Quel avenir pour Les Républicains après l'élection de Bruno Retailleau ? - Le débat du 7/10

Débat ce matin sur le parti Les Républicains, dont les 120 000 adhérents étaient appelés hier à désigner leur chef. Victoire écrasante de Bruno Retailleau avec plus de 74% contre son adversaire Laurent Wauquiez, 25%. Le nouvel élu a déclaré hier soir « Notre famille politique est à même aujourd'hui de porter notre projet pour la présidentielle », un chemin où il y a quand même beaucoup de monde au centre et à droite. Analyse d'une victoire et d'une défaite sans appel. Perspective pour la présidentielle, on va en parler ce matin avec Françoise Fressos. Bonjour. Bonjour. Éditorialiste au quotidien Le Monde, Guillaume Roquette, bonjour. Bonjour.

Directeur de la rédaction du Figaro Magazine et Camille Vigogne, bonjour. Bonjour. Vous êtes grand reporter au Nouvel Obs. Soyez les bienvenus. 74% pour Retailleau. Comment expliquer un tel score, Guillaume Roquette ? On n'est pas dans la marge d'erreur, là.

Non, non. Et avant de l'expliquer, on peut dire qu'on est surpris. Parce que je pense que dans l'équipe de Bruno Retailleau aussi, on ne s'attendait pas à une aussi divine surprise. Et c'est le temps plus surprenant que souvent dans les élections à l'intérieur d'un parti, c'est celui qui est le plus radical qui gagne. Parce qu'il va chercher ce qu'il y a de plus fort, parfois ce qu'il y a de plus transgressif, chez les militants qui veulent en découdre. Et qui se font plaisir aussi, les militants. Exactement. Et je pense que si Bruno Retailleau a gagné, c'est parce qu'il est à la fois rassurant sur la forme et intraitable sur le fond.

Mais ça montre en tout cas que les électeurs des Républicains, ce n'est pas le même état d'esprit que ceux du Rassemblement National. Ce sont des gens qui veulent une rupture, mais qui ne veulent pas mettre le système par terre. Et le fait que Retailleau soit membre du gouvernement, contrairement à ce que vous voulez dire et ce que vous voulez laisser penser Laurent Wauquiez, ça n'a pas été un handicap pour lui.

Ça donnait un petit goût de droite de gouvernement, c'est ça ?

Ça donnait un petit goût de nostalgie. C'était presque le retour au pouvoir de la droite. Alors, les électeurs de droite, ils ont eu un petit espoir quand Michel Barnier a été Premier ministre, mais manque de chance. La première phrase qu'il a dite, c'était pour augmenter les impôts. Donc les électeurs de droite étaient un peu perdus. Là, avec Bruno Retailleau, ils se disent peut-être que c'est le début de quelque chose.

À ce micro, vous aviez effectivement salué le retour de la gauche au pouvoir quand Michel Barnier... J'étais peut-être pas jusque-là. Peut-être pas, non, peut-être pas. Françoise Fressoz, ce score massif.

Alors, ce qui m'a frappé, moi, c'est qu'il n'y a pas de grosse différence de ligne entre Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez. Ils sont quand même tous d'une droite très assumée, assez extrémiste à mon sens, très anti-immigration, anti-communautariste, très axés sur la lutte contre LFI, très axés contre les dépenses publiques, refus des hausses d'impôts. Donc pas de problème de ligne. Je pense qu'il y a eu un vote sanction contre le personnage, la personnalité de Laurent Wauquiez. Il n'est pas aimé des barons. Donc beaucoup étaient derrière Bruno Retailleau parce qu'il ne voulait pas entendre parler de Laurent Wauquiez. Et je pense qu'il a un problème avec l'opinion publique.

C'est-à-dire qu'il se vit depuis 2017 comme le sauveur de la droite et il n'a pas construit de relation avec l'opinion. Et je pense que ce qu'ont dit les militants, c'est qu'on va essayer de choisir...

Pourquoi c'est une chimie personnelle ? C'est quoi ?

Quand on évoque Laurent Wauquiez, son nom, c'est qu'il est personnel, il n'est pas fiable et il n'est peut-être pas sincère. Il a commencé démocrate chrétien, soutenu par Jacques Barraud. Il est devenu beaucoup plus radical et il a sans arrêt plaidé pour un discours de rupture, mais sans arriver à théoriser quel était le contenu de ce discours. Ce qui m'a frappé par exemple, c'est au moment de la réforme des retraites, où il a torpillé la réforme des retraites que défendait la droite, sans être capable de donner son propre...

Sa contre-réforme.

Sa contre-réforme. Et donc on se dit, bon maintenant il veut l'union des droites, mais est-ce qu'il ne va pas être aux mains de l'extrême droite ? Quel est son projet ? Quelle est sa sincérité ? Et je pense qu'au fond les militants se sont dit, on va essayer de prendre celui qui peut peut-être nous garantir mieux la victoire. Et c'est vrai qu'actuellement dans les sondages, Retailleau est plus coté que Laurent Wauquiez, et pour la présidentielle, il a plus de chances que Laurent Wauquiez.

Votre lecture de ce résultat, Camille Vigogne ?

Je dirais, comme mes collègues, que Bruno Retailleau a su se saisir de ce formidable tremplin, qu'est le ministère de l'Intérieur, on le sait depuis longtemps en politique, un ministère au cœur de toutes les crises, et dont lui a vraiment assumé de se saisir de toutes les polémiques. Il dit qu'il n'y a pas de mauvaise polémique quand on a de bonnes solutions à apporter. Il a aussi choisi quelques marqueurs politiques très forts, depuis son arrivée à Beauvau, le conflit avec l'Algérie notamment, mais aussi la question du narcotrafic, qui on le sait est dans les préoccupations des Français.

Et il a réussi, et ça c'est assez surprenant, à incarner malgré sa longévité en politique, une sorte de nouveauté par rapport à Laurent Wauquiez, en sortant, en quittant ses habits de personnage secondaire de la droite, et en incarnant pour la première fois un personnage de premier plan. Ceci dit, je voudrais juste apporter une nuance, avec une petite précaution, faire attention à l'effet loupe. Bruno Retailleau, hier, il a été élu par les militants des Républicains, donc il a été élu à la tête d'un parti, la droite française, qui a une grande histoire, mais qui est un petit parti aujourd'hui. C'est 7% européenne, 48 députés seulement, 4,78% seulement à la présidentielle.

Alors, évidemment, chaque élection est différente, ce n'était pas lui le candidat, mais il n'empêche qu'il se retrouve à la tête aujourd'hui d'un parti, toujours coincé entre d'un côté les macronistes et de l'autre le Rassemblement National, et qu'il va falloir maintenant l'incarner par un plébiscite.

Justement, est-ce qu'il peut, selon vous, desserrer cette mâchoire, Guillaume Roquet, entre les macronistes et le Rassemblement National ? Est-ce qu'il y a encore un espace pour une large droite républicaine ?

Je pense que ça va être compliqué. Ça va être compliqué parce qu'il y a une réalité sociologique. L'électorat du Rassemblement National, il est très différent des 90 000 militants qui ont voté pour Bruno Retailleau ce week-end. Ce sont des gens qui sont dans une forme de révolte sociale. ils trouvent que, par exemple, la retraite devrait être remise à 62 ans, ce qui n'est pas du tout la position de Bruno Retailleau. Donc là, il y a un vrai sujet. Le pari de Bruno Retailleau, c'est que les questions régaliennes soient si fortes, si prégnantes, qu'elles puissent l'emporter dans une élection présidentielle autour de quelqu'un qui a des chances de la gagner.

La grande limite du Rassemblement National, c'est jusqu'à présent, à chaque fois qu'il arrive aux portes du pouvoir, il se prend la porte. Et donc, peut-être que Bruno Retailleau va se dire « mais avec moi, une partie de vos idées peuvent arriver au pouvoir ».

Et ce qui est vrai, c'est qu'il est quand même très fort, on disait extrémiste, je ne sais pas s'il est extrémiste, mais c'est vrai que lorsqu'il dit, par exemple, que l'état de droit n'est ni intangible ni sacré, ça veut dire qu'il faut changer les règles pour que la justice, qu'elle soit française ou européenne, n'empêche plus une véritable souveraineté dans la politique menée, ça, c'est quelque chose qui peut être entendu par les électeurs du RN.

Et puis, le paradoxe Retailleau, c'est qu'il est le représentant d'une droite un peu à l'ancienne, une droite conservatrice, Dieu sait que ce n'est pas un gros mot dans ma bouche, il est catholique, il habite en province et il y tient, il vient de Vendée, mais je pense que c'est plutôt un atout, parce que c'est un gage de sincérité.

Et que donc, il peut dire, regardez-moi, je suis ce que je suis et je ne vous tromperai pas, et inconsciemment, peut-être que les électeurs du RN peuvent se dire, ok, il n'est peut-être pas comme Nicolas Sarkozy, qui, c'était la dernière fois que la droite était au pouvoir, qui avait été élue en disant, je vais mener une politique à droite toute, et qui avait déçu ensuite.

Alors, Camille Vigogne veut la parole et la demande à plusieurs reprises. Françoise, vous l'aurez après.

Oui, il n'y a pas de soucis.

Merci, merci Françoise. Non, mais c'est juste pour rapporter des nuances, j'ai l'impression que la droite française vit avec ce mythe de 2007, de Nicolas Sarkozy, qui va chercher en allant sur son terrain les électeurs de l'extrême droite. Aujourd'hui, Bruno Retailleau, il a une ligne de droite identitaire, très dure sur les questions de sécurité, d'immigration. Il parle comme le RN, il propose des choses comme le RN, sur ce terrain-là, sur le terrain régalien. Les différences, elles sont congrues. et il espère récupérer les électeurs du RN.

Or, on sait que les électeurs du RN sont les plus fidèles sur la scène politique, sont ceux dont la sûreté du vote à chaque élection est mesurée comme la plus grande par rapport à toutes les autres formations. Et là, finalement, ils pourraient aller chercher des électeurs. C'est sur le côté plus centriste. On sait qu'aujourd'hui, les électeurs d'Emmanuel Macron, surtout par rapport à ce qu'ils étaient en 2017, sont beaucoup plus à droite. Et donc, les électeurs de droite qui sont partis, ils sont partis chez Emmanuel Macron, ceux qui sont en tout cas plus facilement décrochables. Et vous parliez de son aspect conservateur.

Nous, au Nouvel Obs, on a beaucoup travaillé, je travaillais avec Lucas Burel sur son aspect catholique, justement, pour chercher de quelle foi était-il le nom. Et je ne suis pas vraiment d'accord avec vous quand vous dites que c'est un atout parce que c'est sa sincérité. Bruno Retailleau, sa force, depuis qu'il est à l'intérieur, s'est d'avoir fait oublier son côté, justement, très catho, tradi, très conservateur. Il n'a pas seulement voté contre le mariage pour tous et contre la constitutionnalisation de l'IVG. Il a aussi voté contre la fin des thérapies de conversion, contre le délit d'entrave à l'IVG.

C'est quelqu'un de tous les combats sur la bioéthique, sur le social, sur les questions de mœurs, les libertés publics, qui est extrêmement conservateur. Et ça, il sait... Ah oui, il n'est pas de gauche, mais il est comme le pape François. C'était la ligne du... Oui, il est plutôt comme le pape Benoît XVI. Pas seulement sur ces sujets du mariage et de l'adoption pour les couples homosexuels, c'était la position de la totalité de la droite, au moment où cette loi a été votée. Alors lui, il faisait vraiment partie des artisans. Il a fait partie des artisans de... Oui, mais je pense que c'est étonnant parce qu'aujourd'hui, on reproche aux gens d'être fidèles à ce qu'ils croient.

Moi, je pense que c'est un atout. Ça me rappelle un petit peu, la comparaison est osée, mais la position de François Mitterrand sur la peine de mort en 1981. À l'époque, on lui disait, ne parlez pas de ce sujet, ne dites pas que vous voulez l'abolir, parce que les Français sont contre. Et Mitterrand disait, oui, mais moi, je crois en quelque chose et donc je ne vais pas changer. Et d'ailleurs, en aucune façon, c'est pour ça d'ailleurs qu'il n'en a pas parlé depuis qu'il est ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau veut remettre en question la loi sur l'IVG ou d'autres thèmes. Il n'en a pas parlé, surtout parce qu'il sait que ça peut lui coûter des points.

Avançons, si vous le voulez bien, avec ce cruel dessin de CAC à la une de l'opinion. 2007, le logo de l'UMP avec le chêne magnifique. 2025, Bruno Retailleau en train de tailler un petit bonsaï à marquer Les Républicains. Bon, 2027 alors, Françoise, comment ça peut se passer ? Est-ce qu'il a, je vais le dire trivialement, est-ce qu'il a des épaules pour le job ? Il y a du monde sur la ligne de départ.

Je pense qu'il a une ambition qui vient de loin, Retailleau, je pense qu'il a une certaine sincérité. Après, c'est le problème de l'espace politique. Pour moi, vous voyez, la question de l'état de droit, remise en cause ou non de l'état de droit sur l'immigration, c'est quelque chose de très important. Ça a été pris dans les propositions de l'extrême droite. Est-ce que ça peut être accepté au moment où on est déjà très inquiet sur ce qui se passe aux Etats-Unis par ce qu'on appelle...

Les macronistes, par exemple.

Ou même la droite modérée. Et donc, est-ce que le pari de Retailleau de pouvoir récupérer du côté de l'extrême droite et du côté des macronistes, en disant simplement, j'essaye de rendre sa fierté à la droite, je ne suis pas sûr que ça marche suffisamment. En revanche, ce qui est très prévisible, c'est que ça va créer des tensions au sein du bloc central. Il y aura sans doute une réaction d'Édouard Philippe, il y aura sans doute une réaction de Gabriel Attal, de savoir comment ce bloc central se restructure. Est-ce qu'il est tiré vers la droite parce que les Français sont en quête de sécurité, d'autorité ? Ou est-ce qu'au contraire, les valeurs libérales vont rester ou pas ?

Et je pense que c'est des tensions très fortes qui vont être nourries pendant deux ans. Mais en tout cas, je ne vois pas la droite sans une alliance. Donc à un moment, il faudra choisir. Soit c'est une alliance au centre, soit c'est, au fond, on se met dans les bras de l'extrême droite. Donc c'est une situation qui reste quand même assez inconfortable.

Guillaume Roquet puis Camille Vigan pour la conclusion. Je pense qu'effectivement, il va falloir faire des choix. Et Bruno Retailleau, aujourd'hui, il est très clair, malgré les appels du pied, les mains tendues d'Édouard Philippe, il dit « moi je ne veux pas faire tandem avec lui ». Et je pense que les électeurs de droite, qui à mon avis ne sont pas des extrémistes, quand ils entendent M. Philippe dire qu'ils votent communistes aux législatives pour faire barrage au Rassemblement national, ça leur pose un problème. Ou quand Édouard Philippe dit qu'il est contre l'interdiction du voile islamique dans les compétitions sportives, ça leur pose un problème.

Et je pense, moi, que sur ces questions d'État de droit, par exemple, quand des électeurs, même modérés, voient le Conseil constitutionnel ou le Conseil d'État qui détricote systématiquement toutes mesures un peu fortes en matière d'immigration, je ne pense pas que ça les choque. Je pense que ces questions se poseront dans un second temps. Mais avant, il y a la question de comment Bruno Retailleau va s'en sortir au gouvernement. Parce qu'il se retrouve quand même dans un gouvernement qui n'est pas entièrement de droite du tout.

Alors lui, il a la liberté pour s'exprimer sur ces thèmes, mais en tant que président des Républicains, il va falloir aussi qu'il donne son avis sur la politique fiscale, la politique en distillation des entreprises, à l'école, etc. Et ça peut marcher une fois, deux fois, le côté « à titre personnel, je suis contre ce qu'a proposé ma collègue ou mon collègue du gouvernement ». Mais ça ne peut pas marcher dix fois non plus. Et surtout, on va se poser à chaque polémique, à chaque interprétation de parole faute du ministre de l'Intérieur, on va se demander « est-ce que c'est le ministre de l'Intérieur qui parle ou est-ce que c'est le président des Républicains ?

» Oui, mais en même temps, je trouve que ça pose un problème de visibilité politique.

Ce n'est pas le plus faible dans le tandem, puisque François Bayrou ne peut résister que s'il garde l'air avec lui, et qu'il ne se met pas trop mal avec les socialistes. Donc, ça va être un jeu d'équilibre. Voilà, les socialistes vont avoir beaucoup à venir. Et pour Bayrou, l'idéal, ça serait de durer jusqu'au budget, au moins.

À titre personnel, je vous indique que le temps de ce débat est terminé. Et vous remercie infiniment d'y avoir participé. Françoise Fressos, Guillaume Roquet et Camille Vigogne.