Livraison d'armes à l'Ukraine : "On n’arrive pas à savoir précisément ce que la France a donné"

merci d'être avec nous de ce logo et de nous accompagner pendant cette première demi-heure sénatrice centriste de la Nièvre présidente du groupe d'amitié francs Ukraine on va bien sûr longuement parler de cette journée consacrée à l'Ukraine mais d'abord un mot sur la réforme des retraites puisqu'on l'a vu dans le journal Elisabeth borne devait la présenter jeudi la présentation a finalement été reportée au 10 janvier par Emmanuel Macron c'est un calendrier plus propice selon déjà un mois ça change pas grand chose sur le fond c'est pas c'est pas une nouvelle oui c'est peut-être plus propice je suis pas sûr que les changements à la tête des partis politiques soient vraiment tellement essentiel mais bon en même temps que les fêtes de fin d'année avec les inquiétudes sur les coupures de courant voilà bon ça permet peut-être de décaler un petit peu le calendrier ça change rien au fond du problème sur le fond justement est-ce qu'un compromis est possible est-ce que pour vous un report à 65 ans sa nièce alors pour moi il faut qu'on accepte tous en responsabilité de d'allonger un petit peu la durée de de des carrières la difficulté à pour moi elle porte pas vraiment sur la durée elle peut justement parce que vous dites un petit peu un petit peu c'est jusqu'où alors quelques mois voilà mais 65 voilà bon voilà ça me semble plus raisonnable mais surtout c'est sur la pénibilité que ça me semble compliqué parce que je vois pas comment on va avec un terme pareil c'est menti que c'est important tous les travaux sont pénibles tous les travaux comportent une forme de pénibilité et si on travaille sur la pénibilité on va créer des frustrations terribles d'être maîtresse d'école c'est très pénible d'être agent aux impôts c'est très pénible vous vous avez aussi un métier qui est pénible vous voulez très tôt le matin vous terminez très tard le soir vous voyez il y a pas que les métiers physiques qui sont pénibles ça va être très compliqué cette notion mais de calculer de définir vraiment les critères de pénibilité à mon avis c'est impossible un dernier mot sur le véhicule législatif c'est-à-dire par quoi ce texte passera soit un projet de loi Haddock soit par un texte budgétaire qui permet au gouvernement d'activer le 49-3 est-ce que ça c'est une ligne rouge pour vous bah surtout c'est le 49-3 voilà il faut quand même que les choses puissent se fait dans faire maintenant dans des débats qui soient réellement respectueux de la démocratie et du fonctionnement des institutions ce qui n'a pas été le cas sur le budget sur le budget de l'escu pour vous bon bah écoutez voilà on va parler de l'Ukraine puisqu'il y a beaucoup de choses à dire aujourd'hui à Paris à l'initiative d'Emmanuel Macron se tiennent une conférence de soutien Ukraine et un forum de la reconstruction avec 500 entreprises françaises on va faire le point sur cette actualité avec Alexandre tout ça [Musique] bonjour Nadia sur le groupe cette journée spéciale Ukraine le président ukrainien vous le dit merci a demandé hier au pays du G7 des livraisons supplémentaires d'armes et de gaz pour le crâne équipe déjà fortement l'armée ukrainienne vaut le dix meilleurs ski estime qu'il faut aller plus loin il déplore l'avantage militaire de la Russie dans les combats en termes d'équipement je cite le président ukrainien l'Ukraine a besoin de char moderne d'artillerie d'obus ainsi que des missings des missiles longues portées et plus nous serons efficaces avec de tels armes plus l'agression russe sera courte et puis l'Ukraine a effectivement besoin de gaz supplémentaires pour passer l'hiver alors que le pays est plongé dans le noir dans le froid et que la Russie bombarde le réseau énergétique ukrainien depuis le mois d'octobre 40% des installations essentielles de l'Ukraine sont endommagées le besoin en gaz est estimé à 2 milliards de mètres cubes supplémentaires assurer vos diverselenski hier aux membres du G7 et puis il a également proposé un sommet pour la paix mondial un sommet pour la paix qui serait basé sur le plan ukrainien qu'il avait présenté en novembre un plan de paix en 10 points de la restauration des frontières ukrainiennes jusqu'au sort des prisonniers des prisonniers alors pour l'instant ce plan de paye a été balayé d'un revers de la main par le président russe Vladimir Poutine même si vendredi dernier Vladimir Poutine a estimé qu'un accord serait nécessaire pour mettre fin à la guerre Nadia sur le groupe est-ce qu'il faut franchir un cap dans l'armement de l'Ukraine par les Occidentaux livrer des chars par exemple alors on a déjà donné pas mal surtout la difficulté c'est qu'on n'arrive pas à savoir très précisément ce que la France a donné on nous dit lors des débats beaucoup mais voilà j'ai on n'arrive pas à voir c'est un petit peu secret défense voilà allez c'est un problème ça manque de transparence où vous c'est difficile de se prononcer bon on comprend qu'ils ont besoin de beaucoup de choses après c'est pas en termes de quantité sur le cas dans ces arts on a bien compris que c'est surtout l'efficacité de cet armement qui était vraiment un armement de haute précision qui a fait la différence nous on est allé avec le président l'archet au mois de juillet les canons César ont été ovationnés parce que c'est plus qu'une question de volume c'est une question de qualité de ce que ce qu'on leur envoie il leur faut des il en faut et oui si on veut qu'il y a la guerre il faut les équiper maintenant on peut donner la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a mais justement parce que en parlant de ces annoncé ça vous avez entendu sans doute Marine Le Pen qui dit qu'il faut arrêter de livrer ses annoncés à l'Ukraine parce que ça se fait au détriment de notre propre sécurité vous comprenez ce discours et est-ce que vous avez peur qu'il se généralise alors le discours oui évidemment c'est très facile de dire voilà après après on sait pas non plus très précisément ce qui nous reste lors des débats qu'on a eu de dans l'hémicycle on nous a assuré qu'on n'était pas en train de se démunir et de se dépouiller après est-ce que c'est la sécurité de la France qu'on assure aux frontières de l'Ukraine voilà c'est c'est donc il faut continuer à livrer cette annoncé ça dans la mesure du possible après j'ai pas la formation plus précise ce qu'on peut faire mais sur le principe qu'on peut faire il faut le faire voilà c'est important c'est maintenant vous rencontrez régulièrement vous me l'avez dit des responsables Ukrainiens est-ce que nombreux l'envoi d'armes ça reste la priorité où est-ce qu'ils ont plein d'autres choses il y a deux choses dans leur discours c'est continuer à envoyer des armes faut pas que ça qu'on baisse dans l'intensité de nos efforts et la deuxième chose il parle beaucoup de leur rendre justice voilà c'est il y a le temps de la paix il y a le temps de la justice et ils sont déjà prêt maintenant à amener accumuler la matière et des témoignages parce que il peut c'est impossible qu'à la fin de la guerre on ne le rende pas justice sur ce qui se passe on va revenir là-dessus sur l'issue de la guerre et sur un éventuel procès contre Vladimir Poutine mais en termes matériels les armes ça reste la priorité pour l'instant c'est ce qui demande il faut gagner la guerre et justement Alex c'est conférences aujourd'hui à Paris elle disent à mobiliser les donateurs pour aider à la reconstruction Ukraine aussi mais oui après la Pologne la Suisse et l'Allemagne la France organise sa conférence des donateurs pour reconstruire l'Ukraine alors c'est une initiative à la fois d'Emmanuel Macron et de volodium zellinski qui interviendra aujourd'hui en visioconférence le Premier ministre ukrainien Dennis Miral sera présent la première dame ukrainienne également des chefs d'État étrangers de 47 pays le secrétaire général de l'ONU Antonio Gutierrez à cette conférence elle va se tenir en deux temps d'abord le temps de l'urgence du court terme avec des tables rondes pour et bien voir comment on peut aider l'Ukraine à passer l'hiver sous les bombes russes avec plusieurs priorités l'eau l'alimentation la santé l'énergie et elle les transports il sera également question de la sécurité de la centrale nucléaire de zapporijah essentiels dans l'approvisionnement du pays et puis deuxième temps de cette conférence la reconstruction à long terme de l'Ukraine l'idée c'est de lancer un grand plan Marshall comme ça avait été le cas après la Seconde Guerre mondiale pour reconstruire l'Europe le pays aura besoin de nouvelles infrastructures d'investissements dans le secteur du numérique de l'énergie également de la santé dans cette conférence sur la reconstruction 500 entreprises françaises seront présentes pour et bien participer à ce chantier de long terme signer des contrats alors que les entreprises américaines et allemandes sont également sur ce projet et puis notez au final que les besoins financier de l'Ukraine sont immenses alors à terme pour 2023 ce besoin est évalué à 38 milliards d'euros et puis sur 10 ans le coût de la reconstruction du pays est estimé à 700 milliards d'euros Nadia sur le groupe ça peut paraître un peu étrange de parler de la reconstruction du pays alors qu'on est encore en pleine guerre oui c'est exactement ce que j'étais en train de me dire à la question précédente c'était la livraison d'armes donc et en même temps on parle déjà la paix si on parlait de la surdité vraiment au stade de la paix on aurait plus besoin de livrer des armes on serait à la table des négociations et là on y est pas mais sur place est-ce qu'on est déjà dans ce temps de la reconstruction est-ce que les Ukrainiens que vous rencontrez ils pensent déjà cette reconstruction alors moi j'ai pas beaucoup entendu parler la reconstruction non c'est vraiment la difficulté du quotidien la douleur les parents de prisonniers les parents de soldats les les l'horreur là pour l'instant au quotidien c'est l'horreur de la guerre et puis l'horreur du quotidien parce que moi je me plains hier j'avais pas de chauffage dans mon bureau mais c'est incroyable ce que ces gens doivent endurer avec des enfants des populations civiles là les populations civiles souffrent particulièrement parce qu'il est clair que les populations civiles sont visées et que la souffrance des populations civiles est organisée c'est pour ça que nous on n'a pas de question à poser à se poser sur le camp qu'on doit soutenir on passe soutenir en fait on prend le camp des populations civiles qui souffrent c'est pas les camps des Ukrainiens on ne peut pas supporter que des populations civiles soit intentionnellement mise en des conditions de pareil souffrances pourquoi Emmanuel Macron organise du coup maintenant cette conférence des donateurs est-ce qu'il y a aussi une visée de communication pour montrer que voilà la France est présente au côté de l'Ukraine remarqué c'est très bien et la preuve c'est que madame Hélène Sky est le premier ministre arrive tout de suite donc ils attend ent faut pas attendre en effet au vu de l'enjeu des sommes de tout ce qu'il faudra organiser il faut pas attendre que les accords de paix soient signés on ne sait pas quand pour tout d'un coup se poser cette question c'est bien d'anticiper les choses et la preuve c'est que ça c'est fait en très peu de temps et tout le monde a répondu très très vite un mot peut-être sur la paix est-ce que au final et bien il peut y avoir un accord avec Vladimir Poutine pour conclure la paix alors vraiment je suis incapable de le dire la seule chose que j'entends de la part des Ukrainiens c'est que il parle pas de paie il parle uniquement de victoire et c'est terrible parce que on se dit que s'il y a un des deux pays qui doit gagner militairement ça va nous emmener encore très longtemps il y a beaucoup de gens qui vont souffrir encore sauf quand vous dites les Ukrainiens ils parlent que je victoire ça veut dire que évidemment malgré l'horreur de la guerre et malgré ce qui se passe leur moral est toujours là après quasiment un an de guerre maintenant on est à plus de 10 mois de guerre leur morale je sais pas leur courage en tout cas leur courage leur engagement ils sont une force absolument incroyable voilà leur courage est là et eux malgré ce qu'ils endurent ils veulent la victoire et la justice comment ils vivent justement parce que vous le dites les populations civiles sont visées les installations électriques sont visées alors qu'évidemment il fait très froid en Ukraine comment ils vivent ça les Ukrainiens comment ils s'organisent dans leur quotidien alors c'est incroyable quand on leur demande ils répondent normalement ça veut dire normalement voilà c'est ça ils disent tout le temps ça va ça va j'ai un ami français qui était à Paris là qui vit à Kiev qui dit les Ukrainiens ne voient pas tout ça il ne voit pas ses difficultés voient pas ses souffrances il ne voit qu'une chose c'est la ligne de front et la victoire au bout voilà ils sont incroyables ils sont galvanisés en quelque sorte bon j'imagine que c'est très difficile mais ils avancent ils tiennent ils tiennent ils tiennent et s'organise et ils sont d'une ingéniosité incroyable c'est-à-dire ben parce que l'ambassadeur nous disait qu'il y a des choses qui sont détruites et le lendemain c'est reconstruit on reconstruit on balaye on nettoie on continue c'est ça justement on parlait de reconstruction il y a cette volonté de reconstruire tout de suite après le passage des bombes russes et nettoie et une étoile ils font ce qu'ils peuvent ils ont que leurs bras mais ils le font et ils arrivent à bricoler un truc et puis ça fonctionne enfin c'est incroyable on leur bombarde leurs installations tous les jours et reconstruisent voilà c'est c'est fou ils arrivent à réparer alors chez nous quand nous on a manqué d'essence je crois qu'on l'ambassadeur nous disait qu'il y avait un dépôt d'essence qui avait été neutralisé 48 heures c'était rétabli quoi et nous on a ça et Alex parlait Alex parlait de la paix tout à l'heure quand vous entendez Vladimir Poutine il y a quelques jours dire bah il faudra trouver un accord est-ce que ça vous rend optimiste sur l'issue de cette guerre ah bah c'est sûr que moi honnêtement je vis pas en Ukraine je suis pas galvanisée par les mêmes arguments que j'aimerais bien sincèrement que tout le monde arrive très très vite à la table des négociations moi je suis pas arc-boutée sur une victoire militaire moi mon objectif personnellement c'est la paix si ça pouvait demain matin avant le 24 février qui marquera l'anniversaire de cette guerre en Ukraine je suis incapable de le dire par contre j'en rêve tous les matins que ça s'arrête au plus vite voilà c'est c'est vraiment vous nous parlez tout à l'heure de la demande de justice des Ukrainiens est-ce que vous pensez qu'un jour Vladimir Poutine sera jugé pour des crimes de guerre ça vous paraît probable alors c'est pas que Vladimir Poutine dont il demande le jugement c'est il demande vraiment la constitution d'une instance d'une force de tribunal et que ils ont recensé des dizaines de milliers de cas de tortures de de viol enfin de choses absolument épouvantables et ils veulent que chaque russe qui a commis des actes de cette nature soit jugé voilà et ils sont en train de recenser dès maintenant il recense il recense ce qui est absolument atroce c'est un disciple mais ils veulent absolument qu'on rentre justice à chacune des personnes qui ont subi des choses de cette nature mais si lui-même Vladimir Poutine n'est pas jugé est-ce qu'il considère que la justice sera rendue ah bah non je pense que voilà mais c'est Poutine et les autres et on a bien fait oui non non oui oui ils veulent que de manière pragmatique est-ce que vous pensez que l'intégrité territoriale de l'Ukraine sera un jour restaurée ou est-ce qu'il faudra aller vers un compromis négociation inévitable moi à titre personnel mais mes amis Ukrainiens vont me détester moi je pense qu'il va falloir négocier sur des frontières voilà qui qui sont acceptable pour tout le monde mais je vais faire très mal voir je vais mettre une cagoule pour aller à la conférence aujourd'hui après avoir dit ça c'est pas la position des Ukrainiens ils disent bon voilà ils sont rentrés ils sortent ils sortent ils partent ils reviennent d'où ils sont venus on rétablit les frontières de l'Ukraine et c'est terminé par ce que c'est possible j'avais compris ça me semble compliqué surtout qu'il y a il faut quand même le reconnaître sur le territoire ukrainien des personnes qui se centrent donc voilà si on moi j'ai beaucoup parlé des populations civiles c'est ça qui m'anime il y a aussi sur le territoire ukrainien des personnes qui se sentent donc il faut prendre en la situation de ces personnes là bon maintenant les choses sont allées tellement loin que les positions radicalement changé la cohabitation pacifique c'est plus possible maintenant donc voilà je peux parler de ces populations civiles il y a eu beaucoup de réfugiés évidemment beaucoup de civils ont quitté l'Ukraine avec un soutien notamment dans l'Union européenne est-ce que vous pensez que ce soutient sera encore là dans les mois à venir notamment en France puisqu'on parle de la France est-ce que vous pensez que les Français sont toujours derrière les Ukrainiens la même hauteur de ce qu'ils ont été pendant ces 9 mois les Français sont généreux et les Français en plein de problèmes franchement il y a des Français qui ont des normes difficultés au quotidien et vraiment on l'entend tous les jours après il continue à faire preuve d'une grande générosité mon sollicite leur générosité pour plein de choses pour d'autres Français qui souffrent moi je dans le milieu associatif on voit encore beaucoup de gens qui se mobilisent beaucoup de générosité donc ça oui ça fonctionne et puis évidemment la venue hier j'entendais je vous dis quelques mots madame zelenska qui est une femme admirable de beauté et de dignité bon ben évidemment des choses comme ça ça anime un petit peu la flamme et puis quand on voit les jeunes femmes ukrainiennes qui sont là avec leurs enfants qui se battent les gosses qui vont à l'école qui travaillent bien ça donne envie de continuer à les aider évidemment justement le fait que c'est conférences se tiennent à Paris à l'initiative d'Emmanuel Macron avec Madame zelinska l'épouse de volley merzelinski est-ce qu'il faut aussi voir un message politique de la part de la France oui oui bien sûr oui oui la France envoie un message politique fort et ça c'est c'est une bonne chose oui c'est c'est très bien est-ce que Manuel Macron peut être encore un acteur central de la paix entre Russie et Ukraine et ben j'aurais peut-être pas dit la même chose il y a quelques temps j'avais l'impression qu'on était en train en perte de vitesse mais le fait qu'on organisait en quelques jours cette conférence et que tout de suite on est le premier ministre et Madame zellenska qui arrive je pense que c'est un signe fort et ce qu'à long terme au vu des liens qui se sont renforcés avec l'Union européenne entre l'Ukraine et l'Union européenne est-ce que l'intégration de l'Ukraine a lieu doit être et bien développé voire même une adhésion un petit peu le crâne à l'Union européenne ou ce serait trop compliqué politiquement on peut pas leur dire non puisqu'ils on a engagé la démarche donc si on est honnête il va falloir étudier le dossier c'est un pays qui s'est toujours trouvé c'est toute l'histoire de ce pays complètement coincé entre l'Europe et il se sentent européen et le ce continent c'est énorme grand frère russe voilà il va falloir probablement trancher sur le sort de ce pays un jour parce que sinon ça va continuer ça va se reproduire c'est en plus c'était pas la même chose parce que c'est ça finalement la question oui alors quelle échéance se faire très rapidement je pense que ce serait de jeter de l'huile sur le feu le processus ralent mais un de ces jours il va falloir trancher quand même sur la situation de ce pays à tout à l'heure on parlera du projet loi immigration voilà tout autre sujet ce sera sur grand débat à suivre dans une demi-heure en attendant on va voir l'actualité dans nos régions on va aller à Châteauroux où on retrouve Bertrand CESAG bonjour merci d'être avec nous responsables départementales de la rédaction de l'Indre à la Nouvelle République on va parler dans tout au sujet avec vous Bertrand puisquière se tenait un conseil national de la refondation départementale autour des questions de santé effectivement cette réunion a rassemblée des professionnels de santé des élus de tout le territoire et des citoyens volontaires alors il faut savoir que c'est un sujet particulièrement important ici que ce qu'est celui de la désertification médicale dans l'Indre je vous donne juste quelques chiffres entre 2010 et aujourd'hui l'Inde a perdu 40 % de ses médecins généralistes et près de 30000 habitants aujourd'hui du département n'ont pas de médecin traitant il était donc demandé à tous les participants de se réunir en atelier pour élaborer des pistes de solution pour cette problématique et ensuite tout ça doit remonter au ministère de la Santé qui va compiler toutes ces pour en faire une sorte de boîte à outils on peut dire comme ça qui sera destiné à l'ensemble des territoires et qui doit être présenté normalement en avril 2023 du coup Bertrand ont émergé de cette rencontre l'un des objectifs majeurs qui ressort c'est comment on fait gagner du temps médical c'est-à-dire comment on retire certaines tâches au médecin afin qu'ils puissent passer plus de temps avec les patients pour se faire on a ainsi préconisé un de former plus d'assistants médicaux et d'infirmiers en pratiquant les infirmiers en pratiquent annoncées vous savez c'est ce nouveau métier qui a été créé en 2018 et qui est élargie le champ de compétence des infirmiers qui peuvent ainsi réaliser certaines tâches en lui place des médecins autre demande que les renouvellements d'ordonnance ou les prescriptions pour les courses arrêt de travail de quelques jours ou alors pour enfant malade puisse être produite plus facilement c'est-à-dire par quelqu'un d'autre qu'un médecin voilà il a aussi été question de l'hôpital et d'encadrer le recours au médecin intérimaires parce qu'ici on dénonce une sorte de course à l'échalote à savoir que les intérimaires vont là où les hôpitaux leur proposent la meilleure rémunération et cette situation et ben elle a provoqué par exemple ici la fermeture la nuit dans notre département du service des urgences d'Issoudun et ce au moins jusqu'au 31 31 décembre parce qu'on n'a pas pu trouver d'urgence pour remplir les plannings voilà c'est quelques idées ici qui ont été relevés durant durant la réunion mais il faut savoir qu'un certain nombre d'entre elles ont déjà été appliqués ici et que les collectivités ont dépensé des centaines de milliers d'euros pour tenter d'attirer les médecins dans l'Indre en leur rénovant par exemple des locaux en payant du matériel médical et même en allant chercher du travail pour les conjoints des médecins qui envisagent de s'installer et malgré tout ça et ben ça permet pas de résoudre le problème ça permet quand même un petit peu de le ralentir mais pas totalement d'où ma question madame la sénatrice ne pensez-vous pas qu'il est temps de réglementer l'installation des médecins en privilégiant les zones soudées comme c'est le cas ici dans l'Indre je vous laisse répondre Nadia alors merci au nom on vient de faire aussi les conseils de la refondation dans la Nièvre et puis ce que vous me décrivez ces mots pour mot ce qu'on a vécu ce qu'on entend etc déjà donc première remarque j'espère que ça sert à quelque chose que ce qu'on va proposer sera entendu et surtout que la difficulté de nos territoires sera réellement prise en compte en ce qui concerne la pénurie de médecin parce que l'histoire des déserts médicaux c'est compliqué de dire à des médecins d'aller s'installer dans le désert je vais assez attention à cette forme de sémantique même si réellement il y a bien un désert mais surtout la difficulté dramatique d'accéder aux soins l'équation elle est simple les médecins pendant un temps ont été beaucoup moins nombreux maintenant on en reforme plus mais malgré tout on sait que les jeunes médecins maintenant ceux qu'on va former l'année nouvelle corde donne à peu près deux fois moins de temps médical entre la féminisation ils vivent autrement ils veulent pas travailler pareil enfin bon voilà pas les médecins salariés aussi donc on donne beaucoup moins de temps médical logiquement il faudrait informer deux fois plus mais on en forme 10% de plus donc ça va être de pire en pire il faut surtout pas nous dire que dans 10 ans après la suppression du numéro exclusus ça ira mieux c'est pas vrai ça va être de pire en pire donc vraiment la première des choses c'est de former beaucoup plus de médecins et de les inciter à s'installer de façon un petit peu musclée sur le territoire à se répartir mieux sur le territoire c'est pas une solution parce qu'il en manque partout donc il faut pas prendre le problème à la racine il faut en former beaucoup plus et tout de suite et ça j'ai l'impression que la coercition c'est pas la solution non pas de faut tout de suite former beaucoup plus de médecins voilà parce que on continue à foncer dans le mur en continu à s'enfoncer donc dans l'immédiat mais comment on fait dans ce que les études de médecine c'est pas trois mois quand même non alors déjà les études de médecine il y aurait moyen de les faire un petit peu moins longue à condition que les jeunes étudiants en médecine soient pas utilisés sous-utiliser comme du la main d'oeuvre bon marché dans les hôpitaux et que réellement il fasse il travaille sur le terrain et soit en ambulatoire on peut je crois que c'est en Suède les études de médecine sont plus court jamais exclusivement en ambulatoire et là on utilise les malheureusement les étudiants en médecine pour faire tourner les hôpitaux et c'est vraiment on le paye bon après sur les mesures très rapidement vous avez raison c'est la délégation de tâches il y a pas de il y a pas discuter mais à condition de payer les actes alors juste prix c'est à dire que quand c'est un infirmier qui vaccine il faut qu'il soit payé autant que le médecin que les infirmiers en pratique avancées il y en a très peu qui se sont formés parce qu'on leur demande de faire des années le métier de d'études supplémentaire ils ont pas de rémunération au bout donc ils sont pas incités à le faire les auxiliaires médicaux c'est pareil la profession était pas très bien définie donc il faut que ce soit calé et puis que les médecins acceptent la délégation tâche parce que quand on discute dans l'hémicycle parfois ça bloque du côté du corps médical pour déléguer les actes parce que c'est leur profit alors certains disent c'est la qualité des actes mais bon pour une vaccination et puis quelque part on leur enlève des actes donc après il y a nos médecins sur le territoire qui sont débordés et puis il y a le corp aussi qui fait que il protège leur précarité parfois donc voilà bon et puis il y a une toute petite mesure dont on parle jamais c'est que on a plein de diplômes étrangers reconnus qui sont en attente de traitement au Conseil national de l'Ordre il y a des milliers de diplômes qui sont en attente en instance au Conseil national de l'Ordre à Paris venant de pays avec la reconnaissance du diplôme donc là on pourrait récupérer quelques médecins après la coercition moi je préférais que les jeunes de nos territoires puissent accéder plus facilement aux études de médecine parce que plutôt que de les envoyer un petit peu de force dans des territoires qui connaissent pas l'idéal ce serait qu'il soit issu de nos territoires et auquel cas ils reviennent pour l'instant c'est compliqué il y a beaucoup de jeunes qui s'interdisent de faire médecine il faut rapprocher en fait les desserts médicaux c'est la suite je dis les désert c'est un désert de formation on a formé des médecins en ville alors c'est pas étonnant qu'on n'en voit pas dans nos campagnes il faut vraiment nous à ne faire on a réussi à avoir en distancielle une première année de médecine les jeunes ils ont fait ils ont eu 50% de réussite en cours de médecine cette année et ça c'est une belle opportunité malgré tout faut avoir attendre quelques années qui reviennent mais on pourrait peut-être raccourcir les études de médecine on a bien compris merci d'avoir été avec nous la Une de La Nouvelle République on va la regarder ensemble Bertrand c'est une haie qui a été planté par des élèves chez un agriculteur plus de 2500 ans plantés à Lyon c'est à la Une de La Nouvelle République dans son édition de l'Indre merci beaucoup d'avoir été avec nous merci Nadia ce logo dans 20 minutes on en parlait grand débat sur ce plateau entre trois sénateurs sur le projet de loi immigration puisqu'elle Isabelle borne sera devant le Sénat cet après-midi pour en présenter les grandes lignes il viendront donc sur ce plateau en débattre qui représente évidemment trois courants différents mais d'abord on va accueillir notre prochaine invité c'est Jean-François Copé qui nous rejoint