Pape à Paris : Je ne comprends pas le débat. On peut voir le pape sans être catho" estime Joëlle

Je comprends pas toutes ces questions qu'on se pose à chaque fois. On accueille le pape quoi. On accueille le pape qui vient plusieurs jours en France, qui va faire plusieurs villes, plusieurs lieux, qui va faire une messe en public, qui va rassembler des centaines de personnes, pas que pas que des Français, parce que il y a aussi des personnes de de l'Europe qui vont venir pour voir le pape. C'est une grande, moi je vois ça comme une grande fête religieuse certes, mais aussi de rassemblement populaire. Euh et puis aussi on peut aller voir le pape sans être forcément catholique ? Oui. Oui. Complètement. Complètement. Parce que des fois tu as envie de participer à à ce moment-là.

Enfin c'est le pape il vient pas tous les qu matins. Exactement. Il vient pas tous les qu matins en France aussi mais complètement sans parler des retombées économiques parce que on parle de combien ça coûte mais j'aimerais qu'on me dise plutôt combien ça rapporte. C'est l'hymne pour la venue du pape c'est Grégory Turpin et Natacha. Natacha Saint-Pierre, c'est ce champ pour que le monde ait la vie pour en hommage en hommage au pape à sa venue en France. Alors, venu en France venu en France qui va le le faire passer par le Stade de France, par MES, par la place de la Concorde euh et la place de la Concorde, on annonce 600000 personnes selon le diocèse de Paris sur la voie publique. Oui.

Alors, à part enfin, sauf si vous vivez dans une une grotte, vous savez que le pape arrive en France à la fin de la semaine. Euh, il va dans votre grotte à Lourde d'ailleurs aussi, peut-être dans la grotte de Lourde. Mais donc l'un des moments forts, ça va être samedi à 15h, place de la Concorde. il va célébrer cette grande messe place de la Concordeavenue des Champs-Élysées. Avant cela, il va descendre les Champs-Élysées jusqu'à la Concorde. Donc tout ça est bouclé déjà depuis une semaine. C'est un peu d'ailleurs l'enfer en matière de circulation pour traverser Paris de rive droite à rive gauche. Mais bon, ça concerne que les Parisiens.

Euh il y aura un monde dingue, près de 600000 personnes inscrites, mais ça veut pas dire que il y a du public, le public va venir en plus. Donc à mon avis, on va être à 1 million hein, ça va être ça va être un truc de dingue. Euh alors la question est de savoir est-ce que c'est normal de privatiser pour l'église catholique la place de la Concorde ? Et alors contrairement à ce qu'on pourrait penser, la loi du 9 décembre 1905 sur la laïcité, sur la séparation des églises et de l'État ne n'interdit pas sur le plan juridique la tenue d'une célébration religieuse sur le domaine public. Donc de du côté de la loi, il y a il y a pas de problème. Après la question de savoir c'est qui va payer ?

Est-ce que c'est l'église qui paye tout ça ? Et là, c'est peut-être plus problématique parce que euh la mairie de Paris a expliqué que elle avait mis à disposition euh la place de la Concorde gratuitement euh conformément au droit commun. Il y a aucune redevance d'occupation du domaine public n'est facturée, mais la sécurité va être payée quand même par l'État parce qu'il faut sécuriser. Est-ce que c'est normal ? Est-ce qu'on devrait faire payer ça au dioc ? Qu'est-ce que vous en pensez ? 32 c pour dire aux grandes gueules mon cher Charles, mon cher euh Antoine pardon parce que je te voyais Antoine ou Ouais.

Moi moi je je suis prêt à me lancer sur le sujet, je me suis longtemps posé la question euh et euh si on aborde les choses sur un pur plan euh juridique, euh la laïcité n'interdit pas euh l'expression de la religion dans l'espace public. Et puis cette place de la Concorde, elle a été utilisée à plein d'occasions pour des spectacles, pour des meetings, pour des manifestations syndicales, euh des meetings politiques et des manifestations syndicales dont l'État ne partage pas nécessairement euh l'orientation, mais pour autant chacun a le droit de déposer un événement, une manifestation, de l'organiser et tout l'enjeu, c'est bien de savoir qui l'organise et si l'ordre public est assuré.

Et bien le diocèse de Paris a déposé cette demande d'occupation de l'espace public et a donné toutes les garanties d'ordre public. Les les centaines de milliers de catholiques ne vont pas aller détruire les abribus, flamber les voitures de police et cetera. Donc en terme d'ord d'ordre public qui est euh le seul argument pour interdire un événement et bien c'est absolument assuré. Et euh si j'ai bien compris, le diocèse de Paris assurera, comme peuvent le faire euh euh les syndicats, euh un service d'ordre et prendra à sa charge une partie de la de la sécurisation.

Donc euh vraiment si on devait déplacer ce débat sur la question de la laïcité, bah ça me gérit un petit peu puisqueon autorise bien des syndicats, des partis politiques à avoir une occupation du domaine public. Joël, moi je ne crois pas. Non. Alors, il y a le l'école de ma fille parce qu'elle est en privé catholique qui nous avait envoyé un mail parce qu'en fait il y a une partie qui est réservée à l'école. Enfin, l'école a réservé une partie sur le parcours de Ah oui oui, tout à fait. Sur le parcours du pape pour pouvoir saluer le saluer le pap. Tout à fait. Mais il y avait quelques places parti enfin voilà, c'est parti en 2 secondes. En 2 secondes. Donc non, je je n'irai pas.

Euh ceci dit, moi je comprends pas toutes ces questions qu'on se pose à chaque fois. Enfin, on accueille le pape quoi. On accueille le pape euh qui vient plusieurs jours en France, qui va faire plusieurs villes, plusieurs lieux, euh qui va faire une messe euh en public, qui va rassembler des centaines de personnes, pas que pas que des Français, parce que il y a aussi des personnes de de l'Europe qui vont venir pour voir le pape. C'est une grande, moi je vois ça comme une grande fête religieuse certes, mais aussi de rassemblement populaire. Et puis aussi on peut aller voir le pape sans être forcément catholique ? Oui. Oui. Complètement. Complètement.

Parce que des fois tu as envie de participer à à ce moment-là. Enfin c'est le pape il vient pas tous les qu matins. Exactement. Il vient pas tous les qu matins en France. Je pense aussi mais complètement sans parler des retombées économiques parce que on parle de combien ça coûte mais j'aimerais qu'on me dise plutôt combien ça rapporte tous ces touristes qui vont venir consommer. C'eston la papesse de la chanson et le souveraintif. D'ailleurs, on devrait on devrait se réjouir. On devrait on devrait se réjouir. On devrait applaudir, taper des mains.

Liie d'être Mais oui, parce qu'à chaque fois que la France accueille des événements d'envergure comme ça, on se dit "Mais qui va payer ?" Mais attends, mais là la question sur laïcité, il y a pas Non mais écoute, il y a aucun problème avec le fait. La laïcité c'est pas l'interdiction de la religion. Moi j'ai l'impression que la laïcité, c'est devenu la religion. L'interdiction de la religion, non, c'est pas c'est pas le cas. C'est un chef d'état aussi qu'on reçoit. La dernière fois non non non attends la dernière fois moi c'était bloqué c'était bloqué à côté de chez moi parce qu'il y avait le président Oui. Exactement. de la Corée. Oui.

Donc excuse-moi si on bloque parce que en fait il devait emmener je pense que Macron devait l'emmener à l'Arc de Triomphe ou je ne sais où. On peut bien bloquer les Champs-Élysées pour le pape. Non il y a il y a pas de question à se poser. C'est oui à tout. Oui faites-lui de la place. Voilà. Oui Charles d'ailleurs lui a dit non à tout. Charles euh il a tout ce qu'a proposé Macron de de conjoint, la visite de Notre Dame et cetera. Le pape a refusé tout. Euh il est punk le pape. Il est punk aussi bien sûr il a dit non à Macron. Mais écoutez, je pense qu'il devrait pas y avoir de débat.

Effectivement à mon sens il y a pas lieu de de faire de la mesquinerie sur le coup des agents de police qui vont sécuriser ce cet événement. D'une part parce qu'effectivement ça rapporte énormément d'argent et d'autre part parce que une messe du pape délocalisée c'est un événement et c'est la première messe que ce pape est peut-être la seule qui va donner en France. Euh et donc euh pour moi, il y a vraiment pas de débat non obstance, si on a le droit encore de le rappeler. Non, je vais certainement pas y aller parce que je déteste les rassemblements de ce genre mais euh la France est couverte de milliers d'églises.

Euh il y a quand même voilà, on peut on peut accueillir le pape sans que ça fasse une polémique, je pense. Et j'espère qu'il dira "Moi ce qui m'intéresse c'est de voir ce qu'il va dire. Est-ce qu'il va dire des choses un peu courageuses, un peu intéressantes, un peu nouvelles ou est-ce qu'il va nous servir un truc réchauffé ? C'est ça, c'est ça plus qui m'intéresse. Je suis sûr que ça va être magnifique. J'aimerais J'espère d'ailleurs qu'il y aura pas de QR code. Je sais pas comment ils vont s'organiser, mais je rêve d'un truc souple où on entre facilement. Bah voilà.

Mais mais c'est franchement moi président de la République, il n'y aura plus un seul événement public qui sera soumis au QRCOD. Plus un seul. On vient comme on est, comme au McDonald's. On a Agatha qui nous appelle de Bordeaux. Bonjour Agatha. Bonjour. Bonjour. Le papléon 14 à la à la Concorde. Ben je je vous dis, vous avez hâte d'y être. Ah oui ! Ah mais vraiment c'est l'événement de l'année pour moi. C'est vrai. Expliquez-nous alors comment vous avez fait pour assister dès qu'on a su qu'il arrivait, on guettait. En fait, on savait qu'il allait y avoir une une jauge parce que forcément tout le monde ne peut pas rentrer enfin en terme de sécurité.

Et dans l'heure qui a fusi, le 10 août, nous étions inscrits. Et vous avez des places assises, c'est ça ? Alors pour l'instant, on le sait pas. En fait, on on a une inspection et on attend les derniers billets. Normalement, on devrait les recevoir avant avant notre départ vendredi matin. Ouais. Oui, ça serait Mais pourquoi c'est un c'est important pour vous de d'avoir tout de suite pris des places pour assister à la à au rassemblement du C'est le représentant du Saint-Pierre ? C'est euh Oui, c'est en tant que croyante que vous y allez. Ah bah absolument. Moi je vais à la messe tous les tous les dimanches. Je suis croyante. Donc là en plus je viens avec plusieurs amis.

On a réservé nos chambres d'hôtel. On vient le vendredi voir la descente de la papa mobile sur le bouloir d' par Saint-Michel. Voilà, c'est Mais que répondez-vous à ceux qui disent que c'est c'est to much en quelque sorte privatiser une partie de Paris pour la visite d'un chef religieux. Mais je trouve ça tellement ridicule. Je comprends pas en fait la polémique. H je je comprends pas. Il y a France que ça se passe comme ça. Mais d'ailleurs les autres religions n'ont pas d'équivalent au pape. Exactement. Donc on peut pas comparer déjà. Bon, c'est un chef d'état et et puis n'oublions pas que la France d'un point de vue chrétienneté, c'est c'est ça reste un pays important quand même.

Donc nos racines. Oui, il a une bonne tête je trouve. La fille est née de l'église, il faut le rappeler. Moi, j'ai fait les JJ en en 1997 avec le pape Zan Paul I. Oui. Ah oui. Donc à l'époque, j'étais déjà sur le champ de Mar. Vous étiez vous étiez petite. Il y avait il y avait eu un rassemblement incroyable. Vous vous vous étiez ados là à cette époque là ? Oui oui oui, j'étais j'étais au lycée effectivement mais là il y a encore plus de monde que mais Agatha d'y être. On a Nadine qui était avec nous. Nadine de l'heure, bonjour Nadine. Oui, bonjour. Comment allez-vous Nadine ? Qu'est-ce que vous en dites ? Vous partagez la ferveur d'Agatha ou pas ?

Alors la ferveur euh non parce que je ne suis pas catholique mais euh euh j'ai travaillé 10 ans à Bayar Press et j'ai eu l'occasion d'organiser au Bourget la première visite de Jean-Paul II en France et c'est vrai que ça ne me pose aucun problème. Alors la la France est quand même un pays où racines chrétiennes et cetera. On en fait pas enfin des municipalités qui prêtent un stade pour la fête de laï ou dans des communes où on fête une une religion enfin une fête ju musulmane et cetera. Voilà, il y a pas de quoi en faire un plat, je trouve. C'est on le reçoit un peu aussi comme un chef d'état.

Alors certes, il va faire une messe mais bon ça va pas alors ça va coûter de l'argent mais là en général les catholiques mettent la main au porte-monnaie et donc voilà enfin c'est une fête pour beaucoup de gens en France qui sont contents qu'on célèbre un peu cette religion. Donc moi je je trouve ça vous serz devant la télé. Alors devant la télé ben je suis devant la télé nonstop. [rires] Et c'est parce que je vais parler, je vais dire un petit mot à Charles parce que je suis retraitée mais moi j'ai pris ma retraite à 67 ans. Je cherche désespérément trouver du boulot. Alors Charles si vous voulez me c'est remarquable.

B si vous voulez ben j'ai continué à bosser entre-temps ma maison a brûlé donc pour l'instant je bosse avec les assurances c'est très compliqué. Peêre donc un sujet sur les assurances et je viendrai témoigner mais en tous les cas sachez ça que c'est très compliqué de bosser quand on a un certain âge même si on est jeune et dynamique et qu'on a tout son esprit. C'est pas aussi simple que ça même si on le veut parce que bah voilà, on n'est pas moi j'ai tout essayé hein quand j'étais intermittent parce que vous cherchez dans quel domaine ? C'est un appel, vous cherchez où ?

Ah non mais moi je peux faire plein de choses, je veux dire mais on ne me prend pas parce que quand vous avez une certaine qualification avec le tempérament que j'ai, si vous voulez, on a pas envie d'emmerdement. Nadine, j'espère que vous retrouverez. Merci à Nadine et à Agatha. RMC, les grandes gueules.

[musique]