🎙 Fabien Roussel, Secrétaire national du PCF, était face à Jean-Jacques Bourdin ce 30/01/2020

[Musique] notre invité fabien roussel bonjour bon le secrétaire-général du parti comme au niveau national je sais plus un du parti communiste français des manifestations fortes baisses la réforme des retraites contre la réforme des retraites alors j'ai une question toute simple pourquoi continuer à réclamer un retrait de la réforme des retraites que le gouvernement ne retirera pas parce que cette réforme des retraites va être très mauvaise en pour toutes les catégories de la population de l'ouvrier au cadre de la fonction publique aux professions libérales le texte de loi que vous nous venons de découvrir à l'assemblée nationale et qu'on nous demande de traiter en procédure accélérée est pire que sous peu en deux mois il épie en une semaine à l'assemblée une semaine au sénat une seule lecture il est pire que ce que le premier ministre nous avait annoncé l'âge pivot de 64 ans est devenue un gage d'équilibré à 65 ans ça veut dire qu'ils vont nous demander pour la génération 75 de travailler jusqu'à l'âge de 65 ans la pénibilité du coup va être repoussé d'autant aujourd'hui les travaux pénibles c'est pouvoir partir à 60 ans ce sera demain partir à 63 ans ils vont demander ça à les professions du bâtiment à ceux qui travaillent bien oui c'est un super carrousel mais condamnait la réforme alors qu'il ya aujourd'hui l'ouverture de la conférence de financement et lors de cette conférence de financement qui va fixer le cadre financier de cette réforme il y aura évidemment des discussions c'est ce que demande la cfdt et d'autres syndicats des discussions sur le texte globalement que deal cfdt qui a rédigé une trentaine d'amendements mais pas pardon qui désavoue les a envoyés et qui aujourd'hui va ouvrir ses débats dans la conférence de financement elle demande que l'on discute du niveau minimum de pension d'une meilleure prise en compte du chômage de la majoration forfaitaire par conjoint de la pénibilité de la retraite progressive de la gouvernance autonome pourquoi ne pas vouloir discuter sur ces sujets là au lieu de tout condamné de dire simplement on retire la réforme pourquoi pourquoi pas pourquoi ne pas discuter pour une raison simple noyade oui c'est que depuis que notre système de retraite a été mise en place en 46 la mare des richesses que notre pays consacrent retraite a toujours augmenté dans les années 50 c'était 6% du pib aujourd'hui 14 % et 14 % d'encore du monde dans ce texte record du monde dans ce même enfin l'allongement de la durée de la vie encore là l'ont jugé jeudi l'allongement de la durée de la vie avoir un minimum de retraite qui nous permette de vivre dignement à ce qu'on peut vivre dignement avec neuf cent mille euros de retraite non alors écouter s'il vous plaît puis nous imposer sur les côtés nous impose dans cette conférence de financement de trouver des solutions avec une part des richesses consacré à notre retraites plafonné à 12 9% du pib pour la première fois dans l'histoire de notre pays la part des richesses consacrée aux retraites va être en baisse ça veut dire qu'il nous demande de trouver des solutions d' équilibre de comptabilité financier pour que on consacrent moins d'argent retraite mais comment on va faire bien sûr y'a pas d'autre choix selon eux de travailler plus longtemps d'augmenter la durée des cotisations nous ne voulons pas de cela nous disons au contraire que comme nous produisons plus de richesses eh bien nous avons les moyens d'y consacrer plus pour nos retraites allons chercher l'argent là où il existe bon mais n'est-ce pas de discuter n'est ce pas une bonne solution pour faire avancer les droits des futurs retraités franchement plutôt que de dire non systématiquement non sans ouvrir la moindre discussion je vous pose la question et moi je vous dise on ose la question oui mille fois oui à des propositions et à des réformes vous dit rien vous offre ici on met les forces de gauche les forces de gauche en fait si proposition financée montrant qu'il est possible de mettre un minimum contributif ses terres une retraite minimum au niveau du smic de prendre en compte la pénibilité efforts de permettre l'égalité salariale sans augmenter l'âge de départ en retraite c'est toute l'année ce n'est pas bien où l'âge de départ en retraite bien compris le gouvernement reste ferme sur sa réforme et vous de toute façon vous ne discutait pas sauf à discuter de vos propositions d'accord le gouvernement encore le gouv est ce que oui ou non s ouvrait oui ou non nous ne voulons pas de cette réforme des retraites et nous voulons avoir le droit de discuter d'autres propositions d'autres mais c'est pas les miens uniquement c'est pas que de celle du parti communiste français justement on a montré que nous étions plusieurs organisations syndicales forces politiques associations a montré qu'il est possible d'améliorer notre système de retraite d'améliorer les pensions des agriculteurs des artisans des français des ouvriers et des fonctionnaires d'améliorer leur retraite les femmes qui ont des carrières hachées les femmes de ménage qui ont fait que du temps partiel les aides à domicile qui travaille 20 heures semaine quand 900 euros de salaire par mois coquelles retrait et warrior serre en plus c'est à la rotonde l'euro elles vont avoir on va faire la réforme des retraites s'est fabriqué des pauvres des retraités pauvres aujourd'hui à 30 % de retraités qui ont moins de 1000 euros par mois demain ce sera 50 % avec eux qui auront moins de 1000 euros non mais qui vont avoir 1000 euros 1000 reviens moi c'est comment peut-on vivre dignement aujourd'hui et à côté de ça bernard arnault non mais je vais y venir et s amène à 60 milliards d'euros de dividendes du cac 40 vous vous rendez compte la violence sociale insoutenable que l'on que que l'on vit tous les jours fabien ressentent une sont insolente et à nous demande de faire des efforts de de travailler plus longtemps d'accepter d'avoir des pensions univers mais c'est pas en colère pour tout ça mais russell il faut continuer la grève la mobilisation les manifestations pour vous c'est clair il n'y a pas deux je regrette pas d'autres solutions manquent pas de solution publique qui est jeune homme ose la question will now cratie le gouvernement le président de la république aurait dû entendre et comprendre qu est ce que vous ne me répondez pas est ce que oui ou non vous appelez à continuer les manifestations les grèves la mobilisation continue et à rester déterminés à poursuivre les mobilisations et toutes les formes de mobilisation qui demande le retrait et au parlement à l'assemblée nationale nous allons déposer une motion référendaire motion de censure je vais y venir je vais venir en signalisation joue confirme oui oui et la prochaine mobilisation la semaine prochaine et les grèves et les blocages et j'espère que nous serons le plus nombreux possible encore à manifester une prochaine grève et les blocages et les blocages et les blocages les trois grands sites d'île de mais celui qui bloque désormais relation les trois grands sites d'ile-de-france d'incinération de déchets sont bloqués quelle est la conséquence qu'elle est la conséquence aujourd'hui mais si le gouverneur et qu'on mille tonnes de déchets sont enfouis tous les jours une catastrophe écologique savez vous combien ça coûte aux contribuables d'accord combien ça coûte 2000 cent mille euros par jour demain est ce raisonnable et responsable je vous pose franchement la question naïve à izier de l'ain si ça continue les poubelles ne seront plus ramassés mais est ce responsable et raisonnable et c'est de bloquer mais c'est qu'ils me cieux c'est monsieur bourdin mais qui est ré qui élit responsable à la tête de ce pays et même si les options aussi les responsabilités s'il y reste de droite est partagé et peu importe mais le plein pendant un an mais non mais attendez d'autres moyens de faire il y en a simplement rien à y redire et la réforme c'est ça non qu'il organise un référendum jeu mou demandons aujourd'hui pour sortir de cette situation de blocage que les français soient consultés et qu'il y ait que l'on donne le dernier mot au peuple de france ult et sur une réforme ou savez on ne sait pas comment ça que nous ne connaissons pas et vous et que vous le connaissiez mal aussi maintenant allait être maintenant les dans le texte maintenant dans la loi je comprends plaît bien maintenant dans le texte de loi avec la l'étude d'impact nous savons qu'ils proposent aller jusqu'à 65 ans qu'ils proposent ne pas tenir compte de la pénibilité etc eh bien nous demandons à référendum parce que le gouvernement du peuple c'est le peuple qui décide et c'est le peuple qui doit avoir le dernier mot le général de gaulle marie le pen le général mêmes arguments le général vous savez il l'a utilisé cinq fois le référendum jacques chirac en 2005 sur le traité constitutionnel il l'a fait aussi le peuple sur des grands moments de son histoire a eu la parole est aujourd'hui pour sortir de cette situation de blocage eh bien il va falloir passer ben ali pourrait vous parler du référendum et dernière question sur cette histoire d'un seigneur est ce que l'état doit réquisitionner le personnel et enfin enfin que l'état doit réquisitionner le personnel il est taillé peut envoyer les crs mais des coups de matraque et c'était une question oui ou non est ce que pour régler ce n'est faire l'état doit les damnés l'arsenal l'état oui ou non l'état est là qu à prendre ses responsabilités retirer sa réforme non vous ne m'aurez je ne sais pas mais ils n'ont pas mené l'institut noté je ne répondais pas mais parce que je vais vous la défendez les cci locales en cours à gmail dit oui son courage vous l'encouragez ouais ouais ouais vous encourager à l'amoncellement des déchets vous encourager en cadeau non non moi je dis aujourd'hui il ya une détermination des salariés qui ne veulent pas cette réforme une unité syndicale qui ne veut pas de cette réforme des professions du public du privé est-ce que vous avez déjà vu ça dans notre pays monsieur bourdin raison est ce que vous avez vu dans notre pays autant de profession d avocat jeter leurs robes noires devant leur mini de la justice des enseignants jeter leurs affaires devant le recteur des personnels soignants jeter leur blouse blanche devant leurs directeurs d'hôpitaux les choeurs de l'opéra de paris chanter ce de radio france chanter le choeur des esclaves de verdi devant leur directrice est-ce que vous avez déjà vu ça dans notre pays autant de professions mobiliser de toutes catégories sociales de venant de tous horizons se mobiliser autant contre une réforme comment ce gouvernement ne l'entend pas ce n'est plus un républicain président de la république que nous avons un président d'un conseil d'administration qui ne s'inquiète pas le peuple c'est monsieur mac rousse était né c'est un dictateur c'est cashner autoritaire c'est triste car nous sommes dans un régime autoritaire et régime autorise alors oui un régime de dictature oui parce que on y aurait le droit de six domaines est un dictateur j'ai dit qu'il avait un comportement autoritaire je vous ai pas parlé dictature mais parler de dictature made in danger dit eelv à l'environnement autoritaire monsieur bourdin et je le regrette parce que notre pays a besoin d'apaisement de dialogue pour on a besoin ornements on a rejoint la terre jamais on a besoin de sortir des situations de blocage je ne jeûne mais oui on a besoin d'être comme la brdt à l'aîné allait discuter et exiger et exigerait avancée considérable je serai ce sont des toiles je souhaite renom je souhaite bon courage à la cfdt de négocier quand le montant des richesses est en baisse comment ils vont faire avec des moyens en moins comment ils vont faire pour négocier sans qu'on leur impose l'allongement de la durée de la vie il va se faire plumer hébergé je suis désolé mais il est il est tombé dans un piège et il y foncer tête baissée tant pis nous en tout cas on continue de rester mobilisés motion de censure contre le gouvernement qui sera déposée caen ou au plus vite d'abord la motion référendaire qui elle est une d'abord la motion référendaire à bord ensuite la motion de vous préférez oui c'est ce que nous avons discuté ensemble les trois groupes socialistes communistes a soumis je suis très content que nous travaillons ensemble et que nous décidions ensemble il est temps enfin que la gauche et les écologistes travaillent ensemble et montre mais se dire qu'ils sont pas là qui sont pas au parlement mobiles sont à lundi sont au sénat il ya une sénatrice mais en tout cas nous nous avons travaillé ensemble pour montrer qu'il y avait des propositions nous allons travailler ensemble pour faire en sorte de rejeter ce texte de loi et qu'il ne passe pas au parlement pour que les français et le dernier sont aix et passera probablement maintenant on verra on verra ça vous avez je ne souhaite ça et vous déposez bien mais vous déposerez ensuite une motion de censure il y aura aussi une motion de censure ensuite si le rassemblement national se joint à cette motion de censure que faites vous by signerons pas nous demander de les isoler gagnerait après alors après ils votent où ils votent pas mais c'est nous qui recueillons les signatures quand même hein donc ça va terre vous les exclure et ski et s'ils veulent se joindre la moselle et sur les partis comme le front national comme le rassemblent droit comme celui de marine le pen qui sauf sur un mouvement social sans apporter de propositions sans faire sans apporter de propositions comment il peut il finance une vraie système un vrai frisson com - qui demande un départ à la retraite à 62 ans le finisse par les ici de l'extrême droite on lui fait trop de publicité en tout cas renouveau du site nous nous avons des propositions nous les avons mis sur la table euh non ils ont dit ce qu'ils voulaient ils n'ont pas dit comment il est financé voulait qu'il s'aggrave des choses il s'attaque au vietnam jade giffa retrait de la réforme rapprochement ya même discours sur la régime autoritaire et pardon mais où sommes nous n'avons rien amer appel à la motion de censure même demande demain de démission du préfet de police de paris monsieur vous demander la démission de gourdins nous nous proposons des solutions de financement qui font appel à la solidarité nationale qui propose à les taxer les revenus financiers le capital parce que le capital nous coûte plus cher aujourd'hui qu'avant nous nous à nous voulons nous attaquer au mur de l'argent à la finance je n'ai jamais reprises je n'ai non jeune on est jeune on vient et l'impôt sur les sociétés je n'ai jamais entendu parler l'extrême droite comme cela c'est toute la différence entre nous pour l ennemi c d'immigrés pour nous le problème c'est la finance est ce que voulait augmenter l'impôt sur les sociétés sur les multinationales oui je suis uniquement sur les multinationales parce que c'est ce gouvernement à baisser l'impôt des multinationales pas des pme des multinationales les pme paient ont un taux d'impôt à 15% les multinationales 31 il va baisser à 28 ils vont gagner des milliards d'euros sur notre dos ils distribuent des dividendes 60 milliards taux de cotisation sur les dividendes nul et on à bernard arnault champion du monde rit qui a publié grâce à vous grâce à un compte deux salles c'est quand même incroyable que c'est le parti communiste français qui fasse le travail du ministre de l'économie il a fallu que je signe en justice bernard arnault pour qu'il publie ses comptes et qu'est ce qu'on découvre et alors qu'avez vous découvert que son entreprise mère la maison-mère bernard arnault est ce mais un capital de 97 milliards d'euros et qu'il en a mis près de la moitié dans deux sociétés belges d'accord donc ça veut dire que ce monsieur dont on salue les mérités et sa grandeur il délocaliserait de l'emploi en france ouais ils délocalisent aussi les richesses qu'il crée grâce à nous il est très pâle tombe pas du ciel quand même sa richesse il ya des hommes et des femmes qui travaillent dans ces entreprises eh ben cette richesse là elle part en belgique où l'impôt sur les plus values est quasi nulle c'est de l'optimisation fiscale ça veut dire de l'évasion fiscale et ce n'est pas juste parce que les patrons de pme justement les artisans les commerçants et les français nous on paye nos impôts rubis sur ongle et quand on les paye pas on ira par rattraper par la patrouille pas lui et c'est pour ça que ce n'est pas juste et c'est pour ça que je dis que les il faut que les groupes est gros et les petits pays petit j'adore ce slogan qui est que j'ai entendu de la rue et que je reprends oui il faut réussir à empêcher cette évasion taxe fiscale est taxé à due proportion le capital la finance au même niveau que nous est ce que vous vous réjouissez de voir le chômage baisser qui ne se réjouit pas de voir le chômage baisser mais je regarde les chiffres du chômage et je regarde les créations d'emplois dont parle le gouvernement majoritairement sur l'entreprise création d'emplois ouais on va parler des créations d'entreprise création d'emplois 84% des cdd précarité du travail ensuite création d'entreprise ou et auto entrepreneur hubert délit verrous bonjour la promesse d'avenir pour nos enfants y'a pas croire et des libéraux 300000 création de contrats auto entrepreneurs en deux ans merci pour le gouvernement c'est parce que je souhaite pour mes enfants moi qu'ils gagnaient leur vie au coup de en allons livrer des pizzas et des sushis ça va franchement c'est pas l'avenir pour nos enfants c'est ça les créations d'emplois qui nous promet ce alors en plus vous avez aussi vu les chiffres de pôle emploi 43% de des chiffres de baisse c'est des gens qui renouvellent pas leur inscription à pôle emploi et 10% de radiation on appelle ça j'ai découvert ça le halo du chômage c'est à dire ceux qui ne sont plus présents dans les statistiques de pôle emploi honte après sur internet halo du chômage et vous verrez c'est l'insee qui on parle c'est tous ces gens qui sortent des statistiques mais les offres d'emploi n'ont jamais été aussi nombreuses fabien oui je sais on a besoin jouissez j mais on a du mal à trouver des soudeurs on a du mal à réaliser les ouvreurs n'ont pas de conte et du mal mais qu'on ait des offres d'emploi l'entreprise se porte vite et s'est créé de l'emploi et créer des richesses et c'est bien malheureux et c'est bien malheureux qu'on n'arrive pas à embaucher dans ces métiers là et quand on voit la pénibilité de ses métiers la faiblesse des salaires qui sont proposés eh bien on voit où est le problème et il faut augmenter les salaires il faut apporter de meilleures conditions de travail dans ces métiers là et leur assurer une bonne retraite et qu'ils puissent partir plus tôt en retraite et vous allez voir qu'on va trouver des réponses à tous et ces professions qui sont en souffrance et qui cherchent des salariés et donner les moyens à ces petites entreprises et pme de pouvoir embaucher et correctement rémunéré je préfère mille fois soutenir des pme des chefs d'entreprise des industriels qui investissent en france créé des emplois en france que ce patron multinationales qui devrait alléger alléger leurs cotisations sociales patronales mais on est bien d'accord mais vous êtes favorable à sa compagnie ouïe ouïe accompagner des entreprises qui investissent en france woche à l'entrée des salles en france oui mais versé de l'argent public à des multinationales comme bernard arnault lvmh qui touche des dizaines de millions d'euros de l'état au titre du cic eux les soutenir ces grandes multinationales alors qu'elles font de l'évasion fiscale non bien la ferme il a injurié l'islam est ce une atteinte à la liberté de conscience écoutez injurié une religion injurié une religion comme elle l'a fait je trouve j'ai lu j'ai été voir vos propos oui je me suis mis à la place des musulmans je me suis mis à la place des juifs si elle avait critiqué la religion juive legrand sur les musulmans elle avait critiqué la religion catholique oui je me serais sentie blessée en même temps dans notre pays en même temps est une république laïque oui le droit de critiquer une religion doit être préservé et si vous voulez me faire réagir sur le délit de blasphème avancée par madame belloubet je ne partage pas on doit avoir le droit de critiquer une religion on doit aussi pouvoir la respecter et je n'aurai que vous êtes d'accord avec le parquet qui a ouvert deux enquêtes écoutez que cette jeune fille elle est menacée de mort donc elle ne devrait le parquet a ouvert une enquête sur ces menaces de mort et le parquet a ouvert une enquête toi je compte sur la provocation à la haine raciale il faudra faire la lumière mais vous allez jouer avec ça j'aimerais comment dire j'aimerais fouiller un peu plus parce que la haine injurié de religion c'est pas injurier compter nos hommes et des femmes condamnées à millas c'est dans ses propos je je condamne les propos injurieux parce qu'on ne peut pas parler comme ça pour quelques quelle que soit la religion que l'on que l'on critique sais pas mais c'est pas respectueux de la même manière ne doit pas être menacé de mort et il n'y a pas besoin de faire de textes législatifs supplémentaires il faut faire vivre le respect le débat le dialogue dans notre pays enfin c'est incroyable qu'on en arrive à des climats de tension comme cela cette jeune fille ce qu'elle a dit c'est pas admissible en même temps les menaces de mort qu'elle subit c'est pas admissible non plus donc il faut faire vivre les territoires de l'oise que nicole belloubet non non non parce que moi à moi je suis pour une république laïque où on a le droit aussi de critiquer les religions moi même pas moi je l'opium la religion c'est l'opium du peuple c'est karl marx il me disait donc point de faire dire le contraire non je suis pour critiquer les religions mais je suis aussi pour les respecter et ceux qui ont une croyance doivent se sont ils respectés dans notre pays qui est une république laïque quelle que soit la religion merci fabien roussel d'être venu nous voir ce matin à rmc bfmtv 8h54