AU POSTE AVEC CEUX QUI LUTTENT DEPUIS 15 ANS POUR NOS LIBERTÉS

nous recevons deux des quatre hauteurs de ce petit bouquin Internet et liberté 15 ans de combat de la Quadrature du Net aux éditions Vibert il y a un truc auquel on tient à la quadrature c'est que les réponses politiques aux problèmes qui se posent aujourd'hui doivent pas être des réponses individuelles et doivent être collectives à problèmes collectif réponse collective aujourd'hui la reconnaissance faciale elle est elle est possible en France et elle est utilisée des milliers de fois par jour le terrorisme c'est un point de de non-retours sert écrase tout voilà on peut pas on peut pas lutter contre ce qu'on a à dire de via une audible c'est-à-dire que il y a cette phrase idiote qui dit que la sécurité la première des libertés et ça devient le mantra de tous les parlementaires laisser à la machine le contrôle de l'espace public c'est un système totalitaire au moment de la loi sécurité globale en fait on a vu alors nous on était là avec notre filet à drone c'était marrant on a vu des slogans on a vu des personnes en fait aussi prendre ce combat dans leur main et pour nous c'était une victoire en fait il s'agit quand même de parler de liberté de droit enfin de choses qui sont une espèce web de l'idéal quoi c'est un lieu commun dans le milieu militant c'est que il y a un coup humain quoi au militantisme Pauline bien sûr et mon militantisme joyeux des premiers temps il y a eu il y a eu au sein des des gens qui ont militait à la quadrature des burnout des des trucs comme ça enfin ouais ouais non ça ça bouffe les vies quand on prend un truc à coeur et qu'on y consacre son temps jeux de mots transformer des sujets d'experts des drones les fichiers en évidence culturelles c'est peut-être l'ultime défi de la Quadrature du Net c'est ça c'est ça a mis des insomnies bonjour chez pas dormi nous recevons deux des quatre hauteurs de ce petit bouquin Internet et liberté 15 ans de combat de la Quadrature du Net aux éditions Vibert Mathieu la bombe il est responsable administratif et financier d'un Quadrature du Net ça fait rêver dans il a eu après des études littéraire il a travaillé dans la communication puis dans la presse technique les scientifiques avant d'écrire des romans de vulgarisation pour ado et rejoindre la Quadrature du Net en 2015 quant à Benoît pied d'alu on le connaît bien ici très défavorablement connu de nos services et déjà venu ils sont venus souvent la cause actuelle du net au poste Benoît il participe aux activités de la courneature du net depuis 2011 en tant que bénévole depuis 2017 voilà et c'est le c'est le King de la Technopolis à la Quadrature du Net bonjour bonjour cafetière on est paré vous êtes parés mug je suis paré Mathieu Labonde tu es donc à gauche sur l'écran sur l'écran et Benoît tu es à droite dans la vie sur l'écran et puis et puis finalement comment s'est retrouvé à 4 pour écrire on pensait être un peu plus nombreux à on a transformé ça en historique de l'association et forcément on peut pas raconter l'histoire sans faire de la politique expliquer comment on s'est retrouvés dans cette situation quel choix on a fait et c'était ça qui est important dans le livre donc forcément oui il y a des fois où on révèle un peu nos notre idéologie notre positionnement politique vis-à-vis des événements trois parties pour le bouquin la défense d'Internet 2008 2014 vos débuts quoi ah les culottes courtes quoi ensuite la l'obsession antiterroriste 2014 2018 et la troisième période le troisième chapitre la plus le plus récent évidemment celui de d'aujourd'hui c'est les techniques de surveillance c'est la Technopolis voilà grosso modo pas je sais au début de la quadrature il y avait une idée une utopie l'horizontalité apportée par Internet permettrait à chacune et à chacun de se saisir des outils de créer de réutiliser de contribuer de bâtir un monde à l'image de toutes et tous et pourtant cette idée c'est ça c'était c'était les années quand Jérémy Zimmerman s'est lancé pour pour créer l'association entre autres elle s'est rapidement étoffée mais c'était vraiment dans un esprit dans un esprit geek dans un esprit même avec des montages vidéo des montages photos se moquer des se moquer vraiment le plus souvent possible et le plus méchamment possible à des politiques ils comprennent rien ils sont nuls etc et ça c'était vraiment on se disait nous on comprend nous au moins on comprend l'Internet on sait ce que c'est que le numérique on sait qu'elle impacte ça va avoir on sait comment les gens l'utilisent alors que les politiques comprennent rien eux et on va leur expliquer pour certains des gens qui étaient au début on le fabrique même il y avait des développeurs web il y avait des gens qui étaient même fournisseurs d'accès Internet c'est utopie elle est quasiment terminée non je pense que je pense on aimerait bien enfin c'est vraiment nous on aime bien pouvoir faire des montages on aime bien pouvoir se moquer mais c'est en fait c'est l'air est plus à la fête les années justement cette deuxième période qu'on raconte cette période antiterroriste a un peu cassé casser les lampes qu'on pouvait avoir ça fait déjà 10 ans que le web c'est démocratisé en 2007 il y a encore c'est utopie il y a encore des scories de ces utopie aujourd'hui on a l'impression que il faut se battre pied à pied pour presque tout alors que à l'époque avait une construction de ce monde-là non non mais c'est clairement ça c'est les gens découvrent à l'époque les monopoles sont pas complètement figés on se dit pas que facebook va être la grosse boîte qui va tout racheter avoir toutes les toutes les grosses applications que tout le monde va utiliser Google existe depuis quelques années mais il y a encore le choix pour avoir un navigateur Firefox par exemple plutôt qu'un navigateur Chrome à l'époque encore pas mal de choses peuvent être faites absolument peuvent changer et aujourd'hui on est on est dans une situation qui a un peu cristallisé les grosses boîtes ont un peu mis la main et sur la politique et sur le la consommation aujourd'hui nos politiques qui discutent avec méta comme si c'était chef d'État et cette situation-là elle est plus compliquée à gérer de notre côté ouais l'histoire du bouquin en fait cette question là c'est comment comment un groupe de gens qui s'amusent et qui qui défendent de façon à peu près spontanée enfin il y a beaucoup de spontanéité dans le truc une pratique populaire et que tout le monde avait à l'époque c'est à dire télécharger des films et de la musique j'ai envie de dire c'est une course facile à défendre et qui prend tout de suite dans La dans la population et parmi je dirais un jeune qui est devant son pc qui code parce que c'est son boulot ou qui est étudiant ou qui a un ado dans sa chambre et qui qui a l'habitude joyeuse de télécharger des films et de la musique c'est facile de politiser pour défendre ce droit là il y a un côté enfin je veux dire c'est comme dans du beurre quoi enfin évidemment c'est une cause que envie de soutenir et ça a d'ailleurs marché très fort coup de génie après le tour de force c'est de c'est de transformer cette politisation facile en politisation réelle c'est à dire s'intéresser à des sujets éloignés de moi et qui est pourtant ont des conséquences sur ma vie et celle de la société dans laquelle je vis qu'est-ce qu'il fait là il se barre lui donc on a jamais vu des invités pareil Benoît puisque puisque Mathieu est parti est-ce que tu connais c'est une question quoi est-ce que tu connais les principes fondateurs de la couverture du net qui sont page 22 nous sommes en 2007-2008 je connais pas par cœur moi purée se réapproprier collectivement la connaissance étudier les dossiers mais en se faisant plaisir utilisez la technologie et Internet pour aider à l'émancipation du public en inventant des outils qui améliore la participation créant du collectif on dit aujourd'hui un powerment ou Kappa si tu as Sion très bien il y en a un qui suit réinventer ses propres pratiques politiques en se sentant libre de tester de nouvelles approches du militantisme telles que la guérilla juridico-politique et parlementaire ou le contentieux soit le fait d'attaquer directement les lois et des décisions politiques devant la justice la juridiction dédiée même en ayant aucune chance de réussite juste pour communiquer maintenir la pression ou même troller les politiques c'est peut-être cet aspect là qui est finalement aujourd'hui le plus connu c'est à dire vous êtes devenus vraiment une référence on peut dire absolue pour la défense des libertés en France puisque vous attaquez au Conseil d'État aux conseils constitutionnel etc etc c'est maintenant le gros de votre truc c'est ça on monte on monte aussi à l'Europe quand ça marche pas en local on va chercher plus loin Dieu le Père après il y a pas plus haut de toute façon c'est principe fondateurs il faut sa demande de la discipline pour les pour les conserver ou pas on se force pas c'est pas on n'essaye pas de se mettre la radio court bouillon pour arriver à faire plaisir parce que sinon ce sera un peu idiot je pense que c'est les principes fondateurs c'est ce qu'on faisait au début maintenant c'est des fois plus difficile il y a eu des périodes vraiment vraiment très compliquées enfin en 2016 début 2016 quand on dit on arrête la lutte politique parce que ça marche pas on n'était pas bien enfin ça se passait pas bien il y a eu des moments où on savait même pas si on allait continuer parce que les moyens étaient pas là il a fallu faire des des appels au don de dernière minute pour aider relais divers et variés parce que sinon on mourait en fait la situation de moi donc ouais les périodes n'ont pas été toujours très facile alors en ce moment en ce moment ça va ça c'est pas non plus les combats sont pas sont pas à la hauteur de ceux qui ont été pendant la pendant la période terroriste mais c'est toujours compliqué politiquement donc on va bien l'association va bien les membres sont plutôt voilà enfin c'est un lieu commun dans le milieu militant c'est que il y a un coup humain quoi au militantisme politique bien sûr et mon militantisme joyeux des premiers temps il y a eu il y a eu au sein des des gens qui ont militait à la quadrature des burnouts des des trucs comme ça enfin ouais ouais non non ça ça bouffe les vies quand on prend un truc à coeur et qu'on y consacre son temps de mots pardon quand on prend un truc à cœur jeu de mots j'imagine ouais ouais un des deux fondateurs va partir assez tôt parce que ça fait des années qu'ils militent vous restez assez pudique quand même sur sur le coup humain même si on sent qu'effectivement il y a parfois de la fatigue de la lassitude mais il y a pas dans il y a pas il y a pas d'engueulade alors est-ce que c'est est-ce que c'est parce que c'est une bio famille bien connue et il y en a mais pourquoi ils sont pas dans le bouquin depuis quand des discussions politiques seraient apaisées unanime tout le monde serait toujours d'accord non ça va je veux dire ça aurait pu pas pour chercher qui qui emmerde et qui mais de connaître un peu plus peut-être parfois les les forces contradictoires au sein de de l'association vous avez pas eu envie de d'en dire plus là dessus on s'est posé la question on s'est posé la question de savoir jusqu'où on allait mais voilà c'était pas le lieu pour aller régler des comptes je rappelle c'est quand même un livre qui est l'histoire de l'aquadrature vu par certaines personnes absolument et c'est notre histoire c'est pas on n'écrit pas l'histoire officielle de l'association donc si on commençait à dire voilà telle personne s'est mal comporté dans cette situation non bien sûr bien sûr machin on s'en sortait pas en fait c'était on pouvait pas faire ça donc à un moment on s'est posé des limites ouais sur les sur la mise en vie lui en visibilité des des problèmes internes et tout donc on explique quand même on raconte les difficultés qu'on a pu qu'on a pu avoir la le coup le coup humain est quand même explicité mais sans que on aille jusqu'au bout à donner des noms des situations et autres à l'inverse et je trouve ça super page 24 hadopi c'est là où la quadrature va apparaître on peut dire au grand jour enfin on va sortir de oui dans le dans le débat public et là vous êtes très transparent moi je trouve ça très bien et je n'ai aucun problème avec le nom que je vais prononcer mais qui pose problème à un certain nombre de gens vous écrivez un financement de 20000 € nous sommes donc en 2008 à ce moment-là de la Fondation Soro s'est décroché pour couvrir les déplacements des dépenses diverses de la quadrature cet argent est donné sans contrepartie la fondation Soros acceptant nos conditions de Total indépendance quand ce financement passera 50000 euros les cofondateurs poseront la règle des 30% un financement ne pourra dépasser 30% du financement total de l'association pour éviter une dépendance de fait moi je trouve ça super que voilà que que vous expliquer qui est up de transparence par rapport par rapport à ça est-ce que quand je quand je dis le mot Soro ça n'a pas dans le chat puisque ici c'est Jean bien mais ça ça déclenche en règle générale une armée de trolls est-ce que vous avez des problèmes avec ça [Musique] [Musique] des menées il y a des moments où ça marche mieux que d'autres et c'est pas pour autant que vous allez mener tel ou tel combat en vous disant celui-là il rapporte plus un moment justement à nous on a on met dans nos statuts il n'y a pas de fléchage des financements c'est à dire que nous on fait les on mène les combats qu'on a décidé de mener et on va mettre les finances dessus quand il y a besoin mais par exemple personne ne pourra nous donner d'argent c'est vraiment dans nos statuts pour un combat particulier ouais en nous disant ce serait bien quand même de vous attaquer à tel Industrie par exemple non non ça c'est totalement refusé dire que dans les dans les chaque fois qu'on a qu'on obtient des subventions auprès de fondations philanthropiques c'est toujours ce qu'on appelle pour des frais de fonctionnement jamais pour des missions ou des projets c'est fixé auquel on se tient ouais ouais c'est bien c'est politique qui n'ont rien compris on se souvient de Jacques Chirac écrivez-vous interrompant une présentation des fonctionnalités d'Internet à la Bibliothèque nationale de France en 19 1996 pour demander ce qu'est une souris on se rappelle l'interrogation légitime d'une partie de la presse en 2009 le légitime c'est vous qui écrivez ça vous n'êtes pas sympa doutant du fait que Nicolas Sarkozy est déjà envoyé un email 2009 et François Fillon alors fringants Premier ministre de déclarer son sourcilier qu'il est un vrai geek car il utilise un iPhone possède deux Mac des appareils photos numériques fichtre depuis la loi Hadopi est passée mais les choses ont-elles changé dans les premières années de la quadrature on parle beaucoup aux politiques on les rencontre beaucoup et on doit dire enfin même que on parle à droite comme à gauche il y a des gens super compétents à ce qui était à l'époque l'UMP en numérique qui comprennent le numérique on parle au parlementaire et on va on parle pas vraiment au gouvernement mais surtout des parlementaires on a des des rapports hyper intéressants qui sortent des gens qui s'y connaissent et on peut discuter c'est-à-dire qu'on peut arriver et dire bah voilà vous comprenez ce texte là c'est pas légal c'est pas moral etc ils comprennent il y a un vrai débat et en fait à partir de 2014 c'est la période daesh montée de la peur du terrorisme la Syrie qui commence à être envahi par daesh et tout et donc on a tout un tas de de lois terroristes antiterroriste plutôt qui commence à pointer leur nez et là en fait il y a une espèce de crispation politique et à partir de là plus personne nous parle éventuellement s'ils acceptent de nous parler c'est de manière polie en fait on est personnel non grata il y a plus de débats plus de discussions parce que le terrorisme c'est un point de de non-retour c'est écrase tout on peut pas on peut pas lutter contre ce qu'on a à dire devient inaudible c'est-à-dire que il y a cette phrase idiote qui dit que la sécurité la première des libertés et ça devient le mantra de tous les parlementaires phrases qui qui de la fin des années 70 c'est Alain peyfitte c'est le rapport à l'impératrice qui va être reprise dans les années 80 à 90 pratiquement tué par la droite puisque même Pierre Mauroy va dire l'inverse quand j'étais jeune c'était dans la bouche de l'Open en fait non oui bien sûr la sécurité la première des libertés je sais pas si tout le monde est au courant quand même de ce que ça signifie en réalité puisque c'est dans la Constitution où on parle de la sûreté et la sûreté c'est pas du tout la sécurité ça n'a rien à voir c'est la protection du citoyen face à l'arbitraire de l'État et donc bah c'est la protection contre l'État pas contre la personne qui va vous agresser pour vous les votre mobile voilà et c'est cette c'est cette erreur de compréhension pour être gentil c'est une erreur de compréhension la sûreté c'est-à-dire l'État c'est à dire tu parles de la Constitution tu parles donc des créations des droits de l'homme donc tu parles 10789 et donc c'est par rapport au Roi par rapport à la police secrète du roi et que tout d'un coup les les on doit être en sûreté par rapport à ça et donc c'est effectivement complètement l'inverse il y a une immense différence évidemment entre sûreté et sécurité mais le glissement de sang ça a été fait sans jouer sur les mots mais elle est intéressante cette distinction sécurité sur T parce que si on pense que l'État doit veiller à la sûreté de ses citoyens ça engage d'autres choses que que que des flics et des armes c'est aussi l'éducation la santé tout un tas de choses en fait ce premier chapitre évidemment il déterminant ce sont vos débuts et il y a notamment un point central qu'on a aujourd'hui il y a un peu oublié me semble-t-il qui est la neutralité du net qui est quand même le le le Saturne c'est quoi la neutralité du net alors les neutralité du Net c'est un point de vue technique du réseau du réseau Internet qui fait que internet doit être vu comme un tuyau qui transmet des informations à l'intérieur et en fait le rôle des fournisseurs d'accès Internet c'est juste de construire les tuyaux c'est pas de regarder ce qu'il y a à l'intérieur et qui est transitivité qui transit l'idée c'est que l'opérateur il peut pas avoir d'influence sur le contenu d'Internet il doit s'occuper de faire transiter les données à égalité entre elles sans discrimination donc la neutralité du Net c'est souvent entendue par les gens comme quelque chose qui a un lien direct avec la liberté d'expression par exemple c'est un contresens enfin c'est un malentendu non c'est neutralité technique mais effectivement ça a des conséquences si elle est pas respectée sur le contenu d'Internet et donc sur une éventuelle censure voilà pardon Je te laisse donc en gros c'est comme la Poste La Poste n'a pas savoir ce qu'il y a dans les colis ou dans les enveloppes si tu utilises une carte postale bah c'est de ta faute mais la Poste est neutre elle transmet du moment que c'est un vrai enfin du moment où tu respectes les règles de la Poste elle elle n'a rien à dire sur le contenu et là où ça s'arrête dans la dans la la correspondance qu'on peut faire avec la poste c'est que jeux de mots correspondance avec la poste non c'est bien là c'est totalement assumé totalement c'est que en fait quand vous payez un accès à Internet c'est l'utilisateur qui qui veut accéder Internet et de l'autre côté il y a un fournisseur de données c'est pas le fournisseur qui envoie la donnée qui va payer pour la transférer quand bien sûr et c'est l'émetteur qui qui va poser un timbre dessus la neutralité du Net c'est pas le fonctionnement plutôt d'internet c'est que vous payez un accès à Internet et puis bah vous l'utilisez pour transférer des paquets et c'est vous qui de mot qui faites la demande c'est c'est important de comprendre ça quand on parle de Netflix par exemple en ce moment on parle beaucoup de Netflix et c'est là où peut-être qu'on va reparler de du retour de la question de la neutralité du Net c'est que on dit Netflix il utilise beaucoup trop le réseau en fait c'est pas Netflix qu'utilise le réseau c'est les consommateurs c'est-à-dire que les gens ils payent un accès à Internet et ils veulent pouvoir l'utiliser pour faire ce qu'ils veulent enfin pour transférer ce qu'ils veulent avec les fournisseurs Isabelle Netflix qui doit payer bah non en fait Netflix lui il fournit du contenu et c'est les clients de ces fournisseurs d'accès Internet qui eux vont chercher tu as bien changé la cause d'un tire du net vlatipa que tu défends maintenant je déconne c'est ça mais ça avait ça fait aussi et pour pour faire contre-pied puisque tu me tu me poses comme défenseur des cafards et c'est ça aussi le risque qui a pas l'air d'être vu avec par les politiques aujourd'hui c'est que si tu bloques Internet dans l'état dans lequel il est c'est-à-dire que tu arrêtes la mitraité du net et tu dis bon bah maintenant on fige et ceux qui sont capables de payer bah ils payent et ceux qui sont pas capables ils rentrent pas et ben tu transforme internet ce qu'il est un peu déjà aujourd'hui mais tu figes Internet dans une sorte de Minitel c'est-à-dire tu vas conserver les mêmes raisons que ceux qui sont aujourd'hui tu vas interdire à des nouveaux arrivants de rentrer dessus et donc à des potentiels nouveaux services intéressants qui pourraient concurrencer ce qui a là alors je rappelle quand même internet c'est c'est un réseau participatif contrairement aux minitel n'importe qui peut publier un service dessus franchement en trois clics vous êtes capable de proposer un nouveau service et c'est ça aussi la puissance de ce service là vous pouvez publier vos idées ce qui est important pour pouvoir faire du partage d'information de de bien culturels ou autre vous pouvez partager votre blog vous pouvez faire du streaming comme on fait ici avec en publiant vos informations politiques votre idéologie politique donc ça c'est une chose mais vous pouvez aussi proposer un nouveau service commercial qui va faire concurrence et rentrer dans le marché mais il y a aussi simple que ceux qui sont rentrés avant Airbnb Netflix Google et compagnie mais néanmoins par exemple la question je déconne pas la question écologique du coup du streaming ce qu’on est en train de faire du coup de la vidéo c'est à YouTube Netflix parce que donc du coup de bande passante est-ce que finalement on peut pas aussi pardon tu vois je suis mu s'interroger quand même sur cette question là aujourd'hui parce que c'est pas tout à fait la même chose qu'il y a 15 ou 20 ans où la masse d'énergie nécessaire à l'utilisation d'Internet n'avait strictement rien à voir c'est-à-dire que aujourd'hui le l'emprise internet sur le monde réel en termes d'énergie etc il est il est colossal donc est-ce qu'il je parle pas des temps de la wifi le soir on est bien d'accord non mais c'est des questions super intéressantes mais le problème c'est qu'on est au poste on essaye toujours de faire poser la responsable portée pardon peser la responsabilité sur les gens sur nous sur sur l'utilisateur final sur l'individu et il y a un truc auquel on tient à la quadrature c'est que les réponses politiques aux problèmes qui se posent aujourd'hui doivent pas être des réponses individuelles elles doivent être collectives à problèmes collectif réponse collective même chose pour gauchistes et de la de la question de production de CO2 de réchauffement climatique et tout ça culpabiliser les gens et pointer les gens du doigt c'est ça braque tout le monde et ça fait pas avancer enfin donc sur l'histoire de la consommation par exemple qui est qui est qui est celle du du de l'infrastructure numérique dans son ensemble évidemment c'est pas machin dans son canapé qui regarde Netflix qui qui pose le plus de problèmes et si c'est dans son garage ou dans son garage mais enfin par exemple la consommation de bande passante et de de flux de données généré par la publicité c'est quelque chose de gigantesque tout les spams le volume de spam de mail qui sert à rien qui nous pollue la tête qui nous pollue les réseaux c'est c'est énorme c'est considérable et ça c'est des trucs qui sont pas réglés par des par vous moi c'est vraiment des trucs qui qui demandent à ce qui est des interdictions des voilà que des choses deviennent impossibles à faire reste que les années passent les pages passent on n'arrive pas à 64 le chapitre la fin de l'innocence c'est quoi la fin de l'innocence pour la courbature du net et pour internet oui c'est une période où on se rend compte que la défense politique de des du d'une certaine conception du réseau elle fait des morts en fait je pense à Aaron Swart ce qui avait libéré entre guillemets les publications universitaires il est à l'origine de tout un tas de protocoles sur internet sur la diffusion de d'informations pour récupérer les flux RSS voilà sur le flux RSS par exemple et d'autres comme ça il était allé récupérer des publications universitaires de son université il avait branché branché un petit ordinateur sur le réseau pour aller pomper toutes les données et en fait il s'est retrouvé dans les tribunaux là-dessus il était pas bien enfin il était déjà pas très bien avant à la miner complètement et il a fini par se suicider et là ça a été un premier mort qui a été un choc vraiment c'était quelqu'un de la communauté qui était qui était vraiment reconnu un jeune talentueux le combat la complètement minée sur sur quoi sur la publication de documents universitaires c'est complètement idiot quoi on a le même problème en France il y a maintenant depuis quelques années tout un tout un pan de la publication universitaire qui est publié de manière libre mais jusqu'à il y a quelques années ça paraissait normal finalement que ce soit propriété de quelques diffuseurs à la publication universitaire et lui était vraiment à la pointe de ça il faisait c'est pas normal qu'on en soit là et il a il a pompé toutes ses publications pour les pour les libérer voilà donc ça c'est un peu le premier mort effectivement tu parlais de Snowden après on s'est retrouvé avec ce 2013 il me semble avec ce roman feuilleton à lucinant avec des menaces de menaces de mort même au final de députés américains il faut aller lui mettre d'une balle dans la tête enfin une violence on lui retire son passeport c'est vraiment l'homme recherché et tout qui va qui va se réfugier à Hong Kong en Russie maintenant qui vient d'avoir sa nationalité russe d'ailleurs et voilà et donc un moment on se dit mais en fait les gens qui publient les gens qui informent les gens qui qui sont sur ces combats là depuis de de diffusion de la connaissance en fait c'est pas juste des mêmes c'est pas juste des petites blagues sur les réseaux à se moquer des politiques et tout des vies sont en jeu les révélations que fait Edward Snowden elles ont un effet très très important dans la communauté justement qui est la nôtre de des geeks et puis des militants des libertés dans l'espace numérique c'est que d'un seul coup on se rend compte que tout ce qu'on supposait tout ce qu'on craignait c'est une grande partie de notre discours sur l'état pourraient les services de renseignement pourrait les polices pourraient on se rend compte avec ce que Snowden révèle au monde que c'est vrai c'est à dire que c'est plus du conditionnel cible et est actuel voir bien pire c'est à dire que c'est au-delà de ce qu'on pouvait imaginer et qu'on avait peut-être dans nos petites discours qui pouvait passer pour une paranoïa on était en deux ça de la réalité quoi je rappelle la grande phrase de jean-Patrique manchette même les paranoïaques ont des ennemis [Rires] vous vous écrivez à propos de télécommix peut-être tu peux rappeler Benoît qui était télécommix alors télécommy c'est un groupe de un groupe de alors c'est des Tecos c'est des développeurs c'est des gens qui sont spécialistes des réseaux et qui vont se regrouper alors il me semble je me trompe pas au moment des des produits du printemps arabe j'ai un coup de main voilà pour aller ouvrir de l'Internet pour aller aider des gens à sortir de l'information et tout et c'est des gens qui ont énormément souffert le jeu du chat et de la souris se poursuit entre les geeks portés par les lampes politiques constitués autour de télécommisses dont tu viens de parler et les gouvernements dictatoriaux avec les printemps arabes c'est l'émulation nous participons à la libération des peuples mais cette participation est douloureuse les longues nuits passées à conseiller les Syriens sur leur moyen de protection numérique la récupération des vidéos d'assassinat et de torture la du jour au lendemain de contact dont sont dont on soupçonne qu'ils aient été arrêtés ou torturés trois points de suspension tous ces éléments contribuent à l'épuisement de la communauté activiste conduisant nombre d'entre eux au burn out à la dépression et parfois aux suicide donc c'est ce que je disais tout à l'heure c'est je moi j'apprécie beaucoup votre votre pudeur mais quand même il y a plein de bonne humeur dans le bouquin puis tout d'un coup il y a ces trucs là quoi c'est pas marrant tous les jours quoi en fait non non alors c'est pas télé comics c'est pas la quadrature c'est oui bien sûr des liens évidemment parce que c'est des gens qui se connaissent qui travaillent ensemble il y a eu des membres ou salariés de la quadrature qui qui ont été chez télé comics mais c'est des gens avec lesquels on parle c'est la communauté dans son ensemble et on est une très très grande communauté c'est vraiment tous les activistes du numérique on se connaît beaucoup on échange beaucoup et c'est vrai que cette ambiance pesante du printemps arabe où on a les informations on voit les gens aller à les mal raconter ce qui se passe et tout c'est vraiment quelque chose de très pesant et ça ça a un impact sur la manière dont nous on travaille en France à là dessus et dont on interagit aussi avec les textes avec les politiques avec la communauté donc ouais c'est c'était important qu'on puisse raconter tout ça qu'on puisse raconter dans quel circonstances on travaille aussi on n'est pas genre une petite association hors de tout dans notre petite tour d'ivoire qui voilà qui fait des trucs sympas marrants qui va voir les politiques parce que on est en France on est protégé et tout non on est dans un dans un environnement extrêmement complexe un tissu d'association un tissu de de bénévoles de geek effectivement qui ont leur propre douleur leur propre combat et et qui influe beaucoup de l'obsession antiterroriste à la surveillance des géants du web c'est une période assez courte en fait un 2014 2018 c'est pas pour rien elle est au milieu du bouquin puisque c'est la partie 2 il y en a trois donc elle est charnières non mais on travaille beaucoup justement sur sur les gafam sur la surveillance de la surveillance publicitaire finalement qui est mise en place qui est quelque chose qui est qui va être un peu fondateur c'est à dire on a même aujourd'hui on a une telle une telle construction d'outils de même l'intelligence artificielle est mise à contribution pour surveiller les gens et les catégoriser pour leur fournir de la meilleure publicité qu'aujourd'hui on a même des politiques au pouvoir il y a un an je me rappelle avoir été interrogé sur France Info par une question qui est bah oui Gérald Darmanin il dit que puisque les gafams ont la main sur toutes vos données personnelles surtout de votre vie et tout pourquoi les tailles pourraient pas avoir la même chose voilà en fait tout ça ça s'est construit sur cette période là c'est le grand discours de Darmanin à chaque fois qu'il va à l'assembler pour pour défendre l'idée de d'intrusion tu sais la surveillance des URL c'est exactement ce qu'il dit toujours mais pourquoi l'éthan ne pourrait pas avoir les moyens de Google alors on rappelle quand même Google il récupère tout ça de manière illégale et il est condamné régulièrement pour ça donc moi je veux bien que Darmanin paye 300 millions d'euros chaque année d'amende enfin en fait je préférais qu'il accepte pas du tout à ces informations là parce qu'en fait elles sont illégales à récupérer et c'est un peu à cette période là que c'est forgé tout est dans tout le texte de européen qui s'appliquent dans tous les pays membres qui s'appelle le rgpd pour la protection des données personnelles si j'ai pas de bêtises en gros c'est un texte qui a été négocié au Parlement européen au moment de la révélation de des révélations de Snowden et le texte prenait pas du tout la direction qui a qui que celle de à l'arrivée et c'est les révélations de Snowden qui ont orienté le travail parlementaire européen vers le texte qu'on a aujourd'hui et qui nous permet de dire que l'activité de Google est des gafam est une activité illégale en Europe les états ils auraient pas du tout protégé les données personnelles telles qu'elles sont actuellement si on n'avait pas eu ces informations là surviennent les attentats de 2015 et là vous êtes vous êtes pris en ciseaux parce que tout vous devenez une audible vous allez publier un communiqué et en fait il y a un silence assourdissant autour de ce communiqué et pour vous il y a une immense difficulté c'est à dire comment continuer à défendre les libertés au moment où un pays entier et est figé sidéré et voilà au moment où les les attentats du 2 novembre Bataclan qui a fait parisien arrive le 13 novembre ça fait 18 mois que le que que l'assaut est sur ce sujet là et au taquet enfin très sensibilisé à la question quoi et donc quand on voit arriver l'état d'urgence et tout un tas de mesures qui concerne aussi le numérique parce qu'il y avait à ce moment-là tout un tas de questions sur la saisie des ordinateurs les perquisitions facilités etc en gros la police a tous les droits on est de façon complètement inattendue en pointe sur ce sujet là c'est à dire quels sont les les outils légaux quels sont les pratiques policières et quels sont les risques pour la population et donc de manière complètement inattendue on prend la parole sur ce sujet là quelques jours après les attentats alors ça veut dire qu'on n'a pas été touché comme tout le monde c'est pas la question c'est juste que par ailleurs on est sensibilisé au sujet de la surveillance et qu'on dit attention cet état d'urgence et la facilité que vous demandez à la police et que vous voulez inscrire dans la loi il y a des dangers réel on crée une page wiki donc c'est l'équivalent de ce qui se passe sur Wikipédia c'est une page publique que tout le monde peut modifier et on dit voilà tous les excès qui ne sont pas des excès en fait qui sont le fonctionnement normal d'un état d'urgence on va les documenter et on va en garder une trace et là il y a une palanquée de gens qui se précipitent sur cette page et qui mettent des liens vers des articles de presse qui racontent machin a vu sa porte défoncée parce qu'il a une barbe et un nom arabe et on lui a pris tous ses PC et pendant que ses enfants et sa femme étaient dans le salon en chemise de nuit et on documente tout ça en documents les gens arrêtaient arbitrairement gardés en garde à vue 72 heures je crois que la législation terroriste et 72 heures la garde à vue même sans avocat je crois enfin c'est voilà discrétion quoi autant la réaction l'article qui disait attention il y a un danger effectivement suscite pas parce que c'est inaudible trois jours après le Bataclan autant la page qui permet de documenter vraiment les les débordements policiers elle elle tourne et elle est alimentée énormément ce texte du 16 novembre on est très seul c'est pas juste un hasard c'est un contact d'autres associations pour qu'ils participent à l'écriture d'un communiqué de presse commun pour prévenir les gens l'État et tout que attention partez pas en vrille écrivez pas n'importe quel texte cette crise ne doit pas être une autoroute à texte sécuritaire et en fait personne nous suit c'est pas genre juste un silence c'est les réponses des autres associations c'est ah non mais en fait on peut pas enfin politiquement on peut pas on se retrouve tout seul les associations qu'on considérait comme étant étant voilà en défense des droits humains pas forcément du numérique mais qui le sont c'est pas la question on remet pas en cause mais à ce moment là sont sont attérés elles sont elles sont dans un état de stupéfaction qui fait qu'elle nous dise on ne peut rien faire je redis ce que j'ai dit tout à l'heure c'est à dire que ça fait 18 mois qu'on réfléchit à ces questions et et quand tu as passé 18 mois là dessus et que en plus il s'agit quand même de parler de liberté de droit enfin de choses qui sont d'une espèce web de l'idéal quoi si tu laisses tout tomber parce qu'il y a une attaque terroriste c'est que c'était du flanc quoi c'est ça exactement tu peux pas c'est justement le moment où ça cogne qu'il faut dire bon bah c'est ce que tu racontes et ce que ça a de la consistance d'ailleurs c'est ce que je dis c'est l'épreuve quoi quand est-ce que elle dit quelle est l'équilibre possible entre lutte contre le terrorisme et défense des libertés en fait c'est simple si tu as constitution tu la mets de côté au moment où tu as une crise en fait c'est que tu as pas de constitution la Constitution elle est là pour les crises elle est là pour empêcher l'état de faire n'importe quoi on passe à la troisième à la troisième et dernière partie du bouquin qui est celle sur l'air de la Technopolis alors c'est l'air de la Technopolis de votre point de vue pour vous c'est-à-dire comment la technologie de surveillance tous azimut est à marchand ville municipalité etc se met en place pour repartir un peu à l'origine de la Technopolis au début des années 2000 il y a toute une nouvelle un nouveau pont de l'usage la technologie dans la ville qui s'appelle la Smart City c'est l'idée que on va pouvoir piloter la ville politiquement à partir de la donnée la donnée c'est un peu grand truc hein je rappelle des années 2000 c'est le nouvel or noir c'est la donnée c'est la donnée on va mettre des capteurs dans des poubelles par exemple comme ça on va pouvoir venir vider les poubelles au moment où il y aura besoin ça va être génial bah finalement ça a fait long feu c'est à dire que bon bah faut tout équipé c'est coûteux est-ce que vraiment ça sert à quelque chose on sait pas machin mais par contre pendant ce temps là il y a tout un tas d'entreprises qui sont mis sur le créneau et puis la surveillance de l'espace urbain c'est bien gentil pour les poubelles en fait on peut surveiller les gens qui par exemple posent des poubelles n'importe où qui font des trucs que bah on n'aime pas faire la manche ça on peut on peut mettre graffiti il faut arrêter de faire des graffitis les gens il commence à voilà à proposer des outils de surveillance de l'espace urbain sous Sarkozy on rappelle que il y a un budget du ministère de l'Intérieur qui est voté pour financer la la moitié jusqu'au 2/3 de l'installation de vidéosurveillance le parrain du fils de Sarkozy à Levallois-Perret avec commencé à on touche pas Balkany avait commencé à installer des caméras des deux surveillance dans sa vie il était il était super fier et tout il montrait ses nouvelles caméras et tout mais c'était des débuts mais ça semblait le combat semblait athénables alors que là le problème est quand même ce qu'on sent dans les dans les 70 pages à peu près consacré à ça c'est que l'ennemi l'ennemi Technopolis il est quand même il a des moyens considérables le truc de la de la vidéo surveillance et de tout de tout de tout ce qu'il en robe de numérique aujourd'hui c'est que c'est pour un pour un état ou des collectivités locales c'est génial parce que c'est mettre de l'argent dans un truc qui est à la fois le discours sécuritaire et ce qu'ils appellent la création d'emploi c'est-à-dire je vais soutenir des entreprises qui vont recruter des gens pour ou qui vont vendre du matériel etc c'est c'est je mets un investissement avec deux conséquences voilà donc pour des politiciens comme Sarkozy ou même tous ceux qui ont suivi en réalité c'est tout bénef et pour un résultat en fait qui est hyper faible toutes les études qu'on a sous la main démontre que l'usage réel des images et caméras pour résoudre des affaires et mais peanuts ça représente quelques pourcentages quelques pourcents du du des affaires qui qui sont résolus toutes ces caméras qui sont installées sur sur l'argent nos impôts alors les impôts locaux pour partie et puis en grande partie par l'État l'argent de l'État 15 ans plus tard il y en a des milliers des centaines de milliers l'État est même pas capable de savoir combien on a exactement c'est il y a des estimations régulièrement mais il y a pas de chiffres aujourd'hui on nous dit il y a trop de flux il y a trop de flux on n'arrive plus à les lire alors bah nous on dit bah ouais évidemment vous mettez des caméras partout c'est là où on est dit non mais vous en faites pas on va tout régler avec les ordinateurs les algorithmes mais l'intelligence artificielle on va pouvoir détecter les mouvements les mouvements suspects on va pouvoir suivre les visages on va pouvoir faire de la reconnaissance faciale etc etc et c'est là où s'empile en fait les les logiques et c'est là où nous ce qu'on dit c'est que cette logique là c'est une logique totalitaire c'est là où on arrive dans une logique totalitaire la machine laisser à la machine le contrôle de l'espace public c'est un système totalitaire si on laisse faire ça en fait on court au devant d'une grosse difficulté dans notre état qui est par exemple le listage en un coup de cuillère à pot de tous les gens qui manifestent contre le gouvernement dans une rue vous avez une manifestation en un instant l'ordinateur est capable de lister les gens et de les relier à leur numéro de carte d'identité etc c'est il y a aucun problème vous allez participer à la coordination nationale contre la loi la sécurité globale alors Mathieu je sais deux sources sûr puisque c'est ton camarade de jeu qui est juste à côté de toi qui t'a qui t'a dénoncé je sais que c'est toi qui a écrit ce passage et j'ai beaucoup aimé parce qu'il est tout à fait juste les tracts que nous distribuons à chaque manif le rappel aussi et tout le rôle capital de Benoît sera de rappeler sans répit aux autres acteurs du mouvement que la loi ne se résume pas à son article 24 qui était l'article qui prétendait empêcher la diffusion d'image malveillante c'est alors notre plus grande crainte que le gouvernement est introduit l'article 24 comme un chiffon rouge pour détourner l'attention de tous les autres pièges cachés dans le texte et que l'article soit vite supprimé pour apaiser les journalistes et enterrés la contestation nous savons que sans la pluie de la corporation des journalistes et de la caisse de résonance des médias même la lutte contre les drones n'aura pas la même audience heureusement la mayonnaise prend chaque pancarte sur la vidéo de surveillance et les drones brandis pendant les manifestations contre l'article 24 est une victoire et une joie pour nous etc Benoît oui peux-tu dire à tous ceux qui nous écoutent communicité chiant les syndicats de journalistes quand on était dans cette coordination il voulait entendre parler que de l'article vodka c'est le moment où j'avais vas-y balance en fait effectivement j'ai été le porte-parole de la quadrature auprès de la coordination stop la sécurité globale et j'étais la première fois que j'ai participé à une réunion sur zoom il faut le dire avec 80 journalistes ils étaient hyper impressionné par toute cette quantité de gens je savais pas si je prenais la parole j'étais pas journaliste est-ce que j'avais ce que j'étais légitime à parler et tout c'était et puis à un moment je dis bon quand même quand même bonjour est-ce que je suis avec colorateur du net je voudrais rappeler juste l'article 24 il y a pas que ça dans la loi il faudrait s'intéressant il faudrait s'inquiéter des autres aussi alors là je me suis fait reprendre direct ah mais qu'est-ce que tu crois qu'est-ce que tu crois on parle pas que de ça et tout bah si un peu en fait depuis le début ouais ouais c'était c'était marrant ça fait partie c'est vers la fin du bouquin ça fait partie des victoires auxquelles vous avez participé contribuer etc donc c'est c'était chouette de finir là-dessus avant d'appeler Noemi voilà bonjour Noémie tu es déjà venu au poste et il me fait plaisir alors pour préciser effectivement l'invitation aujourd'hui c'était à propos de cet ouvrage là et tu n'y as pas participé directement non non j'étais enfin tous les événements décrits en tout cas depuis que je suis là il y en a que j'ai vu ce que vous disiez sur la loi sécurité globale les manifs alors enseignement cette action technologique ils ont super bien parlé qui était beaucoup de la documentation d'essayer de comprendre comment ça fonctionne sortir de l'opacité et de mettre la lumière sur ces technologies qui arrivait dans nos villes il a eu un peu une nouvelle étape là ces derniers ces derniers temps parce qu'après avoir documenté on est passé à l'action et donc on a attaqué la Technopolis ça y est en déposant plainte devant la CNIL et pas juste nous on a fait quelque chose qu'on avait déjà fait il y a 4 ans on a fait une action collective donc qui permet en fait aux personnes de nous mandater quadrature pour aller devant la CNIL et défendre leurs droits 15248 personnes nous ont mandatées donc merci beaucoup à elle et à eux ce que j'ai oublié de dire c'est qu'on attaque la Technopolis en fait on attaque le ministre de l'Intérieur parce que c'est vrai que la Technopolis c'est dans des villes c'est plein de petits projets mais avec cette plainte ce qu'on a essayé de démontrer et d'attaquer c'est la dynamique l'initiative en fait qui vient de l'État et avec la vie de surveillance voilà ça a été dit c'est beaucoup de subventions c'est beaucoup d'incitations à acquérir ces technologies à faire croire qu'en fait elles vont elles vont participer à des politiques de sécurité alimente cette croyance que technologie égale sécurité et donc voilà on attaque directement en haut donc la vidéo surveillance le fichage de masse donc à travers le fichier page donc le fichier de traitement des antécédents judiciaires et les fichier tees qui est le titre électronique sécurisé en fait un fichier qui comporte la photographie de quasiment toute la population française qui s'appelle comment tu dis le fichier test et qui est alimenté comment ce serait bien si tu peux dire à chaque fois comment chaque fichier est alimenté bien sûr du coup le fichier TEF c'est le fichier qui rassemble donc les qu'est-ce qui se passe problème de connexion avec nos amis de la quadrature bah merde alors vous votre truc vous couper un câble vous votre truc c'est pas la technologie là c'est cool ça vous taille de l'alimentation des fichiers voilà et du coup on a attaché les attaquer les deux gros plus gros fichiers en tout cas en France en tout cas les plus symbolique donc ce que je disais il y a d'abord le fichier test qui est pas un fichier de police à proprement parler c'est le fichier qui est censé aider à renouveler les petites identités et pour ça en fait ils ont juste la bonne idée de centraliser les photos de toutes les personnes qui renouvelle leur carte d'identité leur passeport donc à peu près tous les Français ce fichier créé en tout cas étendu en 2016 à toutes ces données a été critiquée depuis le début parce que centralisé des données aussi sensibles il y a aussi les empreintes digitales ces problématiques en soi il y a énormément de risques de dévoiement de détournement de même la CNIL en fait depuis le début critique ce choix technique et qui pour nous donc est très dangereux et surtout il y a la reconnaissance faciale qui plane au dessus on voit pas d'autres utilités pourquoi centraliser autant de photos si ce n'est à terme de l'utiliser pour la reconnaissance faciale donc on attaque ce fichier tes qu'on avait déjà attaqué devant le Conseil d'État il y a quelques années mais là on retourne devant la CNIL pour lui demander d'aller un peu regarder ce qui se passe à côté on avec le fichier page donc fichier de traitement des antécédents judiciaires qui est bien connu et qui comporte les données de toute personne qui a eu à faire à la police donc en lien avec une procédure judiciaire donc elle est déportée plainte qu'elle était poursuivie qu'elle était relaxée j'ai des petites fiches cagite les syndicats de police pour dire que le passager arrière qui qui est mort au nom des services voilà fait des voilà effectivement c'est à dire c'est un casier judiciaire bis en fait exactement et c'est ce qu'on dénonce dans la plainte en fait ce fichier déjà en fait à la base il y avait deux fichiers un pour la gendarmerie un pour la police nationale et ça a été fusionné en 2012 pour créer le stage et déjà au moment de la fusion la CNIL elle avait regardé il y avait plein de fiches qui avaient rien à voir et elle avait demandé un gros nettoyage je sais pas si ça a été fait et depuis 2012 et sa création ce fichier est partie enfin voilà c'est il y a plus aucun contrôle il utilise pour tout et n'importe quoi ils mettent des données en fait aussi on sait pas forcément si elles ont un lien avec la procédure judiciaire et il y a aujourd'hui enfin le dernier chiffre qu'on a c'est à peu près 19 millions de fiches il a quelques années ce chiffre donc il a pu augmenter donc ça veut dire à peu près 20% de la population française donc on demande deux choses à la CNIL on demande d'aller voir donc en fait à quel point c'est le bordel d'aller sanctionner et en fait l'autre truc hyper crucial avec le Tage c'est que au moment de sa création il y a une petite ligne dans le décret qui prévoit que l'image donc la photo des personnes parce que toutes les personnes mises en cause pas les victimes et tous les personnes mises en cause donc comme j'ai dit c'est déjà un foutoir sans nom on leur photo dans le Tage et donc la petite ligne en décret prévoit que cette photo peut être utilisée à des fins de reconnaissance faciale donc aujourd'hui la reconnaissance faciale elle est elle est possible en France et elle est utilisée des milliers de fois par jour car depuis quelques années en fait on parie on a des chiffres la technologie elle marche c'est un outil interne à la gendarmerie à la police et c'est à peu près 500 000 utilisations par la police et 5000 par la gendarmerie donc on a les calculé chaque année donc ça fait à peu près 1600 fois on sent le comptable à côté et voilà donc c'est pas vrai en fait ils utilisaient plein de fois par jour à travers ce fichier tâche et en toute illégalité on voit de plus en plus de policiers ou de gendarmes qui prennent en photo des manifestants avec des téléphones de quoi il s'agit et bah ça justement on l'a mis dans notre plante parce que légalement en fait ils ont absolument pas le droit donc ce qu'on a dit c'est que en fait si on prend en photo quelqu'un quel est l'autre quel est l'autre but que d'alimenter un fichier pour ensuite faire de la reconnaissance sociale aussi on a beaucoup entendu parler des politiques qui prennent plutôt des cartes d'identité et ça à nouveau c'est en dehors de clou et qu'est-ce qu'ils vont en faire est-ce qu'ensuite ils vont remettre ils vont créer une fiche dans le Tage voilà et ça la CNIL elle doit aller voir c'est son rôle et à nouveau on va la voir elle parce qu'il avait cette possibilité d'action collective mais aussi on va l'avoir elle parce que la CNIL elle a été créée pour ça elle a été créée dans les années 70 contre le fichage d'État est-ce que critiquer l'adversaire c'est pas un moment donné le renforcer c'est-à-dire qu'il apprend aussi des critiques des exigences et il peut ensuite dire bah oui en fait ils ont pas tort segus et gusetts dans des garages donc on va modifier la loi de sorte que l'État de droit soit respecté je pense par exemple au drone tu vois que vous avez combattu avec vaillance mais n'empêche que Darmanin arrive à ses fins au fond il arrive à à rendre légal ce que l'Allemand a fait pendant des années illégalement ils sont battus ils sont battus pour la voir ils se sont vraiment battus on les a banané quand même trois fois quatre fois deux fois non non camarades c'est pas toi qui les a condamnés et dis donc à être tribunal populaire c'est pas toi qui les a condamné tu les as fait condamner attention attention oh là là bien sûr et David quand tu as une pratique illégale et toi tu me dis Darmanin arrive à légaliser je sais plus ce que je voulais dire mais pour moi il a il a dû légaliser c'est-à-dire bien sûr à le faire là dessus c'était pour ça que j'étais venu au poste l'année dernière pour parler exactement de ce contentieux mais effectivement ça c'est un risque qu'on a toujours et sur les drones c'est vrai qu'à la fin on perd c'est vrai qu'à la fin ils sont légalisés mais nous on en garde un souvenir effectivement on les on a quand même retardé le truc et au moment de la loi sécurité globale en fait on a vu alors nous on était là avec notre filet à drones c'était marrant on a vu des slogans on a vu des personnes en fait aussi prendre ce combat dans leur main et pour nous c'était une victoire en fait pendant deux ans on a retardé on a vu l'opposition contre les drones en fait se former les gens avoir un rejet genre viscéral de ce de cet outil et en fait rien que ça voilà c'est ok on fait le légal on fait institutionnel c'est pour ça qu'on existe mais le reste c'est aussi sensibiliser et changer l'opinion publique et en fait aujourd'hui je pense que les il y a beaucoup de gens même si c'est légal les drones avec ce combat avec avec ce qui s'est passé ces dernières années bah ils vraiment une autre image ils ont un rejet une opposition en gros dans l'imaginaire collectif ça a pesé c'est c'est quelques victoires même si à la fin c'est légalisé et ça c'est les deux les deux sont toujours liés en direct c'est toi qui a écrit la page 245 à laquelle on va se terminer la conclusion transformer des sujets d'experts des drones les fichiers en évidence culturel c'est peut-être l'ultime défi de la Quadrature du Net merci infiniment les amis ah vous voulez continuer allez-y l'image 2 ans pour vérifier un jour peut-être si le chat est pas passé ah oui alors les les images alors c'est ça qui est marrant aussi les images elles sont censées être détruites au bout de trois mois vous vous rappelez l'affaire Benalla ou en fait on s'est aperçu que la préfecture de police de Paris en fait elle détruisait pas les images donc la police une fois de plus ne respecte pas la loi ce qui est quand même problématique de l'agression l'agression de de midi enfin de manifestants par Benalla place de la Contrescarpe avait été transféré à l'Elysée après la date à laquelle normalement la vidéo était avait disparu elle aurait dû être détruit par contre au Stade de France et il y avait tout un tas de vidéos qui avaient été détruites trop tôt oui et au Stade de France par contre elles ont été supprimées en 24 heures s'ils veulent c'est c'est la date limite de mais bon c'est quand même dommage qu'ils aient détruit les caméras vidéos surveillance qui aurait montré les agressions des CRS sur des simples à m'en parler pas mon brave monsieur c'est le problème de pile c'est problème de le tu sais quoi le mieux que j'ai vu quand même c'est dans un dossier GPN concernant le premier décembre l'acte 3 2 1er décembre 2018 l'acte 3D gilets jaunes un problème de violence policière sur le l'Arc de Triomphe et là ce que l'IGPN dit images non exploitable trop de gaz lacrymogène c'est magnifique bon chers amis il faut il faut retourner quand même à vos combats et à votre travail ah non vous voulez continuer à répondre moi perso j'ai des trucs à faire un café aussi mais c'était super à très vite merci à toi merci beaucoup merci beaucoup Noémie alors bon appétit je suis désolé pour les gens qui étaient à Marseille il y a 2 semaines il est reparti je crois que j'ai parlé deux heures et franchement je me suis demandé ça avait pas été trop long mais là on a parlé combien de temps alors l'émission a démarré il y a trois heures offrez-le à tout le monde diffusé diffuser cette cette idée qu'on a de l'émancipation du numérique et de la libération du numérique plutôt que d'en faire un outil de surveillance c'est un peu l'idée qu'on essaie de de pousser là-dedans en plus de vous expliquer comment la quadrature fonctionne c'est vraiment l'idée que qui poussait dans le bouquin voilà donc c'est pour ça achetez-les écoutez on a tous par 4 bon Mathieu Benoît je vous propose qu'on commençait une interview je pense que vous êtes chaud [Rires] bonne journée merci beaucoup David je t'en prie c'était un plaisir merci et bravo à vous surtout merci à vous merci beaucoup merci les gars merci beaucoup merci à Noémie c'est la police française monsieur et vous madame bordel c'est français c'est la police française [Musique] [Musique]