Guerre en Ukraine : La France se mettrait-elle en danger en cas de désengagement du conflit ?

Voilà pour ces ces explications. Ce dont on a l'impression, c'est que finalement ce qui se joue là dans ce que demande Emmanuel Macron, c'est de l'argent pour l'Ukraine. Mais c'est pas que ça. Non, c'est pas que ça. Il y a il y a aussi les les options de ces contributions. À quoi ça peut servir ? Par exemple, l'Allemagne parle beaucoup de la nécessité de protéger l'Europe de la Chine. Mais bien évidemment, il y a aussi sur l'Ukraine. Après, sur l'Ukraine, il y a quand même une volonté des 27 d'aller au secours de monsieur Zelinski qui était d'ailleurs reçu hier par différentes autorités européennes. Donc il y a des petites divergences mais c'est plutôt sur les autres sujets queon risque d'avoir un certain nombre de blocages pour la bonne et simple raison que je vous le disais, il y a des

opinion publique local de chaque pays qui regarde ça d'un œil un peu particulier. Et puis pour Emmanuel Macron, il faut pas faut pas se leurer. il a envie de peser tout en étant plus potentiellement président de la République en 2027 pour la bonne simple raison qu'il veut que le calendrier de cette négociation puisse se terminer le plus tôt possible avant la présidentielle pour aussi mettre un caillou dans la chaussure de des éventuels successeurs que ce soit Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen principalement, pas forcément Édouard Philippe mais clairement par rapport aux positions de LFI ou du RN sur l'Europe, Emmanuel Macron voudrait que ce soit ficelé parce que à un moment donné ces présidents-là s'ils arrivent à l'Élyer, serait engagé par ce nouveau budget.

C'est pas parti pour mais la limite c'est la fin de l'année mai 2027. Vous parlez de Volodimir Zelenski. Emmanuel Macron s'est entretenu avec le président ukrainien hier. Il a affirmé qu'il fallait donner à l'Ukraine tous les moyens dont elle avait besoin pour se défendre contre la Russie. La France a-t-elle encore les moyens de soutenir l'Ukraine ? Je sais pas qui a envie de répondre à cette question. Je vous vois baisser la tête. C'est c'est un débat mais je pense qu'il est il est quand même tranché par un certain nombre de pays qui regardent leur frontières. Par exemple, on peut parler des pays baltes, on peut parler de la Pologne et puis le volontarisme. Alors après, on sait que les le Royaume-Uni qui n'est pas dans l'Europe aide énormément l'Ukraine, mais je pense

que la prise de conscience du risque pour l'Europe si la la Russie se laissait aller à à oublier les frontières fait qu'il y a quand même une volonté. Mais après, vous avez des opinions, je le redis, il y a des opinions publiques qui disent mais est-ce qu'on a les moyens de continuer à aider l'Ukraine ? En tout cas, pour le président de la République française, c'est clair, il faut continuer et voir aller un peu plus un peu plus loin. Mais je pense pas que c'est là-dessus que ça coincera le plus. Je pense que c'est sur le contexte général et ces élections, je vous le dis qui arrivent l'Espagne, la Pologne, la France, l'Italie, c'est quand même pas rien en terme de de poids de de l'Europe dans les scrutins. On vous a vu vous installer Cyril Amoski, merci d'être avec nous,

reporteur de guerre et auteur de Ukrainia, [grognement] un peuple en guerre aux éditions du CER. On parlait un peu politique avant d'entrer dans le le vif du sujet sur ce qui se passe en ce moment en Ukraine et et face à Donald Trump. Marine Le Pen, candidate RN à l'élection présidentielle, a affirmé qu'elle stopperait l'aide à l'Ukraine 6 mois après son élection si elle devenait présidente. Johanna, c'est possible ça de prendre une telle décision, de dire stop, je ferme le robinet. Alors toute seule, non, c'est impossible. Il faut que ce soit toutes les décisions européennes, elles doivent être prises à l'échelle européenne et là typiquement ce genre de ce genre de de décision, ça doit être pris à l'unanimité par le Conseil européen, donc par les les membres du Conseil

européen, les Étatsmembres de l'Union européenne. La réponse de Volodimir Zelenski assez rapide. Le prix à payer n'est pas aussi élevé que la vie des gens. C'est pourquoi je pense que madame Le Pen maîtrise pas bien certains détails. Elle lui a rerépondu ce matin. Je viendrai avec plaisir à Teldi. Elle se dit prête à débattre avec Volodimir Zelenski sur la fin des aes financières de la la France et l'Ukraine. On peut imaginer ça une Patrice un débat entre Marine Le Pen et Volodimer Zelens. On peut tout imaginer. Je doute que ce débat est lieu un jour et croyez-moi que s'il a lieu, je pense que je serai le premier devant ma télé pour assister à à à cette scène et je ne serai pas le seul. Mais euh non, on peut on peut douter qu'il ait lieu à jour. Après,

s'ils veulent débattre à Guise. C'est à vrai dire, c'est assez lunaire comme situation. D'un côté, il y a absolument rien de surprenant avec Marine Le Pen parce qu'on sait en réalité qu'il y a un tropisme prusse que ce soit au sein du RN mais aussi au niveau de Marine Le Pen elle-même. N'oublions pas qu'en 2017 pour sa campagne présidentielle, elle a été financée en partie grâce à une banque russe, je crois hauteur de 2 millions d'euros. N'oublions pas qu'elle a fait un déplacement à Moscou alors qu'elle n'était ni chef d'état ni autres personnages, disons particulier, ni ministre des affaires étrangères. Par exemple, elle a rencontré Vladimir Poutine, elle lui a serré directement la main. On se souvient également des photos où elle est à côté du portrait de

Donald Trump, son propre portrait et le portrait de de Vladimir Poutine. Elle a dit que Vladimir Poutine était son modèle et finalement on revient en réalité et bien à ce qui s'était passé il y a déjà une dizaine d'années et on revient à nouveau à ce stade aujourd'hui. Sauf que le problème c'est que évidemment on a basculé dans une nouvelle guerre, une guerre qui est beaucoup plus importante au niveau ukrainien mais aussi à l'échelle européenne. Et c'est un discours qui est tout à fait irresponsable. quand vous avez quelques semaines euh pendant cet été notamment un drone équipé d'explosifs et d'ailleurs j'étais sur ce plateau pour en parler qui était et bien à l'aéroport de Laig, un aéroport civil et que celui-ci aurait pu tuer des civils mais heureusement et bien cet

incident finalement ne s'est pas déroulé comme prévu et qu'on sait que les Russes étaient derrière cela. Comment est-ce que aujourd'hui dans ce type de contexte on peut se dire que c'est le moment de baisser les bras et de lâcher l'Ukraine ? Surtout, j'ai regardé cette réponse de madame Le Pen qui dit que oui, on va essayer d'organiser un débat. Quel débat ? Je veux dire, les Ukrainiens en ce moment euh sont dans une situation qui est extrêmement compliquée. On a appris hier grâce à CNN que l'Ukraine n'avait plus de missiles intercepteurs pour les missiles balistique. On a appris ce matin grâce à Rutters que les États-Unis ont effectivement ralenti Starlink euh donc les systèmes qui permettent à l'Ukraine de mener des frappes en à moyenne et courte portée.

On sait que les États-Unis ont coupé cela en tout cas pendant quelques jours et en plus de ça, l'Ukraine s'apprête à entrer dans un hiver extrêmement compliqué où elle ne va pas avoir d'eau, d'électricité, de chauffage. Et pendant ce temps-là, Marine Le Pense que on peut discuter avec Volodimir Zelenski et lui expliquer que écoute, bah c'est bien dommage tout ce qui t'arrive et ce qui arrive aux Ukrainiens, mais on va couper cette aide. C'est absolument irresponsable d'un point de vue humanitaire par rapport à ce qui se passe en Ukraine, mais c'est aussi irresponsable pour la sécurité collective des Européens. Parce que si la France n'aide pas l'Ukraine, ça voudrait dire que la France se met en danger en danger face à à la Russie et Vladimir Poutin. Oui. Alors c'est ça c'est effectivement

le le l'argument utilisé par ceux qui ont tranché qui aident l'Ukraine et qui l'aident de plus en plus. Mais il faut faut pas se leurer. C'est un un message à usage interne et externe de la part de Marine Le Pen. Il y a le message à usage interne sur le les économies en disant on est en train de regarder là où on pourra trancher donc il y a l'Europe, il y a l'Ukraine, il y a un certain nombre d'autres sujets, il y a l'immigration et puis il a un message vis-à-vis effectivement alors je dirais pas d'un partenaire mais d'un d'un ami proche qui est qui est Vladimir Poutine et et le Crèelin vous l'avez rappelé à travers ces dernières années. que c'est c'est aussi ça comme le message de de Marine Le Pen sur la contribution à l'Union européenne de la France est un message

aussi à usage interne. Alors c'est pas une sortie de l'Union européenne, c'est pas vraiment un frexite mais elle essaie d'expliquer queon peut faire des économies là-dessus et déjà ils sont en train de changer de pied. Je prends juste un exemple, on parlait de la contribution nette, c'est-à-dire que la France donne plus qu'elle ne reçoit. Et donc Marine Le Pen au départ voulait faire des économies drastiques sur cette contribution d'à peu près 11 à 12 milliards avant même qu'on vote les 30 milliards. C'était 26 27. En fait, elle est revenue à un chiffre simple. Elle dit "lil faut pas que c ce différentiel soit de plus de 5 milliards d'euros." Donc, on est déjà sur un petit changement tout simplement parce que c'est la question que vous posiez tout à l'heure. Elle ne peut pas décider seule

puisque la France est engagée avec les pays européens. Et c'est ce qui est en train aussi de se décider là à la fois sur le budget global de de l'Union européenne mais aussi sur le dossier ukrainien. Donc on est dans une campagne présidentielle, c'est pas parce que c'est à Maroc mais c'est clairement aussi ces messages là que porte Marine Le Pen. Un message vis-à-vis d'une Europe mais elle est pas seule. Il y a 26 autres pays qui vont regarder ce qu'elle fait et puis surtout un message euh euh à destination de son électorat.