'ouverture du musée du du kbran en 2006 il a été ouvert en 2000 et d'ailleurs nous fêterons nous fêtons cette année les 25 ans de l'ouverture de cette de cette galerie au musée du Louvre et nous fêterons dans 2 ans les 20 ans du musée du du K jairac sur les questions de on pourra vous répondre plus précisément peut-être dans quelques minutes sur sur les questions qui qui vous intéressent la question du handicap c'est quelque chose qui a été très comme on a la chance d'être un musée du 20e siècle qui a été prise en compte dans la constitution même et l'architecture de de ce musée bénéficions de facilité de ce point de vue et d'une volonté qui a toujours été affirmée de rendre accessible au plus grand nombre les collections et nous continuons d'ailleurs à vrai nous avons nous sommes détenteurs d'un d'un label Tourisme et Handicap auquel nous sommes très attachés et nous présentons cette année au label Diversité sur les questions de restitution c'est une question qui nous a qui nous a intéressé très rapidement nous avons fait en sorte de pouvoir augmenter notre capacité de de de réponse et d'investigation dans ce domaine par la création de deux ETP sur fond par redéploiement de nos de nos de nos postes depuis 2020 et nous sommes actuellement avec trois personnes à temps plein qui travaill travaillent sur ces ces questions plus une personne qui est plafond d'emploi et qui est qui nous qu'on peut qu'on peut rétribuer grâce à la à la au fond de recherche de provenance franco-allemand qui était mise en place par Madame Rima abdoumak il y a il y a il y a 2 ans nous travaillons le principe pour nous c'est de travailler selon les deux critères que nous avions établis dès le D 2000 19 c'est-à-dire la question des des des objets qui ont été saisis par la violence donc souvent des opérations militaires ou la saisie par contrainte administrative et euh les deux restitutions qui ont été faites en 2020 avec le avec le en 2021 pardon avec la la restitution à la la République du Bénin de 26 objets correspondait au premier critères et le travail que vous réalisez en ce moment que nous avons ralisé en amont sur le tambour dont vous que vous évoquiez de Côte d'Ivoire qu'on euh illustre la deuxème la deè le deuxème critère voilà nous continuons à investiguer non seulement sur les collections qui ont fait l'objet de demande explicite à partir de 2020 de 6 pays africains euh nous étendons notre investigation à l'ensemble de collection qui comporte à l'heure actuelle 2900 objets et euh euh et que et qui couvre quatre continant pour la suite monsieur kimfan euh merci merci monsieur le Président euh merci pour votre introduction euh qui qui qui pose les les différentes problématiques s'agissant du Louvre et de et de et de sa situation la situation du du palais et de et de ces et de ces salles et de l'ensemble du domaine effectivement un un un un diagnostic a été réalisé ces derniers mois permettant de de voir à quel point le musée le palais était en difficulté quant à quant à ses bâtiments et quant à ses équipements en effet le le Grand Louvre conçu à la fin des années 80 et et lancé et ouvert au début des années 90 avait à l'époque laisser de côté des parties entières très importantes du palais et notamment ce qu'on pourrait appeler le quadrilatère suli c'est-à-dire les les bâtiments qui sont tout autour de la de la cour carrée donc côté est de du Louvre de plus on peut considérer que toute une série d'équipements datant du début des années 90 arrivent aujourd'hui à 35 ans d'âge et sont aussi sont aussi à obsolescence ce qui fait qu'il ne se passe pas une quinzaine de jours sans que nous ayons des incidents en terme de fuite d'eau en terme de de de de difficulté quant à la maintenance et tout ça est lié à cette à cet état défectueux parfois délabré de de nos équipements c'est pourquoi nousous considérons absolument nécessaire nous en avons fait de nous avons fait de premiers travaux techniques préparatoire en la matière de lancer des schémas directeurs thématiques qui qui pourra être fédéré dans un schéma directeur d'équipement euh plus plus plus général euh et ces thèmes peuvent être aussi bien la sûreté l'électricité le chauffage et la climatisation les huisseries euh et on pourrait même parler plus généralement d'un véritable plan climat euh puisque il il nous faut dans dans ce bâtiment euh ancien et qui et qui a traversé les les siècles gérer les problèmes de de de température d'higrométrie pour les œuvres mais et ceci dans une logique dans une logique la plus respectueuse d'un développement durable euh donc euh mais fort de ce constat nous ne pouvons pas considérer que réparer l'existence suffise euh en effet euh si nous ne faisons que nous mettre à niveau par et nous mettre à jour par ces différents schémas directeurs technique on peut considérer qu'à peu près tous les 15 ans on retrouvera les mêmes problèmes et qu'il faudra relancer ces mécaniques de schéma directeur sans résoudre les sujets de manière structurelle c'est pourquoi Laurence descart a cette la présidente directrice du Musée du Louvre a cette réflexion depuis un certain nombre de mois a pu en échanger avec la ministre de la Culture et avec le président de la République euh l'idée d'une d'une d'une véritable révision de de de de notre approche des publics et de not de la présentation de nos collections par de nouveaux accès et notamment une entrée une nouvelle entrée côté est euh face à la colonnade de Péro et Levau acte architectural magnifique du du 17e siècle une nouvelle entrée qui euh arriverait sous la cour carré et qui serait associé à la création de nouveaux espaces sous la cour carré ceci nous permettant à la fois de mieux rééquilibrer les flux de visiteurs en effet nous faisons face structurellement à une une forme d'embolie liée à une sorte de dogme de l'entrée unique ou de l'entrée centralisatrice sous la pyramide euh et et il se trouve que la la bénédiction d'avoir le d'avoir la Joconde au Louvre est aussi une difficulté dans le traitement des flux de visiteurs puisque 80 % et plus de nos visiteurs veulent voir la Joconde et c'est aussi un facteur de congestion des flux de visiteurs il est important pour nous de de rééquilibrer ces flux entre l'Est et l'Ouest euh et de réfléchir également à une nouvelle localisation de La Joconde dans ces nouveaux espaces sous la cour carrée qui seraient créés donc c'est un c'est un rééquilibrage des flux c'est euh par ailleurs une manière de de de présenter l'ensemble des collections du Louvre euh dans leur entièreté et leur diversité on voit à quel point aujourd'hui des pans entiers de nos collections sont peu visités euh par l'ensemble de de des des visiteurs ou des touristes euh et par exemple nos concitoyens découvrent peu ou insuffisamment la peinture française qui est à à à l'extrême est de de nos bâtiments et mieux montrer la diversité de nos collections est un élément important et enfin euh il nous semble aussi que cette entrée côts euh dialoguerait davantage avec Paris que ne le fait le Louvre aujourd'hui et permettrait une meilleure ouverture au public de proximité parisien francilien notamment même si et on le verra dans la suite de cette audition nous le Louvre sad à la à la totalité de de des des visiteurs de l'hexagone et a aussi une coopération régionale très très très très forte vous avez évoqué monsieur le Président les questions de de de financement d'un d'un tel projet de ce projet annoncé par le président de la République les modalités de de financement peuvent être de trois sources la première est deob utiliser la licence de marque du Louvre Abou Dhabi accord intergouvernemental signé en 2007 et sur lesquels des versements sont sont encore attendus de deuxièmement le recours au mesena international sera une source importante de financement pour ces nouveaux espaces et ces nouveaux accès et enfin si l'on se centre sur ce que j'ai appelé les schémas directeurs technique ou le schéma directeur d'ensemble euh là euh euh le le une contribution des finances publiques euh est attendu mais euh plus essentiellement je dirais le financement VI viendra comme l'annoncé le président de la République d'une tarification différenciée pour les noneopéens euh qu'il qu'il nous reviendra de de mettre en œuvre ainsi que d'autres établissements publics culturels nationaux euh pour l'horizon 2026 merci Madame Bertou monsieur le Président Mesdames et Messieurs les sénatrices et les sénateurs je dois d'abord excuser Sylvain Amic qui président l'établissement public qui est en déplacement à à l'étranger actuellement avant d'évoquer les perspectives 2025 souligner la la très forte dynamique actuelle des musées d'orsé et de l'Orangerie 2023 était une année de fréquentation record avec plus de 5,1 million de visiteurs en 2024 nous avons accueilli 4950000 visiteurs donc à peine 3 % de moins par rapport à à cette année record de 2023 donc c'est dire si vraiment une forte dynamique aussi bien au musée de l'Orangerie qui maintenant se maintient sur 100002 de visiteurs que à orsé qui en général est toujours au-dessus des 3 de public accueilli je vous dis ça parce que ça explique les travaux sur lesquels nous nous projetons pour 2025 et donc les les grands chantiers qui nous attendent sur cette année 2025 est une année effectivement de de travaux nous sommes actuellement en travaux à l'Orangerie l'Orangerie est fermé pour 5 semaines réouvrir à début mars parce que à l'Orangerie nous sommes en train de procéder à des travaux pour dissocier les flux d'entrée et de sortiese et c'est directement lié à ce que je vous expliqué sur la fréquentation il y a à peu près 20 ans l'Orangerie accueillit 600000 visiteurs aujourd'hui nous sommes au double donc on voit qu'on touche euh dans notre moindre dans une moindre mesure aussi évidemment que le Louvre mais on touche nos nos capacités euh physique euh et donc l'Orangerie est actuellement fermé et ensuite connaîtra 6 mois de travaux en site ouvert cette fois-ci pour permettre d'accueillir les visiteurs par l'entrée que vous connaissez et de créer une sortie sur le côté euh du côté du du du jardin des Tuileries euh par une passerelle pour permettre de fluidifier euh l'accueil des visiteurs et ensuite de désengorger toutes les les fonctions de vestière de comptoir d'information d'audioogide qui sont derrière ce même type de travaux va être mené à orsé vous l'évoquez monsieur le Président et commencera à la fin 2025 pour durer jusqu'à la mi-228 donc à peu près 2 ans et demi de travaux en site ouvert et nous y tenons orsé restera ouvert et accueillera des visiteurs pendant toute cette période et il s'agit là aussi de dissocier l'entrée que vous connaissez de la sortie en créant une sortie côté qui de Scine pour là aussi mieux accueillir nos visiteurs notreac notre réflexion dans toutes ces démarches n'est pas d'augmenter notre fréquentation elle est bien de fluidifier nos conditions d'accueil des visiteurs et de diminuer les temps d'attente vraiment d'améliorer l'accueil des visiteurs donc nous allons procéder à à ces travaux pour désengorger l'entrée d'orser enlever un certain nombre de fonctions qui qui sont trop regroupé dans cet accueil et les les les dispatchés avec avec en déplaçant la librairie la boutique très concrètement côté kitsen nous profitons de ces travaux aussi pour une démarche environnementale très forte qui est une des marques de l'établissement public des musées d'Orsa et de l'Orangerie puisque notre parvie euh d'accès qui permet d'accéder à orsé à des des des défaillances certaines en matière d'étanchéité ce qui fait que nous sommes inondés actuellement dès qu'il pleut dans tous nos sous-sols et notamment dans l'auditorium qui est juste en dessous et que nous dis inondons nos voisins c'est-à-dire la gare SNCF donc ces travaux visent à refaire intégralement l'étanchéité du Parville et il vise également à refaire la marquise que vous connaissez donc l'auvent classé monument historique d'orsé que nous allons intégralement refaire pour en améliorer la performance énergétique donc avec des réductions en terme de consommation d'énergie attendu par par ces travaux donc 3 ans de travaux en site ouvert 30 millions d'euros de travaux financés par un messen exclusive du groupe lvche hauteur de 200 millions de travaux 20 millions d'euros pardon et 100 millions d'euros prélevés sur les fonds propres de l'établissement donc un projet intégralement financé mais qui nécessairement va avoir des conditions sur notre accueil des visiteurs pendant 3 ans avec des là pour le coup des conditions un peu plus difficiles même si l'objectif derrière est de pouvoir mieux accueillir à l'issue des travaux un troisème grand chantier qui occupera orsé en 2025 c'est la réhabilitation d'un hôtel particulier dit de malinel K vololtaire quelques mètres au-dessus de d'Orsy du musée d'orsé cet hôtel particulier abritera notre centre de ressources et de recherche Daniel marchesso du nom du principal méin de l'opération et il s'agit vraiment de créer ici un centre de recherche qui soit la vitrine internationale d'orsé pour approfondir la recherche sur le 19e siècle c'est un lieu qui va vraiment regrouper l'ensemble des des des des des des données documentaires d'orsé c'est-à-dire aussi bien euh vraiment la bibliothèque d'orsé que toute la documentation d'œuvre mais aussi les archives privées des artistes et des collectionnaire par exemple toute la correspondance de monnaie avec les Monceau euh tous ces éléments-là seront rassemblés dans ce site unique en accès libre pour les chercheurs avec évidemment des horaires élargis des capacités d'accueil élargis et permettront de donner aux chercheurs une vision transversale sur toute euh la la la documentation d'orset et donc de projeter vraiment hsé dans un nouvel âge de la recherche aussi bien au bénéfice de la communauté nationale que de la communauté internationale donc c'est vraiment un projet fort qui est porté depuis plusieurs présidences dont certaines sont communes et qui entre en 2025 dans une phase opérationnelle de travaux pour une livraison à horizon 2027 là aussi 30 millions d'euros de travaux 200 millions de mescena 100 millions sur fond propres donc là aussi un projet intégralement financé par les ressources propres du musée d'orsé euh pour finir je voudrais juste ouvrir une petite perche peut-être pour nos échanges à venir pour indiquer qu'un des axes majeurs du projet de Sylvain Amic sur la base duquel il a été nommé par la ministre de la Culture et le président de la République porte sur la stratégie territoriale et c'est vraiment un axe fort de son projet évidemment qui ne vous étonnera pas au regard de son parcours personnel et donc orsé évidemment prête de manière très très très généreuse pratique une politique de dépôt à des coopérations avec de nombreux musées du 19e partout en région mais renforce sa politique dans deux directions principales d'abord des formats itinérants que nous intensifions je vais vous en redire un mot et ensuite des actions d'éducation artistique et culturelle au long cours qui nous tiennent vraiment à cœur format itinérant nous vous avez peut-être vu dans la presse nationale et régionale nous venons de lancer une opération qui s'appelle sans œuvre qui sans œuvre qui raconte climat pour la première année qui consiste à proposer chaque année 100 œuvres en prêt au musée en région autour d'un fil directeur cette année le climat et qui permet de proposer au musées en région de se saisir d'une thématique pour à leur tour présenter des exposition en résonance avec leur propre collection et ors au même moment proposera un projet autour justement des des de d'autres œuvres de ses collections sur le climat donc ça ça commence mi-mars avec une trentaine de de os qui ouvre partout en France dans dans ce cadre en 2026 nous aurons un camion qui itinérera sur les routes à destination des des territoires les plus ruraux les plus éloignés des musées tout ceci s'inscrit évidemment dans le cadre du Plan ruralité porté par les ministres de la Culture donc ce sont vraiment des des des nouvelles propositions sur lesquelles orsé agit avec avec insistance et puis je parlais de ce projet éducation artistique et culturelle nous accueillons actuellement de depuis début janvier et pour plusieurs mois chaque semaine deux classes qui viennent de l'Académie de l'imoge et qui viennent passer 3 jours à orsé et à l'Orangerie nous prenons en charge l'hébergement nous prenons en charge le transport c'est grâce à un mécen de la Société Générale euh et ça nous permet de travailler pendant toute l'année avec ces classes autour d'un projet en l'occurrence autour des affiches puceque notre prochaine exposition qui ouvrira au printemps portera sur l'art de laaffiche euh et donc de créer des allers-retours puisque nous irons dans l'Académie de Limoge et ces élèves viennent et ensuite leur travail sera restitué à orsé par une exposition en juin et donc c'est la première année que nous faisons ça ça sera reconduit puisque nous sommes messénés pour 3 ans donc nous irons dans dans d'autres académies et voilà c'est pour vous montrer le souci d'orsé de s'investir de manière durable évidemment nous sommes un musée international nous attirons des publics partout dans le monde mais il est particulièrement important dans notre mission de service public de nous investir à destination des publics français qui sont moins en contact avec la culture et donc c'est pleinement notre rôle de musée national merci merci madame monsieur Chaufour pour la RMN et le grand monsieur le Président Mesdames les sénatrices messieurs les les sénateurs quelques mots sur l'établissement public Réunion des musées nationaux grandpais puisqu'on est un peu atypique par rapport à à nos collègues nous sommes un établissement public industriel et commercial et non et non administratif avec 80 % de ressources propres ces ressources propres sont essentiellement pour nous les recettes des les priv boutiques que l'on gère on est leader en la matière on répond à des appels d'offres tout au long de l'année on en a gagné beaucoup l'année dernière on a gagné l'appel d'offre du musée du musée du Louvre l'appel d'offre du musée de de l'Orangerie l'appel d'offre du musée de l'Armée du Conseil constitutionnel également du hangar y de Lyon Bezard également puceque nous sommes aussi présents en région donc des appels d'offres qui nous permettent de nous développer d'imaginer aussi des nouveaux formats CAF librairie notamment au musée de au musée de de l'Orangerie au final on a un chi d'affaair de 120 millions d'euros mais effectivement avec une vraie Pée d'amoclesè parce queque 80 % de ressources propres c'est à nous de nous mobiliser pour s'assurer que l'établissement est soutenable en la matière en 2024 les résultats sont sont bons notamment en terme de fréquentation avec le début de réouverture du Grand Palais c'était vraiment le principal enjeu pour nous d'être en capacité d'ouvrir au moment des Jeux olympiques et paralympiques pour les épreuves d'escrim et de endof Paris Paris tenu et depuis les Jeux Olympiques le Grand Palais commence à réouvrir une phase d'ouverture jusqu'en juin prochain justement pour 2025 la priorité pour nous est cette échéance de juin avec l'ensemble de enfin l'ensemble du Grand Palais qui sera ouvert et accessible au public aujourd'hui seul la nef est accessible avec les galeries des premières expositions qui qui marchent très bien notamment chzouiota ou d' chagabana qui sont aujourd'hui euh complètement complètes et donc on est obligé d'élargir les les horaires tellement ces deux expositions fonctionnent fonctionnent très bien la grande réouverture sera pour juin avec différentes expositions mais surtout avec le bâtiment qui sera accessible hors droit de douane pour l'ensemble des publics avec une offre en partenar avec le Centre Pompidou puisqu'on aura la chance d'avoir un partenar avec le Centre Pompidou pour co-produire des expositions avec eux et pour accueillir une partie des agents du Centre Pompidou la convention cadre a été validé par nos deux conseils d'administration et nos deux présidents l'ont signé la semaine dernière en présence du du ministère de de la culture donc ce qui va modifier évidemment nos façons de travailler sur les 5 ans de partenariat avec avec le Centre le Centre Pompidou mais au-delà du partenariat avec le Centre Pompidou on accueille évidemment le Palais de la découverte qui lui restera en travaux un peu plus longtemps jusqu'à fin 2026 et puis on aura une exposition aussi avec le Mobilier national le Grand Palais renoue finalement avec son histoire avec les grands événements tous ceux qui qui précédaient même le Grand Palais avec le Palais de l'Industrie et tous les grands salons qui ont vu le jour au Grand Palais et puis avec les grandes expositions dans la lignée évidemment des galeries national d'André d'André malre c'est notre principal enjeu évidemment pour pour 2025 l'autre enjeu en lien notamment avec les appels d'offre c'est de respecter l'ensemble des engagements que l'on a pris encore une fois nous avons une relation particulière avec l'ensemble des institutions culturelles qu'elles soit publi qu'elles soit privée d'ailleurs on a aussi on gère la boutique aussi de de la Fondation Louis vuton et c'est comment effectivement nous en tant qu'établissement public on peut aussi être au service des autres au service de toutes les institutions j'étais hier à à Chantilly et comment l'ensemble de mes métiers peut peut bénéficier à l'ensemble des acteurs culturels en France partout en France mais aussi à l'étranger le trisème enjeu pour 2025 et comme le disait Julia effectivement la la priorité pour un établissement national même si nous sommes industriel et commercial nous sommes un établissement national d'être présents dans les territoires on l'est avec les musées nationaux d'ISN qui n'ont pas la personnalité juridique 16 16 sites que l'on gère que l'on gère pour le compte du ministère de de la culture dans le cadre de nos missions de service public et le ministère nous nous finance en partie pour cela et on est en train deond de refonder notre relation avec eux dans le cadre d'un partenariat pluriannuel également euh pour pouvoir développer ces musée leur fréquentation a augmenté notamment le musée national de la préhistoire des zis dans la veille de la vzer alors les chiffres n'ont rien à voir avec les musées parisiens mais il a la fréquentation malgré tout augmenté à à plus de 80000 visiteurs on on étudie aussi des partenariats avec le CMN puisqueeffectivement peut y avoir des coopérations tout à fait pertinente sur sur le sujet ou le Muséum d'histoire naturelle qui est aussi présent partout en en France à la demande du ministère de culture on publiera aussi l'année prochaine un guide des musées ruraux des musées dans les territoires ruraux et comment nous comme Réunion des musées nationaux euh on Faita l'année prochaine enfin cette année nos 130 ans comment la RMN peut aussi encore une fois être être présente et être au service du ministère de de la culture à travers nos différents métiers juste un mot sur sur le chantier un chantier euh alors qui paraît petit quand on le compare maintenant au nouveau chantier du Louvre on est deux fois plus petit on est à peu près à 500 millions 500 millions d'euros euh avec pour nous une vraie épée d'amoclè qui est l'emprunt puisque le le le projet a été validé sous réserve que l'établissement public contracte un emprunt de 150 millions d'euros à rembourser sur sur 25 ans 2025 sera la première année de remboursement c'est des annuités de 9 à 10 millions d'euros par an que l'on doit rembourser donc avec un vrai modèle économique à trouver et encore une fois les pénamoc de nos de nos ressources propres cont tenu de de leur poids dans notre dans nos dans nos recettes projet 500 millions d'euros qui s'est étalé depuis depuis 2021 et qui qui se termine qui se terminera cette année 150 millions d'Uros de de d'emprunt 160 millions d'euros du PA et puis un mesena exclusif nous c'est la maison Chanel qui nous a financé hauteur de 25 millions d'euros l'État les ayant repris par la suite donc Infiné pour nous ce mesena a permis à l'état d'économiser 25 millions d'euros mais nous a pas permis d'améliorer nos ressources propres en la matière voilà ce que je pouvais dire à peu près sur le chantier on pourra y revenir si vous le souhaitez merci première question de notre rapporteur Sabine Drexler merci monsieur le Président alors je voudrais tout d'abord vous remercier pour vos interventions qui étaient vraiment toutes passionnantes merci beaucoup alors j'aurais néanmoins trois questions à vous poser alors notre président a évoqué la question des restitutions donc des sorties d'œuvres d'art des collections publiques je souhaiterais pour ma part évoquer le mouvement inverse c'est-à-dire les conditions de l'entrée des œuvres d'art dans les collections des grands amée dans l'avis rendu par la commission par notre commission sur le budget des patrimoines dans le projet de loi de finances pour 2025 nous avons souligné la faiblesse des crédits dédiés aux acquisitions des collections publiques qui restent stable autour de 10 million d'euros depuis 2017 tandis que les prix s'envolent sur le marché de l'art les acquisitions faites par vos établissement sont en conséquence principalement assuré par la mobilisation de sources de financement non budgétaire qui ne sont pas toujours stables d'une année sur l'autre pourriez-vous donc nous donner quelques précisions sur la manière dont vous conciliez la modestie de ces crédits avec le besoin de renouvellement et d'enrichissement de vos collections ce sujet me conduit à aborder de manière plus générale la question de la diversification de vos recettes dans le contexte général de contraction des crédits budgétaires les dernières annonces de la ministre et du président de la République sur la montée en puissance des ressources propres on principalement porté sur le musée du Louvre qu'en est-il des autres établissements jugez-vous également souhaitable la mise en place d'une politique tarifaire différenciée et le développement d'une stratégie de licence quelle place faites-vous au mesenat et notamment au mesénat d'entreprise dans la consolidation de vos financements les outils fiscaux qui existent à ce titre vous paraissent-il suffisamment adapté enfin puisque le Sénat et la chambre des territoires je m'interroge sur la circulation des œuvres souvent emblématique de vos établissements au sein des musées de notre pays cette thématique a été abordé par Madame Burton monsieur Chaufour donc ma question mes questions s'adressent davantage à nos autres invités pour le Louvre et le musée du kebr en lit Jacques Chirac quelle est votre approche sur ce point pourriez-vous nous donner des précisions sur les projets de coopération muséale que vous avez ou que vous pourriez mettre en œuvre je vous remercie je vais vous laisser répondre à ces trois premières questions euh je ne sais pas qui veut commencer monsieur monsieur le Président merci madame la sénatrice pour ces ces questions sur la question de de de l'enrichissement des collections et des moyens de de tenir compte de la faiblesse de de nos moyens et de l'évolution des des cou je laisserai ensuite éventuellement Jér Bastianelli directeur général délégué de cet établissement vous donner des des éléments nous sommes nous sommes nous bénéficions également des des procédures de dation qui qui nous permettent de faire face à des à des montants plus importants que ceux que nous pouvons mobiliser pour lors de de d'achat de gragré bien sûr nous aimerions avoir plus mais il faut tenir compte aussi de de de des situations donc nous sommes aussi à l'a fu de de l'enrichissement des collections dans des dans des secteurs qui ne sont pas encore qui font pas encore le le qui sont pas encore mobilisés par le le marché de l'art et et en particulier dans les domaines de de l'art du 20e et du du 21e siècle il y a encore des des des choses que nous que nous pouvons dont nous pouvons nous saisir sur les les politiques tarifaires des différenciés nous sommes peut-être l'un des rares de cette de de cette assemblée devant vous avoir une structure de de public très différente nous avons 80 % de public qui est un public qui vit en France ou qui est européen et seulement 20 % de de public venant de beaucoup plus loin euh donc cette politique serait plus difficile pour nous parce que notre travail depuis de longues années c'est effectivement d'augmenter la part de public étranger et donc si nous devions appliquer une une politique de ce type elle nous serait très défavorable pour cette pour cette évolution que nous souhaitons euh les mécénas sont nous essayons de les mobiliser on nont pas les les les mêmes la même largess des mécenes qui qui financ les les établissements que voisins nous sommes dans un secteur aussi de de de la nature de nos collections fait que quelquefois les messenes sont plus frileux euh parce que il y a des questions de euh de représentation des questions de légitimité des questions de de euh de de un risque culturel en fait pour euh pour certains pour certains mécèes et euh et donc c'est un secteur avec lequel nous travaillons euh mais euh on ne pense pas pouvoir enfin je je me retourne vers euh vers Jérôme mais euh c'est quand même on reste relativement modeste dans nos ambitions dans ce dans ce domaine en ce qui concerne les territoires c'est quelque chose que nous faisons depuis très très longtemps qui est un euh qui est alors c'est surtout la la la région Île-de-France qui est privilégiée dans ce dans dans ce travail avec un système de de partenariat de compagnonnage j'allais dire entre le musée du kibranli et des des collectivités qui sont des les mairies en les communes et avec la cour-neuve avec avec la Garine colombe enfin ENF plein plein plein de de de nous nous nous nous avons un partenariat en général pluriannuel qui nous permet de travailler sur le fond et d'être en non pas en proposition euh muette j'allais dire ou aveugle en direction de ces de ces territoires mais plutôt dans la construction d'une attente possible de la part de ces territoires et donc ça nous permet d'être d'être très adapt adaptable à la demande euh et puis autrement nous nous prêtons également nous avons des des contrats avec la ville duum par exemple avec euh avec euh des villes d'autres villes avec avec lesquel nous prêtons nous prêtons des des des des des collections et là nous venons d'être approchés par argenttin Argenta sur sur Dordogne qui désire aussi rentrer dans un partenariat du type que celui que nous avons avec avec la la région parisienne et qui voilà au hasard au hasard au hasard c'est la cor voilà je sais pas si Jérôme tu peux tuux ajouter Monsieur B vous voulez intervenir oui peut-être juste pour compléter les les propos de de mon Président quelques éléments chiffrés en ce qui concerne les acquisitions nous avons la chance d'avoir une double subvention spécialement fléché sur les acquisitions d'ovvre d'art qui nous viennent de deux ministères de tutelle la culture d'une part le ministère de l'Enseignement supérieur et de la recharge d'autre part qui sont égales l'une et l'autre et qui nous amène à un peu plus de 500000 € que nous complétons par sur notre sur notre propre budget pour avoir un budget d'acquisition annuelle aux alentours de 1 million 3 sur un budget total de l'établissement qui est de l'ordre de 60 millions d'euros ce qui nous permet quand même en dépit ce qui a été dit sur le l'évolution du marché de l'art de de de pouvoir quand même intervenir on a fait le dernier exemple significatif c'est la la grande vente d Barbier Müller qui a eu lieu chez christis au printemps dernier pour au cours de laquelle on a pu on a pu faire quand même qu quatre très belles préemption financé par ceses ces sources budgétaires que j'indiquais donc une une une subvention fléchée et un complément venant du du budget de l'établissement en ce qui concerne le mesena et les ressources euh de location d'espace qui sont aussi une une manière de développer nos nos ressources propres sur ces 60 millions d'euros en grand trait elle nous rapporte actuellement aux alentours de 3 millions d'euros et d'ailleurs les locations d'espace nous rapporte plus que le que le mesenain on est plutôt aux alentour de 13 pour le mesena et 1 pour les les locations d'espace et c'est une on est en dynamique croissante on a retrouvé des niveaux supérieurs à ceux qui précédaient la crise du covid donc on est dans une dynamique croissante mais néanmoins on arrive à une asymptote notamment pour les locations d'espace puisque les espaces on peut pas les louer plus que 365 jours par an bien évidemment et surtout que ils sont aussi destinés à à à accueillir des des coloques scientifiques des spectacles et donc il y a un problème parfois d'arbitrage entre les différentes allocations possibles entre le faire des ressources propres ou poursuivre notre politique culturelle voilà les quelques compléments que je pouvais apporter au propos de du président casarerou merci Monsieur FEM oui monsieur le président madame la sénatrice par rapport à votre votre question votre première question sur les acquisitions considérons avoir des outils adéquats des outils financiers adéquats pour pouvoir réaliser les acquisitions essentielles pour les collections nationales qui sont à la garde du Louvre premer dispositif il est statutaire dans le décret statutaire de 1992 nous avons un pourcentage de notre billetterie qui est dédié aux acquisitions il est de de 20 % et l'esprit de cet article date de la création du musée he dès 1793 il y avait cette idée d'un budget dédié dédié à des acquis euh évidemment nous avons besoin en complément pour de de très grandes acquisitions de mesena qu'il soit de fortunes individuelles ou qu'il soit d'entreprisees et de ce point de vue-là les dispositifs fiscaux sont particulièrement pertinents et si je puis me permettre sont sont à défendre et à et à nourrir parce que les mécaniques sont pertinentes elles sont pertinente dans la manière je pense aux trésors nationaux dans la manière dont il donneent une une primuté une priorité aux établissements publics nationaux pour acquérir par rapport à des à des prétendants étranger à l'acquisition de telle ou telle œuvre c'est la procédure des trésors nationaux mais ils sont pertinents aussi quant aux avantages fiscaux que ce soit pour les trésors nationaux ou bien l'avantage fiscal du mescena classique euh c'est les à la fois les taux et les mécanismes sont sont particulièrement utiles et efficaces on voit dans deux acquisitions insigne de de ces deux dernières années qui sont l'acquisition du timabwe la la dérision du Christ mais également celle du panier de fraise de Chardin ces deux magnifiques œuvres étaient convoité par des musées américains au moyens considérabl et bien à la fois les les procédures françaises et la euh la générosité en terme de mesénat nous nous ont permis de d'acquérir ces œuvres j'ajoute aussi que le mesena peut et doit être également populaire sur le Chardin il y a eu certes des interventions de de grandes entreprises et de mécèes individuels mais également un appel à au messen populaire une opération qu'on appelle tous messen et qu'on réédite euh au moins une année sur deux et et qui sur le panier de frais de Chardin a montré l'attachement des des Français à à ces œuvres essentielles de l'histoire de l'histoire de l'art sur notre politique en région euh le Louvre est particulièrement actif en région alors on doit citer tout d'abord évidemment la très très belle expérience du LOU ouvre lance euh qui nous permet de de d'atteindre un un un public très très large et de présenter des une partie importante et très et très belle de nos collections mais ce cette coopération touche l'ensemble de de l'Hexagone puisque comme l'a rppelé le président de la République dans son discours d'il y a quelques jours si le Louvre accroche 35000 œuvres dans les murs du palais euh il se trouve qu'il a en dépôt euh dans l'ensemble du territoire français l'équivalent c'est-à-dire 35000 œuvres également et cet équivalence et ce chiffr impressionnant sont sont souvent méconnus d'ailleurs nous avons depuis 4 mois à peu près un dispositif numérique sur notre site euh vous permettant de voir dans chaque département dans chaque circonscription les dépôts du Louvre et ce dispositif est assez sal par nos concitoyens il donne cette visibilité permet de de connaître le Louvre près de chez soi nos coopérations sont sur des sur des projets des projets muséographiques des projets d'exposition je pourrais les les égrainer je je je ne le ferai pas ici ce serait long dans dans dans les temps récents des projets avec le la la réunion avec Nancy avec Strasbourg des projets des coopérations à ondi aussi dans la préparation de réouverture de travaux et de réouverture de musées en région je pense au réouverture des musées de Nantes de Montauban d'Amien de Besançon de Dijon ou de Montargis voilà ces exemples montrent à quel point le le Louvre se veut hexagonal et et je crois le démontre au quotidien merci Madame Burton monsieur Chaufour sur les deux premières questions pu vous avez répondu à la politique territoriale euh oui merci monsieur le Président eu madame la sematri sur les acquisitions je vais m'inscrire complètement dans la lignée des propos de kimfem puisque à orsé et à l'Orangerie nous avons aussi un dispositif permettant d'abonder notre nos acquisitions directement par un pourcentage de recettes de billetterie donc chez nous c'est 16 % euh et donc c'est un dispositif vraiment très vertueux puisque ça permet directement de de de d'enrichir nos collections plus on reçoit de visiteurs et plus on a un budget pour enrichir nos collections et dès lors les montrer à nouveau aux visiteurs et en faire profiter le public donc c'est c'est un dispositif vraiment à salué et évidemment alors là l'an dernier par exemple ça représenta un budget de 4lions pour les acquisitions donc ça nous laisse de vrais moyens pour agir mais c'est sans commune mesure par rapport au prix qu'atteignent les grand grandes œuvres notamment impressionnistes du 19e sur lesquelles effectivement nous ne pouvons pas nous aligner sauf à utiliser les dispositifs décrits par kimf et notamment les trésors nationaux et les daion comme le RA le président casarero donc là-dessus mon message est le même que celui de de Kim FAM c'est il est important de défendre ces dispositifs et de garantir leur stabilité et ils sont essentiels les plus grandes acquisitions récentes d'orsé sont rentrées par le dispositif de trésor national la partie de bateau de caibot en en 2023 où sont rentrés par daion et là voilà je veux pas trahir les secrets mais a des dations en cours pour des œuvres vraiment de de de grande envergure artistique et et financière sur la montée en puissance des ressources propres orsé le budget d'orssé directement enfin est financé par ses ressources propres à hauteur à peu près des 2/3 donc c'est-à-dire qu'on est abondé par par une subvention de l'État pour un/3 de notre budget et que les 2/3 de notre budget sont dégagés par les ressources propres d'orsé billetterie évidemment mais aussi mesena location d'espace concession édition et voilà licence de marque et cetera donc oui c'est une part qui qui qui grandit qui est de plus en plus importante on a vraiment une stratégie de développement des ressources propres on va en représenter une pour les années 2025 à 2 30 on est obligé d'être offensif et d'être toujours dynamique en la matière euh mais ensuite nous nous le pouvons et donc nous le devons pour que les musées qui notamment en région n'ont pas forcément les mêmes capacités d'action ben puissent bénéficier des finances publiques là où nous nous pouvons recourir à à d'autres leviers et là aussi mon mon message sur les outils fiscaux à date ils sont adaptés l'importance ils sont oui ils sont adaptés l'Ance c'est qu'ils soi stable il y a rien pire pour le messena notamment que les variations sur la loi messena parce que à chaque fois enfin les entreprises ont besoin de confiance euh et donc de stabilité et donc ces dispositifs sont vraiment essentiels pour les établissements et doivent être stables continu et Périne monsieur le président madame la sénatrice sur la partie acquisition notre statut nous interdit d'acquérir des œuvres donc le le sujet ne se se pose pas même si nous avons le département des acquisitions euh et nous gérons l'ensemble des acquisitions des musées nationaux qui n'ont pas la personnalité juridique et nous contribuons dans toutes les circuits financiers notamment à toutes les acquisitions décrites par le louv ou décrites par par orsé on a été créé pour ça en 1895 à partir de de la vente des bijoux de la couronne he la RMN sa vocation première c'était d'acquérir des œures essentiellement pour pour le musée du Louvre on l'a gardé dans dans nos fils rouges même si les établissements public sont devenus euh autonomes et on sert juste de caisse si je puis dire pour pour la partie des acquisitions sur les la diversification des des recettes comme je disais nous sommes à plus de 80 % de de ressources propres euh dans les grandes masses 64 millions d'euros liés aux librrairies boutiquees 20 millions d'euros liés à la loocation d'espace et l'ensemble de nos événements au Grand Palais 4 millions d'euros sur sur la maison d'édition d'édition notamment c'est des activités que l'on cherche à développer que l'on a beaucoup développé pendant la fermeture du Grand Palais puisqu'on a profité finalement de la fermeture pour se développer en dehors même du Grand Palais et que l'ensemble des des liens des partenariats qu'on a pu nouer pendant la fermeture du Grand Palais on compte bien les garder et en même temps profiter de la réouverture du Grand Palais pour développer l'ensemble de de de nos de nos ressources avec la question évidemment du remboursement de de l'emprunt dans la diversification des ressources je rejoins évidemment ce que ce qu'a dit Kim et et ce qu'a dit ce qu'a dit Julia sur sur le mesena on a créé euh l'année dernière un fond de dotation pour aussi bénéficier euh de partenariats qui s'inscrivent dans la durée notamment de de mes scenes euh une nouvelle fois la maison Chanel euh nous a nous a suivi dans cette dans cette nouvelle nouvelle aventure mais l'idée c'est que les messenes puissent devenir partenairire du Grand Palais dans la durée via le fond de dotation ce qui est un outil qui qui à ce stade marche marche très bien en dehors même de nos partenaires de nos partenaires habituels euh et on bénéficie on va pas se mentir de l'effet Joo pour le Grand Palais avec effectivement beaucoup de sollicitations que ce soit pour des événements donc d'un point de vue plus locatif que ce soit en terme de en terme de messena le grand palais était un des sites phar si je puis pu dire des des Jeux Olympiques partout partout dans le monde et et tant mieux pour nous aujourd'hui on en tire on en tire les les fruits de de cette investissement dans tous les sens du terme merci je vais prendre maintenant les les questions de l'ensemble de mes collègues en commençant par celle d'Adel Dian merci président merci à Messieurs Dames d'être présent je vous remercie pour euh d'avoir apporter un éclairage précis sur un certain nombre de questions une petite remarque liminire chers collègues effectivement on parle de l'avenir des musées aujourd'hui c'est un sujet qui me tient à cœur euh nous débattons avec des représentants de grandes institutions parisiennes qui ont une couverture médiatique importante des flux touristique important une visibilité forte un soutien financier majeur de la part de l'État je pense qu'il est important aussi qu'on se penche sur la situation des musés en région euh qui n'ont pas forcément même soutien on va dire financier je crois que notre Sabine Drexler pourrait nous le dire mais c'est 35 millions d'euros de financement de la part du ministère à destination des musées en région et sur la question des crédit d'acquisition j'avais déposé un amendement en ce sens proposant effectivement ils sont remarquablement stables quelque chose qui ne bouge pas depuis de nombreuses années ce sont ces crédits qui alors succès relatif de cet amendement il a été rejeté par la ministre et par le rapporteur mais ça pose la question du soutien de la réflexion que nous devons mener je pense au sein de notre commission comment aider plus fortement les musées en région les nos représentants ici présent aujourd'hui ont évvoqué tous ces partenariats avec les musées en région je crois que nous devrions nous en saisir aussi parce que que la difficulté est forte malgré la circulation des œuvres vous l'avez évoqué les uns et les autres je pense que c'est un sujet que nous devrions travailler plus profondément moi j'ai trois questions pour ma part d'abord au président casazarerou pour souligner et se féliciter du succès du Musée Branly du que Branly Jacques Chirac euh voulu par le Président de la République pour ouvrir le champ de notre regard sur des civilisations et des cultures méconnues faiblement étudié en France faiblement apprécié parfois euh des points de vue scientifiqu et muséographique et nous aider à décentrer notre lecture du monde à travers les siècles Président vous avez dit que dans une de vos déclarations vous croyez beaucoup à la coconstruction sur les collections leur légitimité on ne peut pas faire de manière unilatérale et tout ça bien sûr raisonne très fortement avec la question de l'épineux débat sur les demandes de restitution d'œuvre d'art j'ai pu voir aussi qu'au l'ouvre Abou Dhabi c'est la première exposition du Musée du kbranli qui s'est tenu qui se tient actuellement si je ne dis pas de bêtis autour de roi et reinees d'Afrique formes et figures du pouvoir pouvez-vous nous dire un petit peu aujourd'hui dans le cadre de ces discussions je pense que Catherine main de saill évoquera la problématique des restitutions comment ce ce cet enjeu de coconstruction vous vouliez porter avec les pays euh orig d'origine deun certain nombre d'œuvre d'art au sein de vos collections sous construit comment il il avance il prospère à l'au de ces questions j'en profite aussi pour vous demander éventuellement si vous pouvez nous répondre un point de situation par rapport à la coopération avec le Louvre Aboud Dhabi le fonctionnement de la coopération la mise en œuvre de l'accord intergouvernemental dont vous faites partie euh les uns et les autres au sein de l'agence France Muséum et le rythme d'enrichissement des collections du Louvre abouhabi qui était un enjeu majeur pour passer de 300 œuvres à l'ouverture à plus de 1000 environ au bout de quelques années une deuxième thématique qui s'adresse à vous trois vous l'avez évoqué l'éducation artistique et culturelle euh dans une période pour ma part en tout cas où je le con constate ainsi les faits scientifiques le rôle de la science et de la Recherche l'avis des experts qui sont les ferments de la rationalité euh de notre culture et de notre civilisation sont challengés au quotidien par les opinions les prénos où tous les avis se valent le relativisme étant la norme pour certains le rôle des musées dans ce contexte devient essentiel c'est un champ à investir avec force pour éduquer informer les jeunes les jeunes générations les moins jeunes pour en faire des des citoyens éclairés je sais que il faut désormais pour ma part en tout cas aller chercher les publics là où ils sont pas forcément être dans une position d'attente pour les recevoir vous avez évoqué des pistes musées qui circulent aller chercher le public c'est public du champ soci les écoles les associations comment est-ce que vous les portez aujourd'hui comment est-ce que vous développez vous l'avez évoqué en filigrane des projets innovants justement pour répondre à cet enjeu que je califine majeur enfin sur le Louvre ça a été évoqué cela a été évoqué par notre président le navire amiral de la culture l'actualité récente nous invite à évoquer le défi de la rénovation du musée qui s'annonce vous connaissez cher kimfem mon attachement particulier à cette institution mais également ma connaissance approfondie du bâtiment de ses complexités ce n'est pas un musée à l'origine c'est un palais avec toutes ces difficultés de circulation qui invite à la plus grande deshumilités les montants anancés semblent conformes au besoins que ce soit le projet de nouvelle entrée de grande entrée sur la colonade de Péro qui en a bien besoin Saint-Germain loxerrois ce travail en partenariat avec la Ville de Paris qui est annancié c'est un projet ancien dont il était déjà fait état dans les années 2010 même avant de même sur la jeoconte vous l'avez dit Kim FAM puissance d'attraction nationale et internationale qu fait à la fois une bénédiction mais une grande difficulté tant les flux sont perturbés au sein du musée et cré un vrai un vrai déséquilibre à ce titre serait peut-être possible que nous prenions connaissance au sein de la commission de cette fameuse note confidentielle qui est dans le Parisien qui est dans plein de journaux mais je sais pas si certains collègues l'ont obtenu moi j'aimerais bien que la Commission puisse l'obtenir pour que nous puissions nous prononcer et travailler intelligemment donc ma question c'est le Pr a annoncé que ces projets vont être en grande partie financés vous l'avez rappelé monsieur kimf sur fond propres m Séna euh j'imagine que des pistes de mot grand messen existe d'ors et déjà la confidentialité des échanges ne pourra peut-être pas permettre d'en parler mais pour notre part nous soutions vraiment savoir aujourd'hui si vous pouvez nous en dire plus sur les fonds propres et la situation financière du musée aujourd'hui ces fonds propres qui vont être appelés à être mobilisés est-ce que vous avez déjà des perspective sur la hausse du prix du billet différencier en impact en terme de de ressources pour le musée le rôle enfin l'état du fond de roulement aujourd'hui du musée mais également le rôle du fond de dotation je conclurai par ça du Louvre Abu Dhabi euh pour justement euh euh connaître un petit peu la manière dont il va être potentiellement utilisé parce qu'aujourd'hui il est non consuptible est-ce qu'il va être sollicité pour ces travaux de rénovation je vous remercie merci Catherine Maurin de sailli merci Monsieur le le président alors sans surprise quelques questions sur euh les la problématique des des des restitutions euh suite au rapport Martinez j'imagine que vos structures ont été euh associées sollicité à la rêve flection notamment pour définir des des critères voilà inhérents à cette loi cadre qui pour l'instant d'après ce que nous avons compris est mis en en suspens est-ce que l'élaboration des des des critères vous assembl satisfaisante et surtout permettre l'élaboration d'une démarche rigoureuse et et authentique permettant que cette question des des restitutions soit bien bien entendu apprécier est-ce que vous développez des coopérations à cet égard avec d'autres grands musées en Europe dans le cadre d'une réflexion partagé sur le sur le sujet ça c'est ma première question s'agissant euh maintenant de la question des acquisitions je voudrais savoir les enseignements que vous avez tiré euh du fameux rapport qui a été demandé par la ministre de la Culture suite au au scandale du trafic des des antiquités égyptiennes savoir le rapport améliorer la sécurité des acquisitions des musées nationaux le rapport dicomoto et marxine de la Bourdette qui établissait en réalité le fait que les compétences en recherche de provenance étaient relativement récents et qu'ell nétaent pas toujours clairement identifié et mobilisé donc je voudrais savoir au sein de vos musées si les procédures d'acquisition sont mieux formalisées aujourd'hui plus complète bien entendu en lien avec tous les acteurs de de de la chaîne puisque les musées sont finalement en bout de course mais ne sont pas seuls dans dans dans cette affaire et s'agissant des recherche de preuem ma question est très simple c'est celle aussi des moyens tant pour la traçabilité d'objets restitua mais également pour répondre aussi aux demandes des pays voilà qui sollicitent des restitutions mais également pour la question des des des acquisitions est-ce que vous disposez de moyens suffisants ils ont été renforcés j'ai CR compr endre mais on a besoin de savoir un petit peu plus voilà ce qu'il en est à ce stade pour mieux accompagner nos nos musées et dernière question c'est la territorialisation qu'a évoqué mon collègue Adel zan vous évoquez notamment le musée d'ors la la stratégie territoriale est-ce que la stratégie territoriale elle elle est aussi partager pleinement avec ces ces institutions en région en ce sens que parfois des projets peuvent aussi remonter des des régions vers le le National pas toujours sous format descendant et j'ai une toute dernière question aussi dans le prolongement de ce qu'a dit adelzan qui demandait un peu où on en était pour la question du Louvre aboudhabi je renvoie au rapport que nous avion fait Joseph sur la sur la question qui établissait l'excellent travail est-ce que le Louvre peut nous expliquer quelles sont ses coopérations aussi en matière d'archéologie à l'international en ce moment vous avez une activité extrêmement importante qui est souvent méconnue euh à cet égard pourriez-vous nous en dire un petit peu plus merci Pierre ououas merci monsieur le Président merci beaucoup pour euh euh vos vos présentations euh une petite une petite remarque en introduction je je trouve que la billetterie la billetterie différenciée devient une forme de de gestion qui se répond au ministère de la Culture il y a eu Notre-Dame euh il y a il y a les musées alors bon Notre-Dame c'est un un lieu de culte je pense pas qu'on puisse considérer les musées encore comme des lieu de culte quoi que euh quoi que j'ai le sentiment que de temps en temps la problématique religieuse n'est pas absente de de vos problèmes des problèmes que vous avez à à à présenter des œuvres euh notre commission avait établi à plusieurs reprises euh la fragilité de vos institutions dont le financement reposait euh trop sur euh la billetterie et nous l'avions vu au moment de la covid où vous aviez été totalement privé de de ressources je crois que les Jeux olympiques de Paris n'ont pas été favorables à certaines de vos grandes institutions il y avait beaucoup de touristes mais elles n'ont pas toujours franchi les portes les portes des musées et personnellement je je doute qu'on puisse faire reposer une politique d'investissement tel que vous nous avez présenté sur des ressources qui peuvent être aussi aléatoire euh nous sommes dans un monde où euh la géopolitique est en train d'évoluer de de façon très importante et on on peut pas écarter totalement l'hypothèse qu'une partie euh des touristes pour des raisons qui nous échapperit totalement ne puisse plus venir en France hein euh je crois qu'il faut regarder ça avec avec lucidité on peut être pendant quelques années totalement privé euh de de certains touristes américains chinois euh canadien venant du groenlande vous voyez à quel à quels événements je veux faire je veux faire allusion sur sur la politique de messen je pense qu'il serait bien d'avoir une feuille de route nationale qui puisse êt établi avec la diplomatie française le Louvre avait très courageusement dénoncé le contrat qui lié à à l'Azerbaïdjan mais il y a d'autres pays avec lesquels aujourd'hui il serait peut-être pas très opportun de nouer des relations par par le biais de par le biais du mesenat je crois qu'il faut une réflexion d'ensemble et y compris sur la façon dont vous vous projetez aujourd'hui à l'étranger en tant que parlementaire moi j'ai j'ai quelques craintes sur des missions qui sont confiées à des agences à des des institutions qui sont extérieur et sur lequel le Parlement n'a pas de contrôle je pense notamment à à certaines sociétés anonymes qui sont totalement propriété de l'État et sur lequel le Parlement n'a aucun droit de aucun droit de de de regard euh on n' pas parlé de pasculture et vous nous avez pas dit ce que représentez dans dans dans vos ressources le pass passculture pour sa part individuelle et surtout pour sa part collective voilà et je crois avoir compris que Laur et de 1 à 100 en faveur de la part collective donc s'il y a plus de part collectif de passculture qu'est-ce que ça représente pour vous alors je je suis je suis très honoré qu'il a un partenariat avec Argenta Argenta c'est l'xanterie c'est le sud de la Corée fa peut-être rééquilibré avec la cor du Nord donc si vous voulez des relations avec le musée de Mac je suis à votre disposition monsieur directeur merci JAC gropin merci président merci d'avoir organisé cette cette réunion et vous voyez que le Sénat est en anticipation chaque fois vis-à-vis de de l'actualité alors nous sommes vraiment un grand remerciement sur sur votre présence parce que je pense que chacun a compris que vos institutions sont fondamentales en tout cas dans le rayonnement de la France à travers le monde mais également le rayonnement doit être au niveau territorial ça a été dit par adelsian tout à l'heure alors nous sommes ici bien sûr beaucoup d'élus issus des territoires la démocratisation de la culture bien sûr passe aussi par les territoires et vous nous avez cité tout à l'heure tout un ensemble de d'actions que vous aviez en direction des territoires même si Besançon est le plus ancien musée de France Besançon a été c'est 1694 c'est un siècle avant le musée du l'ouvre le musée des BeauxArts euh nous nous aurions aimé nous développer aussi de la même manière mais la ville la ville même si Victor Hugo a passé quelques jours là-bas et n'est là-bas mais resté simplement quelques jours nous n'avons pas cette opportunité là moi je voudrais vraiment vous remercier vous féliciter parce que sur euh orsé bien sûr le Louvre hexagonal vous l'avez dit tout à l'heure sur la truite qui a été peinte à ornant parce que c'est pas que Besançon c'est à ornant donc cette collaboration avec cette ces sans œuvre qui raconte que vous avez parlé tout à l'heure je crois que c'est important parce que ça permet véritablement à à à ce ce peintre Gustave Courbet qui est né sur dans une roulotte d'ailleurs on dit souvent qu'il est né dans un petit village à côté d'ornand mais il est né entre hornant et flagé et et je crois que c'est important et vous nous avez expliqué est-ce que vous pourriez peut-être aller encore plus loin sur une collaboration peut-être plus plus forte encore est-ce que vous nous avez cité tout à l'heure tout un ensemble de projets que vous aviez est-ce qu'il y a d'autres choses ça vous donnera peut-être le temps de vous expliquer par rapport à ça et dans un second temps je je souhaiterais aborder le l'émergence de l'intelligence artificielle dans les musées alors je sais que actuellement au musée d'Orsay il y a cette cette ce dispositif bonjour Vincent qui permet de pouvoir échanger avec VOG je sais que à Abou Dhabi il y a eu aussi à travers le musée du Louvre différents types de de récits dans une exposition récente qui a développé un un dispositif qui permet au visiteurs de générer leur propre récit en sélectionnant un style d'écriture alors je pense que pardonnez-moi si je n'ai pas cité le musée Chirac bien sûr ou le musée quebranli et puis le musée RNM et puis bien sûr du Grand Palais mais je pense qu'il y a d'autres opérations qui sont vis-à-vis de ceuxa donc j'aurais une question c'est face à ces innovations technologiques comment vos musées envisagent-il l'intégration de cette intelligence artificielle générative dans leur offre culturelle tout en préservant parce que c'est ça l'enjeu l'authenticité de cette expérience muséale et surtout en gar en garantissant les droits d'auteur et les droits patrimoniaux je vous remercie Bernard fialer merci monsieur le Président merci madame messieurs les représentants des des des musées donc moi je voudrais simplement prolonger peut-être quelques questions puisque beaucoup de choses ont été déjà abordées aussi bien dans votre exposé que dans dans les questions pour revenir peut-être en amont des res discion je voulais savoir si les recherches de provenance si vous avez des dispositifs ou des des services même qui spontanément travaill dans ce domaine ou si c'est toujours fait en réponse à des sollicitations extérieur pour pour les les les réserves et la diffusion au niveau hexagonal j'ai entendu parler vous nous avez présenté le Louvre hexagonal le Louvre près de chez soi on sait quelle est la problématique souvent du du stockage de la conservation des des réserves aussi bien en volume pour des raisons physiques je voulais savoir si la diffusion comme ça des des œuvres pareil de la même façon relève de de véritables services qui vont à la recherche de lieux où il pourra être mise en valeur ou si c'est toujours aussi des réponses de sollicitation des des musées hexagonaux ou des lieux d'ailleurs d'exposition hexagonaux et puis dernière question aussi pour prolonger celle de Jacques groserin comment vous envisagez est-ce qu'on a déjà des réflexions sur le musée de demain alors on a parlé de l'intelligence artificielle des hologrammes la façon aussi de de mettre en valeur des détails sur dans dans dans certaines dans certaines œuvres qui peuvent être faites avec des techniques j'ai vu une fois une exposition chez Google de de la coupole de de comment la Comédie Française où d'ailleurs un petit fils de chagal savait qu'il était représenté il a pu découvrir l'endroit où il était uniquement grâce à ces à ces techniques donc voilà comment c'est l'intervention de ces nouvelles technologies va modifier un peu euh la relation avec les les musées classiques Béatrice goselin merci Madame messieur pour ces précisions concernant les musées nationaux parisiens euh tous les musées que nationaux sont dépositaires des MNR depuis 80 ans ou plus pour certaines je pense que les recherches sur les MNR se poursuivent àin de compléter l'historique de ces œuvres et de savoir s'il s'agit de MNR probablement spolié ou non et et dont les propriétaires les ayant droits sont de plus en plus difficiles à identifier vu la distance au niveau du nombre d'années qui sépare entre la la l'aspoliation et la et les éventuelles restitutions qu'en est-il de vos recherches sur les différents musées respectifs et je une autre question qui n'a rien à voir je suis heureuse de voir que le musée du loup prêtre des œuvres aux autres régions et je voulais savoir madame Burton par rapport à votre activité à votre action concernant le le projet artistique et culturel avec les trois classes de Limoge quelles sont comment est-ce que c'est organisé est-ce que ce sont les régions qui font appel à candidature ou est-ce que c'est une autre une autre filière pour pouvoir éventuellement avoir des classes territorial qui profiteraiit de ce de ce dispositif Merci à VOUS Monique dearco merci beaucoup de questions ont déjà été posées moi je voulais quand même revenir sur sur le budget et sur les coupes budgétaires qui résulte de l'adoption du budget euh ça m'inquiète d'autant plus que cela va à accroître donc la baisse de l'investissement de l'État dans nos musées et également donc le poids du mesena vous vous l'avez tous évoqué cela ne peut pas mon sens devenir le seul moyen de financement des lieux d'exposition parce que les mesenes aussi sont aussi des collectionneur et il se peut qu'il peut y avoir également un risque de conflit d'intérêt et on l'a déjà vu aux États-Unis voilà alors une question subsidiaire je m'intéresse également au moyens alternatifs de financement je je pense aux bâes qui sont exposées sur certaines façades du musée et également aux recettes tirées des objets de livres vendus dans nos musées quel part représente-t-il et puis surtout parce que chaque fois que je viis dans un musée je je regarde également qu'est-ce que je peux apporter pour offrir ou comme souvenir existe-t-il ça m'intéresse des critères de fabrication particulier est-ce que ce sont des fabrications françaises des produits exportés et cetera je souhaitais quand même parler d'une initiative que j'ai trouvé très intéressante et qui je crois correspond peut-être à ce que les Français attendent des institutions muséales puisque le thème est quand même l'avenir des musées et c'est celle qui a été organisée au Musée d'orsé en septembre qui a permis aux visiteurs de découvrir 80 peintres contemporains parmi les toiles de maître je pense que nos concitoyens seraient très curieux de découvrir justement le travail justement de ses contemporains ces artistes aujourd'hui vivants et que les musées pourrai jouer un rôle justement dans le soutien à la création avec ce genre d'initiative voilà donc je voulais vous demander madame Burton s'il y a prévu une deuxième édition et si certains musées ne peuvent pas aussi s'inspirer de cetteb fabuleuse initiative Sonia de la proté oui merci Monsieur beaucoup monsieur le Président euh bon vous représentez tous des institutions magnifiques qui font à la fois le rayonnement de la France et notre fierté nous dans dans dans notre pays euh et à ce titre-là vous avez un rôle particulier à jouer une forme de responsabilité vis-à-vis de ce que représente la culture de notre pays mais vis-à-vis de la transmission de cette culture dans notre pays et je souhaitais euh comment dire m'attarder sur la question l'éducation artistique et culturel euh et et plus et d'une manière générale de la façon dont vous envisagez vos établissements comme des outils pédagogiques à destination pas que évidemment Paris intramuros mais hors les murs de Paris et comment vous construisez votre projet autour de cette éducation artistique et culturelle qu'elle soit par le biais de de l'école on a évoqué le passculture dans sa dimension collective bien sûr mais aussi au travers de l'itinérance possible des œuvres au travers du numérique on a a parler des microfolies les microfolies ce sont de formidables outils mais extrêmement rares et qui touchent une part assez faible de de jeunes et donc comment vous vous vous traitez cette question est-ce que vous considérez que c'est un des piliers essentiels de la vie de de vos établissements alors certes financièrement peut-être que c'est moins rémunérateur mais pour le coup c'est de votre responsabilité parce que les chiffres que vous avez affichés en matière de rénovation en matière d'investissement en matière de de mescena donne facilement le vertige en province et cette forme d'interaction paraît extrêmement nécessaire ne serait-ce que pour justifier finalement ces sommes et dire que ces sommes elles sont redonnées à notre pays redonné à la République au travers d'éducation artistique et culturelle et au travers de des jeunes quelle que soit leur situation social familial et territorial je vous remercie et enfin Jean-Gérard Pomier oui merci monsieur le Président moi je vous remercie d'abord de cette audition qui permet aux responsables de quatre grandsmajors des musées de France d'être reçu dans ce palais du Luxembourg qui fut le premier musée de peinture République en 1750 mon intervention s'inscrit dans le droitfil de celle de mes collègues Sabine dxler et Jacques grouerin concernant les projets de coopération de vos grands institutions culturelles muséales avec les territoires sénateur d'indrloir je salue l'action du musée d'orsé pour le prês des 100 œuvres sur le climat qui concerne d'ailleurs entre autres le musée des BeauxArts de tour je salue aussi l'ouverture du musée jacshira kbranli qui a aussi permis d'organiser à tour avec le docteur Charlier la première exposition des diosards premier dans un lieu du conseil départemental cela doit à mon avis se développer dans les temps qui viennent pour trois raisons d'abord vous avez de très grandes réserves de belles réserves et vous proposez comme orcer de les faire par thème ensuite il y a des difficultés très importantes des collectivités locales en matière budgétaire et l'on peut craindre ici ou là ou peut-être même un peu partout qu'il y ait une réfaction des crédits dédiés à la culture notamment pour les expositions et enfin il y a une vraie attente du public car en matière d'exposition ce n'est pas une affaire de demande c'est une question d'offre quand on propose une exposition de qualité il y a beaucoup de monde et ce que vous disiez tout à l'heure à Paris sur le fait qu'il faut augmenter je dirais les jours et les horaires en Témo tout à fait donc le but effectivement de développer ces coopérations muséales avec les collectivités locales est à mon avis de ne pas diminuer dans tous les territoires notamment ruraux une offre culturelle de belles et grandes expositions qui savent toujours trouver leur public quand elles sont proposées merci nombreuses questions je vais vous laisser peut-être vous répartir les questions certaines étaient spécifiques à vos établissement d'autres communes je ne sais pas qui commence monsieur fem allez- euh volontiers monsieur le Président et mesdames et messieurs les sénateurs je vais tenter de de répondre à à à l'ensemble des des questions je vais essayer de ne pas en oublier de ne pas être trop long sur les questions qui ont été posées sur notre partenariat avec Abou Dhabi ce partenariat est vraiment depuis l'ouverture en 2017 un partenariat qui est de plus en plus fort de plus en plus confiant et qui connaî de des des rebondissements tout à fait favorables en effet un le contrat de service entre la tutelle émirienne du Louvre Abu Dhabi et l'Agence France mum vient d'être signée et donc permet de de de de moderniser le cadre de coopération parce que effectivement le service français l'expertise française donné à un à un musée qui a désormais plusieurs années d'ouverture et d'expérience n'est plus le même que le service rendu avant avant ouverture dans les différents services que nous apportons il y a un nouveau dispositif de formation d'experts localement qui s'appelle museéo pro et qui remplit tout son office et qui est vraiment salué salué là-bas c'est vraiment très important parce qu'on a en face de nous des partenaires qui monte en expertise euh et euh et et c'est quelque chose qui nourrit la la la confiance sur la question des collections en propre euh de du du du Louvre Abou Dhabi et donc tout ce toutes les œufres qui sont euh détenu par euh par les Émirats arabes unis on on est désormais à une proportion quasiment des 2/ers de ce qui est accroché dans ce musée c'est très important ça ne veut pas dire que le tiers restant n'est pas très très très important effectivement qualitativement ce que nous apportons les différents musées nationaux est absolument essentiel à à nos partenaires et à la beauté et à la complétude de leur collection vous avez évoquer plusieurs d'entre vous la question des des actions éducatives nous les développons et je pense qu'il faut revenir à certains outils euh dont on finit par oublier qu'ils existent le la gratuité pour les moins de 26 ans est quelque chose qui nous coûte budgétairement mais qu'il faut absolument préserver et chérir et mieux faire savoir parfois à la Nuit des Musées nous accueillons des jeunes et on on leur dit on voit de nouveaux visages on dit ah vous venez au Louvre et pourquoi ils nous disent on vient parce que à la Nuit des Musées c'est gratuit et je suis obligé de leur dire mais pour vous vous avez quel âge 22 ans pour vous c'est tous les jours gratuit vous ne le saviez pas donc à nous de communiquer de de de de remettre cette communication sur l'établi constamment c'est essentiel autre outil les mardis c'est-à-dire notre jour de fermeture ouvert au scolairire au départ on nous disait ah ça va être compliqué en organisation orsé a été pionnier avant le covid le Louvre plutôt après le après le covid la crise covid et c'est ce sont des moments d'émerveillement que nous offr nous offrons au au aux scolaires et des moments inoubliables pour eux qui ne seraient pas les mêmes si c'était dans la densité de la fréquentation au quotidien euh autre instrument ce qu'on a appelé chez nous la carte clé je me permets de dire que le sénateur adalsan a eu un rôle important dans l'établissement de cette carte clé au Louvre c'est une une une une communauté euh et auquel on confère une carte de d'éduc aturs de de professeurs d'intermédiaires qui viennent amener des qui VI qui qui amènent des jeunes au musée et qui avec cette carartes et les dispositifs que nous de formation que qui qui sont associés ont toutes les clés à la fois de compréhension et de transmission aux jeunes c'est essentiel parce que les éducateurs ne doivent pas se trouver désorientés dans dans la vastitude et la diversité du musée du Louvre quand ils doivent en transmettre toutes les beautés aux jeunes euh les questions qui ont été posées touchant à nos fonds propres notre fond de roulement et la question du fond de dotation très vite si on parle de de de de fond de fond de roulement on voit bien que notre notre compte d'exploitation notre compte de fonctionnement euh il est tout juste à l'équilibre parce que très légitimement la masse salariale évolue nous nous réjouissons que les les les points d'indus du des fonctionnaires ont pu progresser C ces dernières années donc nous avons à financer l'ensemble de nos coûts en exploitation et nous sommes tout juste à l'équilibre avec un fond de de roulement qui n'est pas du tout confortable euh il l'était avant le covid la crise du covid a contribué en dépit de du soutien budgétaire de l'État qui n'a pas suffi elle a contribué à totalement épuiser ce ce ce ce fond de roulement que nous vous pouvons avoir alors j'ai donné tout à l'heure les sources de financement du l'ouvre nouvelle renaissance euh vous avez posé la question de la mobilisation du fond de dotation alors oui notre fond de dotation est alimenté par une partie de la licence de marque d'Abou Dhabi et puis par de nouveaux dons et et leg mais effectivement il n'est pas consomptible et ce sont les fruits de ce fond que nous pouvons utiliser pour nos actions et non pas le capital j'ai dit tout à l'heure que nous mobilisions tout de même directement une par parti de la licence de marque d'Abou Dhabi mais sans passage par ce par ce fond de dotation qui nous est par ailleurs très très utile pour toute une série d'actions j'accélère pour préserver le temps de parole de mes de mes collègues sur la coopération en région où des questions ont été posées à nouveau je complète mon propos tout à l'heure en disant que nous nous au-delà des coopérations que j'ai évoqué nous nous nous pouvons aller jusqu'à conférer le nom du Louvre dans des cas où la la la présence des collections du Louvre est particulièrement significative c'est le cas de du du lancement du Louvre en Avignon je pense que c'est une opération absolument essentiel euh pour pour le la la la la commune et le département et et tout le public euh qui a la chance de pouvoir venir voir l'ensemble de des des v du musée des BeauxArts d'Avignon euh vous euh dans les nouvelles ouvertures je n'oublie pas Bayon le musée de Bayonne qui va bientôt réouvrir et aussi avec une belle coopération avec le Louvre vous avez vous nous avez posé des question sur la coopération internationale là je n'igraerai pas l'ensemble de nos coopérations mais sur les plus significatifs politiquement euh et en terme de préservation d'un patrimoine mondial je parlerai d'une coopération très forte avec euh l'Irak sur le musée de Mosou et sa reconstitution après les désastres causés par par daesh je parlerai aussi de notre coopération avec le Liban qui est forte également euh pour le messénat en un mot par rapport à tout ce que vous avez évoqué moi je je nous nous comptons énormément sur ses ressources propres de manière générale le le musée est à 2 tiers en ressources propres don terie et donc le mescena est est également et les concessions sont également très importantes mais en la matière les arbres ne peuvent pas monter jusqu'au ciel parce que nous sommes contraints par ce que peut offrir le domaine et le palais pour les concessions pour les événements et pour les contreparties de mes Senat et on rejoint là le propos de tout à l'heure sur l'état du domaine comment proposer pour des événements ou pour des concession des espaces dégradés véustes et parfois pouvant aller jusqu'à être dangereux dans dans dans dans certains cas euh donc euh vous avez évoquer enfin euh le les questions euh d'intelligence artificielle euh nous euh n'avons pas le degré d'avancement d'un d'un établissement tel que la Bibliothèque nationale de France nous coopérons avec eux et pour nous projeter dans l'avenir mais oui nous voyons à quel point euh tout en euh continuant à mettre en avant la fréquentation directe des œuvres à quel point le numérique et l'intelligence artificielle pourront nous permettre des choses que ne permet pas le musée physiquement mieux montrer les carrefours entre les civilisations et donc entre les collections mieux montrer l'histoire du palais dans ces différentes strates historiques ou bien mieux montrer le contexte de nos objets le contexte local de nos objets archéologiques euh voilà j'ai été trop long et je laisse la parole à mes collègues merci qui veut prendre la suite le président casarerou oui merci je vais répondre sur je vais essayer de répondre à vos questions mais je suis très sensible à la à vos questions et même si j'y réponds pas elles sont présentes dans mon dans mon esprit sur la question des restitutions et des et des la manière de de de d'appliquer aussi une forme de sûreté à nos acquisitions vous l'avez dit nous travaillons en transparence en partage et en coconstruction c'est-à-dire que la nature de nos de nos de nos collections font que nous sommes en face de nations parfois qui sont nos interlocutrices donc au travers leurs musées nationaux nous sommes aussi en en dialogue avec des communautés et et pratiquement jamais avec des individus ce qui peut-être nous distingue des autres collections et donc nous avons là une relation qui que l'on veut absolument transparente c'estàd quand on a de l'information on la on la partage et on fait venir en général pour les h pour les six demandes de rtition que nous avons eu de de de de part de la part de pays africains nous avons fait venir systématiquement les responsables des musées nationaux pour regarder avec nous de quoi nous parlons ne nous laissons pas abuser par des chiffres et regardons de quelle collection il il il s'agit donc là nous avons fait un gros travail dans dans dans ce domaine et nous continuons cette coconstruction elle s'applique évidemment à la manière dont nous produisons les expositions nous produisons h exposition position par an pour nos besoins propres et nous en faisons tourner h autres elles sont coconstruites là aussi le l'exemple que vous avez choisi monsieur le le le sénateur de cette de l'exposition rois et reines d'Afrique qui est d'ailleurs la première exposition sur le sur le patrimoine africain dans cette région du monde et grâce au à la l'ouverture d'esprit aussi du Louvre Abu Dhabi et de sa sa programmation s'ouvrant de plus en plus au au au monde global c'est également une exposition où il y a une conservatrice française du musée du kbronli et deux conservateurs euh africains provenant des de du Cameroun de de musée du Cameroun originaire du musée du Cameroun et originaire de euh de de de et appartenant à musée du du Sénégal c'est quelque chose que nous faisons systématiquement c'est la nature de nos collections qui l'amène on peut pas envisager de parler de culture sans que surtout si elles sont encore vivantes sans que les porteurs et les les défenseurs parfois de cette euh de cette de cette culture soit aussi présent avec nous nous ouvrons à la fin de l'année une exposition sur l'Amazonie il est évident que là nous travaillons avec des euh avec un co commissariat euh Branly et euh euh amazonien euh c'est un travail qui nous permet aussi euh de de revoir euh nos vous parliez de la de la du de la commission euh gcomoto et la Bourdette du rapport euh ça nous a permis de revoir complètement aussi notre commission de de des acquisitions pour être sûr de pouvoir répondre au mieux elle était déjà je crois elle n'était pas défaillante mais ça nous a permis de l'améliorer au contraire et nous sommes extrêmement vigilants à ces questions de provenance ce qui ce qui fait que les acquisitions parfois enatisent puisque quand nous n'avons pas le temps de faire ce travail qui peut être s'avéré assez long nous renonçons tout simplement aux acquisition pour éviter de mettre la nation dans une situation périlleuse par par la suite en ce qui concerne les territoires on évoquit les les différentes actions que nous avons elles sont d'abord par des dépôts de d'objets alors on a malheureusement pas encore 35000 comme le comme le musée du du louv mais nous avons quand même un certain nombre en particulier dans des dans les DomTom en outrmer nous en avons en nouvelle-caléonie nous en avons au aux Antilles et nous sommes évidemment tout prêt à à le à poursuivre cet effort nous avons aussi des expositions qui tournent dans ces territoire une exposition l'année dernière en NouvelleCalédonie une exposition cette année en à la fin de l'année en en à la Martinique et nous nous avons évidemment je pensez bien j'ai une sensibilité particulière pour les musées d'outremer dans cette dans cette question et enfin je vais souligner que la particularité du musée de ses collections fait que nous sommes aussi nous avons un rôle assez important d'experts et d'animateurs du réseau français des musées qui possèdent des collections extraeuropéennes le musé K le 12e grand département patrimonial et chaque année nous réunissons l'ensemble de nos de nos collègues pendant pendant une journée une journée et demi qui nous permet de de faire le tour de nos de nos questions et qui permettent aussi de les de les aider de les conforter dans leur désir de redonner de la lumière à ces collections qui parfois sont dans les réserves sont pas suffisamment mises en avant par une forme de quelquefois de de euh de de difficulté à affronter des collections des des questionnement qui pourrait se se révéler donc on fait un travail vraiment d'accompagnement dans ce domaine on est tout à fait heureux de pouvoir le le le le poursuivre sur les questions d'enseignement d'éducation artistique culturelle et sur le le les les nouvelles technologies peut-être laiss la parole de minutes à à mon directeur général délégué chérom merci merci monsieur le Président oui très rapidement écoutez le musée du cbran L nous recevons en gros 1300000 visiteurs enfin entre 12 et 144 suivant le les les bonnes années et sur ce sur ce visiturat nous avons environ 150000 entre 150000 et0000 jeunes qui viennent euh dans le cadre scolaire ce qui est un une proportion qui me semble tout à fait en on peut toujours faire plus hein mais qui me semble tout à fait qui illustre je crois les les efforts qu'on essaie de faire dans ce domaine comment les fait-on ces efforts et bien en travaillant avec les les personnes qui sont capables de nous donner des bons conseils à savoir les rectorat on a signé un certain nombre de d'accord avec des rectorats en région parisienne mais pas uniquement la mise en place ponctuelle de professeur relais qui viennent travailler une demi-journée par semaine avec nous pour justement préparer leurs collègues qui viendront visiter les les les nos collections avec avec le avec leurs élèves et ça c'est un un dispositif qui je crois marche assez bien même si dans ce domaine il faut rester modeste et on peut toujours imaginer qu'on peut faire encore plus on a aussi imaginer un dispositif qui s'appelle la boîte à voyage qui est une sorte de de jeu qui présente nos collections de manière assez ludique et qu'on a édité en à plusieurs centaines d'exemplaires que nous distribuons gratuitement aux écoles qui en font la demande ça peut être aussi un préalable à la visite de nos collections par ces écoles euh et en ce qui concerne le le champ social là aussi nous travaillons avec grande diversité d'associations qui participe à l'insertion de des populations défavorisées par exemple et nous avons des politiques spécifiques à leur à leur égard en organisant ce qu'on appelle par exemple les journées des associations où on leur dit que pendant une journée 2 jours 3 jours 4 jours le musée leur est ouvert ce qui veut pas dire que il y a pas des rencontres avec visitorat classique qui sont aussi organisés mais ça permet des échanges justement entre les différentes catégories de de visiteurs et ce sont des choses qui sont ce sont des dispositifs qui je crois marchent marche assez bien et en tous les cas on voit que de d'année en année puisque ce sont des choses qu'on fait tous les ans le nombre d'associations qui demandent à être associé à ces à ces opérations là est croissante et ça nous ça nous réjouit madame Burton monsieur Chaufour merci monsieur le Président je vais répondre sur quatre grandes thématiques d'abord un mot sur la recherche en provenance puisque vous avez été plusieurs à nous interroger sur le sujet c'est un une un axe très important de recherche au sein du musée d'orsay et du musée de l'Orangerie euh nous avons une chargée de recherche en provenance parmi nos équipes euh donc qui examine les 276 MNR que nous avons en garde euh le temps que nous retrouvions les les les propriétaires h euh c'est une recherche euh comme l'a dit le président cassarerou à chaque fois que nous faisons acquisition il y a une recherche en provenance donc il y a bien des recherches proactives de notre part euh euh et puis nous avons mis en place avec cette chargée de mission en fait un plan quadriénal pour passer en revue nos 276 MNR sur 4 ans et vraiment approfondir la recherche sur chacune de ces œuvres pour voilà tirer les fils et essayer de de remonter au propriétaires nous ferons une exposition d'une salle MNR à la fin de l'année 2025 ça sera probablement une vingtaine une trentaine d'œuvres mais ça permettra de remettre euh le voilà en visibilité euh ce dispositifs et d'attirer l'attention des publics euh sur sur les MNR nous allons développer aussi les cartels euh d'œuvre pour que systématiquement quand nous prêtons une œuvre MNR elle soit signalée comme telle euh dans dans les expositions donc voilà il y a une une vraie prise en compte et une vraie démarche autour des MNR au sein du musée très structuré euh et à laquelle nous nous tenons beaucoup euh sur la la stratégie territoriale puisque vous me permettez d'en d'en redire un mot un peu plus long euh cette stratégie elle est complètement partagée avec les Dracs elle a été présentée à l'ensemble des draces qui euh peuvent la relayer euh auprès des des musées en région euh il ne se passe pas une semaine sans que nous n'ayons une réunion euh avec un musée en région donc elle est vraiment coconstruite euh un un seul exemple pour 2025 ex en Provence va présenter au musée grané une magnifique exposition sésane qui d'abord d'ailleurs est est coproduite avec la RMN cette exposition se fait avec le le le soutien très fort du musée d'orsé qui prête tous les sésanes qu'il peut prêter en lien avec le propos de l'exposition et donc voilà c'est une illustration d'un appui aux expositions en en région de nos collègues donc nous avons une stratégie territoriale qui est vraiment assise sur une coopération très forte avec les musées nous avons des coopérations pluriannuelles avec six musées dont le musée d'ornant donc six six musées qui sont des grandes figure du 19e siècle et nous aspirons à à augmenter ce nombre mais surtout au-delà de ça nous animons un réseau d'une trentaine de musées du 19e siècle partout en France euh avec lesquels nous avons des des échanges concrètement des des journées d'échanges au moins de fois par an pour travailler à des problématiques de recherche commune pour avoir du retour d'expérience sur l'accueil des visiteurs sur l' stratégie en matière de de de relation avec les adhérents enfin vraiment que ça soit un moment d'échange et d'interaction sur toutes les dimensions qui font la vie d'un musée et et donc voilà là aussi nous essayons d'enrichir notre coopération avec avec tous ces établissements en matière de stratégie territoriale toujours donc nous avons une action très forte sur l'éducation artistique et culturelle sénateur Zian est parti mais vous avez été plusieurs à à la aborder ce qui nous intéresse évidemment nous faisons de l'accueil de Scola enfin nous faisons tous collectivement des des des des action comme comme Jérôme Bastianelli l'a rappelé ce qui nous intéresse c'est nous de mettre vraiment l'accent sur le long cours c'est on on cherche à susciter un vrai fil directeur un vrai lien pour que évidemment les classes viennent à Orser et et c'est formidable et on remercie les professeurs de leur implication mais c'est comment est-ce que les les jeunes vont pouvoir vraiment venir revenir amener leur famille et prendre l'habitude de la visite au musée en étant enfin avec le un pied mis à l'érier grâce à nos partenariats d'éducation artistique et culturelle donc nous avons un partenariat par exemple à Argenteuil dans le cadre des jumelages sous lesgide du de la préfecture de région î-de-france nous sommes plusieurs à avoir des des des jumelages sur sur 3 ans donc nous c'est avec avec Argenteuil qui permet de faire des allers-retours qui concerne évidemment les écoles mais pas queux c'est aussi les habitants d'Argenteuil Argenteuil c'est une ville cher à monnaie donc en fait on leur propose de de de présenter des des tableaux de monnaie dans leur quotidien il y a eu aussi un projet en fait de réaménagement des berges de la scène qui a été permis par le biais de ce partenariat donc voilà c'est un projet de médiation mais c'est un projet aussi de réhabilitation urbaine par le biais de ce dispositif grâce au soutien de la Région île-de-fance nous avons des actions très fortes dans les lycées professionnels de l'Académie de crétaille et tiellement à ce stade mais mais mais à étendre aux autres rectorats qui nous permettent ben là d'avoir une approche métier avec ces lycées professionnel nous allons dans dans dans les établissements ils viennent à Orser pour travailler sur toute une année scolaire sur voilà une approche de de des métiers d'art que ça soit les métiers de restauration ou que ça soit des choses plus sur le graphisme le design enfin voilà essayer de de de de d'appréendre le partenariat par le par par cet angle et un dernier mot pour pour revenir sur le notre projet avec l'Académie de Limoge pourquoi l'Académie de Limoge parce qu'au départ en fait ce sont des des relations qui étaient noué avec des inspecteurs de l'éducation nationale et donc c'est comme ça que le projet un petit peu a cheminé et ensuite a vraiment été porté par l'ancienne rectrice de l'académie de limog et repris pleinement par la nouvelle rectrice mais ceci pour dire et ce que disait un peu Jérôme euh que dans tous ces projets-là l'essentiel c'est la rencontre entre deux parties euh et donc nous nous ne pouvons avoir une une un impact que si notre interlocuteur est lui aussi pleinement investi et c'est vraiment ce qui se passe à l'Académie de Limoge donc c'est pas nous qui avons choisi les établissement on accueille au total on a un partenariat avec 10 établissements mais c'est l'Académie de Limoge qui a lui relayé la proposition euh et donc c'est les principaux et les proviseurs les plus investis qui se sont saisis de de cette perche et c'est ça qui fait que le projet est réussi c'est parce que des deux côtés il y a une vraie implication euh et et vraiment c'est un enseignement fort tout tous ces partenariats ne fonctionnent que grâce à à cet investissement réciproque euh un un une troisème réponse rapide sur le numérique parce que c'est vraiment quelque chose corsé investi très fortement vous avez peut-être eu l'occasion de de d'apprécier l'exposition virtuelle Paris 1874 à l'été dernier qui a accueilli 80000 visiteurs avec un taux de satisfaction de 98 % on on a peine y croire euh mais donc c'est c'est voilà c'est vraiment une proposition euh sur lesquelle ors essaie de s'investir avec à la fois une exigence scientifique très forte puisque il y av une implication des équipes pour s'assurer de la justesse du propos euh derrière l'expérience mais aussi une expérience virtuelle qui permet d'avoir une autre approche de l'histoire de l'art euh de de d'intéresser d'autres publics et puis de se diffuser aussi en dehors de nos murs puisqu'on voit bien qu'on a tous quand même une problématique un peu de saturation de nos espaces et le numérique c'est aussi ça c'est se projeter euh et lorsque l'Orangerie est à 1lion2 de visiteurs et qu'on est probablement à un maximum on a une expérience virtuel autour des ninmpéa et cette expérience elle peut tourner partout dans le monde et nous permettre de donner à voir les ninmpéa pour ceux qui ne peuvent pas aller les voir en physique euh donc là en ce moment on a par exemple un projet qui tourne en Corée euh avec un partenaire coréen euh pour une expérience très immersive Coré du sudé Sud CIN duateur Corée du Sud Corée du Sud évidemment merci monsieur le Président euh et donc qui tourne qui tourne en Corée et qui propose une expérience immersive pour euh un petit condensé des des cheedop d'orsé et de la gare puisque il y a aussi ce ce geste architectural très fort d'orsé euh on essaie de s'investir en matière d'intelligence artificielle l'intelligence artificielle c'est un outil aussi pour nos métiers hein c'est un outil pour inventorier les œufres pour les récoller peut-être ENF il y a des vraies applications de métiers derrière sur lesquelles on essaie de de de de s'investir c'est un outil de médiation là aussi parce que on peut imaginer comme le disait Kim une autre façon de s'adresser à nos visiteurs et de leur proposer des parcours de visite par ce biais-là et puis c'est un outil artistique on a commencé à avoir une première proposition avec Agoria en matière d'intelligence artificielle qui va d'ailleurs tourner aux États-Unis et sur lesquelles on réfléchit pour de nouvelles propositions mais le champ est vaste et il est nécessaire de de de s'affirmer en la matière et ça me permet de faire le lien avec ma ma dernière réponse sur les projets contemporains alors nous travaillons à une deuxème édition dou jours des peintres c'est à l'étude peut-être pour 2026 et pour les 40 ans d'orset mais au-delà de ça c'est vrai qu' corsé s'investit sur les projets contemporains parce que le 19e finalement dialogue avec nos problématiques contemporaines les problématiques de de réindustrialisation de réchauffement climatique de place des femmes et cetera ce sont des des problématiques qui traversent le 19e et donc qui trouvent des des résonances dans les réflexions aujourd'hui des artistes et nous avons déjà eu une exposition de Peter de de Nathanael Herbelin nous accueillons à partir du printemps un projet de Lucas arouda dans le cadre de la saison croisée France Brésil voilà et c'est une une un des axes du projet stratégique de syvin Amic monsieur le Président Mesdames monsieurs les les sénateurs quelques éléments de réponse sur la fragilité de nos institutions je pense qu'on en a tous conscience et le ministère de la Culture bien sûr on a subi tous autant que nous sommes les effets du covid les effets des Jos clairement la fréquentation s'en est s'en est ressenti surtout dans les établissements parisiens beaucoup moins en région pour les musées congè en région effectivement la fréquentation était très belle cet été donc il y a eu un vrai effet d'éviction mais plutôt limité à Paris et et l'île l'île-defance avec les risques que l'on connaît ça fait partie de de notre matrice des risques euh de alors impossible à mesurer impossible à quantifier euh mais on l'a tous en tête et je pense qu'on peut malgré tout se se féliciter euh de la place de l'État et du soutien de l'État apporté en tout cas pendant la crise la crise covid euh pour pour assurer une pérenité à toutes nos institutions culturelles fait partie des spécificités euh mais il y a pas de réponse en tout cas à notre à notre niveau en tant que en tant que tel euh sur l'éducation artistique et culturelle euh c'est clairement dans nos missions dans notre statut la RMN doit favoriser les les publics la diversification des des publics les Galeries nationales ont été aussi créées pour cela pour justement offrir au public un autre espace pour présenter des œuvres présenter l'art en dehors des temples que sont que sont les musées et pour ensuite retourner dans les dans ces temples que sont que sont les musées donc ça fait partie de notre notre vocation on gère la plupart des conférenciers des musées nationaux et à ce titre on développe beaucoup d'outils à destination de de toute la France je pense aux malettes pédagogique je pense aux conférences qui sont suivies maintenant en ligne y compris depuis les outrmerses donc on a beaucoup de partenariats notamment avec le musée Victor fchelcher aux Antilles qui nous permett d'accéder au plus grand nombre il compris loin y compris avec le décalage horaire comme comme dans le cas le cas présent on a signé en vue de la réouverture du Grand Palais un partenariat avec les trois rectorats d'Île-de-France Paris Saint-Denis et Versailles pour justement que les publics soient clairement mis sur le devant de la SC au sein même du du Grand Palais les espaces sonont accessibles il y aura un immense espace qu'on va tous redécouvrir euh le salon scène de plus de 1000 m²rés dédié uniquement aux familles avec des jeux autour de de l'histoire de l'histoire de l'art notamment et comme on n' pas de collection c'est une faiblesse mais c'est une force on peut parler de l'histoire de l'art de la préhistoire à nos jours donc effectivement et toute toute civilisation tout continent confondu euh nous n'avons pas de de limite de ce point de vue de ce point de vue-là troème réponse sur la partie des euh des produits et des éditions une question a été été évoquée effectivement comme comme leader en la matière l'ensemble des du chiffre d'affaires de ces différentes librairies boutique et une part de ce chif d'affair est reversé au titre au musée qui qui nous accueil et pour certains d'entre eux il y a aussi une licence de marque pour les produits qui sont marqués et estampillés selon les marques or c'est le Louvre ou versaill pour les pour les principaux euh ce que l'on fait alors pour les éditions Les éditions sont imprimées principal éalement pour nous en France en Italie clairement et pour les produits on privilégie évidemment le le made in France on privilégie de plus en plus aussi les entreprises euh labelliser Entreprise du Patrimoine Vivant pour avoir des produits qui qui soient clairement représentatifs de nos savoir-faire de tous nos savoir-fa c'est une attente des visiteurs c'est une attente des musées aussi hein la boutique et les produits que que l'on vend sont un vecteur d'image un vecteur de rayonnement et qu'on ne peut pas se se permettre toute tout écart par rapport par rapport à cela donc c'est clairement dans notre stratégie et c'est une stratégie qui qui marche parce que de fait les paniis moyens augmentent très fortement les Américains nous aident pour cela clairement euh c'est voilà on va pas se on va pas se mentir mais effectivement les paniis moyens sont sont très bons aussi parce que cette montée en gamme les produits de fait sont sont plus cher mais les les les touristes achètent et les visiteurs achètent et repartent avec un morceau des œuvres des monuments et et on s'en réjouit tous puisque de fait une une partie est clairement redistribuée aux différents musées concernés sur euh sur les les territoires euh encore une fois je le rappelle on gère euh les musées nationaux SN qui sont présent partout donc à jaxio à poau à lilldex à Dijon on est présent des salariés sont présents et tous les jours accueillent accueille le public euh c'est dans nos missions historiques euh et pour cela on pour ces musées-là on fait les expositions on fait les catalogues on fait l'ensemble des produits donc tous les services euh proposé par la RMN sont disponibles aussi dans ces musées qui qui appartiennent à l'État et de plus en plus on cherche à nouer des part partenariat avec les musées territoriaux pour pouvoir offrir ce même type de service au musées au musées territoriaux qu'il le qu'il le souhaite clairement c'est dans notre volonté de développement et et je pense que les musées pourrai en être aussi bénéficiaaires c'est vraiment gagnant gagnant dernier élément sur le musée de demain la question était été posée euh ce sur quoi nous on a travaillé à travers la réouverture du Grand Palais en vue de la réouverture du Grand Palais euh c'est l'expérience visiteur le le musée de demain et une institution muséale comme la RMN le Grand Palais clairement l'accent doit être mis sur l'expérience visiteur de A à Z avant même sa visite via le site internet via la billetterie en ligne jusque au lien que l'on a avec ces visiteurs là après leur visite et c'est comment effectivement on a un parcours sans couture on a un parcours clé en main et tout est fait pour que le visiteur se sente bien et c'est aussi pour ça qu'il reviendra donc pour nous le musée de demain clairement doit tourner autour du visiteur autour de l'expérience de visite et dans l'expérience de visite c'est aussi la restauration c'est aussi les cartels il en était question question tout à l'heure tout doit être repensé pour que le visiteur se sente se sente à l'aise se sente accueilli et quel que soit le visiteur que ce soit un public étranger cultivé que ce soit un public non habitué à fréquenter à fréquenter les musées nos institutions et parce que nous sommes des institutions publiques doivent être en capacité de s'adresser au plus grand nombre merci monsieur le Président Madame et messieurs pour les réponses très précises que vous avez apporté à nos nombreuses questions et vous voyez que ces questions témoignaient de de l'intérêt que nous portons bien sûr à à votre travail et et celui de de vos équipes et surtout à l'importance des établissements que que que vous dirigez et qui sont dans notre esprit effectivement essentiels à la fois pour le rayonnement de notre pays mais aussi pour la vitalité culturelle de de notre pays donc merci beaucoup