L'interview d'Alexandre le Mer avec Isabelle Debré

5h41 sur Europ Alexandre le maire et Isabelle Debré présidente de l'association l'enfant bleu et ancienne sénatrice. Bonjour Isabelle Debré. Bonjour.

L'onde de choc Liana, la colère des Français et la pression sur le sommet de l'État. Les ministres de la justice Gérald d'Armanin et de l'intérieur LAN Lunaise ont notamment été auditionné hier par le Sénat. On apprend également que la mère d'une jeune fille de 11 ans qui avait dénoncé l'année dernière un viol commis par Jérôme Barella va porter plainte contre l'État et Gérald Armanin.

Vous êtes à la tête d'une association reconnue de protection de l'enfance, l'enfant bleu. Qu'allez-vous faire Isabelle Debré ? Alors, l'association L'Enfant bleu va se constituer partie civile.

Je demanderai euh l'aval bien sûr de notre conseil d'administration, mais je ne doute pas qu'ils suivront euh mes recommandations puisque je pense qu'il faut tout de suite regarder où se situent toutes les failles et toutes les défaillances. Euh, il y en a une qui nous saute aux yeux, c'est bien évidemment la plainte de la maman de la petite qu'on appelle Rosa, puisque cette petite fille avait parlé à sa maman et que sa maman euh porté plainte pour viol. Euh il y a eu des examens médicaux, il y a eu des examens psychologiques qui ont montré que la petite fille bien évidemment euh disait euh tout ce qu'elle disait était vrai. ce que l'on ne comprend pas, c'est pourquoi il a fallu attendre, même encore aujourd'hui, mais toujours pas convoqué, mais 9 mois après, cet individu n'a pas été convoqué et de plus la maman qui demandait des nouvelles euh s'est entendu dire "Si vous continuez à nous harceler comme ça, nous portons plainte, nous déposons une main courante pour harcèlement." Je trouve ça mais totalement odieux.

Vous nous annoncez donc ce matin sur Europe 1 que vous vous constituez partie civile en tant que personne morale au nom de votre association de protection de l'enfance, ce qui va vous permettre de participer à la procédure pénale Isabelle Debré. Plus jamais ça en effet. Combien de fois l'avons-nous entendu ?

L'histoire se répète ici. Et oui, quand vous a éginez les noms d'Estelle, de Maélis maintenant, de Liana, toutes ces petites filles qui n'auraient jamais dû être disparaître de cette façon, je trouve ça d'une tristesse folle. Il va falloir que ça cesse.

Clairement, nous n'écoutons pas la justice n'écoute pas assez la parole des enfants pour commencer. Alors, je ne sais pas, je ne sais pas. C'est peut-être pas qu'il n'écoute pas puisque maintenant nous avons les salles mélanes, nous avons les apèdes pour recueillir la parole des enfants.

Il me semble que la petite Rosa avait été entendue dans une salle Mélanie. Je verrai quand nous constituerons partie civile et que nous aurons accès au dossier. Mais pourquoi la justice n'a pas suivi ?

Pourquoi cet individu n'a pas été interpellé ? Pourquoi il entendre écouter Isabelle Debré ? Mais mais oui, exactement.

Donc là, je ne comprends pas. Je ne sais pas comment cela peut se faire à partir du moment où il y avait vraiment toute l'épreuve. Et c'est pour ça que l'association L'enfant bleu a euh édité un livre blanc en 2023, le 2e livre blanc où il y avait 23 propositions.

Et dans ces propositions, il y avait justement qu'il fallait ouvrir une enquête dans les 3 mois dès qu'il y avait une plainte d'un mineur. Donc là, je ne comprends pas pourquoi après 9 mois euh cette personne n'a pas été entendue. C'est c'était il y a 3 ans effectivement.

Effectivement et et on a le sentiment en tout cas que rien ne bouge. La chaîne des responsabilités va être recherchée. Leur rapport d'inspection à dit Gérald Darmanin sera rendu public.

Mais ajoute le ministre de la justice, il a redit pas besoin de davantage de moyens. Au contraire de l'avocat de la famille de Liana, si la justice avait eu plus de moyens, dit-il, ce drame aurait pu être évité. Quel est votre sécur ?

Écoutez, nous avons quatre fois moins de procureurs que la moyenne européenne. Nous en avons quatre fois moins que la moyenne européenne. Nous sommes les avant-derniers en nombre de procureurs des pays européens.

Nous avons deux fois moins de juges que la moyenne européenne. Donc il y a quelque chose qui va pas. Il y a quelque chose qui va pas.

Qu'on ne me dise pas qu'il y a suffisamment de personnel. Je pense qu'il n'y a pas suffisamment de person de moyens humains. Il n'y a pas suffisamment non plus euh peut-être de moyen financier.

Euh il y a quelque chose qui ne va pas. Ça n'est pas normal que nous soyons les der les avant-derniers pardon euh de de l'Union européenne enfin des pays européens. Il y a Non, je crois qu'il y a vraiment un problème.

Il y a aussi certainement un problème de formation. Alors formation par exemple, je crois que des magistrats et des personnes qui recueillent la parole des enfants et qui recueillent aussi la parole des personnes qui viennent porter plainte. Euh il n'est pas normal qu'on ait dit à la maman de Rosa, si vous continuez à nous appeler comme ça, nous allons déposer une main courante pour harcèlement.

Euh je crois que là, il y a vraiment un problème humain aussi. Donc il faut peut-être former un peu mieux euh aussi bien la police, la gendarmerie, les juges, les enfin toutes les personnes, toute la chaîne. Il va falloir un problème, il va falloir vraiment former toutes ces personnes au recueil de l'enfant, des paroles de l'enfant et au recueil aussi euh des dépôts de plainte.

Alors, les solutions si l'on veut vraiment que que ça change, on entend des choses, on entend les associations, la gauche notamment réclamer une loi intégrale contre les violences sexuelles. Est-ce qu'on a encore besoin de légiférer ou est-ce qu'il faudrait plutôt commencer par appliquer l'arsenal législatif existant ? Et je pense qu'il faut déjà appliquer l'arsenal législatif existant.

Clairement, il faut que tout le monde prenne conscience de ce qui se passe dans notre société actuellement. Il y a de plus en plus de dépôts de plainte en tout cas et d'enfants. Quand vous voyez qu'il y a 160000 enfants qui sont qui sont abusés, bah il y a quelque chose qui va pas dans notre société hein déjà.

Et puis surtout il va falloir avoir les moyens pour que cela faite. Est-ce que vous savez qu'il y a 30 % des personnes qui ont été abusées qui deviennent abuseur après ? Il faut casser cette chaîne, il faut casser cette spirale.

Donc aujourd'hui, les associations, bien évidemment, toutes les associations de protection de l'enfance sont vendb ils ont raison. Mais je crois que toutes les associations seront d'accord avec moi. Il faut passer aux actes maintenant avant même les commissions et les lois et cetera, passons aux actes, appliquons la loi et effectivement nous pouvons aussi l'améliorer.

On entend aussi des voix comme celles de l'avocate Rachel Florpardeau plaidée pour la création d'un parquet national entièrement dédié aux violences sexuelles, à la pédocriminalité, comme c'est déjà le cas pour pour l'antiterrorisme, pour la délinquence financière. Est-ce que ça ça permettrait de de faire avancer les choses ? Écoutez, je je ne sais pas, je ne suis pas juriste.

Moi la seule chose que je sais, c'est que demande à l'enfant bleu qui est une enquête dans les 3 mois qui suivent le dépôt de plainte. Et en plus, je rajouterai que peut-être enfin, il faudrait peut-être que ça soit euh une priorité euh les enfants, ce sont les adultes de demain. Donc je pense qu'aujourd'hui, il faudrait peut-être appliquer le principe de précaution lorsqu'il s'agit d'une plainte d'un mineur euh de moins de 15 ans.

Oui. Alors, face au manquement de l'État régalien dont on parle avec vous, Isabelle Debré, on remet également sous les projecteurs ce combat quotidien de trackurs, de pédophiles, des citoyens qui qui les prennent au piège sur internet en se faisant passer pour des enfants, ce qui a déjà débouché sur des centaines de condamnations du reste. Est-ce qu'il faut l'encourager sans réjouir ou est-ce que c'est surtout pour vous le signe que notre justice va vraiment ?

Alors, il y a l'OFM qui a été créée et qui effectivement craque tout ce qui est sur internet. enfin le plus possible. Est-ce qu'ils ont assez de personnel ?

J'en doute. Euh si nos concitoyens ont pris ça en main, pourquoi pas ? Mais il faut pas se faire justice soi-même.

C'est ça. Surtout, il faut faire attention. On est dans une société, on ne doit pas se faire justice soi-même.

Mais c'est vrai que nous avons des appels à l'enfant bleu où beaucoup de concitoyens disent "Si continue, on va se faire justice soi-même." Non, non, non, faut pas en arriver là. Il faut être rester effectivement euh avoir raison gardé, même si je comprends très bien que de temps en temps, on a envie de de de de de se faire justice soi-même, mais j'espère qu'on en arrivera pas là.

Isabelle Debré, présidente de l'association l'enfant bleu, je rappelle que vous nous avez annoncé ce matin que votre association va se porter partie civile dans l'affaire après le la mort de Liana. Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Europe.