«Cazeneuve sera une carte maîtresse pour reconstruire»

beaucoup de sujets avec évidemment ce qui se passe à bruxelles l'installation du parlement européen la nouvelle commission les municipales qui se profile à l'horizon et notamment le cas de paris très convoité et puis un sujet dont on parle peu à tort celui des droits voisins mot peut-être barbare mais qui consiste justement à faire en sorte que les éditeurs de presse les producteurs de contenu soient rémunérés à leur juste valeur avec david assouline qui s'occupe de ce sujet tout particulièrement eh bien nous sommes ce matin dans les studios du figaro il des sénateurs du parti socialiste assouline bonjour bonjour merci de votre présence alors sénateur de la république se détraque unique puisque on est par définition quand on est député et sénateur et bien élu de la nation il y a beaucoup de jeunes aujourd'hui qui sont un peu stressés là parce qu'ils n'ont pas le résultat ils se demandent s'ils vont voir le résultat de leur bac avec des enseignants qui retiennent la publication des notes vous approuver ces enseignants ou où les comprenez non ce palm os je trouve que c'est le responsable les responsables et acceptent de prendre des responsabilités ce sont les ministres il ya un ministre qui se connaît la difficulté et pense qu'il peut aller en force pas ouvrir de discussion diallo bah oui mais ça c'est constant c'est à dire qu'il est une espèce de 2 de mépris ou alors deux je sais où je vais j'ai la popularité et je peux avancer sur tous les sujets lui fabrique du pouvoir actuel pouvoir exécutif actuel pour vous pas mal pas mal en phase test d'arrogance de d'arrogance et puis moi je sais tout je sais comment faire et il y aura un peu de turbulences bon le problème c'est que dans l'éducation nationale on joue pas avec les turbulences et les syndicats sont mal en point aussi peut-être oui mais en tous les cas ce que je sais c'est que s'il avait ouvert une discussion au moins pour éviter une crise de ce type il n'y aurait pas eu ce type d'action mais je ne soutiens pas ce type d'action je vais je pense que c'est les lycéens sont dans une situation très particulière on a bon moi j'ai des enfants je sais ce qu'on pensait que le moment du bac et pour les familles et pour les enfants et ce type d'action n'a quasiment jamais eu lieu mais on va voir de plus en plus si on ne réhabilite pas la concertation il ya un an tout dans tous les domaines on va voir de plus en plus des actions comme moi j'appelle un peu désespéré minoritaires on a connu avant même que les syndicats soient des grandes forces au 19e siècle j'appelle ça un peu une action désespérée mais voilà vous soutiendrez adidal go dans sa conquête dans sa reconquête de paris bien entendu bien dans la balle sujet là c'était moi il ya pour moi y'a pas photo il ya je connais le bashing connaisse qui se sa décision est très contestée pourtant même par des gens de gauche non mais il ya toujours eu des gens qui même à gauche ont contesté y compris bertrand delanoë le problème pour moi et savoir si elle fait ce qu'il faut faire à paris elle fait ce qu'il faut faire mais bien entendu et puis très franchement quand j'entends beaucoup les travaux mais une ville comme paris soins qu'elle continue à vivre a vibré à être belle il faut constamment la reine nouvelle aménagé viser les places et dans paris en voiture en tous les cas oui mais vous aviez essayé de vous déplacer à bordeaux quand ils ont fait pendant près de 8 by le tramway mais on pouvait même pas rentrer dans bordeaux tellement c'était engorgés et aujourd'hui tous m'ont dit mais bordeaux quelle ville merveilleuse parce que ce tramway a aussi changé la vie tout l'aménagement sur les quais et c'est donc là c'est pareil il y à des travaux mais allez voir une place vient d'être livrée alors ceux qui arrivaient sur la place de nation dit c'est quoi ces travaux mais c'est une merveille aujourd'hui c'est un jardin en plein air et 80% de la place et re ce sont des piétons ce sont des gars qui jouent au bout mais sans la végétation avec le réchauffement climatique heureusement qu'on remet un peu d'air aux mon coeur de paris et avoir le courage de le faire parce que c'est marrant elle fait ce qu'il faut faire elle sait que ce n'est pas populaire de faire des travaux un an avant les élections mais elle sait que c'est ce qu'il faut faire on attend d'un élu qu'il agisse pas qui blablate or tout le monde parle maintenant du réchauffement climatique en subit les catastrophes y compris au quotidien imagine ce que peut être l'avenir mais quand on bouge les choses et quand on bouge les choses ça dérange au début et ensuite on dit c'est merveilleux il travaille pour le tramway les voies de bus oh là là les débats à l'époque de bertrand delanoë on rentrait dans un taxi vous disait pis que pendre sur qui faisait des voies de bus et qui empêchaient la circulation est aujourd'hui tout le monde est heureux toujours socialiste alors à moi j'ai assez jeune adhérer à aux idéaux de la gauche et je certes mais le parti socialiste c'est toujours votre maison mais je ne les ont très bien géré et olivier faure qui est très contesté aussi j'ai reçu pas mal de d'élus socialistes qui contestent sa façon de faire n'a qui pensent qu'il faut continuer a commenté sur les plateaux les les appréciations sur les uns et les autres c'est l'idée socialiste que j'ai adhéré il ya des formes le parti socialiste était très bas il a été très au fait des fois très rapidement parce que franchement avant le camp le commence le mandat de françois hollande on peut dire que la présence de la république à melun quasiment toutes les régions la grande majorité des ravinements les grandes villes le sénat le sénat c'était historique et la majorité à l'assemblée ça faisait beaucoup et cinq ans après lui à la pension qu'on veut oui oui donc c'est à dire que je ne pense pas que le ps va se reconstruire en recrutant à nouveau plus c'est à dire en faisant fructifier sa chapelle il y a une vraie refondation de cet espace politique qui est social mais qui doit aujourd'hui être au même titre écologistes se fait à l'écologie je pense que ça c'est fondamental cet espace existe ce qui va dans ce sens là mais parti socialiste actuellement il apporte sa contribution de satisfaits de la gestion d'olivier fort justement de la façon qui conduit les choses mais je pense qu'il se il y à la panique ou par et et lila il a de la bonne volonté je vais pas moi dire tout est parfait le problème c'est que combien de désertion dire que qui viennent mettra la main à la pâte tout la fia jeu il ya une génération qui a considéré qu'elle était né pour être ministre et à partir du moment où le parti socialiste est à 6% et qu'on peut pas dire sa perspective immédiate c'est d'avoir des ministres bien puisqu'il existe dans l'histoire il ya des traversées du désert jaurès n'a jamais été ministre n'a jamais gouverné bon eh bien ces gens là ne sont plus là mais par contre quand il faut faire la petite phrase pour taper sur le ps ils le font donc moi je pense que il ya quelqu'un qui probablement réfléchi se prépare veut apporter et qui n'est pas dans la petite phrase c'est bernard cazeneuve et j'espère qu'il va prendre des responsabilités et aider à recréer un collectif vous avez dit vous avez pris dans tendue que je fais je n'ai jamais cessé de discuter avec des arcades mais je pense que vous le voyez ici la dra 10 mai 2 mais c'est quelqu'un de sérieux donc il faut qu'ils aient des choses encore plus structurée à dire probablement pour qui le rend plus en avant sur la scène mais je pense qu'il sera une carte maîtresse pour reconstruire quelque chose qui aurait pu ne plus exister parce que si emmanuel macron avc du centre gauche et muet et mélenchon avait fait un peu plus de mitterrand c'est à dire moins de folie public et bien sûr deux bordures il n'y aurait plus l'espace cet espace est dit ce qui n'est pas le cas de la droite parce que la droite elle s'est fait manger dans son coeur et c'est d'ailleurs pour cela qu aux européennes c'est le coeur de l'électorat de droite qui a voté manuel mac ou alors commencera le travail continue le travail parlementaire vous êtes à l'initiative d'une proposition de loi sur les droits voisins alors pour faire court droits voisins ça consiste à demander aux plateformes aux moteurs de recherche d'accepter de rémunérer les contenus qui sont diffusés et qui sont créés et surtout par les agences de presse et les éditeurs de presse le figaro par exemple les parties prenantes il faut le dire david assouline en première lecture au sénat ça avait été adopté ce été adoptée à l'assemblée nationale en deuxième lecture hier au sénat à l'unanimité je crois votre proposition a aussi était avec des ajustements que vous avez peut-être nous expliquer ont été a été adoptée ça doit intervenir à l'assemblée nationale dans quinze jours ou un mois juillet 23 juillet le premier pays par don de cette introduction un peu longue le premier pays européen à avoir une disposition de force législative sur les droits voisins qui consiste à ce que les éditeurs de presse soient rémunérés pour le travail qu'ils fournissent chapeau merci dans le détail qu'est ce que ça change d'abord ce sont davantage il ya une crise de la presse parce qu'il ya une révolution technologique il y à aussi l'irruption sur la scène mondiale deux géants du net qui sont rarement français oui où mais ça y avait content d'avoir des alternatives plus éthique etc mais elles ne sont pas à odeur hauteur de ses jets skis ski qui ont des capacités plus grande que les états et ça c'est aussi un des sujets parce que au début j'avais ça fait longtemps que je me bats là dessus mais j'avais initié quelque chose de national et j'avais constaté qu'en espagne ou en allemagne il avait essayé et google avait menacé de des références etc il avait reculé donc voilà à quoi sert l'europe c'est l'heure parce que 700 millions d'internautes la mongole regarde de plus près parce qu'il faudrait faire une directive européenne qui doit laver donc il fallait faire les deux et j'ai j'ai commencé à faire avancer une loi en même temps que la directive qui pouvaient capoté parce que ça c'est fait la dernière minute avancées au niveau européen quand elle a été adoptée on est prêt à la transposition donc on va pas perdre de temps et le principe c'est que voilà les électeurs bien à chaque mois les formules papier classique la publicité qui est la deuxième ressource de la presse justement a été capté complètement 84 sont manifestement 10 81% mais bon voilà part justement ces géants page et on leur dit voilà pourquoi ou bien pourquoi on utilise google pour qu'on voie de la publicité sur google et bien parce que 80 % viennent parce qu'il ya des infos voilà vous fabriquez une info non ils en fabriquent pas une seule pourtant ça coûte encore d'aller chercher l'info la grande magie 10e oui mais où mais le lien qui va dire ensuite vous pouvez aller sur le figaro pour le dire ou sur le monde le problème c'est que 80% de ceux qui rentrent se contente des cas de cinq lignes et ne vont pas lâcher donc voilà publicité dont profil google voit l'information suffisante qui a été créée ou par le figaro par le moule ou par la pqr par exemple les médias et les agences de presse imaginer elles sont complètement pied puisque leur formule est déjà c'est déjà des papiers d'infos brut sur david assouline ça va ça va concerner principalement les éditeurs de presse d'information générale où tout le monde alors justement là le problème c'est qu'à part tiendront au crès droit je vous dire c'est un droit pour la presse voilà cependant ce qu'on veut faire c'est aussi aider au fonctionnement démocratique et nous savons que la presse en france depuis 1945 avec tout son maillage de pqr mais ces grands quotidiens nationaux le pluralisme que ça a exprimé à constituer notre démocratie c'est ce qui fait vivre presque inconsciemment auprès de chaque citoyen ce que c'est que la démocratie bien donc bien entendu c'est moi je si je me bats c'est pour eux c'est pour ça c'est pour sauver cette presse là après donc justement là justement qui a été fait pierre c'est de donner des critères parce que sinon tenir compte de certains critères pour la distribution de ce qui va être récoltées auprès de google ou sinon le critère évident pour tout le monde c'est le nombre de clics telle audience bien si c'est l'audience vous pouvez avoir la manne qui va vers une presse pipole racoleur qui à des titres chocs alors remarquer et pas pour enfin et bien j'ai amendé en m'étendre bien sûr qui aura le critère d'audience qui aura aussi le critère d'investissement humain et financier nos logiques ce quand on embauche beaucoup de journalisme c'est un investissement et on a de l'information donc on doit en tenir compte mais aussi le fait de contribuer à la fin de ce régime génération non pas du tout c'est dire c'est une indication qui dit pour au moment où vous allez négocier avec google ensemble alain en négociation il faudra créer une société de récolte des droits voisins où la bd ya une société existant quand on va négocier avec google ensuite pour la répartition eh bien on va tenir compte de critères et aux nous on a mis trois critères qui nous semble important ça n'exclut je viens de dire les investissements financiers humains technologiques le fait de contribuer à l'information tic et donc de faire en sorte que l'exercice de la démocratie soit et le troisième but ni fier et le troisième critère c'est bien d'autres dieux l'audience aussi voilà ouais c'est ils sont pas exclusifs dont ça les autres se sont calmées parce que les maisons qu on les exclut et la presse professionnelle dit à la presse le lac eu le loisir mais on leur a dit tout le monde a profité mais il s'agit là de mettre des critères essentiels quand est ce que tout ça va se mettre va entrer en application et bien dès que la loi va être adopté il ya les délais normaux conseils des deux du conseil constitutionnel des possibilités de recours et cetera et puis ensuite elle doit s'appliquer dans les trois mois dans les trois mois donc ça et on faisait dans les pays pilotes en fait non c'est ça c'est à dire que ce qui est bien c'est qu'on a été leader dans la bagarre pour la directive au niveau européen quels que soient les gouvernements d'ailleurs français qui ont suivi cette négociation qui dure depuis trois ans au moins et là tous les pays d'europe se dit mais comment parce que les directives ou peu les adapter un peu bon donc regarde la france et ça va être la première transposition qui peut servir de modèles y compris dans la négociation et google parce que commence un bras de fer ne pensais pas mais globalement ça va se passer ça ils vont jouer le jeu évidemment que non ils l'ont jamais joué ils vont exercer leur de forcer pour cela que hier j'ai conclu les débats au sénat en dix ans on a tout fait pour vous soyez unis est la seul garant que ça marche c'est que toute la presse toute la presse magazine quotidienne cqm etc les amours d'un prêt soit ensemble ford ne se désunit jamais ne cherche pas être débauchés google peut très bien faire alors oui bien entendu de ben et moi quand j'avais auditionné google il m'avait dit bon on a perdu la bataille des législatives mais bonne chance pour l'application j'avais tout compris ils m'ont fait tous beaucoup plus à dire que ça peut se terminer en justice tout ça alors mais je pense moi je pense que eux ils ont poussé facebook aussi ils ont compris qu à un moment donné ils peuvent avoir des méthodes brutales et cetera mais que leurs pertes de crédit dont l'opinion wave alors c'est ma valeur on sait la valeur qui compte à un moment donné ben trop c'est trop et donc je pense qu'ils vont essayer quand même drôle jamais ils ne laisseront rien passer - ils donneront d'argent plus on est heureux comme toujours estimer à combien la somme d'argent que ça moi je veux toi moi j'ai pas le pouvoir d'estimé mais peu la presse a plus ou moins commandé une enquête à 300 millions samedi à nice a pas assez mais il ya une enquête américaine tenez vous bien qui dit une enquête de fait aux états unis qui dit que aux états unis ces 4 6 milliards de dollars qui est captée qui devrait être reversée à la presse avec une presse beaucoup bien entendu mais 4,6 milliards de dollars annuels bon voilà donc je comprends à la rigueur si c'était que la france google durée bon c'est une cacahuète mais la boule de neige que nous allons créer ça va être sérieux mais au moins ça fera juste david assouline est avec nous ce matin sénateur de la république et de partir avec nous ce matin c'est julie coulon pro physique il va poser vos questions chers internautes jeudi où j'aurai bonjour david assouline alors une question sur deux eric sur le chat du figaro un an plus tard êtes vous satisfait de la commission d' enquête du sénat sur la sphère benalla enfin bon je pense que le sénat a joué son rôle c'est à son honneur vraiment pour ce bon moi je suis pas membre de la commission denquête parce que c'était en fait la commission des lois qui se transformer en commission denquête moi je vais à la commission culture donc j'ai suivi ça bien sûr de près comme tout le monde et j'étais fier d'appartenir à une chambre parlementaire qui joue son rôle la presse aussi a joué son rôle d'ailleurs c'est ce qui nous a incités parce que c'est ce que la presse révéler qu'ils montraient qu'il y avait un vrai sujet et quelles que soient les derniers les dernières péripéties notamment le fait que le parquet ne va pas forcément n'a jamais demandé nous autre chose que on transmet parce que là on nous a pas dit tout et c'est évident pour nous après tout dit il faut juste revoir les choses et se rendent compte que nous avons joué un rôle est plus jamais je pense après ça l'exécutif ne se permettra de traiter par dessus la jambe parce que moi j'ai connu des très souvent c'était facile on voulait enquêter on ouvrait une enquête judiciaire et on disait vous pouvez pas enquêté parce qu'il ya une enquête judiciaire et donc très souvent sur les sujets délicats on n'a pas pu jouer notre rôle par le mort est là le sénat a esquivé d'une certaine façon ces possibilités d'obstacles parce que on ne se prononçait pas sur ce nom ce qui était l'objet des poursuites judiciaires mais regardez le bon fonctionnement de l'exécutif en termes de sécurité de direction avec dans tous les cas pour cette affaire si on dit en l2 si on regarde bien les élections européennes ça n'a pas tellement pesé débat et dans le vote des français moi je jouais mais ça restera mais bien entendu ça et ça restera c'est à dire que de toute façon l'exécutif lui même un peu tenu compte de tout ça parce qu'on peut pas dire par tout à l'heure je parlais de monsieur blanc caire on peut pas dire qu'il soit aussi droit dans leurs bottes et tranquille ils font attention et le président de la république peut monter descendre un peu dans l'opinion mais son parti qu'il veut écraser tout quand même fait que 2% et c'est quand même le front national carl lang qui est en tête jeudi le heureusement alors autre sujet donc ses carreaux laraque était la capitaine du sis watch qui a été libéré après avoir été arrêté parce qu'elle a forcé l'entrée du port de lentilles jetables brutalement de nationalité et atropos filou dit les complices des réseaux de passeurs donc donc s'il accuse quelques carreaux laraque était d'être d'en faire partie doivent être sanctionnés est ce que c'est le cas où est-ce que vous placez dans ce débat c'est vraiment ça reprend les propos du ministre l'intérieur mais bon c'est ça qui me désole qu'elles ont carrément le plus j'ai même entendu une fois j'ai posé la question pour que la france donne son pavillon à la cua russe quand il n'avait plus de pavie et je veux le drian avait plus ou moins induits dans sa réponse le fait que c'était faire le jeu des passeurs donc autres complices et faire le jeu il n'y a pas beaucoup de distance mais mais non mais ce sont ceux qui nous sauve du pool notre âme démocratique et pour pas jouer avec ça qu'on soit de droite qu'on soit de gauche libéraux capitaliste tout ce que vous voulez quand il ya des gens qui se noient on essaye de les attraper et que quand on sait qu'il y en a des milliers qui se noie qu'on fasse de l'humanitaire en disant ben on a un bateau et on va avoir comme tâche comme engagement de les ramasser en attendant que ces donneurs de leçons qui dirige beaucoup d'états européens prennent les mesures nécessaires ça c'est l'argent de toute façon optimiste là dessus moyen moyen de ccum surtout chaleur j'ai obtenu ma volonté le pessimisme de ce que je vois devant moi mais je pense que ça dépend des hommes on va voir comment ça évolue mais il sait pas si les gens s'imaginent ce qui va se passer demain c'est à dire que le réchauffement climatique qui n'est pas un vaste bâtie des lointaines ça va être des millions de gens et que d'abord les migrations qu'on le sache elles sont sud sud les gens se déplacent du sud vers le sud à dire le pays pauvres vers des pays pauvres ou un peu moins pauvres et que on l'a vu avec la crise des réfugiés qui a dit que c'était la jordanie et le liban qu'elle accueillit des des millions de réfugiés et la turquie bon donc nous c'est pas grand chose est ce que je veux dire c'est qu'on verra c est bien sûr qu'on fait pincer l'accueil humanitaire le devoir que l'on a accepté regardez ce qu'on a accepté pour les boat people c'est c'était d'une autre ampleur avec un 70 bon donc c'est une question de volonté est-ce que c'est facile ça peut être simple pour les citoyens si on accompagne sa tion n'utilise pas la démagogie à chaque élection pour diaa c'est la catastrophe et si on fait ça dans des conditions un peu plus humaine regardez si on répartissait 200 130 10 20 dans tous les territoires de france qui sont prêts et qu'ils peuvent accueillir eh bien d'abord ça ne créerait pas cette peur de concentration de misère qui viendraient et à chaque fois qu'on l'a fait parce que ça se fait et bien les gens sont heureux découvre des gens qui viennent d'ailleurs ces gens qui viennent d'ailleurs ne sont pas vécues comme des parce qu'on est con les connaissent et puis les c'est plus des des photos etc c'est ce sont des gens que l'on côtoie qui apportent leur cuisine leur poésie leur musique et qu'ils s'imprègnent des autres donc voila vous allez dire je suis dans le monde des bisounours non c'est ce sont des réalités et de toute façon je préfère ça que le chaos qu'on nous prépare parce que derrière les populistes et des nationalismes ki moon qui prospère sur ce genre de choses font du mal à tout le monde demain à tous ceux qui se sentent protégés par cela parce que ça a déjà eu lieu dans l'histoire et on sait que eux c'est la guerre d'ailleurs question dernière question sur un sujet bien plus léger donc c'est son bras qui dit à bordeaux a interdit la trottinette électrique pourquoi paris ne peut pas faire de même donc vous en tant que sénateur de paris qu'est ce que vous pensez être au rendez vous je pense qu'il faut des régulations à chaque fois qu'il ya des nouveautés technologiques on a des nouvelles pratiques des nouveaux usages il peut y avoir un peu de désordre alors est ce que nous avons mal anticipé parce que ça c'est notre responsabilité nous parce que on peut pas interdire justement c'est celle que les gens pensent ça soit ne s'est pas tous d'accord mais que des politiques des gens qui connaissent comment fonctionne la société se met à jouer avec ça parce que c'est un bon coin enfoncé contre anne hidalgo non on peut pas il fallait que la loi mobilité soit adoptée même pour qu'une collectivité locale puisse interdire par contre oui avoir des mesures d'incitation de régulation et à partir du moment où ce marché exploser un peu n'importe comment on a adopté une charte on a contraint les opérateurs un certain nombre d'engagements notamment de stationnement n'importe où et cnra et puis je pense aussi que le fait que nous allons permettre par toutes ces voies cyclables que nous crée ou qui sont dérangés certains d'eux qu'ils vont faire que des usages de ce type vont être possible ailleurs que sur les trottoirs voilà mais en tous les cas je connais beaucoup de gens qui l'utilisent sont très heureux de pouvoir être tout seul sur une trottinette plutôt que tout seul dans une voiture qui pollue qui pour l'espace qui prend du temps et là c'est plutôt rapide donc il faut réguler c'est une nouveauté comme toutes les révolutions techniques ou technologiques ou des usages il ya des moments comme ça mais je ne pense pas qu'on peut dire aujourd'hui que fini la trottinette c'est tellement de la fin david assouline merci david assouline de nous avoir d'avoir répondu à toutes nos questions diverses et variées merci julie que l'on profite zid vous êtes fait l'écho des questions des internautes et à demain si vous voulez bien [Musique]