Retraites : une réforme menacée ?

clients dans la ville et 11h11 les la réforme des retraites est elle menacée par le mouvement des gilet jaune c'est une question qu'on se pose ici à figaro live autre question craignez vous la future réforme des retraites proposée par emmanuel macron c'est en substance une des questions qu'a posées l'institut viavoice aussi bien avoue qu'à moi au grand public ainsi qu'aux décideurs et c'est la question qu'on vous pose ce matin sur twitter hashtag figaro live hashtag des décrypteurs [Musique] bonjour marie cécile renaud merci d'être avec nous vous suivez la question des retraites au service france du figaro économie et on peut retrouver d'ailleurs à nos articles ce matin dans le dossier consacré en une du figaro économie dans l'édition print à la réforme des retraites la discussion donc reprennent aujourd'hui qu'est ce qui est acquis qu est ce qui reste encore à négocier alors effectivement les la concertation entre les partenaires sociaux et le haut-commissaire la réforme des retraites jean paul delevoye reprennent ce matin alors qu'est ce qui est acquis bon on sait que le système futur sera un système universel en point c'est à dire qu'on a qu'on acquiert ras des points tout au long de la vie en fonction des cotisations versées on sait aussi que toute la carrière sera prise en compte c'est à dire finie la règle des 25 meilleures années pour les salariés ou des six derniers mois pour les fonctionnaires c'est une avancée quand même considérable quand on sait quand on se souvient des mouvements sociaux qui a eu notamment au milieu des années 90 contre cette réforme c'est un très gros changement effectivement et donc le gouvernement pour l'instant tiens tiens le rythme la réforme est un petit peu ripper elle devait la loi de la loire retraites était prévue fin 2010 8 au départ finalement la concertation avec les partenaires sociaux et avec des citoyens durant un petit peu plus longtemps jean paul delevoye a obtenu qu'elle dure jusqu'à avril mars et donc on attend désormais une loi au deuxième semestre 2010 9 alors mise en scène du système au 1er janvier 2000 25 alors on va revenir sur ces histoires de calendrier pour l'instant je serai revenir sur ce qui est acquis donc un système universel donc fini les régimes spéciaux on y reviendra sans doute dans une deuxième temps avec françois miquet marty pour voir si une adhésion de l'opinion à ça et semble-t-il est-ce que l'âge minimum de départ à la retraite est acquis aussi dans cette dans ce projet de réforme alors normal de 62 ans on parle de 70 ans ça c'était une promesse d' emmanuel macron durant la campagne il a dit que l'âge légal resterait à 62 ans c'est à dire que c'est on ne pourra pas partir avant c'est une limite pour que les seniors partent pas en se disant que le retrait de leur suffira et puis ensuite se retrouve avec trop peu de moyens pour vivre et se retrouve sur le dépendre de la solidarité nationale c'est à dire ce que vous êtes en train de dire c'est que même si l'âge légal de la retraite était à 62 ans certains qui partent à cet âge légal ne pourrait pas avoir suffisamment de pension pour vivre s'il partait plutôt ils n'auraient pas assez de pension pour vivre et dépendra ensuite de la de la solidarité donc ça le président a mis un âge à 62 ans l'allocation complémentaire mais ça veut dire qu'on pourra partir plus tard en fait ce qu'ils veulent introduire ces de la liberté de choix et si vous voulez travailler plus longtemps pour améliorer votre pension vous le pourrez non seulement vous le pourrez mais vous y serez probablement a cité avec des systèmes de décote qui pourrait être mis en place alors il ya un certain nombre de mesures qui sont également sur la table je voudrais qu'on les traduisent un peu parce que les termes sont assez techniques on parle de décote pour départ anticipé de quoi s'agit-il oui alors il ya aujourd'hui 40% de la population en train d actifs parts avant cet âge de 62 ans il ya différents dispositifs via les retraites pour carrière longue les retraites anticipées pour carrière longue il ya les régimes spéciaux dont vous avez parlé il ya le service actif donc tout ça va être revu sûr que par exemple on peut aujourd'hui il ya eu des dispositifs où on pouvait acheter ces trimestres par exemple ou bien dans certains régimes spéciaux on peut partir à la retraite avant avant 60 ans dans l'armée donc tout ça mais c'est justement ce qui était étudié cette semaine par les partenaires sociaux et le haut commissaire donc pour l'instant cette l'idée d'une décote pour départ anticipé n'est pas encore accepté par les partenaires sociaux alors il ya une réflexion qui est en cours et le modèle qui pourrait un peu servir c'est celui de l'agirc-arrco vous avez vu que depuis le 1er janvier en fait une décote de 10 % est appliquée sur les pensions des des salariés du privé qui s'ils n'acceptent pas de partir un an plus tard on voit par un système de décote est de sortie j'ai 62 ans et qu'on me dit il faut que vous partiez à 63 ans et non si je refuse de partir à soixante trois ans alors que l'âge légal est à 62 ans on peut m'appliquer de vous appliquer une décote on pourra ça peut être une des pistes de réflexion une dernier point 2 2 qe2 de précision on parle de la mise sous condition de ressources des pensions de réversion à ça c'est le gros sujet effectivement donc les pensions de réversion c'est 36 milliards d'euros c'est 1,5 point de pipe on précise les pensions de réversion c'est les pensions que touche un veuf ou une veuve voilà tout à fait et donc la mort de son conjoint c'est un gros à une grosse masse financière aujourd'hui les pensions de conversion sont sous conditions de ressources pour les retraites de base mais il n'y a pas de conditions pour les retraites complémentaires du privé agirc arrco ou pour les retraites des fonctionnaires et donc comme le haut-commissaire s'interroge sur la possibilité via temps considéré comme riche - vous allez toucher comme pension de réversion ce soit mais qu'on échange il a l'intention de l'étendre éventuellement aux pacsés ou concubins alors qu'aujourd'hui c'est réservé aux couples mariés donc si on l'étend à davantage de monde comprenez bien que il faudra partager le l'enveloppent pour l'instant donc il n'est pas question de nous toucher donc ça ceux qui sont actuellement la retraite son set et j'ai par contre vous moi d'autres ceux qui travaillent encore peuvent peut-être être touchés vous avez tout compris mais rien n'est décidé à ce jour tout est en réflexion un autre un autre point c'est là ce qu'on appelle la révision de majorations de pension pour les parents de trois enfants ou plus où est alors aujourd'hui donc les parents de gloses bon bain les parents de trois enfants aujourd'hui le père et la mère ont une majoration de pension de 10 % plafonné c'est pas illimitées et est donc là jean paul delevoye a dit que le futur sociaux attribués ma pension j'ai ma pension je prends ma retraite à 70 ans j'ai tout mais j'ai tous mes trimestres et j'ai le droit à 10% de plus parce que j'ai voilà un familier de la faune et à l'agirc arrco c'est à plus de 2000 euros pas plus de 2000 euros si j'ai une pension de 2000 euros j'aurais pas d'essai en pourcentage de votre pension mais dans tous les cas ne toucherait pas plus de 2000 euros d'accord dernier point est ce que selon vos informations on va solliciter jean paul ii voix pour piloter le grand débat question subsidiaire cela pourrait-il remettre en cause le calendrier et la conduite de la réforme alors certains on pensait effectivement à jean paul delevoye parce que sa méthode est justement la méthode de la concertation depuis ça fait plus d'un an désormais qu'il discute avec les partenaires sociaux avec les citoyennes aussi les habitués il a fait des ateliers citoyens en région il a animé une plateforme citoyenne sur internet sur les retraites donc bien sûr tout le monde a fait le lien avec le grand débat mais je pense qu'il a beaucoup à faire avec les retraites et qu'il se focalise sur ce sujet pas de confidences en tous les cas pour l'instant sur le fait qu'il puisse abandonner la conduite de cette réforme merci marie cécile pour ces précisions vos infos donc sont à retrouver sur lefigaro.fr ou dans l'édition print du figaro aujourd'hui avec ce dossier consacré donc à la réforme des retraites et vous revenez en détaille justement sur cette question d'une plage du départ à la retraite à 62 ans et vous expliquer combien justement le sujet actuellement est sensible craignez-vous pour cela justement la réforme des retraites apparaît par emmanuel macron pour l'instant vous êtes une large majorité à nous répondre oui à 67 % dites nous pourquoi vous êtes un certain nombre a déjà vous êtes exprimé sur twitter certains comme saint germain nous dit j'attends cette réforme des retraites avec impatience car il s'agit de pérenniser le système de retraite en france le bri en revanche nous dit il suffit de voir le sort des retraités actuels pour comprendre que les mesures qui sont aux prises n'iront pas dans le bon sens cotiser plus pour percevoir moins et bien justement on est au coeur des questions qui sont posées par le baromètre viavoice pour hec paris et le figaro son directeur est avec nous on va justement rentrer dans les détails avec lui maintenant [Musique] bonjour françois miquet-marty niveau qu'est ce qui vous a le plus frappé dans le baromètre dans cette nouvelle édition du baromètre a coûté ce qui est très frappant c'est le résultat que l'on obtient en termes d'adhésion à cette idée d'une réforme en faveur d'une retraite par points à 58% des français aujourd'hui qui déclare adhérer à cette idée alors c'est surprenant parce que on a eu déjà l'augmentation de la csg on a le contexte que l'on connaît bien avec les gilet jaune un discrédit à l'encontre de l'exécutif et donc on aurait pu se dire au fond dans le sillage de ces contestations l'idée même de la réforme des retraites va être contestée elle même de manière très concrète et sur le principe alors j'insiste sur cette idée sur le principe ça n'est pas ce qui ce n'est pas ce qui se produit je crois pour deux raisons très simples notamment qui apparaissent à la lecture des résultats at on enregistre là d'abord l'idée selon laquelle financièrement il faut faire quelque chose au fond depuis des décennies même si des réformes ont eu lieu notre système de retraite est menacée d'un déséquilibre donc il faut agir et puis le deuxième argument qui est porté par les répondants que nous avons interrogés concerne l'idée d'une justice sociale on a quarante deux régimes de retraite il ya la différence entre les salariés du public les salariés du privé tel que vous l'avez rappelé tout à l'heure notamment ça nécessite d'être un peu remis à plat pour essayer de trouver davantage de justice sociale dans l'ensemble de cette de ce dispositif alors si on vous suit donc il ya deux idées qui émergent s'est il faut faire quelque chose il faut même faire des sacrifices en gros pour sauver l'actuel système de retraite et ensuite cette réforme est approuvée parce que elle supprime les fameux régimes spéciaux qui avait mis du monde dans la rue en 1995 était bloqué le pays pendant trois semaines un mois les chiffres ne le montrent pas forcément mais c'est ce que vous dites dans votre commentaire quand vous les présenter il ya une forte disparité entre le public et privé oui tout à fait alors les chiffres le montrent puisqu'on a que si l'on peut dire 37% des salariés du secteur public qui soutiennent l'idée de cette réforme par points de contrôle je le rappelle 58 % sur l'ensemble de la population française donc on voit ce décalage est majeur et puis il ya d'autres éléments d'opposition sur des réformes ponctuelles vous parliez tout à l'heure des pensions de réversion de leur mise sous condition de ressources ça c'est une mesure contre laquelle une majorité de français est opposée également ça veut dire quoi concrètement ça veut dire que lorsqu on raisonne de manière macroéconomiques au fond on a un un sentiment assez large sur l'idée selon laquelle il faut faire quelque chose mais dès que vous transposez la réflexion sur cette réforme de retraites à la situation de chacun concrètement moi je suis fonctionnaire qu'est ce que j'y gagne qu'est ce que j'y perds j'ai une famille nombreuse qu'est ce que j'ai gagné qu'est-ce que j'y perds je suis dans la situation de bénéficier d'une pension de réversion qu'est ce que je peux gagner ou perdre les choses deviennent beaucoup plus compliqué autrement dit c'est précisément dans les modalités d'application de cette réforme et dont le sentiment de chacun en fonction de ce qu'il peut gagner ou perdre à la mise en oeuvre de ces changements que des cristallisations peuvent se faire dans le principe pour résumer on pourrait dire tout va bien mais c'est précisément dans la mise en oeuvre concrète catégorie par catégorie et bien entendu dans les capacités de réaction de chaque catégorie que peuvent se peut se cristalliser des contestations ce qui peut expliquer d'ailleurs le chiffre de 7 2 deux des réponses à la question qu'on pose sur twitter qui est une question qui est pas un sondage qui est un baromètre 67 % des gens qui craignent 67% des personnes qui sont exprimés qui craignent la cette réforme voulue par emmanuel macron on est justement sur cette problématique des modalités on vas y on va y revenir dans un deuxième temps je voudrais repréciser un point avec vous aujourd'hui ceux qui travaillent pour ceux qui travaillent payent pour ceux qui sont partis à la retraite vous payez pour ceux qui sont partis à la retraite je paye pour ceux qui sont partis à la retraite c'est un système par répartition ailleurs dans d'autres pays ceux qui sont à l'artois à la retraite actuellement ont épargné ou investi de l'argent pour leur retraite c'est le système par capitalisation avec notamment les fonds de pension que pensent les français de ce dernier dispositif alors c'est l'un des éléments les plus saillants de cette enquête d'une part on a joué on le disait une majorité de français qui sont favorables dans le cadre du régime par répartition on passer à un système par points là c'est une révolution en soi et deuxième étape une majorité de français estime estime que quoi qu'il en soit il va falloir trouver d'autres modes de financement et en clair participé soit même au financement de sa propre retraite c'est à dire aller de plus en plus progressivement vers un type de retraite complémentaire au sens où ça complète le dispositif de la répartition par capitalisation on voit la logique elle consiste à dire que malgré la réforme il sera de plus en plus difficile de bénéficier pour soi même des niveaux de retraite auquel on pouvait s qu'on pouvait escompter par le passé au fond ça tient à l'idée même du point dès lors vous instaurez une réforme par point la valorisation du point peu varié donc chacun peut se dire ouh là tout cela est fort sympathique mais dans quelques années je suis moi même menacé concrètement quelle est la conclusion on peut aller vers une réforme par répartition par point mais aussi de plus en plus s'installer l'idée qu'il faut ajouter de la capitalisation et on n'a que 26 % des français aujourd'hui dans notre enquête qui estime que cette c'est ce modèle de réforme par répartition et quelque chose d'intangible qui sera nécessaire pour l'avenir au fond l'idée de la capitale autrement dit progressivement elle fait son chemin parfois part souhaité par volonté mais souvent par nécessité dernier fait marquant de votre baromètre c'est cette majorité qui se dégage à vouloir que cette réforme ne se fasse pas où se fasse plus tard en tout cas pas avant 2019 oui alors on voit en effet le contexte que l'on connaît aujourd'hui on a certains députés de la majorité qui estime qu'il faut procéder à un report parce que les oppositions sont fortes au fond tout cela et gréve et de souvenirs rappelons-nous dans quelques mots en 1995 1 quand alain juppé dans sa propre réforme des retraites que se passait-il à l'époque on avait déjà une majorité de français qui étaient favorables à la réforme au moment où il annonce nous sommes exactement dans le contexte que l'on connaît aujourd'hui et puis à la mise en épreuve à la mise en outre mise en action eh bien ça dérape ça dérape pourquoi ça dérape parce que les gens progressivement prennent conscience de la réalité concrète pour eux mêmes de la réforme ça dérape et c'est ce qui va se passer cette année parce que les débats durent longtemps et c'est tout à fait légitime les concertations jean paul delevoye ensuite les débats au parlement ça va prendre au moins un an donc certains peut se dire ou là mais est ce vraiment le bon moment pour mettre en oeuvre au milieu de ce quinquennat une réforme qui même si elle suscite une adhésion de principe peut générer en contrant rencontre parti d opposition beaucoup plus sectorielles is est beaucoup plus ponctuelles merci beaucoup françois miquet l'arrêt vous pour ces précisions je rappelle que les chiffres de votre baromètre sont à retrouver sur lefigaro.fr et bien entendu dans l'édition papier du figaro économie en ruines du figaro économie alors les français dans leur ensemble on l'a compris ne craignent pas de temps cette réforme voulue par emmanuel macron mais est ce que vous vous êtes confiant est ce que vous craignez la réforme voulue par emmanuel macron notamment ses modalités vous continuez de répondre sur twitter hashtag figaro live hashtag les décrypteurs on va se poser une question également sur ceux qui exercent des responsabilités ceux qui sont en position de décider qu est ce qu ils pensent eux exactement de cette réforme est-ce qu'ils sont confiants reposer la question spécialiste à erik magnus il est professeur à hec paris [Musique] bonjour erik magnus je vais vous faire une confidence qui m'a frappé dans ce baromètre c'est que les décideurs sont assez sur la même longueur d'onde que le grand public est ce que c'est ça qui vous a frappé tout à fait c'est particulièrement frappant on voit un consensus entre les décideurs et le grand public sur la nécessité d'une réforme d'une part mais ce qui est encore plus frappant sur les motifs on voit à la fois les décideurs et le grand public souhaitait comme l'a décrit mme françois miquet marty une simplification du système large soutien du système par points pour les décideurs comme pour le grand public mais également il ya aussi ce sentiment pas que financièrement le système de retraite ça ne va plus très bien il faut faire quelque chose et ça les décideurs comme le grand public ils sont en acte c'est le destin financier du système des retraites qui pousse chacun finalement a souhaité une réforme alors oui tout à fait de façon depuis l'année dernière depuis ce rapport du conseil d'orientation des retraites c'est qu'il ya un problème est certaine façon les perspectives de croissance en france ainsi que la démographie l'emploi font que ce système de retraite dans sa situation actuelle et bien il n'est pas viable ni à court terme on a de nouveau des déficits et à long terme eh bien on aura encore davantage et davantage de déficit selon bien des scénarios élaborés par ce conseil d'orientation des autres y les derniers chiffres de la démographie justement dur sens montre qu' on ne va pas dans un sens où on pourra être en position de financer les retraites en tout cas dans un système par répartition pourquoi les décideurs sont eux aussi majoritairement favorables à ce que cette réforme ne soit pas en 2019 je pense que là elle a également le sentiment doit être sans mettre le même qu'au sein du grand public on est dans une actualité sociale compliquée encore complètement sortis de cette question des gilet jaune or ces questions de gilet jaune était beaucoup autour de sujets de taxation taxation du travail notamment et il faut dire une chose c'est que les questions de pouvoir d'achat ce sont aussi des questions de retraite parce que à la fois les cotisations comme les pensions qu'on touchera à l'avenir c'est du pouvoir d'achat pour beaucoup de pour beaucoup de français est-ce qu'ils sont plus favorables à un système à l'anglo-saxonne système par capitalisation alors pas vraiment du moins pas directement il n'y a pas un soutien très francs pour un système qui serait uniquement parque par capitalisation ce qu'on voit c'est qu'il ya un certain accord ou du moins une certaine une certaine acceptation d'un système qui serait mixte combinant répartition est comment dire et capitalisation mais c'est d'une certaine façon c'est aussi une situation fort c'est si vous êtes un certain quant aux retraites futures vous à l'épargné il ya de plus en plus de disposer du dispositif pour ça qu'ils existent aujourd'hui comme le le perp le plan épargne retraite particulier ou le perco c'est à dire ses plans et après deux mises en place par les entreprises eh ben ça de fait ça conduit les gens à épargner davantage et davantage pour assurer par eux mêmes leur retraite dans cette anticipation de retraite - mois sur est ce que vous êtes justement favorable à ce système est ce que vous avez commencé à épargner en vue de votre retraite en vous disant que précisément votre pension de retraite ne suffira pas et en mettant de plus en plus d'argent de côté pour votre retraite et bien donnez nous vos réponses et dites le nous ça sera intéressant justement de devoir est de voir pourquoi dans quelles perspectives quand on voit justement on entend ce que vous dites on voit qu'ils sont convaincus qu'il va falloir épargner pour payer sa retraite n'y a pas beaucoup d'espoir de pouvoir vis de ces pensions est ce que dans un autre ordre d'idées les décideurs sont sensibles à la méthode de jean paul delevoye est ce que ils sont sensibles à sa volonté de déminer avec les syndicats pour conduire cette réforme ça je pense qu'on verra surtout à la fin de l'histoire d'une certaine façon quand les les propositions seront sur la table les décideurs comme le grand public d'ailleurs pour regarder concrètement quelle sera quels seront les effets sur leurs sur leur retraite on verra et c'est une fille née si cette méthode a réussi ou non pour conclure on peut dire que ils sont moins convaincus par la pertinence de la réforme que par l'idée qu'il faut faire cette réforme pour éviter des déficits pour la sauver en un sens oui je pense que encore une fois un consensus il faut il ya des défis sur ces retraites il faut rétablir l'équilibré de ses comptes ça je pense que cette idée là elle elle n'a end à elle fait consensus dans une immense majorité pour à la fois les décideurs les grand public qu effectivement là il n'y a pas de cap et l'ambiguïté sur ce point là merci beaucoup et erik magnus pour ces précisions merci d'avoir répondu à cette question craignez-vous la réforme des manuels macron la réforme voulue par le président de la république sur les retraites vous avez été nombreux à y répondre à cette question ou à répondre non on va justement étudier vos réponses on va répondre maintenant à vos questions [Musique] et le débat continue sur figuerola you on va reprendre justement un certain nombre de commentaires que vous vous donnez anne qui dit si je peux contribuer même retraité je trouve cela normal michel naudy ne laissons pas macron avec delevoye la manoeuvre des retraites à part la carsat toutes les caisses organise les retraites très intelligemment macro on veut tous siphonner pour faire le grand soir dur il ya effectivement une inquiétude les gens ont l'impression que les pensions vont baisser bon c'est vrai c'est probablement le cas cette réforme elle va se faire à enveloppe constante d'ailleurs on n'a pas dépensé plus des 300 milliards d'euros qu'on dépense déjà aujourd'hui chaque année pour les retraites c'est la première le premier poste de dépense publique c'est parce que vous avez vu la note que bercy a envoyé la semaine dernière où il mettait sur 1000 euros de dépenses publiques il détaillait pour poste par poste évidemment qu est ce qui arrive en premier c'est le poste des retraites avec 268 euros sur 1000 euros dépensés qui vont aux retraites c'est-à-dire un quart dont convenait que c'est énorme donc ça représente 14% du pid on va pas dépenser plus donc à l'intérieur de cette enveloppe l'objectif d' emmanuel macron et jean paul delevoye s'est de réaffecter les sommes d'essayer d'être plus optimale mais il y aura des perdants et des gagnants alors venise on nous dit bientôt retraité je vois mon futur pouvoir d'achat partir en fumée c'est toute la crainte en tous les cas ce qui ressort de ce baromètre oui pouvoir d'achat est derrière le pouvoir d'achat et la liberté qui à 79 ans aujourd'hui si mes calculs sont bons est né en 1949 est calé ce sont ces personnes qui sont nées en 1949 c'est la génération du baby boom c'est pour une partie d'entre eux une partie seulement ceux qui ont fait mai 68 et sont animées d'autres études le confirment par ailleurs plus que les autres par non seulement bien sûr la question du pouvoir d'achat mais aussi la question d'avoir une retraite où l'on est libre où on a envie de faire ce qu'on veut on peut faire ce qu'on veut ce soit des pratiques de consommation des déplacements pourquoi pas accéder à la retraite pour être libre et là on voit bien au fond à quel point une réforme comme celle ci peut percuter ses aspirations là si on vous dit bah écoutez monsieur vous arrivez enfin à la retraite vous pouvez vous avez l'idée vous même d'avoir un moment de liberté et bien non on va instaurer une réforme qui va amoindrir votre pouvoir d'achat et donc vous contraindre dans votre vie de tous les jours eh bien ça percute de plein fouet ses aspirations qu'on a pu avoir depuis longtemps je crois que c'est quelque chose d'important parce qu'on dit souvent à mes les retraités de toute façon sont sages ils ne descendent pas dans la rue ils sont animés par des parts des sentiments bienveillant alors c'était peut-être vrai par le passé mais les générations de retraités ne sont pas toutes les mêmes les retraités qui a été retraité il ya 20 ans ne sont peut-être pas tout à fait comparable aux retraités d'aujourd'hui je pense aussi que vous rajoutez une chose c'est que les retraites ça permet de dépenser ça permet d'assurer pour un certain nombre de retraités les coûts de santé importants qu'ils peuvent avoir maison de retraite et tous ses frais de santé et d'une certaine façon et bien il ya toujours cette idée claire et les retraités à un niveau de revenus trop important ou plus important que le reste de la société et ça permet de couvrir aussi toutes ces dépenses de santé la question c'est cette idée que les autres étaient ont des revenus plus importants que le reste de la société alors oui c'est ce que le lait le rapport du cor 1 les les retraités ont un niveau de vie alors c'est une moyenne bien sûr ça va faire hurler certains de nos auditeurs mais en moyenne les retraités ont un niveau de vie supérieur à la moyenne des actifs le campo regard ils ont travaillé toute leur vie oui lot comme tout là tout les peuples le faire même si on peut dire qu'elle du patrimoine uniquement en tenant compte des pensions mais ils ont un niveau d'un niveau de vie un pouvoir d'achat qui est supérieure à la moyenne des actifs et quand on regarde en europe les retours il par exemple des des retraités ont des revenus moindres et des salaires - enfin des pensions moindres que leur salade c'est vrai qu'il ya des petites pensions mais au global en moyenne le niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs et le niveau de vie des retraités français est supérieure à la moyenne européenne sur facebook sylviane nous dit et pour les mères de famille ou mère au foyer comment cela se passera t'il ce mode ne m'inspire pas confiance du tout est ce qu'on peut comprendre les appréhensions comment ça va se passer pour les mères de famille pour les mères aux folies donc je sais pas si l'auditrice l'a fait allusion aux pensions de réversion joue les pensions de réversion et la majoration de 10 % pour les familles de trois enfants alors jean paul delevoye a dit que des points serait attribué des premiers ensembles donc c'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui n'ont pas une famille nombreuse pour les familles nombreuses on ne sait pas encore ce qui va être décidé on sait que c'est à l'étude mais on n'a pas atterri on n'est pas rentré dans le dur encore du sujet toutes les questions sont posées mais n'y a pas de réponse et dire au foyer elle ne te touche touche oui bonjour oui il ya une pension pour les femmes au foyer enfin les parents au foyer qui existent aujourd'hui d'ailleurs souvent les gens ne le savent pas ils découvrent au moment de la liquidation lilith nous demandent pourquoi les personnes célibataires n'aurait pas de pension de réversion c'est injuste intel car c'est toute la question c'est un débat sans fin elle est aussi de les personnes célibataires qui n'ont pas de vous voulez dire sans enfants ceux qui n'ont pas d'enfants de n'investissent pas non plus dans l'éducation d'un enfant qui est aussi source de coûts et qui ensuite va payer les pensions et puisque nous sommes dans un système de paris partition qui va payer ensuite les pensions des retraités pourquoi la décote est toujours pour le privé est ce qu'on en parle pour les fonctionnaires la sncf nous demandait ni non il n'y a pas pour le moment il n'y a pas de déployer une décote dont qui est mise en place depuis le 1er janvier pour les salariés du privé cotisent ans à l'agirc-arrco pensions une décote de 10% pendant trois ans sur l'art à la pension si on n'accepte pas de partir un an plus tard mais il n'y a pas de système équivalent dans le public et est ce que justement la réforme qui voulue par emmanuel macron qui consiste à faire un système universel pourrait justement introduire cette idée de décote pour le public et pour les retracer les négociations alors les régimes spéciaux ça va être traitée plus tard les sujets qui fâchent on les repoussent à plus tard ce sera traitée vers mars mars avril mai cette semaine jean paul delevoye s'attaque au sujet de l'âge donc la seule chose qu'on sait c'est qu'il y aura un âge légal 60 à 62 ans pour éviter que les gens partent avant et puis se retrouvent ensuite au minimum vieillesse à des peuples de la solidarité nationale qui aurait un coût important il fragiliserait le système après l'idée est quand même d'inciter les gens à travailler plus longtemps parce que les retraites c'est simple il ya 3 il ya trois leviers il ya le niveau des pensions alors est ce qu on veut baisser les pensions des retraités je suis pas sûr il ya le taux de cotisation est ce qu on veut augmenter les cotisations des actifs ce qui aurait pour but de de grève et notre productivité et le coût du travail et d'apprendre le chômage pas sûr non plus après il reste l'âge sur cette question de l'âge pour revenir à ce que disait le baromètre à la fois côté grand public et côté décideurs il y a il ya une crainte qui est exprimée il ya plutôt un attachement à cette à ses 62 ans un petit peu comme un tabou on a 70 % des décideurs qui sont attachés à ces 62 ans 64% du grand public au fond c'est à la fois une garantie avoir la certitude de pouvoir partir à la retraite et puis il ya aussi c'est vrai cette idée d'une attachement une liberté croissante au fond j'ai ici je suis attaché à mon travail j'ai envie de pouvoir continuer donc on est sur l'ensemble de cette réforme des retraites sur une articulation entre quelques socles fondamentaux qui préserve ou fond l'ensemble de la population de risques auxquels pourraient être exposés et en même temps une des garanties des souhaits de justice sociale et de liberté individuelle on voit que cette réforme des retraites elle touche l'ensemble des valeurs de la société et pas uniquement les questions liées à la méthode des retraites en elle-même exactement tout à fait le rattachement à 70% pour cette retraite à 62 ans encore une fois l'image est vraiment la même pour rempli que c'est une spécificité française parce que quand même il ya plein d'autres pays où on part plus tard à la retraite et l'allongement de la durée de la vie pourrait laisser à penser qu' on peut on peut on peut allonger ce moyenne en europe je crois que c'est 65 ans à peu près ça dépend des pays mais ses 65 ans l'âge de départ et les français ont une espérance de vie en retraite de 26 ans est un peu variable mais les femmes mais grosso modo ses 26 ans et ses six ans de plus que la moyenne en europe donc oui il va falloir s'adapter assez en fait à l'origine on estimait qu'on passait deux tiers de vie ans de sa vie au travail et un tiers à la retraite si on gagne en espérance de vie si on gagne un an il faudrait travailler quatre mois de travail et huit mois de plus et gagner quatre mois en retraite catherine nous dit injustice flagrante si trop de trimestres cotisés ils le seront s'il ya trop de trimestres cotisés ils ne seront pas comptabilisés pour le calcul du montant de votre future retraite par contre s'il en manque ou que vous arrêtez de travailler à 62 ans vous subirez une décote de 10% minimum les cotisations salariales retraite ne cesse d'augmenter mais les pensions de retraite baisse c'est gênant réindexation etc alors c'est un constat que fait le haut commissaire il estime que le système actuel favorise les carrière ascendante avec un son sans coupure et qu'au contraire il défavorise les carrières hachées avec des périodes de chômage ou d'untel d'interruption et son but ce serait de probablement d'inverser un peu cette tendance maintenant pour voir comment comment il mais ça emblème bon hurmic me dit il faudrait revoir toutes les retraites même celle des députés des sénateurs des ministres il faut un plafond pour les grosses retraites c'est je suis pas si c'est dans le cadre de la réforme là mais en août ils ont commencé par travailler dès le départ jean paul delevoye a dit faut quand même qu'il ya une exemplarité donc que les parlementaires montrent le montre le chemin et des mois d'août qui se sont attaqués au sujet alors si ça nous dit il faut un mixte une partie de la retraite par répartition et l'autre par capitalisation donc elle elle préconise même 75% par répartition et l'autre par capitalisation ça c'est ce qui ressort de votre bambin oui je crois que c'est véritablement là la nouveauté en terme de culture de société une culture politique au fond l'acceptation progressive alors certains par par valeur par principe et d'autres parce que par nécessité pour la plupart d'entre eux reconnaissent ou font que l'idée d'une combinaison entre répartition et capitalisation serait une bonne chose dans tout ça il ya à la fois pour le président de la république il pour gouvernement un atout majeur qui consiste à dire que les réformes jusqu'ici n'ont pas été suffisantes c'était ce qui prévalait pour notre dame des landes donc il faut faire quelque chose c'est quelque chose qui est très important et dès lors que vous voulez transformer en profondeur il est très important aussi d'avoir des choses qui soient pérennisés terre si vous dites on va changer de manière profonde et si la plupart des gens ont le sentiment que beaucoup de choses vont changer c'est totalement déstabilisant d'où l'idée probablement de maintenir deux socles fondamentaux qui sont à la retraite à 62 ans et de le principe de répartition dans l'idée d'une retraite universel jeu ça permet de combiner des certitudes et puis ne répond aussi à une nécessité d'un changement qui était assez important les gens rient de vous poser la question est ce que tout ça n'est pas psychologique c'est à dire qu'on donne l'illusion que on garde un système qui a eu qui a été en vigueur en france depuis 1945 et finalement en substance en réalité on change on va vers un système notamment par capitalisation un élément très important sur les questions de retraite par capitalisation aujourd'hui les retraites comment dire mettre de l'argent placé de l'argent sans risque ça ne rapporte plus rien ça fait un certain temps que c'est le cas et ça risque d'être le cas encore pendant très longtemps si vous investissez aujourd'hui en bons du trésor du gouvernement français vous toucher vous donne un rendement inférieur à l'inflation au père de l'argent si on veut gagner de l'argent pour comment dire sur son régime sur ce qu'on capitalise sur son épargne faut prendre du risque et donc la question est simple est-ce qu'on veut vraiment que les retraites des français dépendent du risque macroéconomique dépendent de la bourse c'est une question que je pense et c'est toute la problématique que auxquels sont soumis certains fonds dont certains feront sur isaac le commentaire sur lefigaro.fr nous dit il n'est pas normal d'augmenter les retraites de 2010 9 de 0,3 pour cent alors que l'inflation est estimée à au moins 7% ça c'est l'un des problèmes des problématiques l'une des polémiques autour des retraites une indexation sur l'inflation il a ça a été une décision politique dessous indexés c'est à dire de faire évoluer les pensions un taux moindre que l'inflation pour cette année et l'année prochaine le coc matin encore si ce système n'est pas viable est-ce nouveau ou bien est ce un déni des gouvernements précédents non il ya eu il ya eu de nombreuses réformes on peut aujourd'hui si le système est équilibré provisoirement c'est notamment grâce à la réforme de 2010 d'eric woerth ministre de nicolas sarkozy qui avait fait passer l'âge de 60 à 62 ans paradoxalement cette réforme elle était passée sans trop de heurts il y avait eu des manifestations mais elle est passée parce qu'on était en pleine crise financière et finalement ce climat compliqué à edéa a fait comprendre aux français que de toute façon il fallait il fallait bouger et plus ils ont le savoir-faire de faire passer la la la la mesure pervez nous dit il n'y a pas de débat il faudra un système de capitalisation sinon les cotisations seront trop élevés ou insuffisante non vous avez répondu justement à cette question eric en disant que dans la capitalisation il ya un risque c'est quand même le risque boursier et notamment avec la crise financière de 2009 il faut favoriser les dispositifs d'epargne complémentaire est sûr qu'un plémentaires nous dit j'ai hr il faut augmenter le plafond de déduction fiscale des cotisations retraite parce que ça c'est une mesure qui est sûr le sur le discussion il y à différents éléments dans la loi pacte qui est en examen et qui est en examen actuellement la au sénat dans la loi packs différents éléments pour différentes mesures pour favoriser l'épargné retraite donc on va voir ce qui va sortir de ce texte mais l'idée c'est d'inciter les français à épargner pour leur retraite en plus de leur pension une question que pose bernadette est justement qui est pertinent tant avec les questions de problèmes de pouvoir d'achat pour épargner il faut déjà avoir la possibilité canton tout juste de quoi vivre on fait comment bien sûr mais c'est toute la question de la présidente ont parlé tout à l'heure de la moyenne d'ailleurs quand vous dites ce qui est très juste en effet un que les retraités en moyenne toutes celles du niveau de rémunération plus les écarts par rapport à la moyenne sont importants et plus dont chacun peut être indigné si vous me dites à la moyenne des français va très bien mais si moi même je suis dans une situation difficile via cette moyenne ne me parle pas beaucoup et donc chacun c'est je prends l'un des risques majeurs de cette réforme chacun peut dire bah oui au niveau agrégé d agréger des issues des données de l'insee on comprend bien la logique mais sauf que moi je ne me reconnais pas dans la moyenne que vous donnez et donc chacun peut faire valoir sa propre situation au regard de 7,7 données quantifiées et pourtant le système de retraite réduit les inégalités si vous avez un écart de 1 à 7 dans les salaires mais si l'on retraite les inégalités passe de l'écart passe de 1 à 4 donc on voit bien que le système de retraites réduit les inégalités donc les plus riches finalement pas rebond de cette considération qui peut paraître provocante mais les plus riches perdre quand ils partent à la retraite avec leur avec leur pension oui en sachant qu' il ya deux jeux parce que vous avez remarqué l'exécutif ouvre un nouveau registre d'argumentation en disant que dans la société de demain nous aurons des parcours beaucoup plus fluide pourquoi pas passant de fonction publique à des fonctions privées et donc il faut davantage de transparence et d'homogénéité pour clarifier les choses alors c'est très intéressant je pense qu'il tente là un argumentaire qui précisément sort de la seule question la redistribution et la justice financière qui fondamentale bien entendu mais pour donner un autre champ de réflexion à l'ensemble des acteurs venir au fonds va vers un autre monde qui est le monde de parcours professionnels qui seront peut-être plus polyvalent et donc il est nécessaire à cette aune-là de revoir notre régime de retraite alors ce sera le dernier commentaire comprendra sur lefigaro.fr situ qui dit je suis pour un mécanisme moulins nevers ce retraité que le montant de ce qu'ils aient cotisé en gros aux collectes 10 ans en reverse 10 ans tant pis si cela implique une baisse de pensions de toute façon il va falloir baisser les pensions sinon ça ne tiendra pas on ne peut pas ponctionner sens à ces actifs c'est un peu c'est un peu cette idée là le commentaire vous poser la question pour les femmes au foyer on n'y a répondu je vous invite à regarder le replay andré vous nous demandiez les retraités ne sont que pas que des bénéficiaires de pensions de retraite ce sont des contribuables et des consommateurs qui de ce fait rapporte aussi à l'état et contribuent largement à l'économie nationale ce n'est pas eux qui font des économies et on a justement répondu un petit peu à 7 à cette question à ce commentaire justement sur la génération des baby boomers merci pour vos commentaires merci pour vos précisions on va reparler tout au long de la semaine et dans les prochains jours de cette réforme des retraites il y a une actualité assez lourde aujourd'hui avec notamment les grands débats l'audition d'alexandre benalla et de vincent kraz au sénat ce sera à partir de 14 heures et ça sera à suivre en direct sur figaro live tout comme le nouveau palmarès des étoiles michelin et ce sera 18 heures à 18 à 16 heures pardon à 18 heures on ira justement à bléré en indre et loire pour l'un des tout premiers grands débats qui est organisée donc à côté de tours ce sera à suivre en direct sur figaro live cet après-midi chante la championne aux figues qui sera consacré au football féminin avec l'attaquante de l'équipe de france féminine dans un instant vous avez rendez vous avec le toque et le maire philippe saurel le maire divers gauche de montpellier canalité d'yves thréard ce soir point de vue à 17h et auditions publiques avec comme invité philippe bas qui est le président de la commission sénatoriale justement sur la sphère benhadda à très vite sur figaro live [Musique]