Frédéric Encel : "Les Israéliens, à la fin des négociations, reprendront l'offensive"

Il est 6h21, 12 nouveaux otages ont été libérés hier soir par le Hamas et le djihad islamique. En échange, Israël a relâché 30 prisonniers palestiniens. Il pourrait y en avoir d'autres aujourd'hui car l'accord conclu est censé courir jusqu'à demain matin. Bonjour Frédéric Ancel. Bonjour. Vous êtes géopolitologue, spécialiste du Proche-Orient, maître de conférences à Sciences Po. Cette trêve, elle a déjà été prolongée de 48 heures. Est-ce qu'elle peut l'être encore ou est-ce qu'on arrive au bout des possibilités de négociation ?

Elle peut l'être encore parce qu'il reste plusieurs dizaines d'otages. Je ne parle même pas des soldats parce que pour le coup, à la fin des fins, il y aura environ une cinquantaine, soixantaine de soldats israéliens. Et pour le coup, là, je pense qu'on aura affaire à un ratio, pardon le terme n'est pas joli, mais un ratio entre donc otages et prisonniers bien moins favorable à Israël. Pour l'instant, on est de 1 à 3. Il y a une dizaine d'années, c'était de 1 pour 1000. Mais là, le Hamas, sous pression militaire israélienne, ne pouvait pas faire autrement. Je pense que là, on aura réellement face à nous autre chose, un autre type de négociation.

Je pense qu'on pourra y arriver, mais le but de guerre d'Israël, il sera poursuivi. Ça, j'en suis tout à fait convaincu. Je ne veux pas dire que le gouvernement israélien est dans un tel état vis-à-vis de l'opinion. Je veux dire que l'opinion israélienne le considère comme si incompétent et ayant été si catastrophique avant le gigantesque pogrom du 7 octobre, que le gouvernement ne peut pas se permettre aujourd'hui, me semble-t-il, devant une opinion et une armée surchauffée, de ne pas aller au but de guerre qui était la démilitarisation du Hamas.

Mais qui est-ce qui a la main exactement dans ces négociations ? Est-ce que c'est plutôt le Hamas ou est-ce que c'est plutôt Israël ?

C'est les deux. C'est-à-dire que le Hamas a la main dans la mesure où les Israéliens et la quasi-totalité des Israéliens souhaitent désespérément, jour après jour, récupérer otage après otage. D'ailleurs, le Hamas le sait très bien et il en joue dans une scénographie extrêmement fine et en même temps très cynique. Mais de l'autre côté, la pression militaire, évidemment, elle appartient à Israël. D'ailleurs, on voit bien que chaque jour qui passe est utilisé par le Hamas qui demande ces jours supplémentaires de trêve pour alors ici soigner ses blessés, là repiéger un certain nombre de tunnels, là en construire encore d'autres.

Frédéric Ancel, j'aimerais que vous m'expliquiez comment se passent ces négociations concrètement, qui négocie, ça passe par qui ? On a du mal à imaginer le chef du Hamas parler directement avec Benyamin Netanyahou, donc comment ça se passe ?

Ça se passe via le Qatar, l'Egypte et les Etats-Unis. Alors pourquoi ? Parce que d'abord, le Qatar, c'est lui qui a nourri très grassement pendant plus de deux décennies le Hamas. Autrement dit, le Hamas ne peut pas envoyer balader le Qatar, pardonnez-moi l'expression. Donc ça, le Qatar joue un rôle important de ce point de vue-là. Les Etats-Unis exercent des pressions à la fois sur le Qatar, parce qu'il y a une base militaire américaine au Qatar, donc c'est aussi un grand protecteur finalement de ce pays, même si les deux pays ne sont pas toujours d'accord entre eux.

Donc les Etats-Unis exercent des pressions à la fois sur le Qatar, mais aussi sur Israël, lorsque le Premier ministre israélien qui, à la main, à la fin des fins, sur chaque négociation, ne souhaite pas que telle ou telle liste soit aboutie. Et puis l'Egypte, dans une moindre mesure, elle, elle bénéficie entre guillemets d'une rente géographique. Parce qu'après tout, c'est vraiment uniquement par l'Egypte que les otages peuvent passer.

Et la France, elle est complètement hors du jeu ?

La France n'est pas complètement hors du jeu, la preuve, on a vu que trois dosotages sont finalement sortis, et pas parmi le dernier contingent. Heureusement, ils viennent de sortir. Mais je vous dirais que les pays réellement prioritaires dans la région, alors outre les deux belligérants, Israël et Hamas, c'est vraiment ceux que je vous ai cités, parce que nous avons moins de leviers dans la région.

Mais concrètement, encore une fois, Frédéric Ancel, prenons l'exemple de la France, qui s'occupe du dossier ? Est-ce que c'est directement Emmanuel Macron qui décroche son téléphone ? Est-ce que c'est la ministre des Affaires étrangères ? Est-ce que c'est confié au service de renseignement, aux diplomates ? Qui agit ?

Ce sont les trois. Par exemple, le maréchal Al-Sisi, lui, Emmanuel Macron, peut l'appeler directement. Je ne sais pas si ça a été fait, j'en suis convaincu. Pourquoi ? Parce que nous avons d'excellents rapports avec l'Egypte, qui par ailleurs, entre parenthèses, nous achète énormément de matériel militaire. Mais tout ça, ça compte. Nous avons par ailleurs de bons rapports avec le Qatar depuis pas mal d'années. Donc ça ne peut pas ne pas jouer. Alors après, qui appelle, à quel moment, quelle personnalité ? Ça dépend à quel niveau ça se joue. Par exemple, le président Joe Biden a dit, est-ce que c'est vrai ou pas ? Je pense que oui.

Qu'il a appelé personnellement l'émir du Qatar pour qu'il exerce une pression forte sur le chef du Hamas, pour qu'un petit enfant puisse sortir. Donc je pense que ça se joue à tous les niveaux.

Est-ce qu'il y a des contreparties pour les puissances étrangères qui s'impliquent ? Par exemple, le fait que la France envoie un navire hôpital pour soigner des Gazaouis, est-ce que c'est pour marquer sa bonne volonté vis-à-vis du Hamas et espérer d'autres libérations d'otages français ?

Ça peut se faire. Je ne vous dis pas que c'est certain. Et surtout, je ne vous dis pas que ça va être la variable de prise de décision la plus importante et déterminante pour le Hamas. Mais ça peut jouer.

Est-ce que, dans cette affaire, finalement, c'est le Hamas qui sort gagnant ?

Juste du point de vue de la prise d'otages. Pour l'instant, oui. Si tout s'arrêtait maintenant, si c'est le feu définitif, là, dans les prochains jours, et que les otages étaient tous restitués, je vous répondrai oui. Pourquoi ? Parce que le but de guerre d'Israël, après l'affreux pogrom du 7 octobre dernier, c'était la démilitarisation complète du Hamas. Bon, on en est loin. Donc, même si la moitié de la bande de Gaza n'appartient plus au Hamas, l'autre reste investi par ce groupe islamiste radical. Donc, pour l'instant, oui. Mais comme je vous l'ai dit, je suis à peu près convaincu que les Israéliens, à la fin des fins des négociations, reprendront l'offensive.

Donc, ça veut dire que ces négociations, il est impensable qu'elles puissent marquer le début de discussion, peut-être, pour une solution pacifique et politique à ce conflit. Ça, ce n'est pas la peine de l'espérer.

En géopolitique, rien n'est impensable, mais certainement pas avec le Hamas. Non, ça, réellement, je n'y crois pas.

Merci, Frédéric Ancel, géopolitologue et maître de conférences à Sciences Po. Vous est-il invité du 5-7 ?