Élection de Donald Trump : quelles conséquences pour l'Europe ? | Ça vous regarde - 06/11/2024

bonsoir et bienvenue dans savourgarde les Américains ont choisi émission spéciale ce soir consacrée à la large victoire de Donald Trump le milliardaire républicain tient sa revanche on va revenir sur ce comeback historique en nombreux de voix et en grands électeurs qui a voté pour lui pourquoi le vote Trump a été sous-estimé qu'est-ce qui va changer aux États-Unis grand décrypt dans un instant avec mes invités une élection qui va aussi changer le monde Proche Orient Ukraine guerre commercial on va analyser les conséquences du retour de Donald Trump à la Maison Blanche pour l'Europe et pour la France Macron Trump Trump Macron ce sera dans la deuxième partie de cette émission voilà pour le programme installez-vous ça vous regarde ça commence tout de suite [Musique] cette fois ils ont voté et en connaissance de cause plus de 71 millions d'Américains ont décidé de redonner les clés de la maison blanche à Donald Trump sa victoire est massive in contestable et renforcé encore par le succès de son parti au Sénat alors de quoi est-elle le nom cette victoire et qu'est-ce qui va se passer maintenant aux États-Unis bonsoir Jérôme Diala gofroi bonsoir bienvenue docteur en civilisation américaine votre dernier ouvrage les mots de Trump chez dalallos bonsoir Christopher weitberg bienvenue ancien député des Français établis aux États-Unis vous êtes franco-américain vous avez voté à cette élection bonsoir Cécile cqu mokoco bonsoir ravi de vous accueillir professeur de civilisation américaine à l'université de Versailles Saint-Quentin enfin bonsoir Vincent Vincent UG qui m'accompagne fidèlement dans cette émission en grand grand reporter enseignant à sciencep et puis nous sommes également depuis la Floride avec vous Richard verli bonsoir vous n'avez pas beaucoup dormi West Palm Beach où vous vous situez et là où s'est exprimé le vainqueur que l'on va écouter tout de suite ainsi que les réactions dans le recap de Bruno donet qu'on [Musique] accueille bonsoir Bruno bonsoir myiam bonsoir à tous dans votre recéap un comeback Tony Truant oui et que personne absolument personne n'avait vu venir car les sondeurs et la télévision américaine nous l'ont répété tous les jours jusqu'à hier cette élection devait être la plus incertaine de toute l'histoire des États-Unis je suis venu jour après jour après jour vous présenter les chiffres et la seule chose dont nous sommes sûrs c'est que ce sera une élection historiquement serrée tous les scénarios sont sur la table tous les scénarios étaient sur la table tous sauf un celui d'une large victoire de Donald Trump un scénario qui s'est finalement concrétisé à 2h du matin la carte des États-Unis c'est colorée de rouge et Donald Trump a tout raflé les états pivot la Caroline du Nord la Georgie la Pennsylvanie le Wisconsin ce qui lui avait manqué il y a 4 ans mais également le vote populaire et même celui des minorités je suis une femme noir-américaine et je ne vote pas pour Kamala Haris et voilà comment les républicains et Donald Trump ont donc dansé toute la nuit alors comment peut-on expliquer un si large succès alors les raisons de la victoire de Donald Trump sont assez nombreuses Myriam mais on peut tout de même en faire émerger trois la première c'est l'immigration Donald Trump a décidé contre la vie de ses conseiller d'en faire la priorité numéro 1 de sa campagne il a donc parlé des immigrés matin midi et soir normalement dès le premier jour je ferme la frontière et ensuite on expulse on expulse on expulse la deuxième raison maintenant elle tient à la concurrente de Donald Trump un camala Haris qui n'a eu que 100 petits jour pour faire campagne et qui n'a jamais trouvé les bons arguments et puis elle s'est horté aussi à ce que les Américains appellent le gender gap où l'on comprend que le fait d'être une femme est encore un problème le président Trump le futur président Trump a surperformé dans les zones urbaines particulièrement chez les hommes ce qui prouve bien que la stratégie des trois derniers mois a vraiment fonctionné et l'a ramené à la maison blanche enfin la troisième explication c'est la capacité de Donald Trump à promettre des solutions extrêmement simples a des problèmes infiniment complexes j'ai retenu notamment cette petite punchline diablement efficace et qu'on aurait cru tout droit sorti d'un slogan pour de la glue je vais réparer ça on va réparer ça très rapidement voilà Donald Trump va tout réparer tout en quelques instants tout y compris la guerre en Ukraine et le conflit israëlo-palestinien dans un monde qui fait peur les Américains ont donc choisi de voter pour celui qui les rassure le plus on notera tout de même myiam un petit paradoxe ce personnage rassurant a été inculpé de complot contre son propre pays c'était il y a 4 ans après l'assaut du capital merci merci beaucoup Bruno donet je vais aller voir Richard verli pour pour commencer puisque vous avez passé la soirée électorale pas loin de Donald Trump du nouveau président américain qu'est-ce que vous retenez de l'atmosphère des supporters des réactions du discours du nouveau président en ce qui concerne les supporters très franchement hier c'était une liesse tout à fait calme ils étaient assez nombreux pas aussi nombreux qu'on aurait pu le penser preuve que même ne s'attendait d'ailleurs peut-être pas à une victoire aussi massive mais quand ils sont sortis du Palais des Congrès où Donald Trump est intervenu vers 2h30 du matin c'était un discours au fond de réconciliation nous avons gagné d'ailleurs nous aurions dû gagner en 2020 c'est ce qu' n'arrête pas de répéter encore ce matin un trumpiste m'a Dita on aurait dû gagner en 2020 on nous a allé voler la victoire et bien voilà la victoire qu'on attendait c'est la victoire de l'Amérique et comme Bruno vient de le dire Donald Trump va réparer tout ça ensuite le deuxième élément c'est Donald Trump lui-même un discours qui était quand même un discours apaisant peu d'insultte comparé à la moyenne de ces meetings il a mis en valeur qui Elon Musk Elon Musk qui devient un petit peu le mécanicien en chef de ce mandat de Donald Trump au fond Donald Trump c'est la politique ce sera lui qui va mener les affaires et et elon mus il aura la charge de proposer les solutions de projeter l'Amérique dans l'avenir et je peux vous dire qu'auprès des supporters de Trump Elon Musk ça marche à fond merci beaucoup Richard on s'interroge déjà ce soir sur la place cor Elon Musk dans dans cette nouvelle administration conseiller spécial vice-président enfin tout est tout est possible Jérôme VI gofroid moi je veux comprendre ce qui s'est passé tous les instituts nous disaient que ça allait être extrêmement serré il a été sous-estimé alors que pourtant tous les instituts tiennent compte de ça et et normalement surestime leur sondage est-ce qu'il y a un vote caché Trump que personne n'a vu alors ou on parle souvent de ça effectivement il faut faire attention entre les titre ce qui a été utilisé des sondages et ce que disaient vraiment les sondages les sondages montraient que c'était quand même dans la marge d'erreur toujours de trois à 4 points donc si on regarde on était en fait dans cette marge d'erreur et donc à partir du moment où vous avez + 1 ou - 1 ça s 5 million de voix d'écart il est majoritaire en voie dans tout le pays alors oui alors oui mais il faut fallir voir aussi et c'est ça qui va être intéressant c'est le taux de participation pour l'instant on a on a des chiffres qui tentent à montrer que qui doivent être confirmés mais qui montre que les démocrates ont moins voté il faut voir que Joe Biden avait plus de 80 millions de votes ah en 2020 là on est on on en est loin on attend d'avoir l'ensemble des États puisqu'il en manque encore deux voilà il en manque encore deux mais il y a peu de chance que camela Harris arrive arrive à ce niveau-l et Donald Trump lui avait eu 74 millions de votes donc il va falloir voir exactement si c'est si c'est cette ce taux de participation parce qu'on parlait tout à l'heure très justement des des milieux des milieux urbains notamment on voit effectivement une progression à D3 par exemple plus 9 points capitale du michiganustri exactement grande ville industrielle 30 % qui avait voté Trump en 2020 39 % aujourd'hui la même chose à Philadelphie il y a une une progression mais ça peut être dû aussi à moins participation de la part des démocrates donc il a su mobiliser au-delà de sa base et elle n'a pas su mobiliser c'est un petit peu ça tout il a mobiliser en partie peut-être même pas autant qu'en 2020 mais en tout cas il semble qu'il y a eu un déficit du côté Haris et il faudra encore vraiment confirmer ça dans les queles prochains jours Christopher weisberg ce qui frappe c'est qu'on a l'impression d'un d'un vote pour Trump c'est pas un vote contre Kamala Haris c'est une victoire large et une victoire populaire il y a un désir de Trump aux États-Unis qui veut Trump et pourquoi précisément alors moi je je j'ai essayé de comprendre depuis des mois parce que il y a un décalage aujourd'hui entre ce qu'on vit en Europe et et ce qui se passe là-bas pour moi une des raison c'est c'est un vote libertarien autoritaire vous avez parlé d'Éon Mosk ce que j'ai vu c'est un revers de bataille de ce qui s'est passé en 2020 quand Biden a gagné sur le covid moi j'ai vu énormément d'Américains m'expliquer qu'ils avaient quitté la Californie qu's avaient quitté New York pour aller en Floride pour aller à Austin au Texas pour aller dans des états où il y avait eu très peu de règles pendant pendant le covid pour aller dans des états républicains il y a une forme de séession Inter et des États où où il y a eu très très peu de restriction au moment du covid et ce que je vois c'est une fascination pour l'État pratiquement absent c'est pour ça que je parle de libertarien autoritaire il y a une coalition hein et je pense aussi ma deuxième explication c'est Queau fond l'Amérique a l'Amérique a changé je pense que on est à peu près au même niveau que la la révolution néolibérale de rigane dans les années années 80 et au fond je crois qu'elle est aussi alimentée par un autre rapport à l'immigration des immigrés qui ont influé pendant des années vous savez moi ma famille est américaine elle vient d'Europe d'Europe de l'Est elle était très à New York et dans ces région là très imbibé d'Europe aujourd'hui je pense qu'il y a un nouveau rapport à à l'étranger notamment à l'Amérique du Sud à l'Amérique latine il y a un rapport au personnages autoritair qui plaît et cette obsession par exemple du communisme il parle systématiquement de communisme qui est en décalage avec la réalité du monde l'Europe est absolument plus communiste mais le Venezuela Cuba sont des éléments de de détestation qui marchent très fort par rapport à à ces électorats là Cécile kokemokoco l'idée euh qui se dégage c'est qu'au fond c'est presque plus l'homme ce qui l'incarne malgré ses outrances sa vulgarité parfois même la confusion dans ses propos hein c'est cette autorité je reprends le contrôle qu' l'incarne qui explique les choses plus que l'économie parce qu'on entend aussi beaucoup le rêve américain le nouvel âge d'or tout sera mieux à l'avenir autant immigration autorité qu'économie moi je dirais surtout économie ou c'est vraiment je pense que les les électeurs américains ont été tellement bombardés de messages contradictoires que finalement toutes les paroles se valent et que finalement là où il retombe sur quelque chose de concret et de vérifiable c'est vraiment ce qui est sur la table de la cuisine quand on fait les comptes et quand il leur demande au début de chaque meeting est-ce que vous êtes mieux aujourd'hui financièrement économiquement qu' qu'à l'époque où moi j'étais président ils sont obligés de dire non parce qu'effectivement il y a l'inflation et on retrouve le le fameux slogan de de Bill Clinton the economy stupid donc c'est c'est vraiment des questions une inflation qui paradoxalement a été très bien maîtrisée finalement par Joe Biden mais ça ça ne se perçoit pas oui mais même lorsque lorsque le taux d'inflation est réduit les prix continuent quand même à augmenter ils augmentent moins mais ça continue à augmenter donc le le prix de la douzaine de le prix du paquet de céréales c'est ça qui qui dit la vérité en fait pour les électeurs et si on regarde les les différentes statistiques dont on nous a abreuvé depuis les petites heures du matin on voit qu'il y a quand même 10 % d'électeurs qui n mun ni l'autre et qui ont voté Trump parce que il leur projeté cette image de solidité et il y a aussi la très la très grande difficulté de car Harris à se départir de de l'héritage de Biden alors on va y venir à l'anatomie d'un échec pour Harris votre lecture Vincent eugu vous étiez ici hier il faut le reconnaître on s'est trompé tous trompés vous voyez une fébrilité dans le camp Trump il a réussi à à élargir au-delà de son propre camp véritablement qui a voté on parle beaucoup du gender gap on parle du vote des noir s'il existe on parle des des Hispaniques également quand les Afro-Américains notamment masculins votent pour un suprémaciste blanc quand les latinau votent pour un raciste quand les femmes votent pour un prédateur sexuel quand les chrétiens votent pour un drôle de pèlerin qui piétine les valeurs christiques allègrement quand d'honnête travailleur vote pour un escrot parvenu quand les pauvres votent pour un richissime et et quand des démocrates au sens où on l'entend ici vote pour un pchiste inculpé on le rappelait de complot contre son pays effectivement on doit se poser la question au-delà de l'animal politique de l'instinct qui est le sien et j'en viens à me demander si les outrances qu'on a d'ailleurs décrypté sur ce plateau comme sur d'autres n'étaient pas au fond instrumental qu'elle n'avait pas pour vocation de faire en sorte qu'il imprime le tempo tout a toujours tourné autour de lui tout les slogans des démocrates n'ont jamais vraiment imprimé alors que Maga tout le monde sait ce que c'est bon et donc en réalité même si c'était conforme à ses propres fantasmes je pense qu'il a compris peut-être mieux que son entourage dont on a senti sur la fin qui était un peu embarrassé par ces franchissements de ligne rougees perpétuelles lui avait compris que la vertu c'était d'abord de mettre en évidence ce virilisme qui à l'évidence recueille un écho indéniable aux États-Unis et aussi d'être celui autour duquel tout tourne celui qui fait la campagne en gén général emporte c'est la dynamique autour de la campagne qui fait la la victoire un mot sur Elon Musk quand même parce que il y en a un autre à qui peut dire merci il l'a fait d'ailleurs publiquement c'est celui qui a 200 millions de followers c'est celui dont l'action Tesla fait plus 10 % aujourd'hui c'est Elon Musk il a même regardé la soirée électorale avec le journaliste d'extrême droit tocker Carlson depuis la villa de maralago de Donald Trump et il a eu ce tweet qui moi je trouve mérite l'attention depuis son réseau social X il écrit you are the medéia il n'y a plus d'information vous le peuple qui a voté Trump vous êtes l'information on a basculé dans autre chose là complet alors déjà on était on était si on regarde Donald Trump quand il a été élu en 2016 he dans son discours d'investiture c'était vous le peuple oubli il parlait de son peuple à lui qui était le peuple américain et tout le reste était pas vraiment considéré comme faisant partie du peuple mais je voudrais juste rebondir sur ce que ce que vous avez dit sur même sur sur l'économie c'est intéressant parce que Trump effectivement c'est un produit et en fait il incarne euh le la il incarne plein de choses notamment grâce à son émission des apprenti il a incarné le businessman qui réussi et s totalement divorcé de la réalité hein il avait des gros des gros soucis par avec ses avec ses ses business mais en fait il faut voir que il est très très bon pour ça par exemple pendant le covid justement euh quand le Congrès votait une aide donnée aux Américains euh euh qui certain catégorie de la population le Congrès vote cette aide mais Donald Trump émet deschecs avec son nom dessus et donc les gens disent tout simplement ben Donald Trump nous a aidé il est très très fort là-dessus donc il incarne cette richesse et alors je pense qu'il est certains aiment en fait ces transgressions parce que c'est aussi ce qu'on appelle parfois la politique du doigt d'honneur et ça plaît par rapport à une élite par rapport à la bienpensance et plus ça Cho mieux c'est il y a une Amérique d'en basassemblé par rapport aux élites de camalar dans voilà et et puis il y a d'autres qui votent aussi mais qui le le prennent pas tellement au sérieux parce que c'est un chan et finalement c'est pas très grave c'est du Trump un mot Richard Verly et ensuite on passe à camala Haris un mot Richard verli sur le poids de la religion c'était frappant de voir que dans chaque meeting il y a un homme d'église un prêtre qui fait une sorte de sermon on sait le poids des évangélistes il y a une forme de de sauveur en la personne de de Donald Trump la référence à Dieu est partout c'est pas une forme de sauveur pour ses partisans il est le sauveur de leur Amérique c'est l'expression qu'ils utilisent et hier soir par exemple juste à la sortie du palais des congrès alors qu'il parlait et bien il y avait des militants qui distribuaient des petites cartes où vous voyez Donald Trump avec derrière lui Jésus lui posant la main sur l'épaule c'est la vision qu'ils ont ils ont la vision de quelqu'un qui est venu pour sauver ce pays et il faut dire que Donald Trump il alimente tout ça alors pas par son comportement personnel qui n'a rien de chrétien mais par les les phrases qu'il emploie par les mots qu'il emploie il dit toujours qu'il va sauver l'Amérique il dit toujours qu'il va la transformer en quelque sorte si vous l'écoutez et bien il a des pouvoirs divins il a des pouvoirs surnaturels puisqu'il va tout faire en un mandat il va tout réparer et il va faire de l'Amérique il la il va la ramener à son âge doré au-delà de la la rationalité merci beaucoup Richard verli et Kamala Haris alors qu'est-ce qu'elle paye beaucoup voit la trace d'une erreur répétée la même campagne segmentée minorité par minorité Clinton il y a de toute façon il y a un problème de coalition au niveau des démocrates ils ont plus leur leur coalition historique qui était à la fois la classe ouvrière dans la rust belt et et l'immigration qui pendant des années moi j'ai entendu des Américains qui disaient de toute façon même le Texas un jour va virer démocrate parce que c'est le cours de l'histoire ce sont des Américains qui viennent d'arriver et ils vont épouser les thèses des démocrates ça n'est pas arrivé on regarde et je suis d'accord avec vous en fait on n'a pas encore de vrais échantillons mais ce qu'on voit et qui est très trop troublan c'est qu'à peu près sur tous les segments il est en augmentation par rapport à 2016 donc c'est un rat de marée ensuite Mo je trem on est déjà en train de faire le procè d' campagne trop non mais en fait c'est pas vrai ça je suis désolé elle a pas fait une campagne elle essayé de faire une campagne positive elle a fait une campagne positive elle a essayé de faire une campagne à Barack Obama qui n'a jamais pris parce que comme on l'a dit tout à l'heure il sature tellement l'espace médiatique que c'est imp possible de changer de rythme moi je me souviens que quand elle a choisi son vice-président j'avais été un peu étonné qu'elle prenne pas un chapirot par exemple qui aurait pu rassurer une partie de l'électorat juif l'électorat juif à votter de façon beaucoup plus large pour Trump que ce qu'il fait traditionnellement puisque c'est un électorat normalement acquis aux démocrates et bien peut-être que ça aurait changé mais est-ce que ça aurait véritablement fait renverser l'élection je crois pas parce que chapirot il s'est vachement investi dans cette élection j'ai vu à peu près tous les démocrates ont fait la campagne derrière Haris dans tous les meetings il y avait un véritable enthousiasme mais l'Amérique a changé et elle était en décalage cette campagne avec les aspirations du peuple américain donc lui faire le procès rétrospectif et parfois un peu injuste les démocrates ont perdu des électeurs depuis longtemps alors qu'est-ce qui va se passer maintenant aux États-Unis nous allons tout réparer répète Donald Trump immigration économie IVG climat à quoi peut-on s'attendre c'est un sujet signé de Stéphanie despier c'est le cœur du programme de Donald Trump l'immigr comme en 2016 le milliardaire a fait campagne sur ce thème après la construction du mur à la frontière mexicaine il veut aller encore plus loin dès que j'auris prêté serment je lancerai le plus vaste programme d'expulsion de l'histoire des États-Unis autre cheval de bataille du nouveau président américain la baisse des impôts dans la droite ligne de ce qu'il a amorcé durant son premier mandat mon plan prévoit une réduction massive des impôts pour les travailleurs et les entreprise il n'y aura pas d'impôt sur les pourboir pas d'impôt sur les heures supplémentaires sur l'avortement ces positions sont plus ambigu Donald Trump est fier d'avoir remis la question entre les mains de chaque État américain mais il estime que certains sont aller trop loin une vingtaine ont fortement restreint ce droit pas d'ambigué en revanche sur le climat alors que les États-Unis sont le deuxème émetteur de gaz à effet de serre au monde il remet en cause les subventions aux énergies renouvelables en misant tout sur le pétrole et le gaz nous allons forer chéri forer à toutou avec sa large victoire et la majorité républicaine au Sénat à la Cour suprême Donald Trump aura les mains libres pour appliquer son programme les mains libres et entièrement libre c'est Cécile Kok mokoco s'il gagne la Chambre des Représentants Trump a tous les pouvoirs effectivement c'est le mot qu'il a prononcé pour annoncer sa victoire c'est ce ce concept de mandate qu'utilisait aussi Nixon et qu'on pourrait traduire en français par la carte blanche que lui a donné le le peuple américain et effectivement avec en plus une cour suprême où il va pouvoir éventuellement continuer à à nommer de de nouveaux juge il y a pas vraiment de contrepouvoir on en est du côté démocrate à espérer maintenant utiliser la règle des 60 % pour arriver à bloquer de la législation ce qui est quand même d'une suprême rappelez-nous la règle en question c'està-dire dire que quand pour discuter de certains projets de loi il faut qu' que 60 % du Sénat donne son accord il on été qualifié voilà et c'est c'était exactement l'arme nucléaire soi-disant qui était utilisée par les républicains et qui était dénoncé à haut cri par par lesoc V il va y avoir des nominations très importantes il a tous les pouvoirs la Cour suprême évidemment est à sa est à sa main le Sénat sur le budget ça c'est fondamental aussi on est parti sur un monde selon Trump alors tous les pouvoirs oui sans doute mais à l'échelon fédéral or le pouvoir institutionnel aux États-Unis est construit sur un modèle justement décentralisé de certaine manière il n'aura pas tous les pouvoirs puisque vous avez des centres de décision qui se trouvent à l'échelle des états donc il y aura sans doute dans les états démocrates des capacités de résistance par rapport à à ces décisions cela dit le vrai risque effectivement c'est que il soit en roue libre et qu'il considère en tout cas vu de wasing que rien ne doit entraver sa marche en avant je soulligne juste deux petits points par rapport précisément à ces obsessions programmatique sur l'immigration n'oublions pas aussi que ce dossier fut délégué par Joe Biden à Cala Harris h un peu un S àrongé pour la vice-présidente un os d'ailleurs assez amer hein et que éidemment elle n'a pas réussi là où n'importe qui et deième sur les taxes et cetera n'oublions pas aussi qu'il y a dans l'histoire politique américaine une très profonde défiance sur tout ce qui relève de cet État qui vient se mêler de nos aventures personnelles commerciales et cetera et qui vient en quelque sorte sucer le sang de notre énergie et donc ça évidemment ça a eu un écho considérable donc moi si vous voulez dernier point alors franchement sur sur les les les démocrates on va pas céder à la tentation de la lucidité rétrospective mais indépendamment des réserves qui existaient chez les barons démocrates canal historique au début euh par rapport à l'équation personnelle de Cam je suis pas certain que faire monter sur scène meeting après meeting Beyoncé les dig Gaga et opra Winfrey et beaucoup troublé le socle électoral de Donald Trump donc il y a deux Amériques ce soir quand même qui se font face et qui ne se parl plus en gros comment elles peuvent cohabiter concrètement il a des pouvoirs les États fédéraux ont des pouvoirs comment ça peut marcher ensemble et est-ce qu'il faut redouter une confrontation de la violence alors il faudra voir quand tu auras les premières mesures on parlait justement euh des états par rapport au au fédéral et on va avoir ce problème-là euh par exemple pour l'arrestation des immigrés illégaux en tout cas sans papiers où il va falloir que ça soit les aussi les autorités de l'État il y a non seulement les États mais il y a les villes il y a eu des villes sanctuaires par exemple ça veut dire qu'ils doivent se coordonner pour mettre en place sa politique massive d'expulsion les États fédéraux doivent jouer le jeu exactement il est fort possible et même fort probable que un certain nombre d'État et un certain nombre de villes veuillent résister certains le font déjà hein le Texas il est acquis républicain le Rio Grande ça c'est déjà entièrement fait avec les Mexicains c'est non Californie par exemple il pourrait y avoir il pourrait y avoir de de la résistance et à ce moment-là on aura une lutte de pouvoir euh on pourrait se retrouver un petit peu dans ce que ce qui se passait dans les années 60 au moment de des droits civics donc jusqu'où ça va aller et là on pourrait avoir effectivement des de la possible violence et en plus alors on voit que là le le discours de victoire de Donald Trump il est c'est il est moins violent et du coup il vient de gagner il a fait le grand schlem mais ce qu'il faut voir avec Donald Trump c'est dès qu'il est mis en difficulté dès qu'il y a une contrainte dès qu'on l'empêche de faire quelque chose il il vient il devient très radical très vite et c'est ça qui va qui risque de se passer il va falloir voir Christopher wberg comment vous voyez cette administration ses premiers pas l'investiture c'est le 20 janvier d'ailleurs sur les affaires judiciaires il y a une imunité complète ou d'ici là il peut encore être inquiété novembre il y a une échéance il y a une échéance ouais c'est ça le 26 novembre voudrais juste revenir sur cette question des états parce que c'est vraiment fondamental c'est de comprendre typiquement la le revirement de la jurisprudence sur la bortion r versus Wade c'est que maintenant ce sont les états et le danger qui se passe et qui se passe aujourd'hui c'est que il y a du coup des États qui qui font l'avortement qui se retrouve avec un afflux de femmes qui doivent se faire avorter et ça va être toute la difficulté du pays c'est que sur l'immigration sur l'avortement il va y avoir des États qui vont devoir prendre sur eux par rapport à leur politique dans leur état et ça ça crée toujours un vrai problème de coordination des poliques il peut y avoir des déplacements de population importante des Américains qui ne veulent plus vivre dans tel ou tel état V sanctupi ça se passe déjà c'est ça qui est en train de se mettreem des villes qui récupèrent des bus qui sont envoyés par le gouverneur Abot du Texas et qui les envoie à New York ou même manère certains états pourraient emboiter le pas d'autres sur sur l'avortement pour l'instant il y en a une vingtaine qui font des restrictions dans qu sens ça va all c'est pour ça j'ai parlé d'un mouvement quand même que j'appelle comment comment je disais toutureen autoritaire lirbertarien autoritairearien c'est que il y a eu pas mal de référendum àtion local qui ont renvoyé et qui ont mis dans la Constitution le droit à l'avortement à part la Floride qui a qui a voté contre donc vous vous retrouvez avec un décalage sur les question sociétal sur le cannabis sur l'avortement les Américains aujourd'hui sont très liberal mais par contre sur sur d'autres questions ils sont extrêmement conservateurs plutôt libertariens un mot sur les noms qui circulent pour terminer Vincent e pour proposer l'équipe ou Elon Musk qui à mon sens est un plus grand danger pour la démocratie que Trump lui-même au regard justement de ses obsession libertarienne sans frein ni limite je le vois assez mal lui qui déteste aussi l'état l'État qui entrave la création et le génie qui est le sien je le vois mal endosser euh costume de ministre prendre un Marocain je le vois plutôt dans euh the man behind the throne le le gars qui est derrière le trône et qui donne des conseils un conseiller spécial et puis il y a un autre personnage qui m'inquette infiniment c'est Robert Kennedy junior dont on dit qu'il pourraitêre hériter du portefeuille de la santé conspirationniste s conspirationniste impénitent euh antivax frénétique euh totalement irrationnel et là vous auriez deux euh en quelque sorte levier du conspirationnisme du complotisme sans limite dernière question pour conclure Cécile cqu mokoco est-ce que la démocratie américaine elle a parlé elle a aussi des gardesfous c'est les fameux check and balances de l'Américaine tout ça va continuer à fonctionner ben justement plus tellement c'est pour ça que les démocrates en sont à envisager cette fameuse option nucléaire du fbustter donc la la majorité qualifiée pour discuter d'un projet de loi même pas pour le voter merci beaucoup j'espère que vous reviendrez j'ai appris beaucoup de choses merci parce que voilà la présidence Trump ne fait que commencer je vous garde avec moi Vincent hugu pour évoquer à présent avec de nouveaux invités les conséquences de l'élection américaine pour l'Europe et pour la France guerre commerciale Ukraine proche- Orient le monde selon Trump c'est Dario borgognot qui signe ce sujet regardez lors de sa campagne Donald Trump a multiplié les promesses sur sa politique internationale en commençant par une quasi déclaration de guerre commerciale à l'Europe le milliardaire envisage une loi sur la réciprocité des échanges commerciaux un retour d'une politique protectionniste avec une hausse de 10 % des droits de douane sur les produits importés j'ai dit que le mot le plus beau dans l'intégralité du dictionnaire et le mot tarif j'aime le tarif Donald Trump en veut aussi aux pays européens pour le financement de l'OTAN selon lui les États-Unis sont les seuls à respecter leur engagement budgétaire il a menacé plusieurs fois de quitter l'organisation ou de ne plus automatiquement soutenir les pays ne suivant pas les règles de participation financière un des présidents d'un gros pays s lev et a dit bien monsieur si on p pas et qu'on est attaqué par la Russie est-ce que vous nous protègerez j'ai répondu non je ne vous protègerai pas en fait je les encouragerai à vous faire ce qu'ils veulent vous devez payer payer vos factures président prooutine pro netanomet la paix à sa façon je tererette guerre produite si j'avais été président j'arrêterai le chaos au Moyen-Orient et j'empêcherai la troème guerre mondiale de se produire le monde vivra dans les prochains mois dans l'attente des actions parfois imprévisibles du 47e président des États-Unis et tris députés ici à l'Assemblée m'ont rejoint sur ce plateau Éléonore caroa bonsoir merci d'être là député àarenté ensemble pour la République c'est le groupe macroniste vous êtes député des des Français établis en Amérique du Sud et en Amérique latine bonsoir Diab Diop pardonnez-moi vous êtes député socialiste des ivelines les porte-parol du groupe PS à l'Assemblée bonsoir Guillaume Bigot bonsoir bienvenue député rassemblement national du territoire de bellefort Merci à VOUS Vincent eug d'être resté avec moi et puis nous sommes en duplexe de New York ce soir avec un autre député Roland lescur bonsoir ancien ministre et vice-président de l'Assemblée nationale je vais commencer avec vous la victoire de Donald Trump intervient évidemment dans un moment d'extrême tension et de dans le monde comme on en a pas connu depuis très très longtemps est-ce que vous êtes inquiet ce soir et est-ce que l'Union européenne est la principale perdante de cette élection bonsoir merci de votre invitation est-ce que je suis inquiet oui c'est une victoire sans appel de la part de Donald Trump qui a remporté le vote populaire le Congrès très probablement le Sénat il a la Cour suprême et donc c'est c'est les mains libres qu'il prendra le pouvoir début janvier et les mains libres pour faire ce qu'il a annoncé qu'il ferait et en premier lieu sans doute une opération commerciale beaucoup plus dure avec son allié historique européen mais qu' l'ai de moins en moins et pour lequel on risque d'avoir des impacts très concrets euh bon pour les français d'ici d'abord qui pour beaucoup travaill pour des entreprise français présente ici qui qui exportte du vin notamment et qui avaent déjà été affecté dans le premier mandat et puis pour les les employés qui travaillent en France pour des entreprises qui exportent aux États-Unis alors est-ce qu'il est temps de sortir de la naïveté et de répondre œil pour œil d pour D avec du protectionnisme au niveau européen en taxant massivement les produits américains alors on a commencé à en sortir depuis depuis 4 ans avec notamment une réponse européenne à l'inflation reduction Act l'IRA mais il faut le faire de manière beaucoup plus ambitieuse de manière beaucoup plus rassemblée et vous allez vous venez de le dire œil pour œil il faut répondre très vite quand on a une agression euh parce que c'est comme ça que ça s'appelle quand on met en place des tarifs des tarifs unilatéraux en répondant vraiment au cas par cas alors on verra si c'est le cas il y a un sommet européen important à Budapest en Hongrie demain on parle de réveil de l'Europe mais il y a aussi beaucoup beaucoup de de divisions dernière question sur l'Ukraine si Donald Trump négocie avec Poutine une paix favorable à l'envahisseur est-ce que l'Europe aura les moyens d'empêcher ça on Nura pas le choix je pense qu'il faut qu'on soit au niveau de l'histoire l'Europe aujourd'hui fait face à un choix historique se rassembler parler d'une seule voix et être au rendez-vous des moyens ou finalement démissionner et laisser Poutine l'emporter en Ukraine alors je ne pense pas que Donald Trump fera totalement ce qu'il a dit qu' ferait en 24 heures on règle tout ça on donne les clés de l'Ukraine à la Russie et c'est terminé mais ce qui est vrai c'est que le soutien américain de l'Ukraine va aller en sétiolant et il faudra que la l'Union européenne réponde à ce défi en étant ambitieuse en étant forte et en étant évidemment au côté de l'Ukraine qui est aux portes de l'Europe nous sommes les premiers concernés on doit être les premiers en soutien de l'Ukraine voilà c'est l'Ukraine n'est pas aidée c'est la c'est la sécurité de l'Europe qui est en jeu mercie beaucoup Monsieur l'ancien ministre de l'Industrie justement et bon retour à Paris Éléonore caroa le réveil de l'Europe c'est ce qu' a dit Jean-Noël Barot le ministre des Affaires étrangères franchement est-ce que vous y croyez quand on voit ses diffions sa faiblesse un Emmanuel Macron qui ne pèse plus sur la scène européenne depuis la dissolution je pense que c'est difficile et clairement on a de ce scénario depuis déjà des années en 2016 on peut dire on ne s'y attendait pas on ne savait pas que Trump serait élu là en 2024 personne ne peut dire ça on avait un espoir surtout depuis la candidature de Cala Haris mais il y avait une forte possibilité que Trump soit élu cela fait donc 4 ans que les Européens mais même plus 8 ans depuis depuis l'élection de Donald Trump s pré il est là maintenant il est là on y est on y est mais on a on a vous vous avez tout à fait raison de le souligner on a des circonstances qui sont difficiles les eurosceptiques on quand même beaucoup gagné à Bruxelles aux dernières élections européennes absolument qui sont maintenant des des partis identitaires protectionctionniste eurosceptique qui clairement ne montrre pas une volonté de travailler de coner donc vous reconnaissez que sur ce dossier ukrainien et même sur le Proche Orient le rapport de force ce soir il a changé écoutez je pense pas qu'il est fondamentalement changé je pense qu'il était déjà compliqué évidemment c'est un accélérateur que la victoire de Donald Trump mais la la situation était déjà complexe maintenant je pense que ça doit servir de de sursaut de réveil et qu'il y a quand même beaucoup d'acteurs au sein de l'Union européenne qui ont une volonté de construire une défense européenne et on l'a vu d'ailleurs avec certaines décisions récentes qui ont été fait au niveau de la Commission et je pense qu'il faut maintenant l'accélérer que nous n'avons pas le choix Guillaume Bigot le RN n'a pas officiellement soutenu Trump dans cette campagne aujourd'hui qu'il est élu est-ce que vous redoutez sa politique internationale sur le dossier de l'Ukraine en particulier non je pense que on La Redoute et c'est peut-être quelque chose qui nous réunit tous surtout sur la question commerciale parce qu'on sait que Trump euh est un protectionniste qu'il va imposer des tarifs douiniers il l'avait déjà fait la dernière fois lorsqu'on avait avancé des taxes pour les gfames il avait immédiatement réagi en taxant à hauteur de 20 % nos nos nos alcools donc voilà ça c'est ça on en parlera à nouveau je pense que vous êtes tous d'accord là-dessus sur le protectionisme rel est doit assumer se sa capacité m question c'est pas je veux bien répondre à ces questions là mais c'est pas tout à fait la même la question sur la menace que Trump représente par rapport au dossier ukrainien non le le problème de la menace que fait peser la menace sur l'Ukraine c'est Poutine c'est pas Donald Trump en vérité et là quelque so vous savez qu' il va proposer à Poutine de négocier et de négocier sur la base aussi que sur terrain sur le terrain malheureusement c'est une guerre d'agression déclenchée par la Russie je pense que là tout le monde est c'est d'accord sur ce point il y a pas de de de débats sur le plan international exactement comme George Bush avait agressé l'Irak d'ailleurs je pense que la boîte de Pandore de cette de ce droit international depuis 45 qu' qu' les grandes puissances bien sûr avec la dissuasion nucléaire mais les puissances du on va dire du directoire international qui était le Conseil de sécurité était d'accord pour à peu près respecter le droit international la boîte de Pandor a été ouverte par les États-Unis ensuite elle a été réouverte par par Vladimir Poutine qui a agressé son voisin donc là on est malheureusement dans une scè Inter très Dang que pense le RN aujourd'hui on sait qu'il a dit qu'il allait arrêter d'aider l'Ukraine et négocier il le dit en 48 he ça veut dire question n'est pas celle de l'aide je réponds la question n'est moins celle de l'arrêt de l'aideope doit faire est que sur le terrain militaire ce que les spécialistes suivent et moi je suis des gens qui sont proukrainiens et proorusses et j'essaie de mélanger cette information pour une vision à peu près correcte de ce qui se passe sur le plan technique militaire d'une certaine façon quand on s'intéresse à ce qui se passe sur le terrain militairement on se rend compte que malheureusement les Ukrainiens sont littéralement épuisés que l'enrôlement n'arrive plus à suivre et que la production d'armes la production d'artillerie notamment arê c'est pas nous les Européens ni Donald Trump qui arrête c'est que malheureusement la situation il faudrait à mon avis arrêter la boucherie au stade où on en est la question maintenant est de savoir jusqu'à quel point on va laisser Poutine s'en tier avec une agression et avec une récupération territoriale exactement d'une part et dans à cet égard je pense que Trump et c'est aussi l'homme de qui a écrit The Art of the deal c'estàd c'est un homme de la négociation et il est très surprenant c'est un personnage qu'on aime ou qu'on aaime pas mais qui est toujours très surprenant et qui arrive par là où on l'attend pas donc il se peut que Trump contrairement à ce qu'on imagine impose dans une négociation des conditions à Vladimir Poutine que d'autres ne pourrai pas imposer en tout cas il faudrait à mon sens arrêter la boucherie et au Parti socialiste alors vous avez un représentant à Bruxelles c'est Raphael gluxman qui a a twwitter cette phrase sans économie de guerre il n'y aura plus de paix en Europe est-ce que vous pensez que la gauche européenne peut emporter une majorité pour prendre le relais si Donald Trump arrête d'aider l'Ukraine en tout cas ce qui est sûr c'est que son élection aujourd'hui oblige l'Europe à être à la hauteur du moment et justement d'être en capacité de se rassembler et d'avoir une véritable force de défense parce que le problème c'est qu'aujourd'hui l'Europe elle va être seule pour protéger l'Ukraine l'Europe se retrouve seule aussi sur d'autres questions qui vont venir par exemple sur le Proche Orient et cetera donc aujourd'hui le le seul rempart finalement ça va rester l'Europe le sujet qu'on a aujourd'hui c'est que à l'intérieur de l'OPE parce que objectivement quand on regarde le rapport de force les divisions internes au sein des 27 Victor Orban il y a d'autres populistes qui sont tout prês a lâché on va dire le couple franco-allemand il y a le Slovaque on sait pas très bien ce que va dire l'italienne mélonie donc vous vous dites qu'est-ce qui est en capacité de faire rempart est-ce qu'on a on peut utiliser ce mot vraiment il est à moi je pense qu'il y a deux choses la première c'est que nous au Parti socialiste nous appelons les autres leaders justement à une réunion en urgence pour pouvoir discuter d'une stratégie à l'intérieur de l'Union européenne parce que même si vous avez effectivement des populistes des gens qui sont plutôt du côté de Donald Trump et qui partagent la même vision du monde on le sait très bien il y a quand même je crois l'impérieuse nécessité de protéger leurs propres économies et ils savent très bien que Donald Trump avec les taxes qu'il va instaurer avec le rapport de force qui va qui va être mis en place et puis cette espèce d'escalade qu'il y a entre lui et la Chine va être justement un facteur justement de de ralentissement de l'économie européenne donc je crois que sur ces sujets là il peut y avoir quand même un consensus sur le fait qu'il faut protéger l'économie de de l'économie européenne protéger le marché européen et puis protéger ces frontières d'un point de vue sécuritaire on va écouter l'inquiétude hein qui était dominante à l'Assemblée nationale aux quatre colonnes écouz cette guirlande comme on dit dans notre jargon de députés ça nous choque ça nous surprend mais une fois de plus c'est pas à nous de juger ce sont ce sont les Américains qui ont choisi et moi ce qui m'importe c'est que on puisse continuer euh à à à travailler avec les les Américains mais que nous avons une relation historique extrêmement forte le rassemblement national salue la tenue de bonnes élections aux États-Unis est-ce que c'était le candidat que vous vous souteniez vous dire que en effet sur certains points il y avait des accroches avec Donald Trump évidemment moi j'ai une pensée pour les Ukrainiens pour les Palestiniens pour beaucoup de femmes pour tous ceux qui vont être victime bah du dérèglement climatique il faudrait donc une réponse européenne à la ha ur de ce qu'est le défi posé par la par l'élection de Donald Trump cette réponse européenne elle peut venir que de la France et de l'Allemagne dans un premier temps or le problème que nous avons aujourd'hui c'est que les deux gouvernements sont affaiblis Vincent et je on voit l'inquiétude elle est sur tous les bancs est-ce que sans les Américains l'Europe a les moyens de se défendre et défendre son voisin ukrainien à l'instanté non d'abord j'observe que pour Trump la capitale de l'Europe commence par la lettre B mais ça n'est plus Bruxelles mais Budapest son interlocuteur favori c'est Victor Orban et il le restera pour un certain temps j'observe ensuite que l'un de ses numéros d'estrade favoris consistait à raconter que il avait répondu à un chef d'État européen que non évidemment les États-Unis n'allaient pas soutenir l'effort de guerre si les pays ne contribuait pas davantage au financement de l'OTAN bon donc c'était un avertissement à prendre en considération j'observe que pour ce qui est de l'Ukraine ce qu'il y a lieu de redouter c'est que il tente d'imposer à volodimir zelensk une paix je dirais sacrificielle avec une amputation territoriale or on sait depuis longtemps notamment sur ce continent que la paix à tout pris c'est la guerre pour toujours à quand le prochain épisode pays balte la Moldavie et pourquoi pas la la Pologne et enfin un dernière remarque s'agissant de la performance internationale de de Trump il faut rbominer le film s ses promesses parce qu'il a accédé à la Maison Blanche en 2016 il a déchiré l'accord sur le nucléaire iranien moyen en quoi il a relancé la course à l'atome militaire de Tran et il souvenez-vous de de ces serments aussi son fameux ami Rocketman Kim jongun le le satrape nord-coréen dont il n'allait faire qu'une bouchée jamais la Corée du Nord n'a été aussi dangereuse en terme d'équipement de missile et en terme d'investissement au côté de l'agresseur russe en ucraine alors je voudrais qu'on dise un mot avec vous de députés sur sur Gaza et sur sur le proche orient sur Israël Benyamin netaniaahou s'est immédiatement félicité d'ailleurs les deux hommes se sont parlés he Donald Trump et et le Premier ministre israélien c'est une alliance encore plus solide des États-Unis avec Israël qui va se mettre en place est-ce que ça vous réjouit Guillaume Bigot est-ce que c'est pour vous le moment d'en finir avec la menace sécuritaire d'Israël ou au contraire il y a quelque chose de de très inquiétant sur le cesser le feu qui qui n'arrivera pas moi je distinguerai les théâtres en vérité et ce qui était très dangereux dans la séquence précédente avec les démocrates c'est que les théâtres d'une certaine façon était synchronisé ce que les gens qui regardent les relations internationales constataient c'est que bien sûr l'ouverture de de ce front à Gaza n'était pas nécessairement sans lien avec ce qui se passait entre la Russie et l'Ukraine puisque les États-Unis apportant des munition à Israël ne pouvait plus soutenir aussi facilement l'Ukraine et tout le monde s'attendait et regardait avec inquiétude le euh la Chine le le d3ro entre la Chine et taiïwan pour voir si un troisème front allait se s'ouvrir alors moi je serais assez d'accord avec vincan eug pour dire que il y a un risque moyen-oriental spécifique avec Trump parce que là il y a il y a eu à mon avis effectivement cette erreur de remettre une pièce dans le jukbox et de permettre à l'Iran finalement de reprendre son enrichissement d'uranium ça c'est vrai il a vous craignez que que Trump autorise netanah à attaquer l'Iran et ses sit nucléaaires parce qu'il faut le feu sur une arme particulière pour attaquer les sites nucléaires américaines je pas dans le secret des dieux mais il est il est il est certain que les Israéliens et l'administration la nouvelle administration américaine sont une situation telle qu'il pourrait jouer une sorte de tout pour le tout pour éviter ce franchissement de so nucléaire et là à mon avis il y a vraiment un danger sur le reste des théâtres moi ça me paraît plus rassurant sur le plan de la politique étrangère strict au sainsu que ce qui se passait avec l'administration démocrate je rappelle quand même que les démocrates ont souvent déclenché des guerres la guerre du Vietnam et cetera et et que par ailleurs cette guerre moi j'ai pas du tout la même lecture que peut-être que nos autres députés et que Vincent HUG que j'ai écouté avec attention sur la crise en Ukraine c'est une crise très grave c'est une agression de la Russie il y a aucun doute là-dessus mais c'est une crise régionale je je ne vois pas absolument pas Vladimir Poutine partir à la conquête de toute l'Europe à la conquête du monde et cetera d'une certaine façon ce qui se joue avec l'élection de Trump c'est aussi un cran d'arrêt à la mondialisation qu'est-ce que la mondialisation il y a un effet interne dans les démocraties et il y a un effet externe l'effet interne dans la démocratie c'est le creusement des inégalités et ce qu'on a vu avec Trump c'est vraiment la revanche disons des gens qui sont un peu les Lurs de misation Al on y va sur le commerce pour le moment on peut douter du poid de l' d' une fracture la Chine les États-Unis tout ça c'est assez dangereux il carois sur le sur le commerce est-ce que vous pouvez parler d'une seule voix est-ce qu'il est temps au fond que au niveau des 27 on montre les muscles et qu'on mette des véritables barrières douanières aux frontières il a une chose qui est évidente c'est que si vous avez des règles du jeu qui vous sont défavorables avec un candidat maintenant un président qui revendique justement ses barrières de 20 % ou plus 60 % pour la Chine voir plus de 100 % pour pour le Mexique vous avez vous avez un devoir en réalité de répondre alors vous parliez tout à l'heure de œil pour œil dent pour dent la question doit se poser dans d'autres termes mais comment vous répondez évidemment qu'il faut se protéger et protéger notre marché mainant surtout que les Allemands par exemple ont pas les mêmes intérêts que nous sur l'automobile par ex absolument mais c'est là où il faut vraiment s'assoir autour de la table et considérer quelles sont nos priorités en européen et agir encore une fois en européen parce que si on agit de manière individuelle on est à peu près sûr de se faire avoir et ce qui est intéressant lorsqu'on entendait plus sur le plan géopolitique mais aussi sur le plan commercial Donald Tusk nous dire quel que soit le résultat de l'élection américaine il y a 3 jours il faut absolument ministreais prier ministre polonais qui a la présidence de du Conseil de l'Europe en ce moment et bien il faut que nous réagissions il faut que nous nous ressaisissions c'est le sursaut dont je vous parlais à l'instant sur le plan évidemment commercial comme sur le plan géopolitique mais je voudrais rebondir sur ce que disait monsieur Bigot il y a un instant je ne pense pas moi sur l'Ukraine que ce soit quelque chose de régional ou de contain de limité finalement à l'Ukraine tout simplement derrière il y a la Chine les relations de Donald Trump avec la Chine sont évidemment un sujet de préoccupation majeure et l'Iran est aussi lié je veux dire son son son rapport la Chine soutient la Russie dans la crise ukrainienne absolument et Trump va pas faire de cadeau à la Chine il va pas faire de cadeau à la Russie vous laissera pas vous pensez la Chine envahir Taiwan c'est ce que vous voulez dire moi ce que je veux dire c'est que aujourd'hui il y a un risque il dit je vais régler la crise en 24 heures moi je pense au contraire qu'il y a un risque d'escalade un risque de désengagement américain d'un côté mais d'un autre côté de pousser pour leurs intérêts uniquement et donc lorsqu'il dit aussi revenons sur sa déclaration je vais résoudre la crise en 24 heur je vais arrêter finalement de contribuer à l'effort de guerre on oublie quand même que ce sont les États-Unis qui bénéficient sur le plan commercial pour revenir au point initial de cet effort de guerre donc je pense que c'est beaucoup plus compliqué que ce qu'il n'y paraît qu'on est face un président qui est béliqueux imprévisible qui a des attitudes complètement irresponsables sur certains planans certes un deal Maker si vous voulez mais aussi quelqu'un qui a une position qui est tout à fait éloignée de la position que devrait être la position des de l'Union européenne qui est directement menacée par le conflit en Ukraine Dien badiob on on reste un instant sur le commerce pour terminer le tour de table et voir si vous êtes d'accord parce qu'au fond c'est ça si vous êtes d'accord au niveau national peut-être vous le saurez au niveau européen et il y aura des décisions à la clé les Français les Européens les les attend sur le commerce est-ce qu'il faut montrer les muscles ah ben je pense qu'il va falloir effectivement être en capacité de de de d'offrir des des mesures miroir pour résister parce que sinon ça veut dire qu'économiquement on va vers un effondrement et vers un affaiblissement majeur et un accord franco-allemand vous pensez qu'il est possible on sa qu'Emmanuel Macron a déjà app moi je crois que de toute façon ils ne vont pas avoir le choix c'est-à-dire qu'en fait ils n'ont pas avoir d'autre choix que de non seulement de discuter mais je le dis nous les les les les les socialistes appellent aussi à ce que Pedro Sanchez réunisse aussi les leaders en disant nous sommes dans un dans une situation que nous avion quand même comme le disait ma collègueéonore caroa on ne tombe pas de l'armoire on savait très bien qu'il y avait un risque très fort que Donald Trump revienne au pouvoir on est prê en Europe à faire face je ne sais pas si on est prêt mais en tout cas on sait ce qu'il veut faire c'està-dire que là il va pouvoir appliquer ce qu'il appelé le projet 2025 c'est-à-dire avec des normes commerciales absolument immenses il y a aussi aussi c c cette question de la remigration avec aussi la construction des murs on va avoir je pense en beaucoup plus fort tout ce que nous avions détesté du mandat de Donald Trump en 2016 alors il nous reste très peu temps mais je vous redonne la parole Vincent je vous promets et je voudrais quand même qu'on s'intéresse à notre président et à notre pays la France est-ce que la France peut peser face à Donald Trump Emmanuel Macron veut être à l'initiative les deux hommes se sont parlés au téléphone et assez rapidement Macron Trump Trump ma c'est signé B duel ce matin Emmanuel Macron est l'un des premiers chefs d'État étranger à féliciter Donald Trump et il donne le ton félicitations président Donald Trump prête à travailler ensemble comme nous avons su le faire durant 4 années avec vos convictions et avec les miennes des convictions différentes et des relations qui s'annoncent ouleuses en 2017 pourtant entre les deux nouveaux présidents fraîchement élus l'histoire avait bien commencé félicitations super travailureux de pouvoir ensemble changer beaucoup de chosesage de mains appuyé àade et regard compli au défilé du 14 juillet dont Trump est alors l'invité d'honneur dîner au sommet de la tour pour les deux couples présidentiels une proximité qui tourne vite à la familiarité de la part du président américain nous av une relation spéci quelques pellicues tiens entre séduction et rapport de force les divergences politiques apparaissent rapidement nucléaire iranien droit de douane ou encore retrait des États-Unis de l'accord de Paris l'horrible coûteux et unilatéral accord de Paris sur le climat demandez-leur comment ils s'en sortent à Paris pas très bien les désaccords politiques dégénèent en attaque personnelle le président amériain moque l'accent de son homologue français parle de stupidité jusqu'à la grossièreté après la visite en Chine d'Emmanuel Macron Macron qui est un ami à moi est en Chine il va leur lécher le cul au chinois comme un signe peut-être le chîn planté par Emmanuel Macron dans les jardins de la maison blanche symbole de l'alliance des deux pays n'a pas survécu entre un Donald Trump triomphant se sentant invincible et Macron affaibli par des défaites politiques les retrouvailles sur la scène internationale risquent d'être un peu plus tendu encore alors Vincent je ce chîne franco-américain qui n'a pas survécu est-ce qu'il est emblématique de la relationons pas que le fruit du chînne et le gland indépendamment de ça et en liaison avec le le sujet précédent une autre des rangenes d'estrade de Trump durant cette campagne c'était le récit d'un coup de fil avec Emmanuel Macron peut-être imaginaire il se lève quand même la nuit pour mtir bien parce qu'il avait été publicisé dans un documentaire absolument il disait grosso modo Macron m'appelle et il me dit attention sur tel produit on va appliquer une taxe un droit de douane de 25 %. je lui ai répondu dans ce cas-là je taxerai tout à 100 % ce qui vient de France il a dit donc oublie ça on en parle plus encore une fois bon je n'y étais pas je suis pas certain qu'il n'estit pas un peu enjolivé la la réalité ce qui est vrai c'est que dans leur rapport entre les deux hommes on retrouve cette illusion macronienne Surel lequel la virtuosité et peut en quelque sorte infléchir le cours de l'Histoire et cette poignée de main que l'on voit ici c'est pour moi une sorte de bras de fer métaphorique il y a un côté je te tiens tu me tiens non pas par la barbichette mais par par la main et et c'est à celui qui tiendra le le le plus longtemps et et ça d'une certaine manière ça ne peut pas masquer le mépris assez profond que Trump éprouve pour la quasi-ttalité des chefs d'État européens à l'exception de mélonie en Italie évidemment des Britanniques on connaît le caractère privilégié des Jeon singulièr affaibli sur la scène française soit aujourd'hui en position en quelque sorte de défier ou de reposter au fantasme trumpien d'accord avec l'analyse Guillaum pour terminer oui et et en même temps il y a une espèce de fixette sur Trump parce qu'il a un style tellement folklorique et tellement bizarre que ça ça nous ça nous choque mais en vérité n'oublions pas les sanctions très violentes imposées par George Bush jor à la France quand on n' pas été en Irak n'oublions pas l'affaire des sous-marins avec Joe Biden la politique d'un état elle est dans sa géographie ce le le mur de Trump c'est Obama qui avait commencé le mur de Trump he Trump l'a terminé la le protectionnisme que voulait déployer Trump qui l'a déployé c'est Joe Biden donc voyez la politique américaine va pas fondamentalement changer les États-Unis effectivement c'est une démocratie ils défendent leurs intérêts la question effectivement des droits de doine est vraiment intéressante c'est c'est la question clé moi qui suis r un anti-uropéisme devant l'éternel il y a au moins quelque chose qui serait utile en Europe c'est l'effet de levier des centaines de millions de consommateurs que nous sommes et là l'Europe pour pour une fois servir à on va se quitter sur cette note d'accord le protectionnisme ne doit plus être un gros mot vous êtes d'accord pour terminer vous avez quelques secondes mais c'est c'est une question qui mériterait beaucoup plus que quelques secondes mais je pense en tout cas qu'il faut être à la hauteur des enjeux et qu'il faut agir en européen on verra d'ailleurs demain dans cette émission comment s déroulé ce ce sommet à Budapest sous oulett de Victor Orban auquel participe évidemment le chef d'État français merci merci à tous et un merci particulier à Vincent je qui m'a accompagné pendant toute cette émission spéciale très belle soirée à vous sur LCP pour voir ou revoir cette émission il y a la chaîne Youtube ou encore le podcast ça vous regarde à demain même lie même [Musique] heure I