📺 Le gouvernement refuse de répondre aux revendications populaires

Débat politique avec nos débatteurs Patrick Vignal, Alexander Nikolic et Daniel Obonau pour la France insoumise. Monsieur Nikolic, député européen, porte-parole du Rassemblement national et Patrick Vignal, ancien député de l'héros et conseiller politique de Gabriel Atal. Bonsoir, bienvenue sur ce plateau. On va commencer par évidemment ce qui se prépare demain, cette nouvelle journée de manifestation, le dispositif de sécurité de maintien de l'ordre qui a été dévoilé aujourd'hui par Laurent Nugèz parce qu'il y a aussi forcément un enjeu sécuritaire. dispositifs maintenu, 70000 forces de l'ordre déployé, policiers et gendarmes et journée qui est présentée comme une journée encore une fois à risque.

Écoutez, on enregistre également en matinée des appels à blocage, hein, blocage d'axe de circulation, de d'axes structurant euh et puis donc toujours ces appels he qui sont toujours présents d'appel à la révolution, à l'insurrection des mouvants ultra gauche ou d'extrême gauche radicale. Donc le risque est exactement le même que pour les samedis précédents. D'ailleurs, il est exactement le même que ce que nous avons enregistré hier. Risque qui a été largement contenu. Et ce qui inquiète les autorités, ce sont effectivement le ces déclarations moindres mais plus d'actions spontanées redoutées. Est-ce que c'est encore une journée à risque Daniel Obonau qui se prépare ? Est-ce que vous serez dans la rue demain

? Demain, je serai au meeting euh programmatique de la France insoumise, mais euh je serai euh en solidarité avec toutes celles et ceux qui manifestent pour euh leurs droits et qui doivent pouvoir le faire dans les meilleures conditions. Euh c'est un droit constitutionnel et euh je crois que ce qui s'est passé depuis plus d'un mois dans notre pays montre à quel point ces mobilisations, ces revendications sont légitimes et doivent être entendu. Il n'y aurait pas de nouvelles manifestations si le gouvernement avait apporté les réponses adéquates, les réponses attendues non seulement par les manifestants et manifestantes mais par une majorité de Français et françaises qui soutiennent les revendications, que ce soit en matière de coût de la vie ou de ce que demande la jeunesse.

Il y a deux choses dans ce que vous dites. qui a effectivement la nécessité d'une réponse politique mais aussi la nécessité que les gens puissent manifester sereinement et pour cela donc dispositif maintenu, je le disais 70000 forces de l'ordre des contrôles en amont aussi des manifestations, on préserve les centres villes. Est-ce que cette recette qui visiblement a porté ses fruits hier, la semaine dernière est la bonne pour que ça se passe bien ? Est-ce que le gouvernement a raison de dupliquer ce dispositif ? Je ne crois pas quand on fait le bilan de la manière dont se sont déroulés depuis euh plus d'un mois les manifestations, qu'on puisse être satisfait et satisfaite quand des rapporteurs de l'ONU euh condamnent la France, les critiques, quand le haut

commissariat onusien également fait de même que toutes les associations de défense des droits humains indiquent qu'il y a eu dans les consignes données au policiers un usage disproportionné, l'usage d'armes mutilantes qu'il y a des gens gens qui sont défigurés à vie. Je ne crois pas qu'on puisse se satisfaire que tout cela se passe dans un pays qui est censé être le pays des droits de l'homme. Donc je je ne peux que appuyer les demandes répétées des institutions de défense des droits humains, des manifestants et manifestantes de pouvoir exercer leur droits constitutionnel, leur liberté d'expression dans les les conditions de de sécurité et de sûreté garanties normalement dans

un état de droit. Patrick Vigal. Écoutez sur ce que dit madame Obenau qui choisit quand même de plutôt de voir la la face sombre des choses. C'estàd que vous vous ne voulez pas parler du fait que ça s'est bien passé hier, que ça s'est bien passé samedi dernier et que du coup ça peut bien se passer demain aussi. J'ai appelé à ce que les manifestants et manifestantes puissent exercer leur droits constitutionnel dans les conditions d'un état de droit et c'est vous qui souhaitiez pointer l'aspect sécuritaire. Et de ce point de vue-là, je pourrais vous retourner l'argument sur le fait que euh il y a eu des dizaines de blessés. Je sais pas, peut-être pour vous les mutilations euh de personnes qui se voient arracher [raclement de gorge] leurs mains ou euh qui sont ébornés sont des détails, moi

je ne le crois pas. Et quand on a des condaditions de de la part des institutions internationales et peut-être il serait bon de les entendre. Vous pensez peut-être que les rapporteurs de l'ONU euh font des des rapports comme ça pour juste s'intéresser au côté sombre madame la député. Moi, j'espère. Il y a il y a eu un avant et un après 17 octobre qui a été dramatique pour tout le monde, les commerçants, les manifestants. Hier, c'était encadré par la CGT. Il y a un service d'ordre, ça fonctionnait, ça a bien fonctionné. Demain, on ne sait pas, c'est l'inconnu puisque demain c'est les gilets jaunes, donc on sait pas s'ils ont un service de sécurité, on sait pas ce qui va se passer. Vous savez, moi j'ai j'ai pas de souci. Vous savez que j'ai une parole

libre. Il y a plusieurs colères. Il y a les lycéens qui demandent qui ont des revendications. Une partie a été faite, une partie n'a pas été faite. Il y a le pouvoir d'achat, le vrai débat. Et c'est vrai qu'il y a aussi 70000 policiers qui sont sur le terrain depuis longtemps. Vous savez, moi j'en ai marre que les gens détestent leurs voisins. Alors après, on pourrait dire que c'est la faute du politique. Pas de problème. Mais c'est c'est un constat. En fait, tout le monde déteste voisin aujourd'hui. Et ce que je voudrais rajouter en fait, si vous voulez, c'est que ce qui me gêne en fait, c'est que c'est la première fois, on est à 6 mois des élections présidentielles, en principe, 6 mois avant, on a des progrès, on a des des meetings, on a des choses, enfin, on parle de d'un projet

de société et là en fait, je sens bien qu'il y a une colère où les gens ne sont pas prêts encore à parler de présidentiel aujourd'hui. Ils sont en colère, ils sont dans la rue. Est-ce que le gouvernement doit répondre ? Oui, il y a l'urgent. On est obligé de répondre à la colère lycéenne et au pouvoir d'achat. Et l'important, ça se réglera quand on fera une campagne à partir du mois de janvier avec les partis politiques. Madame, c'est la démocratie. Vous êtes d'accord ? Oui, mais la démocratie c'est aussi le débat parlementaire. Nous sommes en pleine discussion budgétaire. Il y a des réponses possibles. Le président de la commission des finances, Éric Coquerrel, proposait par exemple pour les étudiants et les étudiantes, les jeunes, qu'il y ait un projet de loi de finance

rectificatif qui pourrait en fait apporter une réponse immédiate bien avant, y compris la conclusion. du du débat budgétaire. Ce genre de mesures euh permettrait justement de répondre aux vendications qui ont été très claires de la part de la jeunesse. Bah et poser les questions [rires] je vais vous dire il y a deux choses pour les lycéens. Moi, j'ai rencontré sur votre plateau beaucoup de lycéens. Je vous donner un exemple précis. Euh la gauche dont je faisais partie madame a promis au gamin 90 % d'avoir le bac en disant vous irez tous à la fac. Regardez les demandes de nos jeunes. Aujourd'hui, il faudrait créer 250000 postes supplémentaires dans l'université. Déjà, on n' pas les enseignant. Et deuxièmement, il faudrait créer le locau. 2è point, en 2035, en

2035 dans 9 ans, il y aura 17 de moins de lycéen. Ça veut dire que le professeur que vous allez embaucher, que nous allons embaucher, dans 8 ans, on en fera quoi ? Donc moi j'aimerais l'urgent c'est rénover par cour se faire en sorte parce que on a tardé à laation et après c'est sur le pouvoir d'achat. Mais je vais vous dire madame, je vais être clair. Le combat il est politique parce que tous les partis politiques ils s'en foutent des lycéens, ils sont à se dire parler pour vous mais madame 40 % de vos gamins, vous êtes toute la journée sur les tribunes en disant allez-y manifester. Moi j'aimerais vous soyz les lycéens et les étudiants n'ont pas besoin qu'on leur dise aller manifester. Ils se sont mobilisés depuis dès le mois de dès la fin août dans les

outres mères en région parisienne et dans tout le pays. Je pense que c'est un mépris et c'est typiquement le mépris dont fait preuve le gouvernement de croire que il y avait besoin de la France insoumise pour que les lycéens se rendent compte que le lycée leur tomb sur la tête que c'était dans des conditions surtout qui se jou comment avant de parler de la réponse politique lundi conférence sociale le retour des des corps intermédiaires avant celn comment il voit cette journée cette nouvelle journée de mobilisation de samedi déjà il y a une détresse sociale dans notre pays effectiv Effectivement, vous avez 51 % des Français qui travaillent aujourd'hui qui peuvent pas épargner. Vous en avez même 18 % qui travaillent et qui sont à découvert parce que les

salaires n'augmentent pas suffisamment par rapport à des dépenses contraintes qui augmentent considérablement. Donc il y a un vrai sujet de fond évidemment autour de ça. Comment on va faire pour recréer de la richesse dans ce pays ? Parce que parallèlement vous avez 71000 entreprises qui ont fermé ces 12 derniers mois. Donc comment on fait pour soutenir des entreprises ? Comment on baisse la pression fiscale sur ces entreprises ? Comment on fait pour que les salaires augmentent ? ou c'est ce qu'on peut préconiser avec euh des permettre la permission aux entreprises d'augmenter jusqu'à 10 % les salaires, jusqu'à trois fois le le SMIC sans cotisation patronale pour que ça ne les impacte pas parce que si vous avez des politiques justes d'augmentation avec des charges qui augmentent, vous les

pénalisez doublement. Donc il il y a un vrai sujet de fond et puis évidemment les comment on va diminuer les les dépenses liées à l'énergie par exemple la TVA de 20 à 55 par exemple sur sur le carburant. Comprenez qu'il y a encore des manifestations de demain alors qu'il y a ce rendez-vous de lundi qui est annoncé pour apporter des réponses politiques. Col. La colère sociale, c'est une chose et évidemment les Français auront la possibilité de pouvoir s'exprimer pour choisir quel candidat il souhaite voir élu pour porter leurs idées et pour quel programme ils veulent quel programme ils veulent voir appliquer. Mais aujourd'hui, c'est évident que vous avez des manifestations qui sont tenues par une très grande majorité par l'extrême gauche. Même Raphaël Gluxman apparemment

n'est pas assez à gauche et se fait virer de ce type de manifestation. des journalistes que ce soit de BFM que ce soit de C News pas fait virer s'est pas fait virer il a été hué il est parti mais il s'est pas fait virer il a été invectivé par les gens bien sûr par les mant c'est dire qu'il y a une orientation idéologique et une violence qui en est inhérente comme dans beaucoup de manifestation non alors je vais répondre je me suis tue mais je vais répondre sur beaucoup de choses qui ont été dites on n'est pas dans un régime autoritaire vous savez l'année dernière il y a eu 6500 manifestations en France 18 par jour c'est 25 % des manifestations en Europe qu'on lu en France. Donc et le pouvoir laisse les manifestations quand il y a pas de souci, quand il y a pas des violences,

quand il y a pas et globalement ce qu'on a eu depuis le début euh parce qu'il faut quand on parle de classe populaire, faut parler aussi des policiers qui touchent 2000 €. Il y en a eu 1450 qui ont été blessés depuis le début de ces émeutes. Faut parler des commerçants. Vous avez eu plus de 1500 commerces qui ont été pillés. des gens qui ont déjà du mal à finir leur fin de mois souvent qui sont en difficulté euh parce qu'il y a vous avez une crise de la consommation et vous avez des taxes qui augmentent pour eux et bien là eux ils sont à l'agonie parce qu'ils ne peuvent même plus vendre. Euh et il y a tout ça c'est enfin quand quand on évoque la les les le le aujourd'hui ces manifestations, on peut pas l'occulter. Comment on peut pas occulter l'hôtel de ville à Limoge qui a

été brûlé et toutes ces violences. Aujourd'hui, le problème qu'on a par rapport à ces manifestations, c'est pas qu'il y a une surprésence policière, c'est à la fois qu'il y a eu une impuissance de l'État à réguler justement et les ces gens violents et une absence de réponse sociale globalement mais depuis des années. Ça commençant, il y en a une tout à l'heure qui était avec nous sur ce plateau qui a fait passer un message. Elle est présidente de l'association 80 commerçants village Popincours. C'est dans le 11e arrondissement de Paris. Elle dit "Oui, je soutiens les revendications mais je n'en peux plus." Écoutez, nous on en a surtout marre que ça passe pour par le boulevard Voltaire. On en a marre de cet itinéraire, on en peut plus. Euh les 80 commerçants de du

village Popincours sont d'accord pour dire que les mobilisations sont légitimes. Nous aussi, on est les premiers à souffrir. On est des petits entrepreneurs, des petits commerçants, des petits employeurs. On n'en peut plus, mais on en peut plus depuis plusieurs années. Et là, c'est la serie sur le gâteau. C'est toujours chez nous. La rue devient un no. Il n'y a plus de clients, il n'y a plus de chiffre d'affaires. Plus de clients, plus de chiffre d'affaires. Et demain, elle va se retrouver à nouveau sur le parcours. Vous savez, rappelez-vous, la crise des gilets jaunes, ça a duré 7 semaines. Quelle a été la réponse de niveau politique ? Il y avait une majorité avant la dissolution et on a sorti vos impôts 17 milliards. Là, il faut qu'on soit honnête, il y a il y a un politique

qui est très faible parce qu'on est dans une tripartition et je suis désolé, l'opposition a pas vraiment envie de faire un cadeau à la majorité et en plus il y a plus d'argent dans les caisses. Mais moi je veux pas tout confondre madame. Les lycéens, il y a une partie, ils ont raison. Ils s'inquiètent de l'avenir, de la cauchologique, de l'intelligence artificielle, j'ai pas de souci. Le pouvoir d'achat. Sauf que le vrai débat aujourd'hui, ça devrait se traiter pendant les présidentiels dont il y a l'urgent. Ce gouvernement va augmenter de 22 € mais on va être obligé de lâcher c'est il y a ce rendez-vous qui est annoncé lundi avec des réponses qui vont être apportées. Est-ce nous de manifester à nouveau ce samedi madame Bonau ou monsieur Vignal alors que

pénalis chaque sam on est en France ? Moi je pense que si lundi il y a une réponse forte pour les lycéens et que on lâche sur le SMIC, je crois que le la FDT c'est 100 € CGT c'est 123 je crois le gouvernement veut donner 1500 € par un moyen de mettre la pression de continuer à mettre la pression parce que c'est comme ça on est en France il y a des endroits où c'est différent bah écoutez en ce moment je ne sais pas si vous avez remarqué mais il y a beaucoup d'endroits qui sont inspirés parce que pas simplement parce que ils sont inspirés de ce qui se passe en France il revendiqu Islam là et parce que la situation économique et sociale est très difficile dans de nombreux endroits. Et la raison pour laquelle les gens continuent à manifester, c'est parce que ce qui a été annoncé à ce jour est

largement insuffisant, que ce soit pour les lycéens et les et et les les étudiants qui ont eux-mêmes listé les demandes et qui se rendent compte que non seulement on les traite de manière extrêmement méprisante en annonçant avant de les rencontrer quelles vont être les les mesures par des créateurs et créatrices de contenu sans que les les les organisations représentatives soient informées. ce qui traduit quand même une déconnexion totale de la part du de l'exécutif et puis euh excusez mais les annonces peut-être d'une augmentation de quelques dizaines d'euros du du SMIC ne répondent pas du tout à ce que demandent les les les manifestants et manifestantes et donc je crois que euh beaucoup de gens ont raison de ne pas croire ce gouvernement

parce que depuis 10 parce que depuis 10 ans ce gouvernement mène des politiques et malgré les gilets jaunes c'était en 201829 au début de du premier mandat de d'Emmanuel Macron et pourtant ça a continué et malgré les mobilisations comme pendant la réforme des retraites, ils sont passés en force. Donc oui, les gens ne croient pas ce gouvernement parce que ils n'arrêtent pas de prétendre que il n'y a pas d'argent alors qu'il y a de l'argent c'est tout simplement qu'il refuse de faire les choix en faveur de Non mais il y a plein de sujets qui ont été évoqués. D'abord sur les les lycéens. Euh déjà, vous ne représentez pas tous les lycéens et on peut pas parler des lycéens comme si c'était un ensemble totalement homogène. Qui vous parlez là ? Non, mais à vous parce que vous disz les

lycéens veulent les lycé. Je n'ai jamais prétendu représenter les lycéens. Je me fais pas dire ce que je n'ai pas dit monsieur Nicol. D'accord. Je je dis justement qu'il faut respecter les lycéens et les lycéennes. Vous m'avez interpellé, vous me prenez un petit propos qui les lycéens n'ont pas une vision homogène. Il y a eu 10 revendications qui ont été présentées au gouvernement. Parmi ces 10 revendications, il y avait libéré et relâché ceux qui ont été arrêtés, y compris par pour de la casse. Il y avait le bâti, mais ça moi je l'entends par exemple si on fait point par point le bâti. Mais là, je suis désolé mais il y a beaucoup de de régions aujourd'hui qui ont une part de responsabilité mais on peut pas et qui sont dirigés, il y en a cinq en métropole qui sont dirigés par la gauche

y compris par des des par la par LFI qui fait partie de ces majorités. Pas encore des régions pas encore des régions. Si la région centre dont je l' il y a des blocages mais mais on n pas c'est pas dirigé par la France ça le serait si vous faites partie de ces majorités. Bon bref, ce que je veux dire c'est que parmi ces revendications, évidemment qu'un gouvernement peut pas tout suivre. Quand vous avez euh par exemple sur la suppression de parcours sup, nous on est d'accord mais on est d'accord parce qu'il y a un manque de transparence mais dire aujourd'hui il ne faut aucune sélection par exemple et créer 250000 places c'est la ça fait partie des revendications lycéens en université alors que vous avez déjà aujourd'hui 24 % de ceux qui ont un master dans ce pays qui 18 mois après

leur master ont un emploi alimentaire vous avez 22 % de ceux qui ont un master en lettrre qui sont au chômage. dire que vous allez encore augmenter les places et encore envoyer des gens sans avoir de vision justement sur sur dans quoi ils vont travailler ensuite, ce serait une erreur. Le rôle du politique est d'avoir aussi cette vision et ne pas céder surtout. Mais la vérité, je vais vous dire parce que moi j'ai essayé quand même de d'interroger certains lycéens, c'est que je parlais tout à l'heure de la région centre justement où je disais que vous il y avait une partie de la majorité. Moi je je vais vous dire au lycée des cartes par exemple où vous avez des jeunes qui bloquent qui sont vraiment minoritaires. Vous avez des parents qui ont essayé d'intervenir,

vous avez une majorité d'élèves qui ne veulent pas le blocus mais vous avez des gens qui disent vous êtes des complices du pouvoir, des flics, des fachot et c'est de ça qui est qui qui est aujourd'hui véhiculé. Vous ne pouvez pas dire on a des revendications sérieuses sur les lycéens et avoir comme principal slogan à des slogans d'extrême gauche qui aujourd'hui contrôle ces mouvementsl c'est évid personne dans la rue monsieur le député moi juste envie de vous dire moi jeentends tous les deux en disant il faut faire en sorte on va arrêter parcours moi je veux bien mais qu'est-ce qu'on propose qu'est-ce qu'on propose madame répondre répondez on vient de le faire sur le ci on va le refaire si vous voulez Je parler en fait je peux répondre si on

pose des questions et je n'ai pas besoin que vous déformiez nos proposition. J'entends que par 7 % des gamins sont cont 30 % sont pas qu'est-ce qu'on fait puisque vous dites il faut dynamiter par cons qu'est-ce qu'on fait dans l'immédiato jamais dit qu'il faut dynamiter par cons il faut abroger par cons s'il vous plaît s'il vous plaît les mots sont importants parce que vous savez qu'il y a eu une époque une dizaine d'années où il n'y avait pas ce système. Il y avait un système de répartition qui permettait justement que on gère l'ensemble des générations qui atteignent à l'université. Euh et moi je pense que c'est un signe positif que 80 % d'une classe d'âge dans un pays quand notre principale richesse et la

matière grise, quand nous avons besoin d'une jeunesse éduquée, formée dans le général comme dans le technologique pour faire face au défis civilisationnels comme la bifurcation écologique, on devrait être super content qu'il y ait 80 % d'une classe d'âge qui rentre dans les enseignements supérieurs, qui rentrent dans l'enseignement technique. Et donc oui, je suis d'accord qu'il faut une vision, mais dans les revendications, excusez-moi, mais 10 milliards, je le redis, c'est possible dès lundi si on fait un projet de loi de finances rectificatif. Et je vous assure que si on met 10 milliards sur la table euh je parler pas je je ne parlerai pas à la place des organisations syndical parce que ce sont ce sont c'est le chiffre qui a été évalué par ces organisations. mettre ça sur la table et

bien ça milliard 10 mesures sauf qu'il va falloir aussi mettre des milliards pour l'augmentation mais ensuite ensuite il y a un projet de loi de finance finance de l'état ensuite effectivement il y a des programmes économiques pour la présidentielle donc commençons d'abord par les revendications immédiates et je avance paron beaucoup parlé non mais Nicolas on a beaucoup parlé des lycéens et je pense qu'il y avait quand même 600000 personnes dans la rue qui ne voulaient pas que parler des lycéens hier sur le pouvoir d'achat Nicolas de cé C'était juste pour qu'ils aillent plus loin justement comme madame Obodo dit les gens ne croient pas ce gouvernement mais c'est toute la classe politique auquelle il ne croi pas je veux dire sinon ils attendraient l'élection

présidentielle pour se manifester ça c'est la question que je voudrais à laquelle vous voudriez répondre et ensuite bah le Rassemblement national si je me permets une question très rapide aussi je dire ils sont les jeunes de 18 à 24 ans, ils sont à 54 % pour Jean-Marie Le Pen. Jean-Luc Mélenchon, pardon Paul Lapsus. Euh écoutez, je dire et donc je comprends mieux ayant vu ce chiffre là, votre vous êtes pas très clair vis-à-vis des des revendications au-delà des lycéens de tout le dehourdi. Vous restez à distance en attendant au fond pour si on va si on va sur un autre sujet que les lycéens mais donc ça ça rejoint votre question sur le SMIC, il y a une

demande de revalorisation du SMI. Non mais vous répondez quoi là-dessus ? Ça revient au même. En fait, je l'ai dit tout à l'heure. Aujourd'hui, vous avez vous avez non mais vous avez vous savez combien de personnes au SMIC en France proportionnellement justement à ceux qui travaillent ? 12 %. En Allemagne, vous êtes à 5,4 %. En Espagne, vous êtes à 7 %. En au Pays-Bas, vous êtes à 3 %. Aujourd'hui, on a une généralisation et une normalisation quand on a un salaire d'être au SMIC parce que vous avez une exonération de cotisation patronale et donc aujourd'hui c'est malheureusement vous avez une surreprésentation avec des un SMIC aujourd'hui au regard des dépenses contraintes qui ne permet pas de vivre décemment. Donc ce qu'il faut c'est pouvoir augmenter tout le

monde et ne pas avoir justement un abaissement vers aujourd'hui un SMIC qui ne permet pas de bien vivre. Et donc c'est pour ça que j'expliquais tout à l'heure notre mesure pour sur les salaires, permettre aux entreprises sans le mettre un p attend mais de d'augmenter les salaires pour tous ceux qui gagnent jusqu'à trois fois le SMIC aujourd'hui même quand on gagne 3000 € les augmenter de 10 % sans qu'il y ait d'exonération sans pardon sans qu'il y ait de cotisation patronale sur cette sur cette augmentation. C'est ce qui comment vous leur permettez de le faire ? Mais parce qu'on exonère justement de cotisation patronale ces entreprises, en même temps d'autres mesures pour soulager les entreprises parce que vous savez c'est pas l'état qui détermine combien les gens peuvent être payés,

c'est euh le le ce que les entreprises peuvent donner. Et aujourd'hui le problème qu'on a c'est qu'on a jamais eu autant d'entreprises qui ont fait qui ont fait faillite qui sont en défaillance. 71000 sur les 12 derniers mois, c'est plus qu'au moment de la crise de 2008. Donc il faut baisser les impôts de production, il faut recréer de la richesse dans c'est du macronisme plus plus comme si c'est pas la politique, cette même politique qui nous emmène aujourd'hui au bord de la récession. Ce que vous proposez c'est type c'est terriblement c'estàdire baisser les impôts. plus ha proposez en fait de vider les caisses de la sécurité sociale parce que quand on enlève les cotisations patronales, on les enlève d'où ? enlèv de la sécurité sociale on va dire oh mon dieu la marche

pas et donc il faut monsieur Nicol moi j'ai vécu avec moins que le SMI donc vos leçons de morale d'accord mais rappelez-vousen donc on vit pas avec moins que le SMIC et on a besoin de la sécurité sociale et on a besoin des mais bien sûr que si mais bien sûr que si votre proposition votre proposition votre proposition fait baisser la sécurité sociale et Donc vous restez dans la logique absolument mortifire que font les macronismes disant puisque on ne baisse pas les cotisation patri salari sur des salaires actuels. On les on les on permet justement qu'il n'y en ait pas sur une augmentation. Donc vous ne baissez pas évidemment la contribution à la sécurité sociale

puisque c'est dur salaire en plus. Donc c'est ce qui va permettre aux gens de gagner mieux et de pouvoir consommer plus. Attendez, attendez sur Excusez-moi. Non, non, c'est pas du tout clair. Soit vous exonérez des cotisations patronales et ça fait du que ça fait dans cette cette augmentation du contenu en moi pour la sécurité sociale parce que ce serait de l'argent qui irait dans les exactement la même politique d'exonération de cotisation patronale que les qui nous ont mis dans les difficultés monsieur il voudrait juste essayer la France c'est ça que veut Gabri

mais oui c'est ce que j'allais vous dire mais sauf que je peux pas en passer c'est la [rires] même politique que les macronistes exactement nous on veut rapprocher on veut rapprocher le bruit de on est un pays européen où les charges sociales je suis chez entreprise sont plus importantes entre le brut et le net moi je vais vous dire je vais être clair aujourd'hui avec le SMIC on ne vit pas donc il y a un débat sur le SMIC le Rassemblement national nous dit si On augmente le SMIC, ça veut dire que les salaires supérieurs au SMIC aussi faudrait les augmenter. Donc il vote contre pas monsieur député européen mais les les députés RN ont voté contre en juillet 2022 que le SMIC soit mis 500 €. Je vous ai pas coupé. Ah oui mais moi je peux pas je peux pas. Non mais il faut que j'explique aux gens

quand même parce que aujourd'uiqu'aujourd' je dis autre chose en 10 second aujourd'hui dire on augmente le le SMIC en augmentant également les cotisations patronales et salariales c'est évidemment ultra pénalisant sur des entreprises qui sont à la limite et notamment des PME parce que le système global aujourd'hui les met en grande difficulté et donc et donc et donc vous mettez des vous faites vous entraînez beaucoup plus de faillite et donc beaucoup plus de gens au chômage et tous les experts aujourd'ui économiques le constat. Monsieur, je vais vous donner exemple de pouvoir d'achat ou encore vous avez pas voté pour le logement. En 1960, le logement c'était 10 %. Vous savez combien c'est pour un ménage aujourd'hui ? C'est 30 % et à Paris c'est 60 %. J'y rajoute la

crise qu'on a sur l'énergie. C'est veut dire que les gens carrément leur leur leur panier sert à se loger et se chauffer facture d'électricité et je crois que le national n'a pas voulu voter aussi le blocage des prix pour logement. Je vais vous dire le vrai débat le vrai débat la question que j'ai envie de leur dire à tous les deux c'est que comment je fais pour financer un modèle social qu'on veuille ou pas qu'il marche pas trop mal ? La réforme des retes, c'est 480 milliards. Et j'ai la chance d'avoir deux parlementaires. Une c'est retraite à 60 ans, l'autre c'est suivant Jordane, c'est 62 ans et Marine 60. Comment vous voulez quoi ? Et je veux bien je veux bien madame qu'on aille chercher les super [rires] profits avec

comme ça ça ouvre la par mais mais parce que effectivement on peut pas se contenter de faire des petits comptes d'apothicaires en restant dans entre les fourchocodines de la doxa néolibérale. Madame Madame Le Pen a embrassé l'ordolibéralisme et veut faire du Macron plus++. Ce qu'il faut, c'est sortir de cette logique. Aujourd'hui, notre pays n'a jamais été aussi riche. Cette richesse, elle est produite par les salariés en bonne parpathie par ce travail et donc ils doivent pouvoir bénéficier des fruits de leur travail. Donc, il faut revoir la répartition entre travail et capital. Et et la question c'est comment on relance l'économie ? Nous nous considérons y compris que une

augmentation du SMIG, nous le proposons à 1700 € net. Ça permet de relancer la machine économique. Vous voyez que c'est une vision plus globale y compris ça permet au TPE, au PME de pouvoir avoir une reprise d'activité. de développ de l' mesur l'urgence en fait on y répond directement en augmentant le SM et just le SMIC Nicolas de Monac on voit monsieur Farandou le ministre qui dit la barre des 1500 € net l'objectif c'est va être dépassé l'objectif c'est la convergence les syndicats qui demandent 2000 € brut Fabien Roussell qui veut 2200 € lui c'est un peu la course à l'échalotte là nous sommes en élection on voit pas comment on peut y arriver on

le voit d'autant moin que tous ces gens là qui sont si nombreux qui manifestent, ils ont pas confiance ils ont pas confiance de votre chef que vous défendez Gabal. Il croi pas du tout que Jean-Luc Mélenchon sera élu sinon ils attendent tranquillement l'élection présidentielle et il redoutent que Marine Le soit élu parce qu'ils n'auront pas satisfaction à leur revendication. Mais non monsieur Doménagus monsieur Doménagus, moi je pense que y compris s'il pensait qu'on que Jean-Luc Mélenchon euh serait élu, je pense qu'ils ont raison de de le penser. Il devrai manifester parce qu'on a besoin de l'implication citoyenne pendant et après qu'on ait gagné l'élection pour aller y compris peut-être plus loin que ce que nous proposons dans notre

programme. Nous nous considérons que la mobilisation sociale fait partie du rapport de force politique globale et y compris pendant une période électorale. Euh je vais juste rappeler que les 5800 qui ont manifesté jeudi, ça représente 1 % des actifs. Non mais ce sont vos chiffres les chiffres syndicat la police vous pas bienvenu dans les manifestations donc je comprends que vous par manifeste pas vous avez vu le dernier sondage vous êtes à 17% chez les ouvriers moi j'interrom personne en fait enfin c'est fou quand même à chaque fois j'interromps personne et on m'interrom systématiquement sur chaque propre

Non mais je l'habitude de vous avez tout le temps c'est un j'ai tout noté là les chronos sont tous parfaitement équilibrés allez-y monsieur vous me dites que on c'est c'est les gens qui manifestent je vais juste répondre ben aujourd'hui on est peut-être pas ou je sais pas quoi. Euh je veux juste rappeler que dans le dernier sondage, vous êtes à 17 % chez les ouvriers et la gauche rassemblée est à 23 mais vous LFI à 17 quand Marine Le Pen est à 58 % donc il y a peut-être une France qui manifeste pas qui souffre justement et qui attend notre arrivée au pouvoir. Et que l'extrême gauche qui manifeste c'est effect qui est extrêmement minoritaire c'est qu'aujourd'hui elle n'est pas en mesure d'arriver au pouvoir dans toutes les les enquêtes d'opinion. qui souffre sans

manif non mais c'est intéressant ce point qui souffre sans manifester mais qui attend peut-être aussi on améliore son pouvoir d'achat applique justement ce qu'ils souhaitent pour que leur pouvoir d'achat augmente. On en parle depuis tout à l'heure mais je vais je vais évoquer. Voilà, je me suis tu vous avez vous avez parlé du à chaque fois vous faites ça. coup de je me suis tu et vous me faites [rires] attende-y non sur quel point vous voulez aller non mais par contre oui chacun on continue à vous faire quelques mot si vous coupez et du coup je perds du temps sur ce que je dire exactement vous avez parlé du logement le blocage des loyers mais parce que ça marche pas comme ça le logement monsieur aujourd'hui le logement pourquoi les prix ont augmenté

il y a plusieurs raisons. D'abord, vous avez une loisanne qui empêche les nouvelles constructions de logement. Ensuite, vous avez les règles sur le DPE qui bloque l'accès pour certains logements. Ensuite, vous avez la loi en rue qui fait qu'il y a 25 % de logements sociaux imposés. Et donc, le logement privé aujourd'hui qui pour que les gens deviennent propriétaires ou pour que les gens louent un logement privé, le marché c'est extrêmement restreint. Et de manière évidente, quand vous avez une rare efféc du des logements, et bien le les les et bien les prix augmentés aujourd'hui des classes moyennes, des classes moyennes aujourd'hui malheureusement qui travaillent ne peuvent pas acheter sans avoir la caution des parents et des grands parents et donc c'est pour ça que je

vous ai pas interrompu. C'est pour ça qu'il faut revenir évidemment sur ces règles pour qu' plus de logement et que les prix puissent baisser. Attendez sur trois points. Mais monsieur Nicol on y arrivera pas. Tr points pour le Zan. Moi, j'ai voté le Zan après le recul, je me dis peut-être j'aurais dû réfléchir pour Attendez attendez le DP. Ah bah oui, le dérèglement climatique ça pas après on parlera de vous on peut parler du climatique aussi. Il se trouve que quand on fait le DPE, le DPE effectivement c'est une norme. Je trouve que c'est pas trop mal parce que ça évite les marchands de sommeil. Bon trème point logements sociaux. Je suis désolé mais les mairies RN ne veulent pas de logement sociaux.

Vous en voulez pas et à fois vous dites qu'il faut on devait construire 500000 logements, on en a construit que 250000. Le logement c'est la priorité. Aujourd'hui, on a 2 millions 2 millions de mamans solo. Est-ce que vous je peux parler ? On a 2 millions de de mères solos aujourd'hui. Il y a des gens qui cohabitent avec leur ancien conjoint parce qu'ils ont pas d'appartement. Le logement doit être une priorité. Et le dernier [rires] point, je voudrais bien madame Boboun quand même pendant la crise des gilets jaunes 500 milliards le nombre de de parlementaires RN et NFI Ren qui veut dire à Ber il faut des sous pour les agriculteurs mais oui vous avez tous épé mais monsieur Vig c'est la mobilisation des gilets jaunes qui a demandé et

revendiqué des moyens nous soutenons demander des sous à Ber tous les jours les tr en campagn Non mais excusez-moi, attendez, c'est qui se fait interi il y a une réunion, OK ? Il y a une conférence sociale, un rendez-vous important attendu par des centaines de milliers de personnes qui manifestaient, vous les voyez juste derrière moi. Qu'est-ce qu'on attend de cette journée pour sortir de cette crise à court terme ? Et ensuite, on parlera de ce qui va se jouer sur le long terme. À court terme. Que peut offrir le gouvernement ? Et restez là-dessus s'il vous plaît. Victoire, jouez le jeu vous aussi. c'est tentant de dériver un petit peu mais c'est Non non non mais je suis d'accord le pour le gouvernement ce qui est très compliqué c'est que il y a deux choses

d'une part effectivement les réponses concrètes qui doivent apporter aux revendications qui se multiplient et qui sont très diverses et d'autre part ce lien de confiance qu'on peut avoir ou de défiance surtout qu'on peut avoir vis-à-vis de la politique aujourd'hui. Le sentiment du mépris notamment que le gouvernement porterait vis-à-vis de toutes les personnes dans la rue aujourd'hui. Il le reçoit ce gouvernement. Matignon d'ailleurs dans les notes qui nous sont parvenues au journalistes politiques ce jour insiste énormément sur l'ensemble des réunions qui ont eu lieu ces derniers jours, des concertations, des rencontres avec les syndicats, avec les lycéens pour dire "On fait quelque chose, nous ne sommes pas en train de mépriser tout cela, nous savons ce qui se passe et nous allons

essayer d'y répondre." Il y a quand même un gros problème, c'est que le gouvernement pour ne pas paraître pour quelqu'un enqu on peut pas croire du tout va quand même devoir dire qu'il ne peut pas répondre à une bonne partie de ces revendications, notamment parce que les débats budgétaires, ça il n'a pas la main dessus, d'autant plus parce que effectivement l'élection présidentielle qui approche, il peut ouvrir des discussions sur parcours suproger ce soir et décider que pour la prochaine fournée de d'étudiants, il n'y aura pas de sélection. Donc il y a des réponses que le gouvernement ne peut pas apporter. La question c'est comment est-ce que vont entendre les syndicats patronaux, les syndicats de salariés, mais aussi les syndicats de la fonction publique ? Je rappelle qu'il y a il y

aura un rendez-vous entre Matinon et les syndicat de la fonction publique vendredi prochain également. Comment est-ce que ces gens-là vont percevoir le fait que Matignon leur dise "J'aimerais pouvoir et je ne peux pas faire". Toute une série de rendez-vous. Tout à l'heure, le maire socialiste de Saint-Toin, Karim Boamerran, qui était sur ce plateau, disait face à l'urgence de la situation, les députés devraient faire preuve de responsabilité et se mettre d'accord sur un budget de compromis qui intégrerait une mesure supplémentaire pour les lycéens, une mesure supplémentaire sur les salaires, tout en tenant compte quand même de la situation budgétaire de la France. Et madame Darfille, je vais vous dire pourquoi non et je veux pas dédoiner les deux les deux parlementaires qui sont au

plateau. Moi je suis plus parlementaire, ça ne peut plus marcher depuis la dissolution. On a une tripartition de la vie publique et je vais vous dire, je sais pas celui qui va gagner mais j'espère qu'il y aura plus tripartition parce que c'est la vie politique. C'estàd que si demain le compromis politique c'est terminé mais ça n'a jamais existé en France. Le consensus politique existait quand vous aviez une majorité. En 2012, moi j'étais parlementaire, on était 320 madame. Euh, on avait un un un programme de monsieur Hollande, on l'appliquait en 2017 aussi. En 2024 avec cette dissolution, c'est ingouvernable. Monsieur Nicol, vous êtes député européen, mais quand même est-ce que vous entendez ce que ce que ce que ce que dit monsieur Boamran et après je vous ferai réagir là-dessus, c'est

impossible qu'il y ait un consensus à un moment donné sur un texte dans une situation d'urgence qui intègre des réponses nécessaires. Vous signerez avec FI ? Mais nous on n'est jamais sectaire. Dès que c'est dans l'intérêt des Français, on vote pour. Sincèrement, non mais il y en a qui ont des postures en disant ça vient du RN, on vote pas pour eux. Euh je pense que c'est c'est députés européen. Si c'est vrai ça du sens que monsieur selon vous mais en fait moi je veux bien qu'on dise des choses en l'air mais en fait mais non parce que en fait il faut savoir quoi comment et nous on se positionne sur sur ces choses-là mais je ne veux pas qu'on quand j'entends là monsieur Vignal dire aujourd'hui il y a ce tripartisme donc on ne peut pas fixer des budgets ou autres mais le bilan

macroniste qui nous amène dans dans cet échec total 2400 milliards de de dettes supplémentaires qui nous a fait passer d'un taux d'emprunt de 0,6 après de 5 % qui nous amène à un déficit public qui était à 2 et quel qui est maintenant à à près de 6 %. Tout ça c'est la conséquence de leur politique parce que ils ont pu passer tous les budgets qu'ils souhaitaient d'abord quand ils ont eu une majorité effectivement mais ensuite par 493. Du coup, une fois qu'on a dit ça, une fois qu'on a dit une fois qu'on a dit ça, mais une fois qu'on ait et bien justement, c'est qu'à un moment, il va falloir sortir aujourd'hui des tabous qu'il peut y avoir et il y a des tabous sur des dépenses qui ne sont pas évoquées que nous on a pu présenter dans notre contrebudget qui ferait 72

milliards d'économie dès la première année sur un un à part un solde positif et qui montrait à 140 milliards en 2032 parce qu'on aujourd'hui on n pas le choix d'avoir des des vrais efforts sur les 9 milliards d'économie sur sur l'immigration. Vous l'aviez pas dit encore. Franchement vous mettez 1 heure pour parler d'immigration vous me décur vous l'urezie plôt. Qu'est-ce qui se passe un tabou sur lequel on discute tous les respect 29 milliards c'est pas c'est négligable c'est votre Non mais je vous parle je vous parle des 72 milliards. Voulez que je vous fasse la liste je comprends pas. Ce que vous dites en tout cas monsieur Nicol c'est rendez-vous dans 6 mois. C'est ça. Il est pas possible d'ici là d'intégrer

euh Nicolas Domin. Oui. Juste une question. Vous avez sans doute compris que le gouvernement va peut-être faire porter au patronat le chapeau d'un échec social à la conférence tout à l'heure sur son incapacité à débourser suffisamment d'argent. Donc qu'est-ce que vous en pensez de cette perspective qui se dessine très possiblement ? C'est par rapport au patronat. Oui. Sur ce sujet-là. Sur ce sujet. Non mais en fait aujourd'hui est-ce que le patronat doit doit payer plus ? Soyons clair. Alors en fait quand vous avez 71000 entreprises qui ferment, c'est qu'aujourd'hui Mais non mais je je vous répond c'est que aujourd'hui vous avez des pouvoirs publics qui contrairement à ce qui a été dit depuis tout à l'heure sur ce public sur ce plateau n'ont pas permis aux entreprises de dégager de la

marge sur beaucoup de choses. On a baissé les charges on a baissé des impôts de 32 % à 25 % si vous travaillez ce sujet à combien est le taux de prélément obligatoire dans le PIB en France ? Ah bah si c'est intéressant quand même parce qu'il y a pas un pays de l'CDO le taux de prélément obligatoire dans le P est aussi important 46 % à combien est le taux de dépondez à la question répondez à la question est-ce que le patronat doit prendre je lui ai dit [rires] il vient de dire entendre pendant mais attendez je vous réponds allez-y et ensuite vous avez des sujets qui coûtent aujourd'hui aux entreprises notamment l'énergie et moi je je je suis je suis obligé de parler de ça parce que on peut pas négliger le fait que entre

et 2025, vous avez eu à la fois une augmentation de 105 % du prix de l'électricité, à la fois et à la fois moins de production électrique dans ce pays alors qu'on veut électrifier. Pourquoi ? Parce que vous avez en 98 l'abandon de Super Phonix par la gauche qui pouvait permettre de d'être plus efficace dans la production nucléaire. Vous avez l'abandon des Macronist en 2018 d'Astrid qui aurait pu être efficace, plus efficace et recyclé. et vous et donc il y a eu des choix idéologiques avec un nucléaire qui nous permettait d'avoir une électricité moins chère et ça ça profite au ménages et ça profite aussi aux entreprises parceantages [rires] qu'on avait en fait on peut jamais parler des sujets de fond ça sur le plateau monsieur le député la question j'attends toujours

que dit Nicolas Domén c'est que ce qui se profile c'est que le gouvernement va faire porter l'échec de cette conférence sociale au patrons parce qu'ils disent ça notamment les patrons. Écoutez, Michel Picon, président de l'Union des entreprises de proximité reçu par le Premier ministre. Voilà ce qu'il dit. Ouais, c'est pas raisonnable. C'est plus que pas raisonnable, c'est impossible. Moi, je je l'ai dit à mes homologues des des organisations de salariés, madame Binet, Madame Léon, franchement tout le monde sait que c'est pas possible. De 90 % des entreprises de ce pays sont des petites entreprises de moins de 10 salariés. Je veux dire des salons de coiffure qui avec des salaires qui sont entre 1 et 1,3 SMIC, si vous leur mettez une augmentation de 100 € du

SMIC et que légitimement ceux qui sont légèrement au-dessus vont demander euh de les avoir aussi, mais vous mettez l'entreprise par terre. Non, mais il dit c'est impossible. Est-ce que est-ce que si vous permettez moi euh d'abord non les les organisations patronales depuis la création du SMIC depuis les augmentations du SMIC disent à chaque fois que c'est impossible alors que ça s'est fait alors il y a très longtemps l'augmentation exceptionnelle date du début des années 80 mais même à l'époque on disait c'était impossible ça ça c'est fait la question c'est dans quelles conditions cela se fait d'abord il faut faire la différence entre les très petites les moyennes entreprises et les très grandes entreprises ce ne sont pas les mêmes Oui, c'est les petites et moyennes.

Un SMIC différent dans votre politique selon les la taille des entreprises. Non, mais c'est une question français en fait. Si vous vous finis de parler et ensuite vous pourrez donner votre point de vue et vous pouvez arrêter de m'interrompre. Je ne vous ai pas interrompu tout à l'heure. Donc, il faut faire la différence entre les entreprises. Il faut accompagner les petites et qu'elle bénéficie y compris beaucoup plus des aides de l'État. 200 milliards hein selon les rapports sénatoriaux. 200 milliards sans contrepartie, sans suivi, sans évaluation. Donc je pense que sur ces 200 milliards, on peut faire le tri pour pouvoir aider effectivement les toutes petites. Si on peut faire le tri, y compris avec une caisse de péréquation qui permettrait que les très grandes

mettent au pot commun aider les très petites. Et encore une fois la question c'est vous parlez, c'est précisément de Z au salaire. Donc c'est ce que vous voulez et on retraite des pas vrai. Ce n'est pas vrai parce que les récents rapports sénatoriaux ont montré qu'on avait aucune évaluation, aucune transparence, il n'y a aucune contrepartie y compris en matière d'emploi. Donc on fait le ménage là-dedans et on on trouve les moyens et on coûte on trouve les moyens pour accompagner les TPE et les PME. Vous voulez vérifier juste pour comprendre votre raisonnement que ces aides versées aux entreprises pour permettre d'augmenter les salaires soient vraiment utilisé pour cela. Je vous je vous je vous renvoie aux travaux sénatoriaux où il y a toutes les sensibilités qui sont représentées et

qui est arrivé à cette conclusion. Et encore une [rires] fois moi je comprends je je ne comprends pas pourquoi on dit que le gouvernement ne peut pas, pourquoi il ne pourrait pas. On est dans un pays où la richesse d'une minorité de 32 personnes est plus importante que la moitié de la population. Pourquoi on pourrait [rires] pas faire une réforme ? Excusez-moi. Pourquoi est-ce qu'on pourrait faire ? parce qu'il y a non mais [rires] non non en fait ce n'est pas ce n'est pas une proposition communiste que de faire une meilleure répartition par exemple par l'atsun d'amérique les États-Unis d'Amérique ne sont pas un pays communiste et pourtant il y a eu l'introduction d'un certain nombre

de l'assemblée n'est pas d'accord avec ça c'est d'accord mais bon encore une fois moi je je veux quand même ça m'intéresse quand même d'entendre cette proposition So oui [rires] mais le fait que ça c'est parce qu'ils ne peuvent pas le voter parce vous voyez madame voyez quand on parle de consensus quand on parle de réflexion politique il y a une question de monsieur Domena qui dit effectivement comment on peut augmenter le SMIC ? Je suis désolé il y a une urgence là je pense que le gouvernement trouvera un minimum parce qu'il y a une urgence parce que ça suffit l'économie ça veut dire que les commerces sont fermés ça veut dire que c'est la période Noël les gens font 80 % de leur recette. Donc si on était un peu plus responsable, un peu plus adulte, les groupes optiques

diraient "Bon attention là il y a la présidentielle, on va se disputer sur les sur les super riches, sur tout ça, j'ai pas de souci madame Buno. Mais là, il y a une urgence et je vais vous dire et je le pense vraiment et vous avez certainement raison, vous avez aucun intérêt à aider le gouvernement parce que ça serait sympa que vous mettiez autour de la mais c'est finir, vous ne le ferez pas." Mais c'est pas la question, monsieur Vignal. Il s'agit pas d'aider le gouvernement, il s'agit d'aider les Français et les Françaises qui aujourd'hui ne s'en sortent plus. s'il vous plaît vous avez entendu ce que disent les gens cela peut être réglé peut être r le gouvernement faites comme mon collègue le SM et qu'il accepte des propositions d'amendant sur le budget

madame il dit comme vous il dit qu'il faut qu'il faut que le gouvernement trouve une solution le gouvernement va bouger aujourd'hui ce gouvernement qui est faible il est aux manettes on l'a déjà dit il y a un problème de service public il y a un problème de dette on est d'accord aujourd'hui s'il y avait un peu de conscience politique s'il y en avait pour que ces gens arrêtent de manifester pour que nos lycéens retrouvent le chemin de l'école. Si vous mettiez un peu ensemble en disant "OK, qu'est-ce que peut faire le gouvernement ?" La CGT demande 123 € de plus, la CFDT demande 100 € le gouvernement propose 23 €. Moi je suis pas madame Irma mais je pense qu'il va y avoir un consensus une augmentation du SMIC et c'est ça qui m'intéresse moi. Selon vous Patrick

Vignal où est-ce que le gouvernement va aller trouver l'argent ? Je sais pas ce que ça va faire milliards mais il les trouveront ailleurs. Vous savez, je vais vous dire 42 ministères 180 ministres en 10 ans. Un ministère c'est 5 millions par an. Donc ce que propose Gabata, il a raison. Il faut tout repenser. Tout et un dernier point sur monsieur Nicol. Non après après on revient mais juste sur le la manière dont le gouvernement contribuer à cette augmentation parce que ça va jouer entreprise et salarié. Mais ce que nous disait monsieur Picon tout à l'heure c'est que le gouvernement a laissé entendre qu'il allait lui aussi faire un état. Lorsqu'on parle des 90 % des entreprises qui sont des petites entreprises, il faut comprendre que ces entreprises-là avec l'augmentation du

SMIC et l'augmentation des charges, il y a l'augmentation en échelle des salaires qui sont supérieurs. Il l'a expliqué mieux que moi. Donc le gouvernement va devoir aussi aider les petites entreprises pour qu'elles ne ferment pas sous le poids de l'augmentation des salaires dans la boîte sans augmentation la productivité. C'est simplement par une norme on augmente tous les salaires. Donc ça coûte très cher pour les entreprises. J'ajoute peut-être aussi quelque chose. Ah non, c'est pas rien du tout. ça va coûter énormément d'argent et donc là tout le monde se tournera vers l'État et on recommence la discussion en disant bah l'État n'a pas les moyens et il y a un autre sujet là je fais le lien avec le sujet de le début de notre discussion c'est avec la jeunesse qui va

être impactée par l'augmentation qui pourrait être impactée par l'augmentation du SMIC la jeunesse parce que lorsque votre petite entreprise si vous [grognement] voulez voit d'un coup le niveau du SMIC augmenté faut payer davantage donc les gens qui sont au SMIC soit vous le répercutez sur le prix à ce moment-là c'est les ménages qui vont payer puisque vous ne pouvez pas vous-même absorber cette augmentation du SMIC soit vous le répercutez sur une meilleure sélection à l'emploi et vous dites si le spin a augmenté et que je dois débourser beaucoup plus en charge et en salaire et pour les salaires supérieurs, il faut que je trouve il faut que je trouve quelqu'un qui touche ce SMIC soit plus productif parce qu'il faut il faut moi que je gagne quelque chose là-dedans. Je peux pas simplement

débourser cela. Or, la personne qui est la moins productive, qui en tous les cas n'a pas encore fait ses preuves, c'est le jeune qui n'a pas d'expérience professionnelle, qui va débarquer sur le marché du travail où le patron va dire "Je n'ai pas les moyens de te payer [rires] puisqu'il me s excusez-moi mais en fait c'est déjà le cas la situation. C'est pas l'augmentation du SMIC qui fait fermer les boîtes, qui fait les licenciements, qui empêche que les jeunes soientés." Non non non non c'est pas vrai. Non non mais en fait non mais oui d'accord ça peut toujours être pire mais en fait là on est parti pour que ce soit pire si ça continue comme ça. Donc ce n'est pas je suis pas d'accord ce n'est pas ce n'est pas ce n'est pas l'augmentation du SMIC qui empêche

l'emploi des jeunes. Ce n'est pas l'augmentation du SMIC qui empêche. Non non non en fait non non non moi je vous dis que ce n'est pas le cas parce que l'augmentation du du SMIC permettra de relancer la croissance si on pense si on pense que c'est une question pas simplement comptable mais de politique générale de de politique économique et de dynamique générale parce que oui ce n'est pas simplement l'augmentation du du SMIC c'est aussi par exemple le blocage des prix c'est aussi des mesures qui permettraient en fait de baisser le coût de la vie et qui facilit du coup pas le seul groupe de l'assemblé ou moi je vous donne mon point de vue et les propositions pas mettre en pratique cette politique globale puisque vous n'êtes pas en fait

excusez-moi on n pas dire c'est que le gouvernement ne peut pas mettre en place sa politique globale puisque pas d'accord avec sa politique d'accord c'est précisément le politique qui nous a mis dans la situation quasi récessionniste donc peut-être il pour se rendre compte qu'ils ont eu tort et que il faudrait changer Ils ne le feront pas, ça c'est sûr, mais ça nous empêche pas de s'il vous plaît. Monsieur Nicol, j'ai une question très pratique. Attendez, non, juste j'ai une question. Si jamais il y a si jamais le patronat et les syndicats de salari se mettent d'accord sur une augmentation du SMIC, ensuite ça passe forcément par l'Assemblée nationale, on est d'accord. Donc on n'est pas toujours obligé d'en revenir à ce qui se joue à l'Assemblée nationale

gouvernement mais c'est important de je pense tout intérêt à le faire mais il faut préciser quelque chose aussi je ne pense pas une seule seconde je ne suis pas le seul à ne pas le penser que les manifestations s'arrêteront simplement parce qu'il aura une augmentation du SMIC d'une centaine d'euros c'est une petite goutte d'eau dans l'ensemble des revendications [rires] autre revendication qui revient beaucoup et monsieur Nicol j'aimerais que vous entende là-dessus c'est cette volonté de redistribution des richesses avec dans le débat à nouveau. Certains parlent du retour de l'ISF, l'impôt sur la fortune, certains parlent de la fameuse revoilà la taxe Zucman. Vous au Rassemblement national, vous êtes absolument contre faire contribuer davantage mais en fait

on n'est pas Non, mais déjà globalement, contrairement à ce qui a été dit, on est un pays qui euh justement est assez distributeur des richesses euh sur ce qui est produit en France parce que je je l'évoquais tout à l'heure, on est à 46 % de préléments obligatoires dans le PIB. Il y a pas un pays de l'OCDE qui est qui est à ce niveau-là. Il faut se rendre compte queen terme de recette fiscale euh l'Espagne qui pourtant un pays dirigé par la gauche qui elle est à 37 % du pipnellement à notre PIB ce serait 237 milliards de recettes fiscales en moins. Le sujet nous on a beaucoup plus aujourd'hui bah c'est les dépenses. On a 57 % de dépenses publiques dans le PIB et c'est ça qui fait qu'aujourd'hui on est en énorme difficulté et on est à un déficit public

qui a explosé et on est à une dette de à 120 % du PIB bientôt. Mais non, attendez, je vais répondre. En revanche, ce que vous évoquiez madame, je précise encadrement juste taxman ça concernerait 1800 foyers possédant un patrimoine taxe à 100 million d'ur la même taxe qui a été essayée au Royaume-Uni a fait que ses foyers c'est sont partis elle est quasi identique et ça entraîné ça entraîné au final une perte de recette mais en revanche par de la Californie non au Royaume-Uni mais ce n'est pas la même taxe monsieur Zugman a répondu précisément je peux terminer madame mono moi je vous dis que c'est quasi la même taxe et c'est équivalent Je crois plutôt monsieur que monsieur Nicol c'est lui qui la porte. Donc forcément il y a une application il y a une application de sa

mesure quasi identique au Royaume-Uni. On voit que c'est un fiasco total. Donc monsieur Zman non mais la mienne est un peu différente. En revanche c'est vrai c'est vrai qu'il y a une petite partie et et donc vous le disiez et de ultra ultra riche qui a s'enrichi et qui profite même également de la crise. que après nous on est pour l'impôt sur la fortune financière, on est aussi pour la taxe sur les super la super dividende ISF l'ISF vous avez voté contre non sur la fortune financière parce que aujourd'hui ce qui est préconisé c'est également également sur avec l'immobilier qui serait pris en compte alors que nous on veut exclure l'immobilier ensuite et là aujourd'hui on est précément un impôt sur la fortune immobilière immobilière on veut faire l'inverse.

Vous voulez revenir à l'inverse et on veut que le travail soit aujourd'hui que le travail soit rémunéré et qu' on veut baisser la pression fiscale des entreprises qui sont sur le territoire. C'est pour ça qu'on veut diminuer les impôts de production de de près de 17 milliards d'euros pour faire en sorte qu'on reproduise en France. qu'on veut orienter nos jeunes et c'était tout le débat initial euh justement en avec une sélection plutôt mais pour les emplois notamment euh aujourd'hui qui vont être vers l'industrie, vers l'apprentissage aujourd'hui sur les là où il y a des emplois non pourvus pour recréer euh de de la richesse. On a une vision qui va faire diminuer le prix de l'électricité à la fois immédiatement par une baisse de ATBA mais aussi sur la manière de

produire l'électricité pour les entreprises. On veut recréer de la richesse dans ce pays. Mais mais après sur si on poser la question, c'est donc sur les les mais sur les actions aujourd'hui oui sur les super dividendes aujourd'hui il y a un effort à faire de de taxe évidemment parce que c'est le travail qui doit primer en fait du coup du coup retour à l'ISF et taxe sur les super dividendes. C'est ce que vous proposez notamment et sur les rachats d'action également parce que on parle de sommes qui sont pas à on parle de 8 milliards d'euros par exemple. Chaque année l'État prélève 1560 milliards. Les Français ont l'impression qu'ils en ont pas pour leur argent. Le vrai débat qui me paraît intéressant hormis de s'invectiver,

c'est de poser le débat euh le coût du travail. Est-ce qu'il faut baisser un peu les charges sociales pour faire le travail ? On a essayé de le faire, ça a marché au premier mandat, on a baissé le chômage. Qui participe aussi ? Et moi j'ai pas de le dire, je pense que les super profits pourraient participer quand vous avez un héritage de 100 ou 200 millions, vous pourriez être un peu plus taxé. Le vrai débat si vous voulez madame, c'est comment on organise la société et j'en viens à l'élément de base. La réforme des retraites c'est 480 milliards. Madame ça c'est les montants des retrait global pas n'importe quoi c'est pas possible. Je suis assez tranquille parce que je suis venu sur votre plateau. J'avais dit au président que c'était une erreur si on

n'embarquait pas la CFDT pour la réforme des retraite. Je pense que madame Bonau, l'allongement de la durée de la vie, la natalité nos gamins, c'était deux par famille, ça va être 1,4. Il me semble qu'on doit travailler plus. Peut-être pas le maçon, pas l'électricien peut-être, mais je pense qu'il faut produire plus pour avoir un modèle ce soir qui [rires] intéresse. Je le dis gentiment, sans m'exciter. C'est une obligation, madame Bonotou. Oui, mais c'est pas le sujet. Il faut de la justice de la justice pourquoi alors qu'on parle de madame justement de revendication sur la redistribution des et du sentiment qu'on certains justement de travailler trois fois plus que d'autres qui gagnent 15 fois plus que vous vous voudriez leur dire

du salaire c'est 30 % du salaire qui part dans la retraite. travailleurs sont dépossédés quand même de leur salaire de Attendez attendez si [rires] non mais ils cotisent pas pour eux ils cotisent pour les retraités actuell on sait rien ça par sur l'avenir d'abord c'est 30 % du salaire et ensuite et je fais le lien encore une fois avec les lycéens c'est 32 % du budget de l'éducation dire l'éducation moi je peux répondre à votre question sur la justice fiscale. Oui, il faut une meilleure justice fiscale et c'est pour ça que nous nous proposons par exemple de faire une réforme de l'impôt sur le revenu qui permettrait de lisser l'effort, qui permettrait que des gens qui gagnent moins de 4000 € payent moins d'impôts ou le même niveau en introduisant de nouvelles tranches. On

passe de 5, on passe de 5 à 14 plusieurs tranches. Ça permettrait d'augmenter la somme prélevée et ce serait quand même un peu plus juste parce qu'on est quand même dans un pays où les ultra ultra riches arrivent à payer moins d'impôts proportionnellement que les classes moyennes. Il y en a même il y en a même il y en a même il y en a même il y en a même il en a il y en a même de l'aveu de Bery des millionnaires qui ne paient aucun impôt. une injustice flagrante et c'est pour ça que oui, il faut une vision globale d'avoir une réforme de la fiscalité qui permettrait de rendre l'impôt y compris plus acceptable parce que les gens ont ont tout à fait raison de considérer que les

classes moyennes payent énormément d'impôts. Ils voi leur sécurité sociale, ils voir leur services public c'est pas juste un sentiment, c'est une injustice réelle. C'est pour ça qu'il faut une réforme de l' sur les revenus. [rires] Si vous avez une maison mais c'est la première fois que je vais être d'accord en partie, c'est que vous avez une Non mais vous avez une poignée de personnes effectivement d'ultra ultra riche qui paye moins d'impôts tout simplement parce qu'il les pai ailleurs en fait. Donc en fait, ils investissent dans des holdings, dans des Et en fait aujourd'hui ce qu'il faut voir justement c'est la fraude fiscale. C'est ce c'est les mécanismes aujourd'hui qui permettent justement à une petite exception de quasi pas payer d'impôts

mais augmenter même pour les tranches les plus élevées alors qu'on parle d'ingénieurs en IA qui vont créer de la richesse. On parle de gens qui vont apporter et créer de la richesse dans ce pays. Tout le monde apporte de la richesse dans ce pays. Les ouvriers, les salariés apportent de la richesse, excusez-moi. Et donc il devrait pouvoir payer un impôt plus juste pour fonctionner. Il devrait pouvoir il devrait pouvoir avoir des augmentations salariales. Sans cotisation patronale pour pour justement permettre aux entreprises de payer moins cher. Il devrait avoir des boulots mieux payés parce que justement il faut soulager l'industrie. Avoir un prix de l'électricité qui serait plus faible. Le contraire de ce que vous voulez [rires] vo que voulez faire justement

mais je dév pas parce que c'est lié. Si aujourd'hui on a un PIB par habitant inférieur à la zone euro, c'est parce qu'on s'est appauvri en fait. C'est parce que aujourd'hui, malheureusement, on a une tiondisation de notre pays qui ne produit plus un déficit commercial de l'ordre de 80 milliards d'euros et donc forcément ça a des conséquences sur les salaires. Avoir une vision comme au Venezuela où la conséquence ça a été que 7,9 million de personnes ont dû fuir Venezuela. Bah oui mais excusez-moi votre modèle a été appliqué mélang modèle on voit que ça été arrêtez les caricatures vous êtes tenu jusquà présent nous n'avons jamais expliqué que c'était un modèle quoi que ce soit c'est ridicule en fait personne ne croit moi je parlais [rires] excusez-moi moi je parlais d'une réforme

fiscale qui introduit 14 tranches je ne parlais pas du Venezuela ou de je ne sais quel bingo à caricatural donc s'il vous plaît respectez l'intelligence des téléspectateurs et respectez l'intelligence des gens qui sontour de Vous voyez monsieur parce qu'en réalité en réalité vous allez tout le monde sous en même temps c'est insupportable. Voilà monsieur de [rires] le débat sur la justice fiscale est un débat vraiment très très intéressant. si vous pouviez vous écouter, ça serait formidable hein parce que vous pourriez peut-être d'ailleurs progresser et ajouter d'ailleurs un élément la justice fiscale parce que ce qui est frappant c'est qu'on on parle très peu en tout cas voire jamais de l'efficacité de l'imposition de la contribution parce que au fond c'était la révolution

française on parlait de contribution et cétait un très beau mot qui était plus parlant parce que ça voulait dire que on contribuait à l'état qui nous protège l'état État qui nous soigne, l'État qui nous éduque et cetera. On n'est pas je veux dire la justice fiscale c'est aussi est-ce qu'on est bien éduqué, est-ce qu'on est bien soigné veut dire et cetera. Donc ne si je peux me permettre puisqu'il est tard, ne limitez pas vos débats uniquement à savoir qui on va ponner plus et cetera, mais est-ce que l'efficacité rendez-vous jusqu'à [rires] vous avez très raison monsieur parce que je voulais vous parler de ce sondage qui montre que une très grande majorité des Français sont attachés au services publics et une des raisons pour lesquelles l'impôt est important c'est

pour financer les services publics. Vous voyez bien que c'est très majoritairement que les Français veulent meilleure éducation qui veulent meille le consensus politique c'est pas encore ce sera pas c'est pas mais je ne désespère pas je d'ailleurs dire d'accord avec mon oui bien [rires] joué merci merci monsieur domenc dis parlait justement de de la il parle toujours justement monsieur Domena allez c intéressant s de nous entendre évidemment vous reviendrez nous poursuivrons ces discussions pendant encore 6 mois et plus