REF 2026 : "On ne va pas baisser les impôts !" (Sébastien Martin, ministre de l'Industrie)

8h43 sur BFM Business RMC live. Nous sommes toujours en direct de la rêve dans les allées de Roland Garos pour une matinale spéciale Good morning business délocalisé entièrement consacrée à la rencontre des entrepreneurs de France avec un débat très attendu aujourd'hui les sept candidats déclarés à l'élection présidentielle qui seront face au patron. Et bien c'est Sébastien Martin qui est désormais notre invité ministre des légales à l'industrie. Bonjour et merci d'être avec nous. Produire ou périr, c'était l'objet de la table ronde à laquelle vous avez participé hier à la REF. Quelques chiffres he la France a perdu 2,3 million d'emplois industriels en 50 ans et sa part d'industrie dans le PIB a été quasiment divisé par 2 depuis les années 70. Alors la courbe t à

s'inversé. Vous avez fait un projet de loi de simplification économique qui a été promulgué le 26 mai dernier. Est-ce que ça ça va vraiment permettre d'accélérer dans la réindustrialisation de la France ? Je crois vous l'avez dit sur 50 ans. On n'inverse pas 50 ans de désindustrialisation. en quelques années. Mais quand même vous dites la courbe tend à s'inverser, elle s'est inversée. Entre 2018 et jusqu'à 2025, on a recréé 180000 emplois dans ce pays. Et d'ailleurs, contrairement à toute attente, je sais pas si vous avez vu, mais hier soir, Trendo a sorti son baromètre et indique que sur les 6 premiers mois de l'année, on a recréé 6000 5500 emplois industriels sur ce pays. Mais un solde négatif d'usine, hein.

Alors sur la la question de ouverture et fermeture d'usine, on a un petit débat avec TR parce que je pense qu'il faut aussi prendre en considération alors d'abord sur le total depuis 2017 c'est plus de 300 usines. Le solde c'est 300 usines qui ont ouvert et puis avec trendo, on a un petite divergence avec Beris, c'est que nous aussi on compte les extensions d'usine et je pense que c'est très important. Je vous donne un exemple. Chez moi à Chalon sursonde, quand j'ai une usine fram qui double de taille, ça vaut bien une ouverture de site très honnêtement avec en recrutant 500 ou 600 personnes. Donc pour le moment, disons les choses telles qu'elles sont. On vit un moment qui est pas simple. L'Europe d'une manière générale vit un moment qui est pas simple mais la France tient.

H alors hier vous vous êtes prononcé contre les grandes lois de simplification. Pourtant dans ce domaineel, est-ce qu'il faut pas accélérer aussi et arrêter les normes ? C'est un peu l'objet aussi de la simplification de la vie économique. Ouais. Il y a un vrai débat qui devrait être tranché entre finalement dire est-ce qu'on simplifie ou est-ce que à un moment on arrête carrément une norme ou on on dérégule. C'est un petit peu différent déréguler que simplement simplifier. Je vous parle parce que d'expérience, vous avez vu le projet de loi de simplification, il est rentré à l'Assemblée nationale avec une vingtaine d'articles, il en sort avec plus d'une centaine d'articles. Donc au final, ça veut dire qu'on crée plus de normes dans un texte de simplification. Donc moi, je

veux simplifier, mais il faut peut-être qu'on trouve la bonne méthode pour simplifier. Et visiblement, la loi n'est pas forcément toujours la bonne méthode. H il y a quand même un problème qui demeure en France. C'est pourquoi produire en France reste souvent plus cher qu'ailleurs ? parce que on a un modèle social qui coûte très cher et que un des enjeux de la présidentielle de 2027 va être de savoir qu'est-ce qu'on veut pour notre pays pour assurer un modèle social auquel nous tenons et en même temps rendre plus de compétitivité à nos entreprises. Donc vous vous dites quoi ? Il faut faire de la TVA sociociale, il faut baisser les Non, moi je dis je pense que ce défi démographque, il faut peut-être pas le prendre comme une difficulté mais comme une opportunité. Tous les autres pays

qui ont construit des fonds de pension, ils les ont construit sur une opportunité. Les pays nordiques ont construit des fonds de pension sur leur réserve pétrolière, par exemple, sur une opportunité. Bah, le défi démographique, avoir une population âgée, on va dire importante, ça veut dire une capacité outil d'épargne très importante. Et j'entends le Rassemblement national qui dit je vais faire fond souverain qui dit "Je vais faire un fond souverain volontaire." Très intéressant fond souverain volontaire. Enfin, vous allez à BPI France, vous en avez plein des fonds d'investissement volontaire, sauf que ça récolte 150 200 millions d'euros, mais c'est 150 200 milliards d'euros dont on a besoin. Et donc, si on fait pas un système par capitalisation de nos retraites important qui peut récolter

des milliards, des milliards d'euros, et bien alors dans ce cas-là, moi je pense que ce système là, il peut ensuite aller alimenter notre économie tout en faisant vivre nos retraités. H sur le coût du travail, sur les les impôts de production, sur les normes, jusqu'où vous êtes prêt à aller dans le prochain budget ? Or, faut peut-être rappeler quand même ce qui a été fait parce que le taux d'ess était à plus de 33 %, il a été ramené à 25 %. La CVAE a été divisée par 2. Grosso modo, c'est quand même 20 milliards. On avait dit qu'elle irait jusqu'au bout. Oui, c'est vrai. Enfin, personne ne pensait quand même qu'on aurait le Covid en 2020, qu'on aurait la crise énergétique en 2022 et qu'on avait la crise en Iran en 2025. et très hê, moi je veux bien qu'on veut mais la

vérité m'oblige à dire qu'on va pas baisser les impôts. L'objectif c'est ne pas les augmenter pas augmenter ce qui pèse sur les entreprises aujourd'hui. Donc pas augmenter les impôts mais les reconduire éventuellement. Par exemple, c'est sur taxe d' Roland Liscur a dit qu'on allait tout faire pour essayer de la baisser mais que le débat aujourd'hui il va s'ouvrir avec les parlementaires, il va s'ouvrir encore au sein du gouvernement mais c'est pas simple. Hm hm. Est-ce qu'avec la dette qu'on a, une dette abissale 3 plus de 3500 milliards d'euros de dette, on a encore les moyens de de mener une politique industrielle ambitieuse ? Bah, on a surtout l'urgence de la réduire cette dette parce que sinon effectivement la charge de la dette, elle va prendre sur tout ce dont nous

avons sur ce que nous avons besoin de faire. Heureusement, nous avons encore une capacité à investir pour l'enseignement supérieur et la recherche. Heureusement, avec France 2030, nous avons encore des budgets qui permettent d'accompagner le développement industriel de nos territoires. Heureusement, nous pouvons aussi compter sur les collectivités locales qui accompagnent le développement économique. J'ai été pendant des années élu local, président des intercommunalités et je vois le travail qui est fait sur les territoires pour accompagner nos industries. H il y a des aides publiques qui sont très importantes hein pour les les entreprises. Plus de 200 milliards, il y a un rapport du Sénat qui est contesté. On on le on le signale quand même. Est-ce que ces aides publiques, elles doivent

être peut-être mieux ciblées ? Moi, je trouve ce débat parfois, excusez-moi, un petit peu euh lunaire. Lunaire parce que bien évidemment, d'abord un, on dit il y aurait pas de contrepartie. C'est faux. Je veux dire, quand on touche une aide France, quand on touche une aide France 2030, elle est en face d'un investissement et si cet investissement n'est pas fait, il y a pas d'aide. Donc faut arrêter avec cette idée qu'il y aurait pas de contrepartie et qu'on ferait des chèqus comme ça. Ce n'est pas vrai. Ensuite quand vous mettez les allègements de cotisation sociale dans les aides aux entreprises alors que tout le monde sait que tout ça est l'héritage successif d'un certain nombre de réformes. Je veux dire ça n'a pas de sens. Et par ailleurs, j'ai pas l'impression que les Chinois ou les

Américains aient les mêmes styles de débats que nous sur ces questions-là. À un moment où nous devons nous affirmer à l'échelon européen et français aussi dans un combat et dans une guerre économique, il faut avoir les moyens de les mener. H mais c'est vrai que ces aides, elles sont pas conditionnées à l'embauche. On a un taux de chômage qui est en train de remonter autour de 8%. C'est pas vrai. Ce n'est pas vrai quand aujourd'hui sur certains projets, nous avons des conditions d'emploi qui sont mentionné quand vous bénéficiez parfois de reprise d'une entreprise, quand il y a des investissements étrangers français dans des entreprises, il y a des conditions qui sont portées par l'État. H il y a un très fort enjeu de souveraineté, on le sait, ce sera aussi un des enjeux de la prochaine

présidentielle. Quels sont les secteurs qu'il faut selon vous à tout prix protéger ? On a euh je pense en France une force très très importante avec toute notre filière énergétique. D'ailleurs, je pense que si on a mieux passer la crise énergétique de 2022, c'est sans doute parce que cette filière de l'électrification de l'énergie décarbonée était très présente et très forte chez nous et que cette filière là, elle doit continuer sa conquête. J'étais hier au au congrès national de la filière de l'électrification, c'est 10000 recrutements par an qui vont être fait dans la filière de l'électrification. On voit bien que le secteur de la défense encore plus en ce moment est un secteur extrêmement important et puis j'aurai l'occasion de de l'annoncer au moment de du salon de

l'automobile, mais l'automobile c'est une verticale quand même de l'économie et donc on va travailler sur un c'est un secteur qui souffre percuté par la concurrence asiatique pas forcément sur le véhicule électrique je le dis c'est l'hybride aujourd'hui qui fait beaucoup de mal c'est plus l'hybride que le véhicule électrique. Les 15 véhicules électriques les plus vendus en Europe cette année. qu'un est chinois et les Français sont bien placés dans cette dans ces 15 véhicules électriques les mieux vendus notamment à travers la R5. Donc il y a une transition du modèle de production. On l'accompagne au niveau européen aussi au niveau français. Est-ce qu'il y a un fort impact des taxes douanières américaines pour nos industriels ? Est-ce que ça peut éventuellement entraîner des faillites ?

Moi, ce que j'entends des premiers euh retours qui ont été faits par euh les industriels, c'est que ils arrivent à gérer euh cette situation queon ils ils sont arrivés à passer à passer le câble. Bien sûr, ça serait mieux sans euh qu'avec mais je crois qu'ils arrivent à faire face. Hm hm. Il y a l'Arabie Saoudite qui vient d'investir euh 6 milliards dans des parcs d'attraction en France. Est-ce que vous vous réjouissez ou est-ce que vous vous dites bah euh finalement euh euh il y a que ça qui qui nous qui intéresse. Je sais que je sais que non mais je sais que dans ce pays on a on a tendance à faire en sorte qu'une bonne nouvelle en soit une mauvaise mais enfin quand même quand vous avez des gens qui investissent 6 milliards en France vous allez pas commencer à dire c'est une

mauvaise nouvelle. 200000 créations d'emplois vous allez pas me dire c'est une mauvaise nouvelle. C'est une bonne nouvelle pour euh le pays et pour le confortement, je veux dire, de la place Île-de-Fance autour de la thématique des parcs d'attraction. Euh ce qui euh quand même, je le rappelle, la France est la première destination touristique mondiale, donc ça va conforter encore la place de la première destination touristique mondiale. Vous dites pas, ils auraient dû investir davantage dans l'industrie plutôt que dans les parcs d'attraction. Mais il y a eu aussi on a on a eu récemment le rachat d'une assierie à Derk par euh Barahin qui euh investi en France et puis il y a eu 1 milliard de contrats signés par euh Alstom et CMA CGM aussi à cette occasion et ça en tant que ministre de

l'industrie, je peux me réjouir pleinement. H est-ce qu'il faut davantage protéger le marché européen quitte à avoir des prix qui soient peut-être un peu plus élevés pour le consommateur ? Il faut pas confondre protectionnisme et protection. Euh la protection, ça veut dire tout simplement que pour accéder à notre marché, il faut respecter un certain nombre de règles. Il faut euh se dire que on va privilégier le made in Europe par rapport à ce qui n'est pas fait en Europe. Et on va le privilégier comment ? à travers les marchés publics d'une part ou quand vous bénéficiez de subvention pour stimuler la demande des consommateurs. Et je trouve ça assez logique que l'argent public qui est pris dans la poche des Européens, dans la poche des chefs d'entreprise européens

aillent financer ensuite soit des projets qui sont subventionnés, soit des aides qui sont fait au consommateurs pour acheter. Et bien ces aides, elles doivent permettre d'acheter de l'européen et pas d'acheter de l'asiatique. Donc il faut des aides européennes pour le made in Europe à 27. C'est ce que défend la France. Et ce débat sur est-ce que ça coûtera plus cher ou pas, vous savez, il y a beaucoup de de pays dans lequels le coût de la vie est plus cher que nous chez nous, mais où les gens sont un peu plus riches et je pense qu'ils peuvent être un peu plus riches si on produit plus en Europe parce que l'industrie c'est les salaires 25 % plus élevés, donc ça crée plus de richesse et les gens ont un meilleur pouvoir d'achat. Merci euh Sébastien Martin d'avoir été notre invité ce matin

dans Good Morning Business, ministre délégué à l'industrie.