Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 24 novembre 2024

bonsoir voilà merci Luc d'être là et avec nous en direct en direct aussi Bendit merci beaucoup voilà merci bonsoir Bendit il vous dit bonjour Bernard couchner vous dit bonsoir bonjour dan bonsoir Bernard merci à l'un et et à l'autre à tous les trois merci beaucoup Bernard encore on va revenir à la à la situation de guerre écoutez écoutez s'il vous plaît d'abord Laux amis voilà vous ê pas si vieux vous êtes amis mais pas si vieux pas là quand je suis là merci Bernard couchner la merci la l'actualité en France d'abord très exactement et plus tard on reviendra à toute la la dimension de l'Europe la dimension du budget la France risque- t-elle de se retrouver sans budget ça c'est un thème qui vous passionne particulièrement Luc Ferry vous l'ancien ministre d'abord cette actualité très immédiate la France insoumise qui veut abolir le délit d'apolo du terrorisme tel qu'il avait été rétabli il y a quelques années écoutons d'abord lisons très exactement l'argumentaire de la la France insoumise face à l'instrumentalisation du délit d'apologie du terrorisme pour museler les opposants politiques son abrogation est une nécessité l'extrême droite lance l'offensive avec le plein soutien de la macronie on parle évidemment surtout des déclarations qui ont été faites souvent sur la la question d'Israël et Palestine réaction Luc Ferry écoutez il y a le texte comme on dit il y a le sous-texte hein voilà le texte bah c'est celui qu'on voit là bon qui qui ne ne défendrait la la liberté d'expression aujourd'hui le sous-texte ça veut dire quoi si je traduis un peu brutalement ça veut dire on veut continuer à cracher la haine contre les Juifs et Israël sans risquer d'être placé devant les tribunaux c'est pour ça que ça suscite un tolé y compris d'ailleurs maintenant ils ont mis longtemps mais de la part de la gauche démocratique de la des sociau-démocrates qui qui sont montés finalement au créneau pour dire c'est ignoble parce qu'on on sait très bien que c'est ça qui est derrière évidemment voilà et donc en vérité on vit quelque chose d'assez fascinant et que personne n'avait prévu c'est le passage de l'antisémitisme de l'extrême droite à l'extrême gauche c'est de ça qui s'agit en vérité c'est ça qui est en dessous et il faut pas être naïf c'est bien de ça quiil s'agit moi tous mes copains juifs sont terrorisés aujourd'hui ou en tout cas ils sont accablés aujourd'hui par le fait que pour eux bah l'extrême gauche après la guerre après la deuxème guerre mondiale l'extrême gauche où la gauche c'est c'était des gens comme Danis c'était des gens comme couchner et pour la première chose c'était la lutte contre l'antisémitisme et le racisme et puis là c'est c'est c'est l'inverse et moi ce que je regrette enfin je suis heureux que de voir que des des socio-démocrates évidemment disent ce qu'il faut dire sur l'ignomini de ce projet de loi de cette proposition de loi mais mais ce que je regrette c'est que voilà c'est que pour faire barrage comme on dit au rassemblement national la gauche démocratique a été obligé de s'associer avec ces gens-là ça c'est c'est la honte Danny enfin je j'avoue que non d'abord Luc a raison euh le problème je vois pas l'utilité de ce débat aujourd'hui si ce n'est ce que vient de dire Luc que en fait euh ce n'est pas de l'apologie du terrorisme de déclarer que le Hamas est une organisation de résistance qu'on doit et qu'on peut soutenir c'est-à-dire que la France insoumise et ceux qui parlent pour la France insoumise sur le conflit israëlo-palestinien et bien veulent se positionner clairement du côté du Hamas et pour cela ils veulent supprimer euh disons euh cette loi pour être libre de dire n'importe quelle ignominie donc et ça c'est un vieux problème de la gauche HM h c'est un vieux problème de la gauche la droite a des tas de problèmes hein je veux pas qui a pinoch qui a soutenu bon mais on parle de la gauche nous avons soutenu Castro nous je dis la gauche même si moi j'avais d'autres positions personnellement mais la gauche Castro résultat des courses une dictature nous avons soutenu l'émancipation du Nicaragua justifié résultat des cours une dictature nous avons soutenu le Viet Kong et la lutte contre l'IMP américain justifié résultat des courses une dictature nous avons soutenu le mouvement de libération algérien résultat des courses une dictature vous voulez que je continue non mais là vous faites le bonheur de Luc Ferry là regardez Luc Ferry il est comme un écoutez écoutez c'est pour ça que j'ai jamais éé à gauche il y a des oui mais à droite on a soutenu pinochel la CIA massacré donc donc à massacrer la démocratie chilienne et à organiser cette je ne peux pas parler de la droite je veux pas parler donc si Luc Ferry est content très bien si Darius rogemin est content très bien c'est ma véritéie ma vérité à moi ma vérité à moi qui est que quand on on on a le on doit soutenir l'émancipation des peuples contre le colonialisme contre l'impérialisme mais que et c'est je je le répète toujours à la fin c'est Albert Camu avait raison on ne peut pas soutenir des organisations qui veulent en fait mettre en place à la place du colonialisme de l'impérialisme un un état une dictature voilà et et le pire si vous voulez ça a été pas le pire mais le SOMUM ça a été ceux qui ont soutenu l'atini qui quand il est revenu en Iran et et on peut dire qu'il y a en ce moment vraiment l'Iran a la palme d'or de l'ignominie dictatoriale voilà c'est notre problème c'est le problème de la gauche et que ce qui est ce que la France insoumise ne comprend pas on peut soutenir les Palestiniens je soutiens les Palestiniens je soutiens les deux États mais à condition de condamner sans de condamner totalement le Hamas et les proposition et l'État que veut le Hamas oui oui bah là dan évoquait les les les voyages de de Sartre et de fouco à la gloire du soleil de la révolution comme il disait euxmême à l'époque à savoir roménie bon et c'est vrai que Union soviétique voilà et l'histoire de la de la gauche extrême gauche malheureusement bon et en effet tu as raison Dany de de de retirer Camu de cette histoire de l'extraire de cette histoire qui est un peu l'histoire de la honte l'histoire des intellectuels françaison l'histoire de la pensée 68 comme je l'ai appelé bon il y avait aussi Haron hein la tragédie algérienne c'est un livre magnifique et on avait quand même un libéral un homme de Aaron venait quand même de la gauche d'une certaine manière puisque quand il était étudiant il était socialiste bon il était juif donc il voilà il avait pas de sympathie pour l'extrême droite et est-ce qu'on paye encore aujourd'hui ce passif historique moi je suis toujours frappé de voir sur les plateaux par exemple si les gens si quelqu'un a été nazi ou fasciste c'est une honte totale par contre Maoist alors qu'il y a eu des dizaines de millions de morts c'est presque une sorte de comment dire de coquetterie de jeunesse il y a parfois d'anciens Mao sur ce plateau oui j'ai été maoïste c'est amusant je suis allé en Chine voilà c'est juste 65 millions de morts la révolution culturelle donc est-ce qui est fascinant en effet il y a y a d'ailleurs plusieurs livres sur le sujet un très bon livre de bah de Haron démocratie et totalitariste et puis un livre de d'un les anciens élèves Alain Besan Besançon pardon je confonds avec besanen ce qui pas la même chose et et passus et présent soviétique oui oui c'est un bon lapsus et qui dit mais voilà c'est c'est dingue qu'en France on considère qu'au fond avoir été maoïste alors vous savez je vais vous dire sur les maos je les ai très bien connu dan les a connu encore mieux que moi mais lui il a jamais il est jamais tombé là-dedans NAD c'est pour ça que je cause avec lui avec amitié parce qu'il a jamais été un salot défendant le le trotisme ou ou le maoismeon et donc moi ce qui me fascinait avec les maois c'est qu'il disait mais voyez nous on a été bien parce qu'on critiquait l'Union soviétique d'accord ça c'était le grand thème des Mao mais il critiquait l'Union soviétique pourquoi parce que c'était le rapport crutchef et qu'elle était révisionniste alors que Mao maintenait vivant la flamme du stalinisme pur et dur et donc c'est c'est dingue que aujourd'hui on dise pas la vérité là-dessus les maos c'étaaient les pires voilà et donc et moi j'ai plein de copains qui ont été Mao mais je peux pas vraiment parler avec eux parce que pour moi c'est pas mieux que le nazisme c'est 65 millions de morts aussi bon et donc voilà c'est vrai que l'histoire de la gauche voilà moi pour ça j'ai un immense respect pour Camu mais aussi pour rmont Haron qui a quand même été sur cette question notamment algérienne qui a été un grand un grand homme et qui a eu beaucoup de courage parce que le vrai courage c'est de s'opposer à son propre camp il s'est opposé à toute la droite est-ce qu'il y a cependant une forme de modernité disons de sens je vous laisse mais juste ce chiffre peut-être pour relancer la discussion une forme de modernité de la part de LFI de la part de Monsieur Mélenchon qui sont le reflet de la réalité de maintenant pas d'une gauche du passé le quelqu là le fait que l'importance de l'électorat musulman pour lui qui est là qui est qui qui a le droit de citer comme n'importe quel autre ce sont les chiffres c'est un sondage que la croix avait commandé là aux dernières élections européennes 62 % des électeurs musulmans ont voté LFI si on remonte au présidentiel de 2022 pardon 62 % aux européennes si on remonte à 2022 c'était 6 9 % des électeurs musulmans pour Mélenchon visiblement parce queévidemment et c'est leur droit le plus strict Gaza en moyenne pour les pour les musulmans en France et une cause qui est qui est importante il touche là une fibre bah oui bien sûr mais notre ami Bernard pour qui j'ai le plus grand respect et la plus grande amitié couchner je veux dire qui était là il a il a dit en pensant à Gaza et je comprends très bien ce qu'il voulait dire même si la formule était évidemment malheureuse il a dit je comprends qu'on devienne antisémite pourquoi il a dit ça parce que il y a 40000 civils qui ont été tués à Gaza voilà et que lui comme humanitaire ne peut pas être insensible à la question évidemment que ça veut pas dire soyez antisémite et je vais voter LFI c'est pas ça qu'il voulait dire la formule encore une fois a beaucoup choqué mais mais néanmoins je comprends ce qu'il veut dire et moi je suis pas du tout un fan de netaniaou c'estàd que je pense que netaniaahou il est peut-être très bon dans la guerre mais c'est pas lui qui fera la paix et c'est pour ça que je pense que pour Israël netanahou est une catastrophe je le maintiens c'est une catastrophe parce que c'est quelqu'un qui est absolument hostile à la solution par deux états et je pense que ça met en fait c'est lui qui met c'est un de ceux qui mettent en danger l'existence même d'Israël parce que à force de pas vouloir la paix on finira par mettre en danger l'existence même d'Israël parce qu'un jour il y aura une bombe sale qui arrivera quelque part on a vu que le 7 octobre la la la la protection d'Israël était pas parfaite voilà et donc je suis moi très inquiet pour l'existance d'Israël et en même temps je rejoins Dani quand il dit que on ne peut pas et et Bernard Kouchner quand il dit on peut pas être insensible à ce qui se passe à Gaza c'est plus une prison à ciel ouvert c'est un enfer à ciel ouvert aucun d'entre nous ne voudrait vivre là-bas Darius Darius oui Danny oui allô oui vous avez toujours tendance à à vous tourner vers la droite alors de temps ens c'est moi qui qui me fait engueuler parce que je regarde à drite que Jair disait Anne Saint-Clair mais il n'est pas Jacques Chirac et je ne suis pas Anne Saint-Clair vous n'êtes pas dommage d'ailleursus c'est dommage pour moi oui allez-y non parce que là quand quand vous m'avez vous vous voulez des arguments pour pour ma réponse et puis vous avez pris la réponse de Luc vous avez le droit il parle bien donc pas de problème non c'est pas nouveau et ce n'est pas moderne reprenez le livre de Jean-Paul Sartre les communistes et la paix h où Jean-Paul Sartre fait l'éloge du stalinisme contre l'impérialisme et si vous voulez aujourd'hui et il voulait respecter électoralement 25 à 30 % de l'électorat l'électorat communiste de l'époque ouvrier était un électorat philo stalinien et donc Sartre qui qui était ancré à gauche a fait l'éloge de du soi-disant pacifisme des communistes 50 ans après on lui a posé une question parce que on il avait refusé au temps moderne à l'époque un texte un texte sur les camps de concentration en Russie et 50 ans après on lui a demandé mais c'était une erreur et Sart a donné la réponse incroyable il y a des des moments historiques où il il faut où le mensonge est nécessaire et ne doit pas dire la vérité c'est ça le problème de la gauche le il y a la droite a autant de problèmes mais aujourd'hui quand on parle de ces problèmes c'est la gauche ne veut pas voir ceux qui défendent le Hamas parce que la situation des Palestiniens à Gaza est horrible ils ne comprennent pas que en défendant le Hamas ils défendent l'Iran ils défendent les ils défendent ceux qui massacrent les femmes en Iran la révolte des femmes voilà ce qu'il faut le projet étatique du Hamas c'est l'Iran et donc c'est pour ça que la position de LFI est non seulement inacceptable mais c'est une vieille position de la gauche contre l'impérialisme contre les méchants contre le colonialisme et bien on a le droit de défendre n'importe quel projet dictatorial oui une petite mise au point sur la droite ceux qui ont soutenu la droite qui a soutenu les les régimes d'extrême droite en Amérique Latine ou ailleurs c'est les États-Unis c'est pas c'est pas la droite républicaine française c'est pas vrai il faut rappeler quand même que le général de Gaulle il se lève en permanence contre la guerre au Vietnam par exemple et donc jamais aucun Gauliste n'a soutenu en tout cas certainement pas le général de Gaulle les saloperies qui se passaient vid là pinocha et les autres en Amérique latine un peu un peu de tendresse pour Franco premier voyage pour Franco après le pouvoir écoutez mon père a fait la guerre d'Espagne avec malero je peux vous dire qu'il a alors malero vous allez pas me dire qu'il était pas goliste et donc mon père a mon père a fait la guerre d'Espagne avec avec Maler il a été empoisonné il a été fusillé il a été il est rentré dans un état épouvantable moi j'ai j'ai vécu tout ça évidemment il m'a raconté tout ça le le gaulisme c'est ça et donc moi si j'ai si je n'ai jamais été à gauche normalement j'aurais dû être à gauche quand j'étais gamin j'avais 17 en 68 tous mes copains étaient de Go c'est à cause de ça c'est à cause de ce que voilà la fameuse phrase qui résume ce que Dani a dit mieux vaut avoir tort avec Sart que raison avec Haron voilà c'était ça qu'on entendait partout et quand tu voyais Dani les mecs de la JS tu te souviens mais ils étaient d'une connerie et d'une méchanceté àissale enfin ces gens étaient immondes on pouvait pas être d'accord avec eux non mais moi je voudrais juste dire parce que j'ai pas répondu à une question sur les maoistes oui moi je je je je enfin on peut aujourd'hui être amis avec quelqu'un qui était d'extrême droite je vous donne un exemple d'extrême droite je suis devenu ami d'Alain Madelin Alain Madelin était d'extrême droite était fasciste Occident d'ailleurs la première confrontation que j'ai eu avec lui et d'autres c'est quand il a voulu attaquer l'Odéon qui jouait les paravants et nous nous avons défendu mais je l'ai rencontré au Parlement européen et Alain madevin était un libéral démocrate avec qui nous avons pris et j'ai N a pris des des des initiatives le passeport pour la liberté ensemble oui il y a des évolution des des personnalités des êtres humains et c'est pas et et donc je dis qui c'est pas parce que quelqu'un été maoï qu'il est inacceptable aujourd'hui c'est par parce que quelqu'un a été à Occident comme Alain Madelin qu'il était inacceptable aujourd'hui ça vous avez oui mais toi tu n'es pas un vrai démocrate non je suis un républain oui mais moi je suis un foncièrement non mais je dis ça pas ça méchamment moi je suis foncièrement foncièrement démocrate j'ai vu des gens de gauche qui étaient des gens très sympa qui sont devenus terroristes ils avaient été sympas j'ai vu des gens de droite et d'extrême droite qui ont compris ce qu'ils les erreurs et qui sont devenus des Européens convaincus donc pour cela moi je dis je ne condamne personne par rapport à son histoire si je comprends qu'il a évolué par rapport à cette histoire ça c'est ma position de libéral démocrate chrétien j'aime ton côté catholique avançons avançons pardon des offenses c'est la situationtique très immédiate demain un pardon c'est c'est une compréhension de l'être humain c'est pas un pardon et je suis pas c juste un point làdessus on compr oui mais juste oui Nonius 10 secondes là-dessus je suis évidemment d'accord avec avec Danny j'ai des amis mon ami André conponville qui a été communiste je l'adore c'est pas voilà j'ai j'ai des amis qui ont été Mao voilà et qui sont bien sûr parce qu'ils le sont plus ils ont changé d'avis maintenant je pense qu'il reste toujours dans ces voilà dans dans ces erreurs qui sont en vérité des fautes c'est pas simplement des erreurs de compréhension c'est pas simplement des erreurs d'intelligence pour adhérer à ça il fallait quand même avoir une disposition d'esprit une disposition morale très particulière voilà et donc je je pense que je pense qu'on le paye toujours voilà et donc que ce soit l'extrême droit ou à l'extrême gauche je pense qu'on le paye toujours on le paye toute sa vie d'une certaine manière après on passe sa vie à s'excuser à dire ah mais j'aurais pas dû voilà et ça voilà alors évidemment il y a que les imbéciles qui qui qui ne changent jamais d'avis on peut toujours dire ça mais je pense qu'il y a une dimension morale que tu sous-estimes dans cette affaire c'est pas une question d'intelligence c'est d'abord une question de je disais de valeur voilà l'ctualité moi aussi je suis démocrateé politique au sens cette fois le plus strict et le plus immédiat c'est ce lundi là la rencontre entre le Premier ministre qui recevra Marine Le Pen la possibilité d'une censure qui semble revenir de manière un peu plus concret tout à l'heure sur notre antenne Sébastien Chenu l'évoquait de manière assez nette dans l'événement de de LCI votre regard là-dessus c'est-à-dire est-ce qu'effectivement la perspective d'un gouvernement qui tomberait si vite se rapproche Luc Ferry oui c'est évident mais en même temps on yy gagnera rien ce sera simplement le bordel total parce que et si ça se trouve Macron renommera Barnier donc on y gagnera absolument rien sauf peut-être quelques points en terme de communication pour ceux qui feront tomber ce gouvernement maintenant je pense c'est bon peut-être on en parlera tout à l'heure mais je veux pas non plus radotter que le budget Barnier est absolument catastrophique c'est que c'est un budget qui est à la fois récessif qui conduira à l'augmentation du chômage une augmentation assez massive du chômage et à une récession dans les entreprises et notamment dans les grandes entreprise mais pas seulement et par ailleurs c'est aussi voilà c'est unjet un budget qui est à la fois antikénésien parce qu'il va plomber la la relance par la consommation et antichumpetterrien parce qu'il va casser les ailes d'entreprises français qui sont déjà en très grande difficulté en terme de compétitivité et d'innovation donc je pense c'est le pire budget qu'on puisse imaginer dire serit l'intérêt du RN est-ce qu'il y a un intérêt je par intérêt répond est-ce que je peux répondre est-ce que quand même je peux dire une on parle de ça d'abord précisémentci merci oui non maisaime t cé question moi aussi je répondre quiloigné et comme il est sensibleveccoup de une exqu modese j'ai ramen dire la stratégie de Marine Le Pen est exactement la même stratégie de Jean-Luc Mélenchon ils veulent faire tomber le gouvernement pour mener une campagne sur la démission du président de la République car et Marine Le Pen et Jean-Luc Mélanchon pense que s'il n'y a pas rapidement une élection présidentiel ils n'auront plus aucune chance aujourd'hui ils rêvent tous les deux d'un second tour Marine Le Pen Mélenchon qui est la victoire assurée de Marie Le Pen ça voilà et c'est pour cela que aujourd'hui le le disons le rassemblement national est euh fasciné par l'idée d'une censure pour précipiter ce mouvement la réponse à cela et c'est là où je suis pas d'accord avec lu c'est les seuls qui avaient gagné les dernières les élections législatives c'était le Front républicain donc si il y a une alternative c'est un gouvernement de centre gauche c'est-à-dire un compromis historique entre la macronie et le nouveau front populaire alors c'est eux qui ont gagné les élections c'est ce nouveau front c'est c'est ce front républicain qui avait empêché la majorité la victoire de Marine Le Pen et le problème le drame c'est que les mélanchonistes et une partie des socialistes n'ont même pas la lucidité de comprendre cela car pour eux ils veulent faire tomber Barnier et croit que comme ça ils auraient un chemin pour prendre le pouvoir ils n'en ont pas les seuls qui peuvent profiter aujourd'hui d'une suite du gouvernement et de nouvelles élections présidentielles c'est le rassemblement national non d'abord je je crois pas d'accord avec Dani je crois que le NFP a totalement perdu les dernières élections donc ça c'est une blague c'est une plaisanterie leur électorat c'est 27 % et l'électorat du rassemblement national tout seul c'est 37 % si vous rajoutez la droite LR c'est 47 % et si vous rajoutez le centre droit on arrive à 63 % donc la droite est ultra majoritaire dans ce pays donc c'est pas du tout le NFP qui a gagné ils ont gagné en ce sens qu'ils ont fait barrage au rassemblur national dans les élections législative mais ni en voie ni en siège ils nont gagné ils ont totalement perdu c'est un échec en race campagne donc je je peux pas être d'accord avec ça la droite est ultra majoritaire il est normal que Macron appelle un homme de droite au gver non mais je te donne des CHR exa pas dit non Luc il faut qu'on se comprenne je n'ai pas dit que c'est le nouveau front populaire qui a gagné auraire il a perdu je dis que c'est le Front républicain mais il y a pas eu front républaint appelé c'est pas si le Front républicain la macronie a appelé au front républicain les autres le le nouveau front populaire tu as raison c'est le score le plus bas de la gauche depuis une éternité tu as donc peut-être que je me trompe mais au moins comprendre ce que je dis je dis ou ceux qui ont appelé ensemble au front républicains ont ensemble gagné les élections contre l'extrême droite et ceux qui ont totalement perdu les élections c'est le parti du Premier ministre ce sont les républicains oui non mais ça que que les républicains soient totalement dans les chou ça fait 7 ans que je le dis quasiment chaque semaine ici on est bien d'accord mais le quand on tient compte de la totalité de l'électorat français aujourd'hui la droite est ultra majoritaire et donc c'est normal qu'on qu'on fasse aujourd'hui qu'on est aujourd'hui un gouvernement qui soit plutôt de droite et centre droit est-ce que les modérés paient la facture d'avoir voulu faire barrage au rassemblement national et si on met si on si on met ensemble les deux sujets qu'on vient de traiter est-ce que ça montre pas que à torou à raison l'extrême droite est resté en France moins fréquentable que l'extrême gauche on a le résultat là de ça tout à fait tout à fait c'est vrai d'ailleurs ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure ce que vous disiez d'ailleurs vous même Darius tout à l'heure sur le fait que même le la gauche extrême est totalement totalitaire même la gauche maoïste est mieux vu aujourd'hui que le que l'extrême droite évidemment et donc oui ça ça ça rejoint tout à fait ça mais encore une fois le problème est là-dessus on va être à nouveau d'accord Danny et moi c'est que dans la situation actuelle où il y a six courants politiques qui se détestent entre eux en France le le le le gouvernement de la France est impossible voilà c'est pour ça que moi je défends le scrutin majoritaire et le système voilà et c'est vrai que tant qu'on aura pas cette obligation tant qu'on aura pas cette obligation pas majoritaire pardon tu t'as fait un Laxus oui tu défends le scrutin proportionnel pas le scrutin majoritaire merci à toi tu as raison non non mais tu as raison c'est un laabsus stupide je défends le scrutin proportionnel parce que et le système allemand parce que je pense qu'il faut que les les êtres de bonne volonté travaill ensemble et donc c'est c'est ça le le but qui devrait être celui de arnier aujourd'hui tout ça tout ça sans budget on est bien d'accord pour l'instant pas de budget ça para quand même une situation Budet c'est impossible le budget c'est d'abord ce budget est complètement débile il il ne peut satisfaire personne ni la droite ni l'extrême droite ni la gauche ni l'extrême gauche donc on peut pas faire plus bête Barnier aurait dû faire un budget en disant voilà je fais un budget pour les 3 ans les 4 ans qui viennent tant pis si je suis plus là mais je fais un budget sérieux là c'est un budget en vérité on va avoir 70 % d'augmentation des charges et donc c'est on peut pas faire plus bête pardon de le dire mais il y a pas que ce soit au MDEF que ce soit à l'extrême gauche que ce soit au rassemblé national que soit mais personne ne veut de ce budget dan euh oui je crois que mais là le le le le problème il est que visiblement le Premier ministre Michel Barnier n'a pas éc n'a écouté personne personne il a pas essayé il a pas essayé de faire des compromis sa décharge les forces politiques au Parlement ne voulaient surtout pas parler à quelqu'un ils ne parlaaient que pour eux-même qu'à eux-mêmes c'est-à-dire que personne n'a essayé de faire de des des propositions qui aurit pu être des compromis avec d'autres forces politiques c'est un peu le en fait un cercle vicieux aujourd'hui donc Barnier va passer par le 493 et aprè avec n'importe quel budget euh bon pour Luc il est terrible pour moi il est pas bon mais c'est pas ça on verra le problème c'est qu'après après donc on va vers la motion la motion de défiance d'accord il va ce gouvernement va être censuré et après et après hein et après je dis que où c'est la stratégie rassemblement national et euh LFI qui passe et on aura des manifestations énormes pour la démission le jeudi ce sera l'appel à manifester du rassemblement national le vendredi de la France insoumise le samedi les muets resteront à la maison et cetera voilà le problème de la France aujourd'hui c'est que quand personne ne propose un véritable projet un compromis historique regardez moi en Allemagne dans la situation aujourd'hui je défends pour le prochain gouvernement après les prochaines élections un compromis historique entre les verrs et la droite parce que je crois que c'est le compromis sociétal nécessaire pour faire les réformes nécessaires sur le climat dan con restons restons en France et puisque vous parlez de la de l'Allemagne Madame Merkel sort ses mémoires grand événement Fry he la liberté c'est je crois que ça so restez pas en France si vous allez avec Merkel dans quelques jours pardon restez pas en France si vous allez avec Merkel mais elle est elle est elle est mondiale elle est mondiale Angela Merkel elle est un peu allemande là lisons ce qu'elle disait lisons ce qu'elle disait dans la crise concernant la Grèce il y a quelques pages beaucoup de pages ext dans sa biographie dans sa autobiographie ses mémoires et notamment ce moment où elle raconte tous les Européens autour de la table qui veulent en quelque sorte en bon français la taper ils veulent l'argent des Allemands et elle s'énerve la discussion part en français en allemand en anglais les traducteurs n'arrivent plus à suivre parce qu'elle comprend que en réalité les Grecs les Français et cetera et cetera veulent simplement que l'Allemagne paye point et elle dit avec une certaines colère je ne peux en aucun cas donner de l'argent pourquoi personne ne force-t-il la France la la Grèce pardon c'est la Grèce c'est une faute de de on a écrit la France la Grèce à faire des économies vous voyez c'est un lapsus est-ce que la est-ce que le problème auffement ça peut être demain la France oui bien sûr et là bah écoutez avec 3250 milliards d'euros de dett on est on est complètement dans l'échou évidemment que l'État est en faillite mais personne ne pourra redresser la situation indépendamment des choix budgétaires économiques sans que la politique soit représentée soit majoritaire sans que le le patron de la politique française soit majoritaire moi je vais vous dire TR pardon par pardon coup mais l'aveuglement en est à point sincèrement vous pensez qu'on peut arriver au point où les Allemands vont devoir dire est-ce que oui ou non on paye pour la France mais mais mais c'est déjà le cas d'une certaine manière parce que ce qui fait que les taux d'intérêt français n'augmentent pas davantage c'est parce qu'on est dans l'Union européenne et c'est grâce aux Allemands que ça n'augmente pas davantage et puis aux autres Européens mais surtout aux Allemands sinon si on sortait si on faisait le frxit on aurait des taux d'intérêt qui exploseraient et alors là on on aurait des taux d'intérêt qui seraient qui seraient pas gérabl qui seraient pas assumable déjà aujourd'hui c'est trèsile difficile et c'est pour ça que je dis que tout ça renvoie Infiné on peut discuter sur le budget il est pas terrible moi je le trouve effroyable parce que il va augmenter le chômage et la récession mais peu importe de toute façon on n'arrivera pas à faire quelque chose de solide si on n'a pas un jour un gouvernement qui est majoritaire en France et ça ça suppose que les hommes de bonne volonté ou les femmes de bonne volonté je vaisêtre politiquement correct travaille ensemble moi je pourrais travailler sans difficulté avec Danny conbendit et Sébastien Chenu je m je pourrais travailler avec des gens du moment qu'il sont de bonne volonté qu'on se met d'accord sur un projet évidemment que j'auris aucune difficulté de travailler avec des sociaux démocrate et avec des avec attendez est-ce que est-ce que Daniel conb serait prêt à travailler avec justement mais moi je suis un vrai démocrate contrairement à daniusius malheureusement Madame Merkel ne dit pas la vérité parce que moi j'étais au Parlement européen et le problème de la Grèce était différent son ministre de l'Économie monsieur schoble à l'époque voulait la sortie de la Grèce de la zone euro et c'est François Hollande qui a dit à Madame Merkel pas avec la France si cela vous faites cela il y aura une rupture entre la France et l'Allemagne et dans la nuit Madame Merkel a demandé à son ministre de l'Économie monsieur chobleu de quitter la salle et c'est elle qui avec euh le le Premier ministre grec et la France et l'Allemagne qui ont trouvé ce compromis qui était justement d'encadrer d'une manière très euh forte la politique de la Grèce mais que la de soutenir que la Grèce reste dans l'euro et c'était pas simplement pour taper l'Allemagne parce qu'il y avait un problème énorme qui était à l'époque que la France et l'Allemagne donnait de l'argent à la Grèce pour acheter des armes des navires allemands et de l'armement français et ça c'était oui à l'époque une partie de l'argent qui était cédé à la Grèce était pour acheter de l'armement franco-allemand donc je crois qu'il y avait de la part de l'Allemagne une myopie aussi sur la politique allemande et le résolement de l'Allemagne face à la Grèce que la Grèce était responsable de ces faillites incontestablement mais que la politique allemande était aussi propre que comme le prétend Madame Merkel ce n'est pas vrai B écoute sur maintenant sur la situation d'aujourd'hui est-ce que vous comprenez le contribuable allemand et ses représentants politiques qui disent on veut bien payer pour les autres 1 an 2 ans 5 ans mais pas 20 ans non mais là je suis désolé de le dire mais pas seulement vis-à-vis de l'Allemagne mais vis-à-vis des Polonais on passe pour des clownes voilà avec nos nos notre dettes nos déficits public avec et et et sans que personne ne ne ne ne pense à à purer les comptes publics voilà personne n'ose le faire parce que pour pouvoir le faire c'est pour ça que je reviens toujours à la politique et à l'Union nationale pour pouvoir le le faire il faut un courage politique extraordinaire parce que ça suppose par exemple de ne pas renouveler des départs à la retraite de fonctionnaires mais assez massivement et donc ça ça suppose un courage politique qu'on ne peut avoir que si on est majoritaire si on a un gouvernement qui est majoritaire voilà est-ce que est-ce qu'on va assister à un mouvement disons de de de réforme des États en d'autres temps c'était le tachcherisme aujourd'hui c'est le je sais pas comment on appelle ça le musquisme regardez une de ces il parle par tweet donc il faut citer ces tweet une de ces illustrations sur le les codes fiscaux n'est-ce pas tel que et ça c'est transposable en France dans beaucoup de pays et cetera le code tel qu'on l'a et le code fiscal tel qu' on en aurait besoin mus avec cette vague disons qui rejoint un nouveau dada Luc Ferry qui est l'intelligence artificielle c'estàdire est-ce qu'on entre là dans des temps nouveauxi ah ben oui ça bon on en parlera il faut vraiment qu'on fasse un jour une une partie de l'émission complète sur cette affaire d'intelligence artificielle parce que ça va bouleverser le monde comme jamais notamment sur le plan social voilà avec les robots que sort Elon Musk là ces fameux robot Optimus il va y avoir un impact ce sont des centaines de millions d'emplois qui vont disparaître moi je l'ai dit mais Dani ne secoue pas à la tête j'ai fait traduire 50 pages de mon livre à Chad GPT en 5 minutes il m'a traduit 50 pages de de français en allemand j'ai pu vérifier la traduction c'est parfait vous avez des métiers entiers qui vont disparaître et donc Elon Musk il est bien placé pour le savoir parce que c'est lui il est un un des 10 au monde qui pilote cette révolution de de Lia donc il sait de quoi il parle évidemment c'est et ça quand qu'on aime ou qu'on aime pas ces gens-là ça va nous tomber dessus dans les 10 ans qui viennent de manière de manière inimaginable les Français sont pas du tout au courant chaque fois que je fais une conférence sur lia je m'aperçois que dans la salle il y a pas 5 % des Français qui ont chchatjp y compris des chefs d'entreprise des militaires des médecins qui ont tchatjpt quatre ils ont tous le trois ils savent même pas de quoi ils parle dan donc on a un vrai problème là-dessus oui Danny branle la tête vous azti c'est c'est son droit euh c'est pas pas sur ce que dit lut ah bon c'est qu'à chaque fois que vous posez une question tu tournes vers la droite c'est tout c'est parce que c'est moi après pour pour reprendre oui mais mais ça je m sur la droite à l'écran sur à l'écran tu es sur la droite m' fous je m'en fous je veux dire simplement il pose une question qui qui est une question tu donnes une réponse euh moi je crois qu'aujourd'hui euh euh je veux pas me plaindre Darius il fait ce qu'il veut je m'en fous complètement hein je m'en fous complètement il charge son émission comme il veut mais pour dire ce que j'ai envie de dire c'est que aujourd'hui P Darius l'Allemagne l'Allemagne ne peut pas soutenir la France parce qu'elle est elle-même dans une situation catastrophique non l'économie allemande est en une et pour l'inverse pour l'inverse de la situation en France avec son frein à l'endettement l'Allemagne pendant 15 ans a complètement euh ignorer les nécessités de modernisation de son infrastructure et de modernisation technologique et sur le dada de lu il a raison sur l'intelligence artificielle l'Allemagne mais est loin loin derrière même loin derrière la France donc je crois que l'Allemagne aujourd'hui ne peut pas jouer le rôle qu'elle devrait jouer en Europe parce qu'elle n'en a plus les moyens parce qu'elle a sacrifier sa compétitivité industrielle l'industrie allemande n'est plus qu'elle était Volkswagen Mercedes sont en ce qui concerne la voiture électrique mais à la remorque de la Chine c'est pas parce qu'il ils ont ils ont misé sur des voitures haut de gamme qui ne se vendait plus qui ne pouvait pas se vendre de cette manière en Europe donc le problème de l'Allemagne la question ce n'est pas est-ce que l'Allemagne on va continuer à vivre sous les données de l'Allemagne l'Allemagne aujourd'hui est en incapacité de jouer le rôle industriel économique qu'elle devrait jouer en Europe et donc c'est à la France et Allemagne de se poser des questions sur les erreurs qui ont été commis depuis une vingtaine d'années des deux côtés du RIN h dan con Bendit cette fois je me tourne vers vous en prioritéez là là je vous pose la question à vous en priorité et ça concerne l'allem emag Berlin c'est cette nouvelle qui a eu un tel retentissement en tout cas en Allemagne et dans une partie des pays européens c'est déclaration de la chef de la police berlinoise qui ont évidemment beaucoup choqué parce que ça laisse entendre que elle elle ne peut plus assurer la sécurité des personnes et des biens comme elle devrait elle parle des homosexuels et des Juifs en Allemagne en 2024 et elle dit il y a des domaines et nous devons être honnêt à ce stade dans lesquels je conseillerai aux personnes qui portent une kipa ou qui sont ouvertement gay ou les bien d'être plus prudente il faut être prudent certains quartiers où viteent une majorité des personnes d'origine Arame ça paraît inoui et on peut vérifier la version allemande la traduction est bonne c'est-à-dire qu'on a le chef de la police de Berlin qui affirme que elle recommande aux personnes qui pent une kipa donc les juifs ou les gay lesbiennes ou dit-elle cette formule un peu un peu étrange qui sont ouvertement gay ou lesbiennes il faut être prudent quelle est votre réaction comment est-ce qu'en 2024 quand on sait évidemment en plus l'histoire de l'Allemagne enfin ce que ce que ça signifie pour les Allemands eux-mêmes comment est-ce possible dan alors personnellement je suis souvent à Berlin tout le monde sait que je suis juif tout le monde j'ai pas de kipa j'ai pas été agressé qu'il y ait de l'antisémitisme qu'il y ait du racisme anti homosexuel évidemment antiir évidemment mais je crois que la police allemande aujourd'hui exagère parce que ils ont des tas de problèmes de gestion de la ville et ils essayent comme ça de s'en sortir donc je crois c'est vrai qu'il y a des problèmes mais la manière dont elle exprime ses problèmes est exagéré la seule preuve de l'exagération que je puis saoir c'est moi-même je na'ai et je fais tous les quartiers puisque partie de ma famille habite dans les soi-disant dans les quartiers dans la enfin tout près des quartiers soi-disant dangereux jamais jamais je n'étais agressé les gens m'interpellent me disent mais Dani pourquoi tu défends Israël et tout ça mais ce n'est pas vrai qu'on ne peut pas en tant qu'homosexuel c'est exagéré qu'il y ait des problèmes il y en a en France aussi il y en a en France aussi les les les les quartiers perdus de la République public ça existe mais il ne faut pas exagérer ça veut pas dire qu'il y a pas de problème encore une fois mais je crois que la manière dont intervient la responsable chrétiendémocrate est exagéré moi je crois que c'est le même problème en France en tout cas en France je crois pas que le problème soit exagéré moi j'ai voilà j'ai beaucoup de d'amis juifs qui rasent les murs aujourd'hui et qui qui ne pourrai pas aller dans certains quartiers de de sa voilà qu'est-ce que voulez que je vous dise c'est la vérité il le le un ministre de l'Éducation me disait et je pense qu'il avait des chiffres sérieux je les ai pas vérifié mais je crois que c'est vrai il y a plus un élève juif dans les lycées et les collège public de de de de sains ou quasiment plus un seul voilà et donc et et dans les quartiers nord de Marseille c'est une évidence voilà donc je pense qu'on a on a là un problème un problème majeur et c'est vrai que quand on pense que c'est c'est en 2024 qu'on vit ça euh personne n'y aurait pensé personne n'y aurait cru il y a 20 ans et là on a quand même les territoires perdus de la République qu'évoque Dani oui sont vraiment perdus et là je pense que on peut pas on peut pas s'y balader passer 21h sans sans risquer sans risquer gros voilà bon et moi bon le fait qu'une chef de la police en plus le disons le formule en disant bah mon Dieu on peut pas faire grandchose c'est à vous d'être prudent comme si c'était la charge reposait sur les homosexuels et les Ju mais c'est ça qui est dingue ce qui est dingue c'est que ce soit le chef de la police qui avoue qu'elle peut rien faire ça c'est délirant c'est ça qui est qui est le plus choquant c'est qu'ell disent au fond ah bon bah euh voilà on est à Berlin moi j'aime beaucoup Berlin je trouve que c'est une ville formidable on est à Berlin mais mais soyez gentil nous on peut rien faire pour vous alors ne sortez pas dans tel ou tel quartier mais c'est pas au chef de la police de dire ça c'est dingue Danis écoutez B d'abord c'est dingue que le chef de la police dis ça et que comme elle connaît les quartiers il suffit de mettre des policiers dans ces quartiers euh pour pour pour ça ça n'arrive pas je veux dire la démission euh imaginons qu'elle ait des informations c'est pas des quartier c'est des rues c'est pas tout un quartier parce qu'il y a pas de ce genre de ghetto il y a où il y a un quartier c'est Kreutzberg mais kreutberg est complètement mélangé entre différentes couches sociales et cetera il y a quelques rues si c'est un problème de quelques rues qu'elle y mettre des policiers voil je veux dire c'est je veux dire c'est c'est c'est complètement idiot moi moi je je crois que c'est exagéré mais je n'en sais rien à la à la rigueur j'en sais rien mes amis juifs de Berlin me disent ce n'est pas tout à fait vrai mais qu'il y ait alors qu'il y ait une pression anti homosexuel che des jeunes disons et souvent ce sont des jeunes musulmans mais il y a la même chose c'est des jeunes qui sont pas musulmans il y a à droite aussi dans la base de la droite il y a des ressentiments anti contre les lesbiennes et contre les qui existent aussi je veux dire que ça que ça soit vrai qu'il y ait l'antisémitisme qui est euh de de la haine contre les mus contre les homosexuels et contre les esbienne aussi dans dans l'immigration c'est évident le problème il est qu'aujourd'hui dans une fois qu'on a dit ça qu'est-ce qu'on fait on démissionne ou on met de la police la la société se réveil pour arrêter cela que dites-vous je je ne l que dites-vous messieurs de ce sujet là c'est-à-dire le pape François est-ce qui est-ce qu' vous charme ou est-ce qu'il vous irrite quand le pape François refuse de venir à NotreDame le 8 décembre al je sais pas si vous êtes plus papiste quel le plus papiste des deux ce pape de gauche qui déteste tout ce qui est décorom tout ce qui est trop solennel qui aime ce qui est un peu plus marginal et cetera qui accepte d'aller en Corse je crois que c'est le 15 décembre mais qui refuse d'aller à la grande solenité de la de la de de Notre-Dame ressuscitée le 8 décembre comment est-ce que vous interprétez ça est-ce que ça vous dites bravo ou est-ce que ça vous irrite profondément commençons par Dani conbit oui Dani 3 j'en ai j'en ai rien à sirer j'en ai rien à fout vraiment le pape va inaugurer euh euh Notre Dame très bien pour lui et notre- dame il n'y va pas ben euh Notre-Dame et les catholiques français s'en passeront le pape va en cor vivre que la que les cors se réjouissent le pape vient les voir mais ilira pas se baigner parce qu'il fait trop froid c'est l'hiver qu'est-ce que vous je je je n'ai pas de une bon position surtout je suis athéiste je suis athé attendez attendez vous avez le droit d'être athé il y a 1 milliard pardon il y a 1 milliard de catholiques dans le monde ça représente quand même quelque chose on peut pas plus peutêtre plusr un pe peu quoi qu'il en soit ça représente quelque chose veut pas dire que ce ne soit rien le fait qu'il ne vienne pas dans le lieu vraiment représentatif de la chrétienté d'une certaine civilisation est-ce que pour vous ça vous le rend sympathique c'est un PAP de gauche un peu provocant bien des ou au contraire est-ce qu'il y a là quelque chose il pas sympathique il m'est pas sympathique toutes ces déclarations sur l'homosexualité m'ont toujours rendu antipathique complètement antipathique et et vraiment de GA je sais pas ce que ça veut dire il y a 5 minutes il y a 5 minutes on parlait de ces gens qui étaient agressif contre les homosexuels la parole du pape sur l'homosexualité permet l'agressivité de certains catholiques contre les homosexuels donc j'en ai rien à CER vraiment et que il soit pour les pauvres contre les riches well done très bien très bien mais qu'il aille vraiment je ne vois pas je vois c'est vrai qu'il y a un milliard un milliard et demi de catholique mais moi j'ai assez de problèm avec 16 millions de Juifs dans le monde bon et on peut pas aller chercher le pape comme on est allé chercher pissette pour le pour le sac de napoléonfin c'est joli piss c'est mignon comme nom mais blague à part moi aussi je suis hâé complètementâé y a 2 milliards de chrétiens dans le monde donc majoritairement au catholique mais parce que il y a des protestants bien sûr mais c'est enfin toutes sortes de protestant mais c'est quand même minoritaire mais il y a non là là où Dani tu es sévère avec ce PAP là sur la question de l'homosexualité c'est le pape le plus le plus ouvert qui soit n'oubliez pas que c'est lui qui a permis au grand scandale d'ailleurs des des des catholiques traditionnalistes la bénédiction accordée au au aux couples homosexuel mariés hou alors c'est c'est la bénédiction qui qui est accordée alors bon c'est pas le sacrement mais c'est une bénédiction donc il est allé beaucoup beaucoup plus loin que que les autres papes qui qui dans la tradition de l'Église considèr que le l'homosexualité la pratique de l'homosexualité est un péché mortel bon maintenant sur la question Notre-Dame ou la Corse il est évident que il y a une vraie fâcherie du pape contre contre Emmanuel Macron pour des raisons d'ailleurs où pour une fois moi je défendrai Emmanuel Macron le pape est est très immigrationniste donc il critique beaucoup Macron sur la question de l'immigration alors franchement le pauvre Macron a pas fait grand-chose sur le sujet et deuxièmement il critique évidemment Macron sur le mariage gay et donc là aussi bon euh je dis et donc du coup c'est Macron qui va se déplacer pour aller voir le pape en Corse au lieu que ce soit le pape qui se déplace pour aller inaugurer Notre-Dame qui est quand même un édifice sans vouloir pousser la France euh qui est quand même un un édifice qui est connu dans le monde entier enfin tout tout c'est comme la Tour Effel bon voilà donc c'est quand même très étrange ça veut dire quand même une vraie une vraie fâcherie du PAP contre la France et contre la France de Macron de pas venir à Paris pour l'inauguration de Notre-Dame et aller en en Corse une semaine après c'est quand même un vrai camouflé il faut pas c'est pas la peine de dire le contraire et c'est vraiment sur la question de l'homosexualité de l'immigration qu'il y a le mariage gay mais encore une fois Danis ce pape a permis la bénédiction accordée au couples homosexuel ce qui est quand même oui mais vrai une incroyable avancée pour les homosexuels catholiques oui il a repris il a pris quand même tout un discours contre la contraception sur le mariage et tout ça ou suravortement sur l'avortement sur Oui Oui sur l'avortement donc je dis mais mais que les catholiques que Darius soit choqué que le paple n'a pasre dfendreius étaé à la paroisse protestante quand j'étais petit et maintenant comme tout journaliste mes opinions ne regardent personne béni va en cor il va te bénir il va te bénir alors laissons le pape j'aimerais vous entendreun et l'utre moi personnellement j'ai assez de problèm avec les 16 millions de Juifs et pour ça que NotreDame tu la laisses au catholique oui rendez-vous en tout cas rendez-vous lu décembre allez j'aimerais vous entendre don et l'autre cours et là on va à la conclusion mais votre vraiment opinion du cœur et de la raison sur boilem sans sal citoyen français il faut le rappeler boilem sans sal n'est pas seulement citoyen algérien il est citoyen français arrêté en Algérie on se rappelle vous parliez de Sartre de Gaulle disant en parlant de Sartre on n'arrête pas Voltaire est-ce que là on a arrêté Voltaire c'estàdire quelqu'un qui incarne la liberté on n'est pas forcément d'accord avec tout ce qu'il dit mais quel qu qu'est-ce que ça vous inspire B d'abord j'ai eu le plaisir de le rencontrer il y a pas très longtemps et c'est d'abord je dirais que c'est un type absolument adorable il est d'une douceur et d'une gentillesse même quand il dit des choses extrêmement dures c'est vraiment un homme mais absolument charmant c'est la qualité humaine est omniprésente chez lui bon moi j'ai j'ai vraiment un immense plaisir à à échanger avec lui et puis par ailleurs bon ben c'est vrai que il représente quelque chose c'est pas Voltaire mais il représente quelque chose en matière d'écrivain qui défendent avec un courage immense la liberté qui ne pouvait que déplaire profondément au gouvernement algérien voilà c'est c'était presque prévisible hein dit Luc et moi nous avons signé ensemble une ptition pour pour lui euh et moi je l'ai rencontré plusieurs fois nous avons fait des débats sur le développement durable sur le problème tout ça euh donc c'est pas c'est c'est pas on n'arrête pas voilà le gouvernement algérien est un gouvernement militiro totalitaire euh qui fait n'importe quoi qui est totalitaire et donc donc c'est scandaleux il faut le défendre et on n pas besoin de dire on n pas besoin de dire qu'on qu'on partage ce qu'ils disent ou pas on n'a pas besoin de dire ces choses-là on défend quelqu'un parce que il est libre d' il doit être libre d'écrire et de penser ce qu'il veut ce qu'il veut et que ce gouvernement militaro totalitaire algérien ne veut pas que les êtres humains les AG pens ce qu'ils veulent et c'est cela que paye WEM sans sal c'est tout et le reste c'est de la littérature merci beaucoup Alain et allô dans quelques instantsad reçoit Élisabeth borne ancienne premierre ministre mais aussi pierre servant et on reviendra évidemment plus tard dans la soirée sur la situation en Ukraine et en Russie à tout de suite [Musique]