L'hebdo politique N°79 : Nathalie Arthaud

pu regarder la réalité moi j'ai voulu regarder la réalité en face c'est cela oui je dépasse je n'ai jamais eu de compte à l'étranger ni maintenant ni revente à gueule je ne voulais pas qu'on prenne une photo de moi au petit matin glauque je tiens à dire que c'est un mensonge l'esbrouffe c'est vous du calme camarades la république c'est la fermeté dans l'application de la loi j'hallucine mais je ne sais pas pourquoi tu t'énerves c'est que les affaires privées se traite en privé tu vous faire une confidence je me lève le matin et je me couche le soir on me parle de politique bonsoir à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro de l'hebdo politique à moins de deux mois maintenant du premier tour des élections régionales nous recevrons nathalie arthaud tête de liste

lutte ouvrière en ile de france l'hebdo politique nicolas kirillovitch nathalie arthaud bonsoir bonsoir vous avez 45 ans fille de garagiste et vous êtes originaire de la drôme vous vous engagez très tôt en politique en lisant le manifeste du parti communiste et qui par karl marx vous avez le déclic à cette époque et après avoir rencontré des militants de lutte ouvrière vous adhéré à ce parti vous n'avez alors que 18 ans qu'est ce qui vous a convaincu concrètement quand vous aviez 18 ans de rejoindre lutte ouvrière j'étais révolté révolté par la famine en particulier dans le monde depuis déjà mes 16 ans j'avais envie de changer ça je ne comprenais pas d'ailleurs pourquoi la société n'était pas capable de régler

ce problème parce que je voyais quand même que les richesses étaient très nombreuses que même nos poubelles débordés donc je je je me suis toujours dit que j'allais essayer de changer cela et puis c'est vrai quand j'ai rencontré que j'ai découvert plus précisément les idées communistes là je me dis compris qu'il y avait une force sociale que les travailleurs s'étaient battus souvent à multiples reprises avait fait avancer la société et qu'avec ce levier la wii on pouvait sans doute changé du tout au tout cette société la réorganiser sur d'autres bases sur des bases collectives de façon à ce que l'intérêt de tous soient soient préservés et pas seulement à l'échelle de la france d'ailleurs à l'échelle du monde parce que j'ai toujours eu cette vision que voilà s'il

y a une une seule et même humanité et ma révolte s'est pas seulement la misère où le chômage ici c'est aussi ce qui se passe dans le monde depuis depuis toujours alors parallèlement à votre métier vous êtes professeur d'économie de gestion alors parler parallèlement à ce métier là vous avez vous fait votre chemin en politique en 2001 vous vous présenter aux municipales à vaulx en velin en 2002 aux législatives en et en 2004 aux régionales sans succès en 2007 vous devenez la porte par porte parole d'arlette laguiller qui alors candidat à la présidentielle en 2008 vous êtes élue conseillère municipale dans la même ville à vaulx en velin et cette même année vous devenez aussi porte parole national de lutte ouvrière en 2009 vous êtes tête de liste aux élections européennes dans la

circonscription sud-est en 2010 vous vous présenter aux régionales en rhône-alpes en 2012 on continue vous êtes candidate à la présidentielle enfants 2014 et tête de liste aux européennes en ile de france je n'ai rien oublié en temps de parcours politique quelques-unes en tout cas un parcours bien rempli et cette année vous êtes donc candidate aux régionales en île de france on va parler de vous de votre parti de votre programme pour les régionales mais tout de suite c'est l'heure du money time l'hebdo politique nicolas quinault vite alors le money time c'est des questions réponses assez rapide pour apprendre à mieux vous connaître et avoir votre point de vue sur des questions d'actualité plus de sept cent dix mille migrants sont entrés en europe depuis le début de

l'année faut-il mettre en place une taxe européenne pour financer la crise des migrants on en parle à ce moment c'est une idée qui qui qui circulait ce que vous en pensez quoi est ce que c'est une bonne idée selon vous non mais moi je crois que l'idée la plus simple et la plus humaine c'est tout simplement qu'on n'accorde qu'on donne à aux migrants la liberté de circulation et la liberté d'installation parce que tout ce qu'ils cherchent c'est un endroit où ils pourront vivre où ils pourront travailler et tout simplement avoir un avenir eu leurs enfants donc quand leur laisse la cette liberté là vous savez les migrantes sont pas venus demander la charité l'assistance juste un endroit pour vivre parce qu'aujourd'hui ils sont confrontés aux bombes ils sont confrontés à ces camps dans le

désert où c'est ce n'est pas la vie c'est la survie donc il voit là ils cherchent juste un endroit sur cette terre où ils pourront mener une vie digne suite aux agressions de plusieurs dirigeants d'air france cinq salariés soupçonnés d'être les auteurs de ces violences sont jugés en correctionnelle au début du mois de décembre méritent ils d'être sanctionnés selon vous sont-ils allés trop loin non non ils méritent pas ça sûrement pas ça et j'ai été franchement choqué écoeuré même par le matraquage dont ils ont été victimes il ya eu un matraquage politique il ya eu un matraquage médiatique est aujourd'hui la justice s'acharne sur eux écouter on voit que vraiment la voyez c'est la preuve que la lutte de classe elle semaine et elle est menée par le patronat et par le

gouvernement avec tous les moyens de l'appareil d'état avec la police avec la justice parce que là il s'agit quand même de salariés qui ont fait ce sacrifice sur sacrifice qui touche beaucoup sont dans le fret un ailleurs france touche 1800 euros par mois ils travaillent les week-ends les dimanches ils ont pas de jour férié tandis qu'il fait des licences il vous essayez d'excusé ou d'expliquer finalement cette situation et moi je comprends je comprends le coup de colère qui s'est emparée d'eux ça je comprends j'en suis complètement solidaire je vais vous dire que je suis surprise même qu'il n'y en ait pas plus de coups de colère parce que quand on voit que le monde du travail est systématiquement attaqués mais sur leurs conditions de travail sur le temps de travail sur les

salaires ce qui qu'il subit chantage sur chantage alors qu'il y à l'argent dans la société que ces grands groupes y font ils font des profits font des bénéfices ils arrosent leurs actionnaires aidez moi je suis surpris s'il n'est pas plus de réaction comme ça alors j'espère et je milite mois pour que ces réactions elles soient collectives qu'elle soit consciente organisée moi je pense que l'efficacité c'est le rapport de forces qu'on arrive à construire c'est effectivement d'être nombreux c'est de faire valoir ses droits collectivement en montrant la les traits ronds une force c'est celle de tout faire drôle dans la société de faire tourner l'économie donc quand ils font grève quand ils manifestent oui il pèse sur justement le patronat et c'est comme ça qu'il faut

peser et c'est comme ça qu'on sera efficace on change de sujet j'ai lu que vous aimiez beaucoup lire et que vous aviez toujours un roman dans la poche alors je sais pas si c'est le cas maintenant mais quel livre êtes vous en train de lire en ce moment oui c'est le cas maintenant je suis en train de lire que je les ai maintenant c'était pendant l'émission êtes en train de lire du coup je suis en train de lire tous de mémoire oui c'est un roman italien très très très très beau j'ai voyagé plus le titre en tête parce que parfois je l'oublié au mais voilà je suis prêt à vous êtes en train de lire un bouquin l'enseignante que vous êtes et elle contre la réforme du collège et si oui pourquoi ce que vous avez manifesté déjà le week-end passé j'ai manifesté déjà à

plusieurs reprises contre cette réforme parce que ce gouvernement effectivement met en avant tout un tas de deux réformes mais il y a une chose qui se refuse à faire c'est de mettre les moyens qu'il faudrait dans le collège et on voit qu'au contraire un il fait pression sur les enseignants pour finalement qui pour casser un certain nombre de choses qui qui marche mais il suffit d'écouter les enseignants dans les collèges mais aussi dans l'école primaire ce dont on a besoin c'est c'est plus de personnels plus d'enseignants plus de possibilités de travailler en petits groupes de faire du sur mesure pour chaque chaque élève pour chaque jeune et pour les entraîner par ce qu on peut faire plein de choses parce que étant à la faire cette réforme du collège mais non pas du tout pas du tout

parce que c'est pas de moyens supplémentaires donc impossible de travailler avec des petits groupes ça va casser un certain nombre de choses qui marchent et voyez j'ai encore entendu la ministre de l'éducation nous parler de faire disparaître les notes tout ça c'est des comment dire cesser des décisions mais qui n'en sont pas en réalité pour faire croire qu'on essaye de changer les choses d'améliorer les choses mais sans toucher au problème fondamental inquiets que les jeunes qui ont du mal qui sont en échec et bien on peut pas travailler avec un peu plus les rattraper parce que tout simplement on n'a pas les moyens de le faire quand on est dans des classes à 27 30 35 le réseau social américain twitter va

supprimer 8 % de ses effectifs plus de 300 emplois est ce que vous êtes déjà sur twitter et est-ce que vous suivez cette vague des réseaux sociaux est ce que c'est important pour vous aujourd'hui je suis sur twitter depuis pas très longtemps donc pas forcément très active pour l'instant voilà j'essaye de j'essaye effectivement d'utiliser aussi ce moyen de communication maintenant vous savez nous on est une petite petite organisation un petit parti donc il faut faire beaucoup de choses et c'est vrai que bon bah des fois c'est pas c'est pas facile de tout faire en même temps bon maintenant on utilise tous les moyens mais voyez là encore vous avez parlé du des licenciements dans ce don ce groupe qui doit brasser des milliards je suppose comme tous ces grands groupes

de la communication et ça par contre je trouve que c'est que c'est écoeurant politique sur sensations premier thème de cet hebdo politique on va parler de votre parti politique lutte ouvrière présents dans douze des treize nouvelles régions sauf en corse alors ma première question pourquoi pas en corse et à parce qu'on n'avait pas les moyens de se présenter en corse tout simplement de faire de faire une liste et puis de faire une véritable campagne parce que pour nous c'est quand même ce qui est décisif c'est d'utiliser ce temps un de discussions politiques pour pour discuter avec les travailleurs avec les classes populaires dans les entreprises dans les quartiers donc on le fait partout on a des militants des forces

des forces pour le faire ce n'est pas forcément le cas encore c'est pas le cas encore dans le reste des régions est ce que ça a été plutôt simple de constituer ses listes chaque fois qu'ils qui constitue d'ailleurs la plupart de ces listes ses dix ouvriers oui ça loyers des salariés des salariés des ouvriers des fois aussi des ouvriers en retraite des enseignants des facteurs des gens qui travaillent à la poste dans les hôpitaux j'en oublie dans la métallurgie enfin bon on a et on est on à la parité y compris dans les têtes de liste parce que vous voyez ça c'est quelque chose que les grands partis ne font pas un en général les positions éligibles et de têtes de liste sont occupées par les hommes et bien pas chez nous elle est ouvrière donc oui c'est ici que ça a été

compliqué de constituer ses listes non ça n'a pas été compliqué et encore une fois pour nous c'est c'est pas une carrière en politique pour aucun de ceux qui sont sur ces listes c'est un engagement militant et c'est une façon de dire à tous les les les salariés nos camarades de travail qui nous entourent que nous nous pensons qu'il faut se saisir des élections pour faire entendre notre voix nous même que tous ces grands partis institutionnels professionnels et bien ils ne nous représentent pas nous ne représente pas il faut que les travailleurs eux-mêmes bien prennent la parole et interviennent dans tous ses combats politiques vous parliez de militants aujourd'hui combien lutte ouvrière peut-il revendiquer de militants à peu près ce que c'est un chiffre stable aussi oui c'est assez

stable depuis plusieurs années on est autour de huit mille militants dans notre organisation donc c'est presque un exploit du coup avec huit mille militants de réussir à être présent dans douze des treize régions non non parce que écouter militants il ya des sympathisants on a tout un réseau autour de nous qui est qui va bien au delà de 1,2 de ce chiffre de 8000 et vous savez là il faut milles 1600 je crois candidat donc aux municipales nous avions présenté déjà 9000 candidats donc non pont on a en réseau de sympathie vous savez on est petit d'accord mais il y à une fraction dans la classe ouvrière qui pensent que oui c'est tout à fait c'est

nécessaire justement de faire entendre une voix le camp des travailleurs de faire entendre les perspectives propres travailleurs leur objectif là immédiat c'est sur les salaires sur les emplois sur les conditions de travail mais aussi la perspective à plus long terme celle de contester ce pouvoir de ces de ce grand patronat qui se permet tout aujourd'hui en france dans le monde un de les contester de comptes de dire que cette société qui est basée sur la recherche du profit sur la course à la rentabilité sur la concurrence eh bien elle va pas dans le sens des intérêts de des travailleurs et que ça il faut le changer donc de contester le pouvoir de la bourgeoisie quel est votre audience aujourd'hui vous appelez lutte ouvrière c'est à dire que vous cherchez à parler aux ouvriers

uniquement ou par exemple un entrepreneur peut tout à fait rentrer écoutez votre discours est rentré dedans nous faisons une différence 1 nous entre les salariés les ouvriers les employés qui n'exploite personnes qui doivent vendre leur force de travail qui doivent doivent trouver acheteur n'est ce pas parce que sans cela vous ne pouvez pas vivre vous êtes condamné à la misère en fait un et à la marginalisation sociale donc nous on la différence entre les salariés qui vivent uniquement de leur travail et ceux qui vivent du travail des autres qui exploite d'autres salariés en entendre une heure un patron par exemple d'une petite entreprise une d'une pme nenê ne rentre pas là dedans nous ne représentons pas alors sans

intérêts nous savons bien que les petites entreprises elles peuvent avoir des difficultés elles peuvent subir la loi des plus gros et en même temps ces petites entreprises elle rêve de grossir et elle grève elle rêve de tirer leur épingle du jeu dans ce système nous nous disons nous nous nous contestons le système lui même nous disons que justement ce système c'est la guerre économique la guerre des gros contre les petits mais aussi la guerre justement des des exploiteurs contre les exploités l'alliance yeux c'est la guerre oui vous savez quand quand on vous dit que demain vous perdez votre emploi ça mais votre vie par terre alors d'accord c'est une décision qui est prise peut-être dans un bureau très

feutré avec un voile à très très très bien mis c'est juste une petite signature au bas d'une page ça nécessite pas de lever la voix n'est ce pas mais ça c'est un coût qui est pris dans la figure du salarié en question parce que c'est toute sa vie qui est bouleversé c'est tous ces projets c'est l'espoir de pouvoir payer des études à ses enfants c'est la l'impossibilité de faire face aux crédits qu'il a pris pour son appartement pour sa maison c'est tout ça donc ce sont des coups c'est une violence la réalité c'est que c'est simple et aujourd'hui quand ce que l'alliance appelle à la violence et la guerre sociale à bas la guerre sociale forcément ça engendre des réactions mais moi j'appelle ça des retours de bâton voilà tout simplement savez je crois que

voilà qui s'aiment effectivement la misère récolte la colère moi j'espère que cette colère elle va effectivement s'exprimer et j'espère qu'elle sera féconde c'est à dire qu'elle permettra de remettre en cause profondément la société et la remettre sur ses pieds de faire en sorte que ceux qui travaillent qui font les richesses qui font vivre cette société les ouvriers mais aussi les instituteurs les infirmières ceux qui conduisent les bus tous tous ceux qui font cette société là puissent aussi décider et qui mettent en avant leurs intérêts et par exemple l'intérêt qu'on se répartissent le travail au lieu de condamner ceux qui sont au travail de travailler toujours plus toujours plus dur avec des horaires insupportable et puis l'autre fraction d'être condamnés au chômage

donc voilà de faire en sorte que cette colère et bien elles changent elles changent en profondeur la société la révolution du prolétariat c'est toujours d'actualité c'est ce qu'on peut lire sur le site internet de lutte ouvrière moi je de vieilles idées qui ont presque un siècle maintenant même qui ont un siècle maintenant puisque c'est toujours d'actualité moi je crois qu'elles sont plus encore jusqu'avant plus que jamais d'actualité je crois que la société les de plus en plus barbare et inhumaine regardez sédières regardez justement le sort qui est fait aux migrants on est en train de claquer la porte là au nez de 2,2 de dizaines de centaines de milliers de gens on leur dit vous n'avez qu'à crever c'est ça qu'on leur dit aujourd'hui c'est le son lors dé leur dit vous

n'avez qu'à rester qu'à rester en jordanie vous n'avez qu'à rester sous les bombes ce qu'on leur dit ça les guerres c est qu est ce qu on dit aussi millions de chômeurs votre discours vous fait à peine 1 % derrière présidentielle est il encore audible ce genre de discours est ce qu'il faut pas évoluer tout en gardant peut-être la même génèse mais évoluer mais se moderniser moi je sais pas parce que nous faisons 1% dans dans le jeu électoral qui est un jeu aussi bien spéciale bien cadré que nous ne disons pas ce n'est pas parce que il pas encore le sens que nous avons tort quand nous disons que c'est insupportable de voir ses richesses accumulées un pôle est de voir tous ces sacrifices qu'on demande aux classes populaires et d'un

c'est une réalité il faut apprécier autrement oui alors parler de quoi mentir en floride c'est la solution mentir en disant qu'il ya du dialogue social et que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes non naudy ronde continueront de maintenant vous savez notre petit nos petits scores électoraux ils sont indépendants auraient été de ce que peuvent ressentir une même du degré de révolte aujourd'hui des dans le monde ouvrier oui puisque dans les urnes c'est ça qu'il contient fini pour pouvoir après à mourir solution est donc nous essayons de convaincre que c'est utile justement de l'exprimer dans dans les urnes mais en même temps c'est difficile aussi pour

d'aller à contre courant de tout ce qu'on nous explique un sur le vote utile sur l'électoralisme sur le fait que voilà quand on vote il faut élire en votes pour éliminer le pire par exemple tout ça c'est assez ancré aussi un dans dans les têtes de tout le monde donc c'est pas évident beaucoup aussi part dans le monde ouvrier s'abstiennent du fait de leur écoeurement donc nous nous disons il faut que cette colère elles se traduisent non pas en abattements non pas en passivité mais qu'elle se traduise justement en actions est la première action c'est déjà de dire ce que l'on pense donc de s'exprimer et pas en choisissant des partis qui sont en fait du côté du patronat du côté des puissants mais en choisissant effectivement une voix qui

représente le monde ouvrier que je sais je sais pas si c'est le cas pour le front national mais en tout cas les ouvriers semble se tourner de plus en plus vers le front national selon un récent sondage ifop pour le jdd ils sont la moitié a estimé les ouvriers des employés que marine le pen les comprend comment expliquez vous cela est ce que c'est quelque chose qui vous attriste également vous faire attention avec ces chiffres parce que jamais on ne parle de l'abstention et puis quand on parle du corps électoral je vous rappelle aussi que ce corps électoral il élimine tous ceux qui n'ont pas le droit de vote 1 et il y en a beaucoup et ça ça fait partie aussi d'une sous-représentation justement de la classe ouvrière mais les chorales reconnaissez un mouvement je

reconnais que effectivement le front national gagne de l' influence dans le milieu ouvrier vous l'ex pca pause ça nous pose nous un gros problème parce que le front national c'est l'ennemi ouvert du des travailleurs de la classe ouvrière parce qu'en fait quand on les autres partis ailleurs oui parce que quand on écoute marine le pen elle ne s'en prend jamais au patronat jamais à ceux qui ont là non jamais à ceux qui ont mis l'économie au bord du gouffre jamais aux banquiers qui sont responsables de la crise elle s'en prend à qui a d'autres travailleurs ils sont sans papiers on pense coup médiatique banques mais aussi financier non mais quand elle dénonce quand elle se dit anti système c'est anti système politique c'est les politiciens qu'elle vise

mais c'est jamais le véritable pouvoir l'ordre social capitaliste la domination de la bourgeoisie est la remet pas en cause l'exploitation elle n'a rien contre elle est d'ailleurs voyez voyez la position qu'elle a eue par rapport à air france qui a consisté à condamner à hurler avec les loups comme tous les autres les salariés d'air france et bien c'est très révélateur à cet égard donc voila quand elle explique que ce sont des travailleurs qui sont menaçants pour d'autres travailleurs parce qu'ils sont étrangers parce qu'ils font de la concurrence et bien ça c'est la preuve qu'elle est l'ennemi des travailleurs parce qu'elle les divise elle est affaiblie alors qu'être ailleurs au contraire ont besoin d'être unie la bataille idéologique avec le front national est elle en train de

basculer du côté du côté du front national moi je crois qu'il ya une réaction un dans le dans le monde ouvrier et même dans l'ensemble des classes populaires parmi les chômeurs j'y tiens il ya un nouveau basculement il ya une réaction de rejet ils rejettent ils croyaient finalement il rejette la droite il rejette la gauche parce que effectivement à chaque fois que ces gouvernements de droite ou de gauche ont gouverné eh bien ils ont laissé les chômeurs dans la galère ils ont laissé les travailleurs confrontés justement cette rapacité patronale ils n'ont fait que faire reculer les droits des travailleurs et des classes populaires et finalement ils se sont fait complices de cette espèce d'immense mécanisme qui accumule les richesses à un pool donc là les classes populaires le voit et les

rejettent massivement et dans ce rejet eh bien ils ont un peu ce réflexe de dire bah finalement qui le cal est celui que nous n'avons pas essayé vous savez un petit peu comme les charlatans qu'on retrouve sur le marché on essaye celui là on essaye celui là il ya celui là que je n'ai pas essayé mais le problème c'est que voilà ce front national c'est c'est de revenir vers vous alors c'est un charlatan comme les autres et s'il était au pouvoir il gouvernerait bien sûr en fonction des intérêts de ces grands groupes capitalistes exactement comme les autres avec 7 à cette nuance près que justement ce sera encore plus un gouvernement encore plus autoritaire et encore plus anti ouvriers

peut-être même que les autres revenons sur les élections régionales vous avez estimé bon de partir tout seul ou non fait alliance avec personne dans aucune région pourquoi est ce que vous croyez à la victoire dans toutes ces régions de façon autonome parce que nous voulons faire entendre le camp des travailleurs et personne ne le fait autre pas prenez le parti socialiste prenez la droite prenez le front national je vais penser je pensais sabreront gauche ils sont tous du côté du patronat nous nous disons aux travailleurs il faut faire entendre nos voix en à l'opposé de tout ce qu'on nous raconte sur les 35 heures sur le code du travail sur la flexibilité sur le temps entre etc c'est toujours la longue pause et voilà donc il faut qu'on fasse entendre il faut que les travailleurs qui n'en

peuvent plus qui veulent le dénoncer fassent entendre leur voix et donc c'est partir des intérêts des travailleurs partir de leurs intérêts et centrer notre campagne là dessus et dire oui elle lutte des classes dans la société nous nos intérêts et nos revendications sont celles ci par rapport au chômage par rapport aux conditions de travail par rapport aux salaires aussi et ça je suis désolé ce n'est pas la campagne du front de gauche qui pourtant se détache de plus en plus du parti socialiste qui dit que qu'une alliance avec le parti socialiste est devenu impossible eux s'estiment être la vraie gauche pour oui c'est faux mais quand vous voyez compris le français vous la recherche est ce que finalement c'est vous la vraie gauche nous nous sommes communiste

révolutionnaire et vous savez on heureux on va pas reprendre ce mot-là la gauche bien passé comme il est qu'est ce que ça représente la gauche tous les deux communistes et le parti communiste il a encore le mot communiste dans son dans son appellation mais ça fait bien longtemps qu'il ne met plus en avant cette nécessité de renverser l'ordre capitaliste et nous c'est ce que nous faisons justement est compris dans cette campagne pour les régionales nous disons effectivement les mettre en avant les objectifs immédiats les travailleurs et ses perspectives la de contester le pouvoir du grand patronat et de leur enlever ce pouvoir de nuisance qu'ils ont sur toute la société et encore une fois ce n'est absolument pas la démarche des listes front de gauche qui d'ailleurs parfois font

campagne avec les écologistes parce que ils veulent mettre en avant les problèmes écologiques et bien non nous c'est les problèmes des travailleurs et tous ceux qui se reconnaîtront dans cette nécessité de mettre en avant le camp des travailleurs et bien et pour le faire en votant pour les listes lutte ouvrière vous comprenez on a eu les médecins qui sont mobilisés y a pas bien longtemps on a eu les agriculteurs qui se sont mobilisés là aujourd'hui y compris ces policiers qui se mobilisent bon mais les travailleurs ils ont à se mobiliser ils ont affirmé leur intérêt leur droit quand même dans cette société tout de même ils sont à la base de tout et pourtant ils sont à la baisse d'autant ils sont les ja le font pas et c'est un des problèmes c'est que les treuils

n'interviennent pas assez dans dans le combat politique ça se sache que vous faites passez vous le redis de se mobiliser de se mobiliser d'affirmer déjà de dire déjà de faire porter leur voix parce que il y à des luttes parfois mais parfois il n'y a pas de lutte des grèves des parfois commencé possibilité de faire entendre sa voix au travers des grèves ou des manifestations mais là il ya un combat politique et dans ce combat politique nous disons au travers il faut qu'ils interviennent derrière leur objectif est que leurs intérêts ne passe pas sous la table au nom d'un intérêt supérieur l'intérêt de la france l'intérêt de l'entreprise parce que comme par hasard l'intérêt de l'entreprise s'est jamais d'augmenter les salaires s'est jamais d'embauché

jamais jamais l'intérêt de l'entreprise c'est toujours au bout du compte d'arroser les actionnaires de payer les pdg 200 300 fois le smic c'est toujours ça donc il faut arrêter avec ça dire bah non nous on a des intérêts bien particulier les angles entre les intérêts des ex côté qu' aucun le chômage soit combattu réellement voilà c'est ce que nous proposons aux électeurs dans cette campagne réjouissances on vous crédite de 1% d'intentions de vote pour l'instant ce que c'est chose à laquelle vous faites attention est ce qu'il ya un score aussi kivu ravirait pour porter pour le second tour pourquoi pas des idées pour peser sur le débat nous nous n'allons pas adapter notre discours aux sondages nous avons des convictions nous les

mettons en avant tout simplement et nous sommes pas des girouettes je sais bien que beaucoup des signes d décide de leur programme comme ça on en écoutant les sondages et puis alors du coup ils partent dans une direction c'est vous savez c'est un petit peu commercial un qui veut vendre sa camelote va mettre en avant tel ou tel aspect etc mais nous nous avons des convictions ne sommes pas des girouettes et nous les mettons en avant voilà et nous allons permettre à tous ceux à cette fraction du monde ouvrier du camp des travailleurs qui qui qui sans nécessaire de prendre la parole de le faire et si tout cela le premier tour il ya des chances qu'on ne passe pas le

premier tour parce qu'avec les règles a exprimé règles qu'il y a pour exprimer ce vote là le vôtre comment qu'est ce que vous comptez faire ce que vous avez déjà établis ne et bien insisté pour dire que c'est ton premier tour que ça se passe justement que c'est au gouvernement la ligue la plus à gauche c'est à dire ceux probablement le parti socialiste a surtout une campagne du premier tour parce que c'est là que nous pouvons faire entendre notre voix et que nous pouvons vie justement dire tout le mal que nous pensons de la politique du but du gouvernement socialiste 1 c c'est une politique qui est dévoué corps et âme au patronat écouter ici mais on le gouvernement les socialistes ayant par exemple et les républicains j'avoue je ne vois pas de différence jeu

pour moi il ya une continuité vraiment parfaite entre la politique a été menée par sarkozy et celle qui est menée par hollande si ce n'est que finalement lancé claude bartolone finalement olemps à n'a fait que poursuivre le boulot démarré par sarkozy donc à chaque fois pour les travailleurs c'est plus grave quelque part à chaque fois ça empire 1 la retraite est augmenté de quelques mois sous sarko de quelques mois soul en dépit ça continue comme ça et puis ils vont prendre le relais moi je ne vois aucune différence et je le dirai au premier tour c'est justement le premier tour le deuxième tour se fera en son temps mais voilà et j'insiste pour dire que justement c'est vraiment au premier tour qu'on peut qu'on peut coller qu'on peut dire ce que l'on pense

au deuxième tour c'est fini c'est fini au deuxième tour on a plus que le choix entre la peste et le choléra on a plus que le choix à voter pour choisir la sauce à laquelle on va être mangé c'est ça qui va se passer au deuxième tour donc le véritable combat est l'occasion à ne pas manquer c'est au premier tour nathalie arthaud je vous propose de faire une pause musicale on se retrouve dans quelques minutes on va parler de vos idées pour la région ile de france l'hebdo politique nicolas kirillovitch de retour en compagnie de nathalie ar arthaud excusez moi dans l'hebdo politique porte parole de lutte ouvrière est candidate aux régionales en ile-de-france dans les récentes interviews que j'ai pu écouter de vous sur différents médias vous répéter que cette élection est en fête nationale

pourquoi c'est pas une élection locale en tout cas régionales parce que elle a lieu dans tout le pays au même moment et parce que le soir même de ces élections régionales vous verrez tous les commentateurs politiques faire le calcul des rapports de force politiques et nous parler de 2017 et nous parler des méchants mais c'est peu dire qu'ils ont raison d'un tel ça peut rester une élection locale régionale et ça veut dire que pour que et c'est déjà comme ça que d'ailleurs que cette campagne allait mener elle est menée en parlant de la politique nationale de tous les grands partis donc c'est une réalité donc c'est un combat politique nationale et ce combat politique nationale eh bien il faut

absolument le porter à ce niveau là est ce que ça veut dire que lutte ouvrière un programme commun qui s'applique à toutes les régions également ou alors il ya des différences selon les territoires selon les particularités si nous avons des élus au conseil régional nous en avons déjà eu nous avons déjà eu en 98 et bien tout simplement ils seront les yeux les oreilles des travailleurs au conseil régional et nous prendrons systématiquement position en faveur des mesures qui vont aller dans le sens et bien des intérêts des classes populaires et où des noms seront celles qui sont des cadeaux au patronat voilà tout simplement pour nous ce qui sera décisif c'est de savoir est-ce que

ça va dans le sens des classes populaires et qui paye et qui paye voilà puisque nous nous pensons que le transport la formation c'est au patronat de payer c'est au patronat de payer quand on voit que la difficulté des transports quand on voit aussi finalement ces entreprises qui nous explique qu'il faut qu'on soit mobile qu'il faut qu'on puisse se déplacer et qui impose aux salariés de faire des fois une heure et demie deux heures de trajet pour venir travailler parce qu'en plus les salaires calvaire sont tellement bas qu'on peut même pas habiter retour de l'entreprise où l'usiné est bien nos maisons c'est donc au patronat d'organiser ces transports de les payer de les financer voilà donc c'est clairement on aurait une position clairement et bien en

faveur des intérêts des travailleurs dans ce conseil régional qui est quand même essentiellement organisés et dont les compétences sont sont faites pour servir pour servir le patronat alors on pourra revient dessus sur vos idées vous n'avez pas de site de campagne pour le moment pourquoi est-ce que ça va arriver oui ça va arriver en fait on est en train de refondre notre site internet est donc dans le même temps on voulait on voulait tout faire donc il ya un retard de quelques jours mais ça va se faire pour la région ile de france qu'elle est quelle est la priorité absolue l'urgence c'est quoi c'est l'emploi sur la région ile-de-france année pour pour les travailleurs sur la région ile de france dans le département des yvelines

bien sûr que c'est l'emploi bien sûr bien sûr c'est une nécessité commenté pour l'emploi justement dans en ile-de-france avec quel type de mesures par exemple mais justement il s'agit pour nous de populariser un cette idée qu'on il faut interdire les licenciements c'est en vous avez dit récemment d'ailleurs une une réunion une conférence débat avec le medef ile de france vous avez proposé d'interdire les licenciements et de baisser le temps de travail est ce que c'est des mesures qui vont permettre concrètement de défendre l'emploi est ce que c'est c'est sérieux quand on dit interdire les licenciements parce que c'est possible en fait aujourd'hui dans la société d'aujourd'hui souvent on fait on me fait ce procès là en disant mais c'est une est pas réaliste mais regardez la politique

réaliste du gouvernement et de la droite depuis des décennies c'est de nous dire que pour lutter contre le chômage il faut baisser le coût du travail faire des cadeaux au patronat ça fait des décennies que ils ont des subventions des crédits d'impôts des baisses de cotisations sociales des décennies la courbe du chômage n'a fait qu'augmenter alors oui cette politique réaliste un sas et voilà c'est ça leur réalisme leur réalisme ces données rien faire de laisser le chômage explose et bah moi mon réalisme c'est des mesures de bon sens de dire que ces grands groupes comme renault comme peugeot les la grande distribution les banques elles elles doivent à on doit arrêter on doit leur interdire de licenciés vous savez on parle beaucoup

de la société générale on nous explique qu'elle va fermer quoi 300 agences sur le pays 3 300 agences c'est quoi ces 3000 emplois alors parce que elle va fermer des agences elle va supprimer des emplois ben non moi je suis pas d'accord la société générale elle fait des milliards de bénéfices elle doit conserver tous ses emplois c'est ça veut dire autant de jeunes qui seront au chômage demain il faut qu'on arrête ça comment on fait pour arrêter une hémorragie barre mais déjà un garrot et puis ensuite oui moi je pense qu une mesure de bon sens c'est de répartir le travail entre tous ses dires de baisser le temps de travail de citoyen gauche non bien sûr avec des salaires qui permettent de vivre parce que un salaire mérite ce nom un de salaire s'il permet

de vivre quand même voilà donc non sans baisse de salaire mais tout simplement en prenant sur les profits en prenant sur les marges patronales ou dans le débat d'aujourd'hui des 35 heures faut-il allonger le temps travaillez-vous dit complètement l' inverse complètement linverse les visiteurs nous ne disons complètement inverse sur la flexibilité sur le temps de travail moi je suis pour que les dividendes et soit flexible je suis pour que ce qui est versé aux actionnaires soit flexible et puis cette revue à la baisse justement dans ces périodes de crise dans ces périodes où le monde du travail est sacrifiée comprenait six nous disons on n'est pas ce que c'est fini maintenant le gouvernement nous raconte plus d'histoires sur la reprise parce que à force ça finit par lasser

on reste dans la prise de dire oui enfin toujours une reprise 2015 et 2016 la version la courbe du chômage elle ne fait que reculer donc on est toujours dans cette période de crise nous nous disons dans une période de crise il faut sauver l'essentiel et l'essentiel c'est quoi c'est le travail c'est la vie des classes populaires de ceux qui sont à l'origine des richesses et que les actionnaires les banquiers tous ces gens très fortunés qui ont des réserves 1 qui ont des coffres forts des comptes en suisse eh bien ces gens là ils peuvent attendre et ils doivent attendre donc il faut inverser inverse et complètement les choses et oui nous faisons que le chômage c'est le fléau numéro un et que c'est pas une fatalité c'est une question de rapport de force

en réalité c'est que techniquement ce chômage là il a pour corollaire il a pour les biens les profits nous ne disons baisse des profits est comme ça il y aura des y aura moins de chômeurs il y aura des embauches une problématique de la région ile de france c'est le manque de logements dans certaines zones vous avez des solutions pour y pallier mais là encore ce serait très simple écoutez il y à discuter mais vous vous dites que c'est simple c'est il y à du chômage ombre il y à il y à des des maçons des peintres des ouvriers dans le bâtiment qui sont au chômage depuis maintenant des mois ce n'est pas des années il y a beaucoup d'argent dans les entreprises beaucoup de cash et en même des milliards qui

sont déversés dans la spéculation donc il ya des capitaux il y a de la force de travail vous pouvez me dire pourquoi on n'arrive pas à investir dans le logement parce que les capitalistes qui décide ceux qui détiennent les capitaux ne veulent pas investir dans le logement parce que pour eux c'est un taux de rentabilité qui est trop bas donc il ya un an à l'état par exemple l'état weepu rêve y compris lui construire en direct sans en passer par ces marchands de béton que sont bouygues eiffage et qui prennent qui prennent leur qui prélève un leurre leurs profits sur ce marché là il pourrait et ça créerait un des logements ça créerait de l'emploi et ce à raison d'un choc ça résoudrait beaucoup beaucoup de problèmes

vous voyez mais si on reste dépendant de cette minorité capitaliste et de leurs décisions et de leurs choix et bien jamais ces logements seront seront construits jamais parce qu'ils ne veulent pas les construire alors voilà bah oui tout ça c'est à il faut contester tous a contesté le fait que tout doit passer par ces gens là parce que ces gens là ce sont des obstacles des obstacles pour régler les problèmes auxquels on est confrontés face voilà kaki qui sont devant nous donc encore une fois oui il ya des solutions qui seraient très simple autre condition de vouloir bien marcher sur les pieds de ces gens-là cette bourgeoisie autre souci majeur de la région typique de la région ile-de-france et les transports les autres candidats sont très imaginatifs sur la question on pourrait tous une

modernisation importante des transports en commun la création de nouvelles lignes de bus des investissements sur le réseau routier pour réduire les bouchons en ile de france quelle est votre position sur cette question des transports qu'est ce que vous proposez vous je sais c'est une problématique importante de la région ile de france il ya toujours des retards sur les rer c'est encore arrivé cette semaine évidemment évidemment mais moi je peux faire comme les autres hein tu peux faire des promesses et ans et des solutions qui sont peut faire comme les deux jeunes à faire des promesses propositions logiques en veux tu en voilà bien sûr c'est des propositions sont logiques d'ailleurs ils les partagent tous un ils disent tous que vous faut rénover qu'il faut augmenter

les les transports en commun ils le disent tous ils vont pas dire l' inverse moi ce que je dis surtout ses attentions aux promesses attention aux promesses qui n'engagent que ceux qui les croient rêve qu'est ce que vous vous souvenez vous mais ces promesses de là le lendemain il a fait l'un verse bas moi ce que je pense c'est que demain celui qui sera élu au conseil régional va nous expliquer que où il n'avait pas mesuré tous les problèmes de financement et lardoise que lui avait laissé ses prédécesseurs et que finalement il va falloir attendre pour réaliser tout ce que tout ce qu'il a promis c'est ça qui va se passer donc il faut pas être dupe non plus faut pas être dupes de ce cinéma de ce cirque qui en permanence brio la même chose composé du bar encore une fois comme nous les tankers

nous sommes bien sûr pour qu'ils se développent et pour aller chercher l'argent dans les caisses du patronat mais on est bien conscient que ça se fera pas tout seul ça ça se fera si effectivement il ya un rapport de force il ya des luttes si on on le s'il ya une force sociale qui s'élèvent pour cela parce que sinon les choses se feront peut-être mais à pas de tortue et surtout en demandant aux gens de payer voilà en demandant c'est à dire aux travailleurs de payer et si on veut que ça aille plus vite et que ce soit le patronat confiance il va falloir se battre c'est une question de rapport de force et c'est et ça ça se pose à l'échelle de l'ensemble de la société à l'ensemble de la société il faut

effectivement inversée ce qui se passe aujourd'hui où il n'y a que les travailleurs que les classes populaires qui paye ou leurs intérêts sont sacrifiés où on fait reculer le service public parce qu'il ya le transport mais il ya aussi l'éducation il ya aussi la santé on voit que quand même ces sacrifices en sacrifice et quand ils nous parlent d'économie c'est pas des économies pour les travailleurs c'est autant de recul c'est autant de sacrifices donc voilà c'est une question de rapport de force à l'échelle de la société et de ce point de vue là voter pour les listes lutte ouvrière 1 pour thierry gonot qui sera la tête de sections départementales dans les yvelines voter pour nos listes c'est justement affirmé que les joueurs sont conscients qu'il y à un combat à mener

qui a un rapport de force a instauré contre ceux qui dirigent aujourd'hui les problématiques sont aujourd'hui assez différente selon qu'on se trouve à paris en petite couronne mais principalement en grande couronne comme dans les yvelines où dans l'essonne est-ce que vous avez pour la grande couronne pour le monde peut-être plus rurales un plan de bataille particulier à lutte ouvrière pas particulier c'est le même temps encore une fois moi je vais pas faire ce petit jeu 2-2 de promesses et de voilà je vais refaire le alors pas le monde là mais la région pour vous demain à la réalité c'est pas assez pas ça et pourtant les rennais étaient justement sont différents selon qu'on se trouve par exemple dans le 94 dans le 93 ou dans le 77 78 mais il ya une chose qu'il faut bien comprendre

c'est que ces conseils régionaux il fonctionne pour répondre aux besoins d'abord et avant tout des entreprises et moi c'est ce qui m'a frappé quand j'ai effectivement participé à ce débat là où tous les candidats étaient invités on savait que le medef ile de france j'ai pu constater que valérie pécresse qui veut mettre en place une région pro business comme elle dit que le parti socialiste avec barcelone qui veut mettre en place une région au service des entreprises et que va les rendre saint-just le candidat du front national expliqué qu'ils voulaient une une région stratège au service des entreprises sont tous partis là pour justement servir la

soupe au patronat régional à la bourgeoisie locale et que toutes leurs décisions qu'ils prendront à la région seront des décisions qui serviront les intérêts de ceux là d'abord et avant tout voilà et ben nous on agira exactement de façon inverse pour nous ce sera les intérêts des petits on dirait des travailleurs des chômeurs des petits détails dans des entreprises bien se mettre peut-être plus grande oui mais vous comprenez quand on subventionne la région elle passe son temps à suivre à subventionner les entreprises à faire les rocades qui leur conviendront bien à refaire les routes pour elle alors donné des millions pour la recherche j'ai entendu mais écoutez c'était impressionnant il fallait aider les

entreprises à exporter à innover à a formé à aa il fallait les aider pour tous mais s'est mis ses dizaines ces centaines de millions ces 5 milliards le budget de la région en quoi ils rejaillissent sur les travailleurs est ce qu'il ya plus d'emplois qui sont créés est ce que les salaires seront augmentés est ce que les conditions de travail sont améliorées non non ça va à sens unique finalement tout ça c'est c'est empochés par cette fraction cette minorité 1,2 de la bourgeoisie locale et nous nous le dénoncerons nous pensons que la région et doit pas être au service d'intérêts privés de ces enterrés là doit être au service effectivement la collectivité à commencer par les classes populaires les

élections régionales se tiendront les 6 et 13 décembre prochain soit en même temps que la coop 21 la conférence internationale sur le climat qui se tient à paris du 30 novembre au 11 décembre est ce que c'est une bonne nouvelle pour l'environnement pour climat pour que ça rentre un peu plus dans le débat de ces élections régionales ou alors est-ce que vous regrettez non mais moi je pense que là le gouvernement il veut se faire un peu comment dire c'est pour montrer qu'ils sont qui se préoccupent de la question environnementale et l'on vous met bien sûr il veut se faire valoir là dessus il faut dire quand même que ce soit sur son bilan il peut rien avancer de positif de vue environnemental échoué non il a échoué sur tout le reste sur le chômage sur l'économie sur la reprise il a échoué

donc effectivement là il va essayer de faire un peu brillé autour de la coque 21 mai tout le monde le dit et il le sait c'est ça va être effectivement des paroles des belles paroles des voeux pieux et puis en réalité on va continuer à saccager notre planète parce que parce que personne ne veut contraindre particuliers les entreprises ou le transport à respecter l'environnement ça nécessiterait des contraintes l'environnement le réchauffement climatique toutes ces questions ces problématiques est-ce que ça rentre de plus en plus dans les idées de lutte ouvrière ce qui n'était pas forcément le cas à la base ça c'est problématique là n'était pas si importante ça a toujours été le cas y compris marx a toujours défendu l'idée qu'il fallait préserver encore plus

aujourd'hui mais c'est le cas mais comment peut-on changer cela comment peut-on contraindre les entreprises à chaque fois on nous oppose le problème de la rentabilité le problème de la compétitivité il faut surtout ne ne pas imposer plus de contrats des entreprises parce que ça va les gêner c'était à regarder macron qui remet des bus sur les routes mais ils n'ont pas honte ils n'ont pas honte de 207 villages pour moins cher en tout cas oui et dire que c'est comme ça que c'est présenté un à la mobilité pour moins cher moi je la propose effectivement dans les trains pour moins cher aussi à condition qu'on prenne l'argent là où il est ce serait une possibilité mais ça le gouvernement ne veut pas le faire alors voyez ce discours contradictoires nous nous ce problème de l'écologie de

où on va où on va avec la planète il est lié fondamentalement au fait qu'on respecte la vie des hommes qu'on respecte leur leurs droits donc pour nous il va de pair et y passe par la capacité des travailleurs déjà à revendiquer pour leurs droits essentiels que sont ceux d'avoir un logement d'avoir un emploi d'avoir un salaire digne pour nous c'est un tout c'est un tout mais c'est une évidence que tant qu'on remettra pas en cause les profits la rentabilité à et cette domination de la bourgeoisie on résoudra aucun des grands problèmes qui se posent à nous ni celui du chômage ni celui de l'écologie ni celui des guerres où la famine dans le monde pour terminer cette émission je voulais savoir si ces élections régionales c'est pour vous pour vos idées pour vos

valeurs à un test grandeur nature avant les présidentielles de 2017 est ce que c'est un tremplin c'est un petit ça sera un petit test mais surtout ça sera une possibilité une possibilité déjà pas seulement pour nous le tout rire de nous exprimer mais pour tous les travailleurs les chômeurs les ouvriers qui veulent l'ouvrir un qui n'ont su qu'ils ne supportent plus effectivement tous ces mensonges qui qui sont dits du côté du patronat de c2c gouvernement tout ce qu'ils veulent titi veulent dire tout le mal qu 2 tout le mal qu'il pense de la politique du gouvernement socialiste l'occasion de dire et de mettre en avant justement leurs besoins leurs exigences je souhaiterais sera la possible pour eux s'expriment les représenter et bien

si vous parlez du il y aura un candidat ou une candidate de lutte ouvrière en 2017 ça c'est sûr et c'est certain moi je me prépare mais c'est mes camarades qui décideront et ça on le décidera lors de notre prochain congrès qui aura lieu en mars à l'hebdo politique nicolas kirillovitch c'est la fin de cette émission merci nathalie arthaud d'avoir évolué à nos questions je rappelle que vous êtes porte parole de lutte ouvrière est candidate aux régionales en ile-de-france pour lutte ouvrière également vous pouvez retrouver cette émission podcast audio et vidéo sur radio sensations point fr bonne fin de soirée et bonne semaine à tous à l'écouté de radio sensations l'hebdo politique nicolas kirilow weeds