Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 13 octobre 2024

on va ouvrir le duel des idées Luc Ferri va nous rejoindre sur ce plateau je vous en prie Luc Ferri et Dan con benit qui est avec nous en direct merci Sophie de Menton merci beaucoup Étienne gernel lecture du point vous avez toujours votre point avec vous à montrer votre point votre numéro du Point regardez au j'ai le projet de budget là vous avez le projet il y a combien de pages des le projet de budget c'est très long il y a une centaine de pages et il y a beaucoup c'est une partition il y a beaucoup de Pipo à l'intérieur voilà et vous allez lire vous allez passé la nuit à le lire j'en suis sûr merci beaucoup François langanglais on vous retrouve au 20h de TF1 merci merci beaucoup d'avoir été avec nous avec nous aussi dan conbendit bonsoir dan bonsoir merci à vous merci Luc FCE qui t'a envoyé la je vous en prie lucasz vous prenez votre temps et pendant ce temps peut-être regardez les les images de l'hommage en mémoire à à Dominique Bernard c'était tout à l'heure l'hommage à haras l'enseignant assassiné par un islamiste c'était le 13 octobre 2023 voilà quelquesunes des images je sais pas si on peut entendre aussi la les les sirènes ont retenti à à race et la musique pour faire mémoire du de l'enseignant assassiné par l'islamiste voilà un an [Musique] [Applaudissements] exactement Luc Ferry et Dani conbendit un mot un mot là-dessus sur la la résonance de cet événement il y a il y a un an est-ce que les choses depuis lors ont changé en réalité Luc Ferry non non c'est pas ça ça n'a pas changé il y a toujours un dénis de réalité je reprends là un thème qui est cher à Dani il en parlera tout à l'heure sur le dénis de réalité et je pense qu'on a toujours pas enfin on commence à prendre conscience des problèmes mais on na toujours pas compris que voilà il y a il y a plusieurs types d'immigration et que évidemment il y a il y a une une hostilité très grande à la laïcité de la part des des islamistes non seul donc une hostilité très grande à la fois aux Juifs à cause de ce qui se passe évidemment en Israël et à Gaza mais une hostilité très grande aux Français parce par que la la France est le pays le plus laïque qui soit au fond d'ailleurs on est le seul pays laïque au sens de l'idée républicaine à la française et ça c'est absolument détesté par les islamistes et donc c'est vrai que voilà à force de d'avoir des des événements qui troublent qui choque qui attriste que soit philippin Lola le professeur le proviseur qui est obligé de quitter son poste parce qu'il est menacé de mort la professeur de français qui est tapé par une une jeune fille qui parce qu'elle refuse de retirer son voile bon les professeurs qui sont étanisés d'angoisse quand il commencent un cours sur la Choa ou ou sur la laïcité bon ça finit par être voilà par être insupportable et surtout ça finit par traverser ce cette cette couche de cette cette couche de d'obscurité qu'on a jeté sur cette problématique cette couche de de cette volonté de ne pas voir la réalité quand qu' voilà c'est ça qui est en train de sauter aujourd'hui et malheureusement à cause d'événements aussi atrocce c'est mon premier poste aras donc je je vois exactement où c'est je vois voilà et c'était moi quand j'ai commencé à enseigner à haras c'était c'était une petite ville mais alors mais mon Dieu c'était on était dans une tranquillité absolue j'avais des petits élèves adorables voilà c'est c'est c'est dingue ce qui s'est passé depuis dan con Bendit sur ce sentiment de d'impuissance est-ce que vous l'éprouvez aussi d'un côté oui Luc a raison d'abord je voudrais lui dire il y a toujours des petits élèves admirables et très gentils à haras il y a pas que des islamistes à haras non rien que quand même faut pas dénigrer à race non je voulais simplement dire oui on a on n'a pas trouvé encore comment lutter contre l'islamfascisme il y a plusie on a plusieurs problèmes sur l'immigration on peut en parler et puis il y a l'islamoffascisme l'islamofascisme qui prend à la gorge même un pays non laïque dans la définition de Luc comme la Grande-Bretagne qui prend à la gorge même dans un pays non laïque l'Allemagne par exemple où il y a des attentats islamofascistes il y a eu ces derniers temps oui nous n'avons pas trouvé la solution la solution policière contre l'islamofascisme et et peut-être que tout le monde doit essayer de comprendre là où il y a eu une complaisance face à cet islamofascisme parce que on ne voulait pas dire que on ne voulait pas parce que c'est la vérité dire que tous les musulmans sont des islamfaschistes et donc dans cette contradiction là on a peut-être été un peu borgne sur la peur diffuse il faut vraiment lire la très remarquable enquête du monde nos confrèr et consœurs du monde qui on sont allés interroger la veuve de Dominique Bernard sur ce qu'il a vécu aussi avant avant l'assassinat quand il parlait de cette peur diffuse qui est pas seulement le fait de certains islamistes extrêmes mais qui est une sorte de peur diffuse qui existe quand il dit il a dit à sa femme avant je ne peux pas dire tout ce que je veux je dois faire attention ça paraît incroyable qu'and prof d'histoire dans une grande démocratie libérale comme la France et peur simplement d'enseigner sa matière non mais c'est c'est le cas de 80 % des professeurs d'histoire quand ils abordent ces sujets-là quand ils abordent la choix ou des professeurs c'est les mêmes puisque ce sont eux pour l'essentiel qui sont chargés de l'instruction civique quand ils abordent les questions de laïcité mais c'est pareil aussi puisque dans les programmes il y a de secondes et de 6e il y a des moments où on parle des grandes religions des grands monothéismes et c'est très difficile de parler de l'islam devant des musulmans et donc c'est évidemment que au nom de l'amalgame Dany disait au nom de l'amalgame on voulait éviter de dire voilà tous les musulmans sont des islamiste prêt à égorger les preuves d'histoire évidemment pas moi j'ai une nounou qui est marocaine c'est un ange absolu je elle est elle a ma carte de crédit elle elle a contribué à l'éducation de mes enfants et c'est une merveille c'est pas ça va de soi que c'est pas la même chose et mon vieil ami Malek shbel qui a passé sa vie qui est malheureusement plus avec nous de ce monde mais qui a passé sa vie à défendre l'Islam des lumières était un type formidable bien sûr qu'il faut éviter de de mélanger tout mais néanmoins il y a une certaine sympathie progressive si vous voulez de de loin en loin on finit par trouver que finalement voilà la la la fille qui a mis des baffes au prof parce que le prof lui disait de retirer son son foulard bah finalement il a peut-être raison voil donc s ça veut pas dire qu'on va égorger quelqu'un mais ça veut dire que de proche en proche on finit par sympathiser avec des actes qui sont parfaitement répréhensibles et qui font que les profs ont la trouille c'est ça qui est insupportable pardon de le dire parce que j'ai été prof pendant 40 ans et j'ai je ne peux pas m'empêcher de de sympathiser évidemment car haras il y a aussi des il reste des des élèves adorables mais il y a toute une partie qui n'existait pas il y a 40 an de de ce corps de non pas enseignant mais de ce corps des des des enfants ou des des des élèves qui a totalement changé et qui terrorise les profs parce que il suffit d'un mot de travers pour risquer sa vie aujourd'hui c'est pas normal le proviseur souvenez-vous du proviseur il il a pris sa retraite anticipée parce qu'il il recevait des menaces de mort en permanence tout ça parce qu'il avait demandé qu'on reti le voile bon c'est c'est c'est c'est pas possible donc alors comme dit Dani on n'a pas trouvé la solution mais pour l'instant on l'a pas cherché non plus on l'a jamais cherché et parler d'islamascisme c'est une nouveauté de la part de enfin j'allais dire de Dani mais de quelqu'un qui vient de la gauche c'est une nouveauté tu dirais ça et les filles seraient scandalisé Danny non Luc Luc ça fait exactement 10 ans que j'en parle d'islamofascisme non non parce que tu dis de Dani non je voulais simplement te rassurer j'ai pas touours toujours été aveugle ou borgnien c'est pas vrai maintenant c'est vrai que une partie de la gauche une partie de la gauche ne voulait pas voir l'islamfascisme comme une partie de la droite ne voulait pas voir à une autre époque l'antisémitisme chrétien il y a il y a comme ça des idéologies qui empêchent de comprendre la réalité accepté de voir le le l'horrible qu'il y a dans la réalité donc c'est vrai que avec euh alors la raison ce qui est compliqué c'est que la première immigration algérienne n'était pas euh islamiste elle était même pratiquement pas religieuse euh donc pourquoi il y a eu cette évolution pourquoi euh la Révolution algérienne n'était pas islamiste ils ont fait venir des Frères musulmans pour apprendre dans les écoles parce qu'ils étaient incapables de le faire euh et ils ont appris donc un un islam très orthodoxe alors il y a maintenant le le communautarisme musulman qui n'est pas l'islamofascisme et qui est un un un communautarisme qui exclut qui qui qui ne veut pas voir la réalité et accepter la réalité oui aujourd'hui nous devons euh non seulement discuter de ces problèmes mais trouver les pédagogies pour pénétrer ces milieux fermés il y a la lutte policière contre l'islamofaschcisme terroriste et il y a la lutte sociétale politique pour pénétrer les milieux fermé communautaire l'événement du jour concernant la migration cette fois ce sont les déclarations de ma de Brejon cette fois ça n'est pas seulement Bruno retaillot même s'il a déjà été beaucoup cité notamment par Michel Barnier c'est parole du gouvernement qui annonce une nouvelle loi sur l'immigration tout le monde se rappelle de la de la du feuilleton qui avait entouré la la loi précédente et maintenant le gouvernement remet l'ouvrage sur le métier il faudra une nouvelle loi immigration pour adapter un certain nombre de disposition notamment pour permettre la prolongation de la durée de détention dans des centres de rétention administrative d'abord comment est-ce que vous interpréterz ce ce signal là visiblement la monsieur retaillot personnage fort du gouvernement est en train d'avoir la main mais Bruno rotillo était était un des artisans de des comment s'appelle des amendements apportés à la loi d'armana donc la précédente loi sur l'immigration ces ces amendements ont été rejetés par le Conseil constitutionnel j'dire Laurent Fabius mais bon disons le Conseil constitutionnel donc et et ça me gêne encore une fois que des politiques soient à ce niveau-là au Conseil constitutionnel mais c'est un autre débat en tout cas il se trouve que ces amendements qui Durc comme on dit la loi la loi d'armanin ont été rejeté par le Conseil constitutionnel pour des raisons de forme pour des raisons disons procédurière si vous voulez pas pour des raisons de fond donc il est tout à fait logique que reteillot Bruno reeteillot arrivant à l'intérieur et envie de refaire passer les amendements qu'il avait mis en place et les refaire passer par une loi qui cette fois-ci prendra le temps de ne pas être toqué par le Conseil constitutionnel c'est assez facile d'éviter les les écueils de la des précédents amendements puisque c'était pour encore une fois pour l'essentiel c'était de la forme c'était pas le fond donc il suffit de reformuler les choses convenablement d'avoir un bon juriste et je pense qu'il doit en avoir sous la main pour refaire passer ses amendements dans une nouvelle loi c'est ça l'enjeu de cette loi donc c'est une loi évidemment qui durcira les conditions d'entrée les conditions d'attribution de de de la de enfin du du droit d'asile et cetera bon voilà donc c'est c'est assez prévisible qui augmentera la durée de tension possible enfin bon c'est assez prévisible il suffit de regarder les amendements qu'il avait fait dans la précédente loi sur la précédente loi pour voir ce qui se profile à l'horizon donc c'est assez logique reo étant à l'intérieur qu'il reprenne ses propres idées dan con Bendit est-ce que rotao est en train de gagner en tout cas le bras de Fire politique on va parler du fond dans un instant mais en réalité est-ce qu'il s'installe comme le le personnage fort de ce gouvernement oui vous savez tout à l'heure vous aviez un débat très intéressant avec des gens très très très fins qui ont dit il faut dire la vérité c'était sur le budget moi je luis dit qui vivra verra je ne vois pas encore les majorités dans cette assemblée dont as besoin rotaillot vous savez la l'assemblée c'est pas monsieur rotaillot l'assemblée c'est une majorité donc qui vivra verra s'il trouve une majorité Luc a raison le Conseil constitutionnel laissera pas pass des tas de choses est-ce que cela changera quelque chose de fondamental on verra on verra je crois que c'est un peu c'est un effet d'annonce comme l'effet d'annonce du de Michel Barnier quand il va dire il va dire toute la vérité sur le budget je trouve que en ce moment on on ne peut moi je pense si on veut vraiment changer les choses on peut d'un côté durcir durcir j'ai pas peur de le dire certaines durcir pour essayer d'arrêter de freiner l'immigration illégale mais tout cela ne sera crédible si d'un autre côté on dit la vérité aux Français comme on doit le dire aux Allemands aux Italiens et tout ça que l'Europe et la France aussi a besoin d'une immigration et que il y aura dans les années à venir une augmentation de l'immigration légale bon si on on on parle on a ce discours des vérités sur le durcissement et sur l'immigration légale ça peut passer si on ne le fait pas ça ne passera pas d'après moi mais comme je me suis souvent au contraire de Luc souvent trompé moi en politique je peux me tromper aussi cette fois-ci B disons que moi je c'est pas que je me sois pas souvent trompé disons que j'ai j'ai jamais changé d'avis c'est j'ai toujours été goliste donc j'ai pas navigué en passant de l'extrême droite à la gauche ou de la gauche à la droite j'ai jamais changé donc on dira qu'il y a que les imbéciles qui changent pas donc je suis sûrement un parfait crétin mais j'ai toujours été goliste et donc de de ce point de vue-là j'ai j'ai rigoureusement pas changé moi je je crois alors nuance ou peut-être un peu plus que qu'une nuance par rapport à Dani c'est le seul sujet sur lequel le Parlement peut voter une loi c'est le seul sujet sur lequel ce gouvernement peut avoir la majorité presque à coup sûr il suffit que roto propose des choses qui soient validées par le rassemblant nation nationale et sur ce sujet-là je vois pas de grande différence entre eux et et et dans ce cas-là si le bloc central qui est quand même censé soutenir le gouvernement continue à soutenir le gouvernement si je compte bien le rassemblant national c'est quoi 144 députés le bloc central c'est un peu plus de 220 donc il a la majorité donc paradoxalement je pense que pour Michel Barnier c'est un énorme atout parce que c'est pratiquement je dirait le seul sujet sur lequel il peut avoir la majorité au Parlement Danis et donc voilà c'est c'est assez probable même que ça se que ça se passe comme ça en tout cas c'est vraiment pas impossible parce que le rassemblement national ne fera pas obstacle à une loi RET sur l'immigration oui Luc ça dépend quoi maintenant ça dépend quoi l'augmentation disons de la rétention oui oui oui il y a pas de problème déjà sur moins de de quel sera l'effet de moins légalisé ça veut dire quoi légaliser quoi qui comment pourquoi ça ça va être déjà même s'il m une loi qu'est-ce que ça te donnera tu auras donc plus de 100 papiers encore plus de 100 papiers en France les 100 papiers c'est pas les TF les OCF c'est une un problème les S papiers c'est un autre problème donc je crois que là encore on ne va pas assez loin dans l'explication de la contradiction d'un pays qui d'un côté a besoin d'une immigration et d'un autre côté un pays qui a perdu le contrôle de l'immigration mais précisez bien votre pensé là-dessus est-ce que oui ou non dan benit est-ce que oui ou non la France a besoin de migrants non non moi j'ai dit qu'absolument pas la France est à 7,4 points de chômage l'Allemagne est à 3,4 la Suisse chez vous elle est pas dans l' d'accord mais quand même c'est pas n'importe quel pays est à 2,3 donc quand on est à 7,4 alors bien sûr que Macron a descendu un peu le le taux de chômage qui était à 10 mais il a descendu beaucoup moins que les autres beaucoup moins que l'Allemagne alors qu'on parle des difficultés économiques de l'Allemagne qui sont lié d'ailleurs très largement à la guerre en Ukraine mais et donc à nthstream 2 et cetera en grande partie en grande partie et donc problème d'énergie qui rejaillit sur la question industrielle comme toujours il y a toujours derrière l'industrie il y a toujours l'énergie donc qu'est-ce que je veux dire par là ce que je veux dire c'est que le le là moi j'ai pas apprécier la position d' je me suis fait engueuler par le le gars du mdeef là dont j'oublie le nom mais parce que il eux ils se je suis désolé de le dire mais par moment ils se fichent de la France ce si ils ont besoin d'immigrer pour aller dans les dans dans les brasseries et les restaurations parce que ça coûte moins cher que de payer les Français convenablement je suis pas d'accord avec ça et donc je dis non on n pas besoin d'immigration pas du tout besoin d'immigration on a besoin d'un capitalisme qui se conduit convenablement avec les salariés voilà là pardon c'est c'est une proposition de gauche que je tiens là mais c'est Gauliste participation intéressement oui mais il faut se conduire convenablement avec les salariés plutôt que de faire venir de la chair à canon de du Maghreb pour dire on va payer moins cher ça je supporte pas ça donc on n pas besoin pour les métiers en tension comme on dit de faire venir de l'immigration du Maghreb ça n'est pas vrai il faut payer les gens convenablement et il y a des Français qui sont prêts à travailler quand on a 7,4 points de chômage on n pas besoin de faire venir de l'immigration en France je rappelle par parenthèse que sur notre plateau il y a quelqu qu minutes Carlos tavarz le patron de stellentis vous qui connaissez bien l'automobile je crois qu'il oui je viens de lui parler on a parl chif d'ff de0 milliards vous entendez peut-être làdessus mais pas lui disait oui oui nous nous avons besoin de migrants les Allemands ont besoin de migrants les Français c'est ce que je disais le grand capital a besoin de cheranon mais moi par est-ce que est-ce que je peux dire un mot oui bon merci je crois que Luc se trompe mais on va pas on va pas maintenant on verra dans l'histoire je rappelle simplement que pendant des années par exemple en Allemagne on disait il y a du chômage on n' pas besoin d'immigration et il y a eu l'immigration qui est venue pourquoi parce que le chômage ne répond pas aux différents besoins euh industriel capitalistique de marché de production euh et donc et donc Luc dit il faut payer les gens mieux il y a des tas de gens qui sont des spécialistes qui sont pas des ultra gauchistes comme moi qui dit que ça ne fonctionne pas comme ça donc je dis je crois on va pas en disne je crois que Lux Tron même en payant moins il y a aujourd'hui comme on l'a vu la France il y avait du chômage et il y a eu l'immigration polonaise dans les mines il y a eu du chômage il y a eu l'immigration italienne il y a eu après la guerre des problèmes de population et il y a eu l'immigration venant d'afriqueord la France comme les autres pays a un besoin démographique de d'immigration voilà ma thèse je vais pas en discuter pendant des heures maintenant je crois que l'histoire me donnera raison ou me donnera tort mais je crois que le Gauliste là moi de payer les gens mieux bah alors moi je suis le dernier à être contre mais je dis ça ne répond pas au problème de l'immigration j'espère que Darius écrivez ça dans votre cahier et on verra dans 6 mois dans 1 an avant que je meure si c'est lui qui a raison ou si c'est moi amen voilà il nominit Patrice fili Spirit est pas là on est pas là c'est bon allez dans dans 40 ans c'est drôle parce qu'il défend une position disons de droite libérale pro capitalistique et moi je défends une position de gauche ça nous arrive assez rarement pour être noté maintenant ce que je dis c'est que ce que ce que je dis Danis c'est que non je peux te répondre à ça vous l'z attaqué d'être capitaliste il pas laissez le répondre un instant même position de Carl Tavarez c'est bien j'ai beaucoup d' pour les deux laissez laissz juste dan répondre répondre Dan Dan vousz la par différence entre la différence entre Carlos Tavarez et moi c'est que je gagne pas 36 millions chose une petite différence une petite différence et toi tes copains avec Carlos Tavarez et pas moi l'autre différence pas copain c'est la première fois de ma vie que je le vois ou ououi oui je voulais dire une chose je voulais dire une chose ce n'est pas la position capitalistique c'est une position de vérité face à l'évolution démographique de nos sociétés peut-être que je me trompe mais disons que ça c'est mon analyse que je reprends ce que qui est qu'on peut revoir dans beaucoup de journaux d'ailleurs par exemple vous avez fait Darius Darius vous avez fait les loge du monde dans leurs analyses et ben reprenons aussi ce qui écrit le monde sur l'immigration et vous verrez qu'ils ont un argument qui est un peu le mien et voilà c'est tout et le Figaro n'a pas le même argument eux ils sont pas pour qu'on paye les gens mieux et pas d'immigration mais ça c'est pas important laissons la chose est-ce que je peux parler moi aussi vous t les droit de parler pas besoin de dire à chaque fois vous avez tous les droit de parler vous avez tous les deux le droit de parler pas besoin à chaque fois de de de rappeler mais je rigole je j'essaie de badiner non ce que ce que je veux dire c'est que le le problème du travail c'est c'est surtout pas de faire venir les gens de l'extérieur encore une fois ça c'est une erreur totale et c'est une faute comment quel est le problème c'est pas simplement un problème de rémunération toutes les enquêtes d'opinion sur le travail montrent que c'est un problème de bien-être au travail et de sens du travail et c'est là que le capitalisme français a été dramatiquement conservateur et réactionnaire depuis deux siècles il n'a jamais bouger là-dessus et quand on regarde les les enquêtes sur le le bonheur au travail que soit celle de claudiaassénic ou de luci avoine par exemple des petites petit livre très intéressant sur le le bonheur ou le bien-être au travail notamment chez les jeunes on s'aperçoit que la question du sens la question de l'organisation des horaires et cetera c'est plus important que la rémunération bien sûr que la rémunération ça compte et ça jamais le capitalisme ne s'y est intéressé en France voilà et donc c'est ça que je dis on a un problème à la fois de sens de bien-être au travail de génération et bien sûr aussi de formation on a pratiquement un million de personnes en France qui sont inemployables parce qu'elles ont pas la formation et donc faire venir des gens de l'extérieur c'est zapper ces quatre problèmes c'est ça que je n'aime pas c'est on efface ces quatre problèmes comme s'il n'existait pas et on dit mais non il suffit de faire venir des gens du Maghreb comme ça on les PA moins cher et puis eux ils sont prêts à travailler non ça je ne veux pas de ça dan voilà je dis qu'il faut travailler sur le sens sur le bien-être au travail sur la rémunération et sur la formation professionnel et si on fait venir les gens de l'extérieur on zappe on occulte ces questions et c'est un immense sujet voilà et donc c'est pas alors il y a laissons il y a certains pays pour lire sur la formation non d'abord Luc a raison il a raison que non que sur le bien-être au travail sur l'organisation du travail déjà André Gorz dans les AC 70 l'avait bien démontré que un des problèmes de nos société c'est que les les salariés ne se sentent pas bien oui à l'usine au travail ça c'est vrai c'était c'est ce qui a amené en défendant ses positions la CFDT à devenir le premier syndicat en France parce que c'est le premier syndicat qui a pris ses ses revendications et les a poussé et a tenté d'améliorer les choses dans les entreprises dans les bureaux et cetera donc là il a tout à fait raison je crois que à part cela euh quand je vois ce qui s'est passé l'intéressement la la cogestion tout ça en Allemagne ça existe et pourtant il reste ce problème donc je dis pas que sur la formation il a raison ça serait complètement idiot je dis pas il faut on laisse les gens on les forme pas et cetera et il reste quand même un problème démographique l'Allemagne en est la démonstration l'Italie en est la démonstration l'Allemagne a fait d'énormes progrès sur la formation et d'ailleurs l'exemple sur la formation euh euh c'est c'est c'est c'est l'Allemagne qui formation dans les entreprises et dans des euh écoles spécialisées et cetera il reste et je le maintiens un problème démographique qui euh ne rép qui oblige certains pays à l'immigration voilà maintenant arrêtons on n'est pas d'accord on verra alors qu' soit qu'on soit dans un Viou de l'autre on soit d'un avis ou de l'autre qu'est-ce qui est en train de se passer en Europe est-ce que les tabous sont en train de sauter de de tous les côtés pour le meilleur ou pour le pire Donald Tusk Donald tus qui est la figure libérale européenne il faut rappeler que quand il a succédé au gouvernement très à droite qui précédait beaucoup en europeope en Pologne ont t' applaudit pour dire ah voilà enfin c'est un gouvernement plus modéré plus européen et cetera il a des propos que ne renirait pas Orban en Hongrie ou d'autres quand il dit euh qu'il veut nous n'allons pas respecter ou appliquer nousons respecter ou appliquer aucune une idée européenne qui enfraine notre sécurité je pense ici au pacte migratoire et au contexte d'immigration et il dit qu'il veut suspendre partiellement le droit d'asile en Pologne pour lutter contre l'immigration illégale Pologne on peut peut-être faire la liste monsieur rotaillot en France Monsieur Scholz en Allemagne qui veut rétablir des contrôles aux frontières provisoires monsieur toutous qu'on vient de le dire Madame mélonie en Italie Fredriksen c'est la première ministre danoise qui est cité en exemple souvent par les mouvements nationalistes ailleurs parce que extrêmement sévère Orban évidemment pourrait continuer longtemps comme ça il y a beaucoup de socio-démocratees dans la dans le Lot est-ce que l'Europe est en train de de virer entièrement moi je pense qu'il y a une raison majeure il y a deux raisons à mon avis he bon Dani est spécialiste du sujet moi je vois deux raisons d'abord les succès de Madame mélonie ont bouleversé tout le monde c'est quand même voilà limitation de l'immigration illégale de 67 % immigration choisie euh qui augmente considérablement donc ça c'est un peu un modèle et donc ça a marché alors pendant 2 ans c'était plutôt catastrophiques les résultats et là d'un seul coup elle a réussi bon avec encore une fois des accords avec la Tunisie la Libye bon on va pas revenir là-dessus on l'a déjà dit donc je pense que ça elle a secoué un peu le l'Europe et puis deuxièmement moi je pense qu'il y a quelque chose qui est quand même qui qui commence à à à frapper les esprits fort heureusement un peu partout c'est la montée de l'antisémitisme enfin en France la la montée de l'antisémitisme elle est dingue on a un antisémitisme qui est monté en France comme jamais depuis 1942 jamais voilà même en 2002 quand j'ai fait la loi sur les signes religieux à l'école j'ai fait à cause de ça il y avait la deuxième Intifada on avait 200 % d'augmentation d'actes racistes ou antisémite mais là c'est encore pire et c'est dans toute l'Europe il faut regarder ce qu'a fait l'enquête qu'a fait fondapple Dominique rignier c'est c'est dans toute l'Europe et on voit très bien qu'on a à faire à un nouvel l'antisémitisme je le dis je le dis à mes amis à chaque fois c'est pas l'antisémitisme catholique c'est pas l'antisémitisme raciste hitlérien c'est l'antisémitisme du Sud global qui voit en Israël le bras armé le dernier avatar de la colonisation occidentale américaine capitaliste et cetera et donc je pense que cette montée de l'antisémitisme partout en Europe de l'Ouest elle a elle a elle a fait comprendre que cet antisémitisme était lié directement à une certaine immigration évidemment pas à toute l'immigration il y a des gens formidables qui qui qui qui viennent en Europe mais c'est lié évidemment à l'islamisme voilà et donc c'est un antisémitisme d'origine islamiste et qui est lié qui qui qui explose à cause de la guerre à Gaza et qui touche tous les quartiers toutes les bonlieux de l'Islam comme dit kpel voilà et ça je pense que ça a secoué quand même beaucoup de gens Danny alors là encore je vais m'efforcer de de d'être un peu plus vrai donc en Pologne en Pologne le problème c'est l'immigration d'Ukraine les seuls immigrés vraiment c'est plus de 2 millions ce sont des Ukrainiens alors la Pologne d'un côté défend avec raison l'armement de l'Ukraine parce que l'Ukraine doit continuer à s'opposer à Poutine et en fait ce que veut euh Tousque c'est que les Ukrainiennes et les Ukrainiens ne viennent pas en Pologne mais reste en Ukraine pour se battre et le problème de l'Ukraine c'est pas l'antisémitisme ce ne sont pas les les musulm c'est que ils ont proportionnellement la plus grosse immigration elle est catholicoukrainienne c'est comme ça et donc c'est un tout autre problème tout autre problème que dans dans d'autres pays deuxè oui madame l'immigration illégale elle n'a pas choisi une immigration elle a légalisé ce qui était là elle en a légalisé en 2 ans 450000 qui étaient des travailleurs qui étai sans papiers mais qui avait trouvé du travail en Italie et qu'elle l'a légalisé je dis bravo elle a compris quelque chose si Monsieur reetaillot reprend cet argument pour légaliser ceux qui trava je dirais bravo c'est ce qu'a fait madame mélonie elle a pas été cherché des ingénieurs à l'extérieur troisièmement je dis sur l'Allemagne l'Allemagne a fermé ses frontières maintenant en un mois ils ont même pas repoussé plus de 200000 personnes qui étai et mais nont repoussé personne ce qu'ils ont arrêé c'était des gens qui avaient des problèmes de drogue qui avaient des problèmes de finances et cetera mais que aujourd'hui la fermeture des frontières n'a pas baissé le taux de ceux qui rentrent qui rentre en Allemagne je dis pas qu'il ne faut pas réguler l'immigration je dis il faut voir ce que donnent les mesure et la mesure de Monsieur Scholz ils l'ont dit eux-mêmes c'est le syndicat de la police qui l'a qui l'a dit cette mesure-là n'est pas efficace je dis trouvons des mesures efficaces quelle est la coordination européenne contre ceux qui organisent les entrées illégales en en Europe là oui il y a un problème deuxièmement et le dernier je suis pour des accords avec les pays-tiers si on met ceux qui ces centres d'accueil si on les met dans une organisation administrative par l'UNHCR parce que sinon on a la situation de ce qui se passe en Libye ou en Tunisie où il y a en permanence des euh des des viols de femmes et d'hommes et d'enfants de maltraitance d'êtres humains donc oui réguler mais regardons comment cette régulation se fait par exemple dans en Libye en Tunisie ou en partie en en en Turquie je dis donc la France est le grand pays des Dr des droits de l'homme donc oui à la régulation mais avec une protection de ceux qu'on régule non trois choses très rapidement je parlais de l'Europe de l'Ouest donc je parlais pas de la Pologne l'immigration en Pologne c'est des rainiens donc ça n'a rien à voir ça aucun rapport avec le problème que j'évoqu par ailleurs la Pologne a pas attendu la guerre à Gaza pour que pour être antisémite bon pas une nouveauté en Pologne bon donc die sait que la Pologne a été antisémite presque autant que l'Ukraine pas tout à fait autant que l'Ukraine qui a été le pire pays en antisémite avec les progroues en Russie en dans les années dès les années 18 la choix parbal c'est en Ukraine 2 millions et demi de Juifs assassinés avec les Allemands bien sûr mais aussi avec les nazis Ukrainiens bon laissons ça de côté je dis je parle de l'Europe de l'Ouest je pense que la montée de l'antisémitisme dans l'Europe de l'Ouest et je parle pas de la Pologne est quelque chose qui a frappé tous les esprits éveillés tous les gens normaux alors pas et fi d'accord mais les les les les les les démocrates ne supportent pas ça c'est quand même quelque chose qu'on n'a pas connu depuis 1945 bon deuxièmement mélonie c'est bien de l'immigration choisie en ce sens qu'elle a choisi de légaliser ceux qui travaille c'est pas n'importe qui qu'elle a légalisé elle a choisi de légaliser ceux qui travaillent donc ceux qui ne posent pas de problème voilà et troisièmement l'Allemagne n'a pas réussi évidemment c'est schz il a annoncé la chose il y a 15 jours madame mélonie elle a mis 2 ans pour obtenir des résultats et on se on s'est fichu de sa tête pendant 2 ans en disant regardez la 2uxè année en 2003 ça augmentait ça augment augment ça augmenta on dis elle y arrive pas et puis elle a réussi alors elle a réussi néanmoins avec l'aval avec l'autorisation de toutes les instances de l'Union européenne donc ce qu'elle a fait n'est pas elle a pas fait un truc de fasciste alors maintenant que dans les pays des migration les types se conduisent mal mais ça c'est pardon Dani mais c'est leur problème on va avancer mais un mot encore pour ramasser tout ce qu'on vient de dire d'ailleurs rappelons un petit mot quand même pour rappeler que la Pologne d'aujourd'hui comme d'ailleurs l'Ukraine d'aujourd'hui a fait beaucoup de travail pour revenir contre c ces traditions antisémite il faut le saluer aussi d'ailleurs et chez les Ukrainiens chez les Polonais le pays qui a saué le plus de sauvé le plus de Ju plus plus c'est le pays qui a sauvé le plus de juifs pendant la guerre regarde le film de et regarde ce que regarde ce que que le film de Mar calter qui est parfait là-dessus alors si on parle non pas du passé à mes parents regarde ce qui est arrivé à mon père regarde qui arrivé à mon père qui a été arrêté qui a été à Gurs qui a été deux fois dans des camp dans des camps en France parce qu'il était juif et allemand et que peut-être il aurait été un aide au nazis c'est arrivé à mes parents mais Danis j'ai pas dit que Pétin n'avait pas existé qu'est-ce que tu racontes je dis simplement que les 2 millions et demi de Ju les 2 million et demi de Juifs de la choix par bal c'est en Ukraine c'est pas ailleurs voilà pas ENF il a pas eu ça en France Luc Luc tu as tu as je sais pas c'est à moi que tu veux maintenant expliquer que les polonais ou les Ukrainiens étaient des antisémites merci je savais pas pas to parcuse000 personnes qui excuse-moi excuse-moi je saonsle aussi pardon si je peux me permettre pardon pardon si je peux me permettre un peu ton argument un pe dan rappelons aussi que de grands Ukrainiens comme ou de grand polonais comme kchak ont été des des des figures contre l'antisémitisme il faut toujours relativiser ces ces rappels historiques mais dernier mot sur l'Europe de maintenant s'il vous plaît c'est-à-dire sur ces tabou qui saute dans tous les sens même le gouvernement néerlandais gouvernement qui a été entre autres formé avec le l'équipe de vilders d'extrême droite les libéraux les libéraux ceux qui siègent avec Renaissance au Parlement européen ils sont aussi ils siègent dans même gouvernement au Pays-Bas en réalité est-ce que la la tous les tabou là sont en train de sauter un dernier mot là-dessus et on va avancer Danny j'espère que non j'espère qu'il y a toujours des tabous j'espère que l'idée du droit asile par exemple j'espère que les jeunes filles afghanes qui peuvent pas chanter qui peuvent pas aller à l'école j'espère que ils trouveront un chemin pour arriver en Europe pour pouvoir aller à l'école à l'université et chanter j'ai j'espère que tous les tabous par exemple le le la CDU qui va sûrement qui va vraisemblablement gagner les élections en Allemagne eux ils ont dit plus aucun réfugié d'Afghanistan donc même pas ces jeunes filles j'espère que ces Taboul resteront que nous resterons un espace européen il faut choisir il faut on a on n pas été assez clair sur la rgulation mais j'espère qu'on ne va pas jeter le bébé avec l'eau du bain le droit d'asile c'est quelque chose de fondamental et ce que dit Monsieur vilders ce que dit Monsieur vilders et ce que dit par exemple le candidat du FPE en Autriche c'est plus de droit d'asile aucun droit d'asile si c'est ça le futur de l'Europe et bien je trouve ça dramatique une figure qui out Atlantique réunit beaucoup des thèmes qu'on a vu c'est Elon Musk soutien absolu de Donald Trump on va reparler plus tard dans l'émission de la la campagne de Donald Trump qui retrouve de la vigueur Elon Musk remporte des succès c'est l'image qu'on va voir avec cette sa méga fusée qui a réussi vol d'essai de près de 9 minutes ça pourrait être une première décisive avant la réutilisation du lanceur lourd il faut rappeler que le but c'est la colonisation de mars voilà ces images sont extrêmement impressionnantes de la la puissance que gagne puissance financière d'invention est-ce que pourvu Elon Musk est un un modèle ou un repoussoir il faut il faut dire à quel point il se pose aujourd'hui comme héros occidentaliste nataliste parce qu'il a un discours très marqué à droite sur la question de Trump sur la question de la natalité il dit on a besoin d'enfants et d'invention luiême je crois qu'il a 13 enfants maintenant est-ce que pour vous c'est un mod ou au contraire c'est une incarnation de cette nouvelle extrême droite trans transnationale qui existe d'ailleurs très fortement aux États-Unis aussi le problème c'est que c'est les deux alors sur le droit d'asile je vais pas revenir mais je rassure Dani person non non c'est trop important personne ne songe en France à supprimer le droit d'asile en revanche je voudrais qu'il y ait plus de Samuel Patti et plus de Dominique Bernard j'espère que ça recommencera pas et plus de Philippines et plus de Lola ça ça pour moi c'est vital beaucoup plus je reviens à Elon Musk Elon Musk est les deux c'est à la fois un néolibéral qui soutient Trump euh qui est un climatosceptique qui a donc qui est un qui gère sa boîte de manière assez avec une brutalité qui est insupportable bon mais en même temps sa fusée il faut bien comprendre les choses elle a 20 ans d'avance sur Arian 20 ans d'avance sur Arian et il a une infrastructure qui il peut en fabriquer 1000 dans l'année qui vient vous rendez compte et par ailleurs il a sorti ses robot Optimus juste un mot là-dessus parce que il y a des gens qui dis disent l'intelligence artificielle aura peu d'impact dans le monde du travail mais les robots Optimus qu'il a sorti regardez-les que ceux qui nous écoutent fassent l'effort d'aller regarder c'est dingue de chez dingue ce qu'ils sont capables de faire ils peuvent faire faire les devoirs aux enfants ils peuvent servir à table ils peuvent aller faire les courses ils peuvent a il y a une séquence où il y a un gars qui demande au robot Optimus un robot humanoïde est-ce que tu peux m'apporter un jus de fruit avec de la pastèque et le le robot lui apporte 3 minutes après le jus de frais de la pastèque et le robot pour rigoler lui dit alors est-ce que je m'en tire bien et il y a un gars qui lui dit mais alors qu'est-ce que qu'est-ce que tu peux pas faire et il lui répond en rigolant je peux pas être aussi humain que toi et on peut parler avec eux comme on parle avec mieux qu'avec la plupart des humains et donc ça avoir un impact sur des centaines de millions d'emplois Trump ce soir dit qu'il le prendra comme secrétaire d'État il l'annonce ce soir sur Fox News il dit si je suis élu je prendrai ilon m comme secrétaire d'État dit-il à la réduction des coûts moi je vous conseille deer mais bon écoutez les les exemples de ministres de la société civile n'ont pas toujours été fantastiques ah bah si le mien é granduse oui non mais à part c'est ce que j'allais dire à part Luc évidemment euh non je voulais dire par là euh pour moi euh il y a pas de doute c'est euh Elon Musk est pour moi le symbole d'un capitalisme capable et terroriste en même temps la la manière dont Elon Musk organise organise ses entreprises on le voit dans à brand près de Berlin où il a une usine maintenant Tesla c'est vraiment le capitalisme le plus autoritaire et où il peut et comme en fait ce Land a besoin d'une réindustrialisation il il exploite cela d'une manière incroyable et c'est l'image d'un capitalisme américain sans en voulant diminuer le plus possible la protection des salariés dans le travail et si quand Luc parlait du bien-être au travail ce n'est pas dans les usines d'Éon musk qu'il y a le bien-être au travail alors maintenant sur j'ai pas dit que tu as dit ça je dis simplement j'essaie de mettre en tout ce qui va ensem je crois que le capitalisme de trumpon mask et c'est pas je veux dire c'est pas rien on peut pas dire il est climatoceptique dans un moment il ni c'est c'est un de ces personnages politiques pardon il y en a beaucoup qui ni la vérité qui ni la vérité il ni il ni la dégradation du climat il fait une conférence de presse les pieds dans l'eau en en Floride et il dit mais ça n'a rien à voir avec le réchauffement climatique je crois que c'est dangereux ça veut pas dire qu'il y ait pas une intelligence derrière pour être méchant c'est vrai que Hitler a construit des autoroutes en Allemagne c'est vrai c'est vrai qu'il a été capable d'une certaine manière de relancer l'économie allemande oui c'est vrai contre l'inflation mais le prix politico-social de l'organisation de politique pour arriver à sa solution c'est démocratiquement oui mais très dangereux mais le le problème c'est que les démocrates en face sont pas bons non plus je veux dire c'est quand on voit les les étudiants démocrates wistes arracher les les photos des des des otages israéliens on a envie de vomir et donc le problème c'est qu'on a aux États-Unis malheureusement on a affaire à deux partis qui sont insupportables le les deux pommes de discorde entre eux c'est un la question de l'avortement et deux la la question de de l'écologie et du réchauffement climatique c'est deux pommes de discordde absolu entre républicains et démocrate voilà mais le problème c'est que ils sont vraiment ils ont chacun des défauts qui sont tels la montée de l'antisémitisme la haine d'Israël aux États-Unis dans les universités américaine à cause du wokisme démocrate c'est insupportable aussi Danny tu vois c'est ça le problème c'est pour ça que moi je suis déchiré si non mais je pas dit le contraire on parlait d' lon mosque moi je parlais d'Elon mosque et du modèle de société tiens non mais tu dis que tu votes Camar si tu étais américain moi je suis déchiré parce que j'ai enseigné aux États-Unis j'ai j'ai voilà c'est un pays dans lequel j'ai vécu bon et donc je je je voilà je je me retrouve assis entre deux chaises pour parler élégamment parce que je sais pas pour qui voter entre Camal Harris et Elon Musk j' dire et Trump sont tous les deux épouvantables à mes yeux voilà ouvrons la perspective s'il vous plaît Luc et Dan sur la semaine à venir cette grande bataille parlementaire qui qui commence l' conomie française à l'heure de vérité est-ce que la France peut restaurer ses finances et est-ce que le gouvernement Barnier est peut survivre à cette tempête tempête financière économique tempête politique il va y avoir des des centaines d'amendements qui vont bousculer ce ce projet de de budget d'abord vos impressions sur ce budget tout à l'heure en plateau il y avait Carlos Tavarez le patron de de stellanti 180 milliards de chiffres d'affaires qui disait en substance l'impôt est de retour et c'est une mauvaise nouvelle parce que ça va tirer l'économie vers le bas ça va pas là ça va amener un peu d'argent maintenant mais ça va coûter plus cher à long terme est-ce que vous partagez ce point de vuement mais surtout que les grandes entreprises comme la sienne ou comme LVMH les grandes entreprises elles ont cette capacité face à ce qu'elles considèrent comme une agression de pouvoir délocaliser leurs services par exemple de broker dans le quart d'heure de pouvoir serrer la masse salariale c'est produire du chômage et puis de d'arrêter des projets c'est d'arrêter deurer à la l'innovation et à la compétitivité par ailleurs ça ne rassure pas les marchés financiers ça rassure pas les agences de dotation ni l'Europe parce que c'est idiot comme mesure et donc c'est pas une question de justice sociale sur le plan de la justice sociale on peut très bien dire c'est normal que les riches participent et ils ont de quoi payer d'ailleurs Carlos avares le dit très bien on on a largement de quoi payer c'est pas un problème mais que que fait un chef d'entreprise de ce type d'entreprise bien sûr il va payer les impôts mais un il va créer du chômage il va serrer la masse salariale il va délocaliser et puis il va arrêter certains projets d'innovation je redit pour que les gens comprennent bien donc c'est la mesure la plus bête du monde le seul moyen d'arriver à limiter la dépense parce que c'est ça qu'il faut faire c'est de réduire le nombre de fonctionnaires en en en réduisant les doublons il y a pas besoin d'une administration qui gère en région les lycées et une autre qui gère en département les collèges c'est idiot ça ne sert à rien voilà et d'augmenter la durée du travail que ce soit par la retraite ou que ce soit pass par exemple passer des 35 he au 37h en les payant évidemment il y a aucun autre moyen Danis vous l'homme de gauche historique vous êtes une des figures de la gauche dans l'histoire non seulement de la France mais de l'Europe est-ce que vous vous défendez on entendait tellement de voix dire ça sert à rien ces impôts auront des effets pervers est-ce que vous défendez l'impôt tel qu'il est rétabli moi je défends enfin je veux les deux je crois je veux d'un côté oui je crois que pour une question de justice il faut que ceux qui peuvent payer plus d'impôts puissent doivent en payer plus et d'ailleurs Luc dit il y a des grands capitalistes américains il y a des grands capitalistes allemands qui disent oui nous on peut payer plus avec notre entreprise sans sans restreindre la masse salarial donc il y a aussi dans une partie du patronnat cette idée là qu'on ne peut mais cela ne sert à rien s'il n'y a pas d'un autre côté une des réformes structurelles et là je crois que euh c'est la chose la plus difficile c'est ce que le signe qu'il faut donner en France et là je serai un homme de gauche réaliste c'est ne pas réduire ne pas revenir sur la réforme des retraites oui on doit travailler dans le temps plus longtemps plus longtemps 64 ans même si on pourrait faire que à la fin à partir de 59 ans on travaille moins dans la mais on travaille plus longtemps donc ça c'est absolument nécessaire je crois et deuxièmement c'est vrai qu'aujourd'hui il y a on doit trouver une manière de mieux gérer les dépenses parce que la France dépense autant que d'autres pays par exemple dans l'enseignement et que ça fonctionne moins bien que d'autres pays la même chose peut-être dans les hôpitaux mais ça ça se fait pas du jour au lendemain c'est-à-dire là il faut vraiment une organisation une cogestion de la réforme de fonctionnement qui permett de faire des économie sans que ça soit une agression sur le bien-être par exemple dans l'enseignement ou dans les hôpitaux c'est quelque chose de difficile c'est quelque chose de difficile donc oui il faut qu'il y ait un élargissement que ceux qui je donne un exemple qui pour qui est en Allemagne Volkswagen est en crise Volkswagen a redistribué cette année 4 milliards et demi aux euh aux actionnaires 4 milliards et demi d'euros et demande une aide de 2 à 3 milliards à l'État allemand c'est incompréhensible vous distribuez 4 milliards et demi aux actionnaires et vous voulez une aide par investissement pour améliorer pour investir pour la nouvelle voiture électrique ce n'est pas compréhensible n pas juste donc c'est là qu'il faut faire la part des choses d'un côté comme de l'autre un mot encore s'il vous plaît sur ces chiffres j'aimerais vous entendre c'est alors il y a deux façons de les voir ceux qui disent c'est du populisme c'est de la démagogie c'est du café du commerce ce qui disent il y a quand même un problème budget de l'Élysée et budget du Parlement en hausse en dépit des circonstances alors l'Élysée je crois que c'est 2,5 % de hausse Parlement 1,7 % de hausse une femme politique comme Valérie pecr disait c'est pas normal elle disait dans dans Où est la République exemplaire disait-elle al quel est votre avis là-dessus est-ce qu'effectivement on do regarder ce genre de chiffre dans une période comme celle que nous Traverson ou non Valérie a raison Valérie PCR a 1000 fois raison c'est c'est c'est je suis désolé mais c'est on peut pas demander à tout le monde de faire des efforts y compris aux riches et et puis faire payer les riches bon j'adore la formule c'est le le programme Barnier c'est c'est un budget nouveau front populaire à l'état chimiquement pur et je maintiens je le précise je le maintiens les 20 milliards d'euros aggraveront la situation des Comptes publics mais très lourdement c'est pas du tout donc c'est idiot on peut pas faire plus bête voilà et maintenant je trouve que voilà c'est frais de bouche parce que c'est frais de bouche c'est des frais de voyage parce qu'il Macron mène toujours un tas de gens avec lui il est pas le premier tous les présidents l'ont fait non non on emmène des gens mais pas à ce point-là c'est c'est une question de proportion augmenté de 2,5 % cette année où on demande à tout le monde après avoir fait 1000 milliards d'euros et le Parlement le Parlement aussi AUG et ben je suis désolé on se fout du monde voilà Valé ça raison et c'est pas de la démagogie c'est sérieux Danny euh c'est de la démagogie mais en même temps elle est bienvenue parce que c'est vrai que c'est idiot d'avoir augmenté c'est quand même de la décogie à côté de des problèmes qu'on a mais c'est vrai que si on a un tempss soit peu d'intelligence on fait pas ça non mais tu par justice juste