MISSION D’INFORMATION SUR L’IA : AUDITION DE CÉDRIC VILLANI, MATHÉMATICIEN, ANCIEN DÉPUTÉ

Je oui, ça va. Bien et bien, nous y allons. Monsieur le professeur, bonjour.

M'entendez-vous ? Bonjour. Ouais.

Est-ce que vous m'entendez bien ? Oui, très très bien. Fort clair comme on dit euh dans les armées.

Merci beaucoup en tout cas de de prêter à cet exercice euh puisque nous sommes réunis plaisir nous sommes réunis madame Calvez rapporteur et et moi-même qui préside la mission dans le cadre d'une mission créée par la commission des affaires culturelles et de l'éducation intitulée création, diffusion et acquisition des connaissances. Comment l'intelligence artificielle transforme notre éducation et notre culture ? Ça n'est pas une question, c'est une affirmation.

Donc nous avons entendu ce matin deux sénateurs et nous procédons aujourd'hui à votre audition. Monsieur Vilani, euh pour les euh collègues qui nous écoutent, je rappelle si c'était vraiment nécessaire que vous êtes mathématicien, ancien député, Lauria Médal Field en 2010, vous avez présidé pendant 2 ans l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques et en 2017, le premier ministre vous confie une mission parlementaire sur l'intelligence artificielle. Euh votre rapport intitulé "donner un sens à l'intelligence artificielle pour une stratégie nationale européenne sera publié en mars 2018." Un chapitre de ce rapport nous intéresse tout particulièrement puisqu'il il est consacré à l'éducation qui est l'un des deux axes de notre mission d'information.

Le second axe étant la culture. En 2018 les génératives, en particulier les grands modèles de langage n'avaient pas encore été mises à la disposition du grand public. Nous souhaiterions donc connaître votre point de vue sur l'impact de ces nouveaux outils sur le système éducatif et les performances scolaires et les méthodes pédagogiques.

Enfin, avez-vous eu l'opportunité de vous interroger sur l'utilisation de ces systèmes dans le champ culturel ? De nombreux enjeux sont soulevés, notamment en matière de droit d'auteur, de concurrence des œuvres humaines par les œuvres synthétiques, d'intégrité d'espace informationnel et cetera. Dans un entretien accordé au journal Libération il y a quelques jours, vous avez développé une vision assez critique et pessimiste des derniers développements de l'IA G et et de ses usages.

Je vous cite, vous écrivez "Lia, tel que présenté aujourd'hui est une invitation à la paresse et à la perte d'autonomie, donc à l'enchaînement." Et vous pointez également une possible, je cite, érosion de la motivation, celle qui fait dire finalement à quoi bon étudier ou se donner des objectifs dans la vie. Euh croyez-vous, monsieur le professeur, que le le docteur Alexandre et Ron lorsqu'il est dans son dernier ouvrage consacré à l'IA, ne faites plus d'étude, euh il décrit un un avenir assez effrayant dans lequel la société serait divisée en deux grands camps, un peu comme dans Huxley, les sachances qui maîtrisent et produisent de l'intelligence à l'aide de l'IA générative et puis les autres qui seraient réduits à l'état de consommateur passif pour lesquels il faudrait même aller jusqu'à inventer un revenu universel.

C'est une vision tout à fait effrayante. Est-ce que votre pessimisme vous conduirait à partager ce point de vue ? Je alors pour des raisons de d'organisation, je vous cède la parole pour 10 minutes si vous permettez de 10 minutes de propinair et ensuite madame Calvez rapporteur de la mission ne manquera pas de vous poser de multiples questions.

Je vous en prie. Merci monsieur Merci monsieur le président. Merci à ma collègue Céline Calvez pour son implication et son rôle dans l'organisation de cette audition et au secrétariat bien sûr.

Je suis ici, comme vous l'avez rappelé aement non seulement ancien député mais aussi ancien membre de la commission des affaires culturelles et éducation, l'une des trois commissions dans lesquelles j'ai siégé durant mon durant mon mandat parlementaire. Euh et c'est un plaisir de vous retrouver à cette occasion et euh on va commencer si vous le voulez bien par reparler de cette mais en pratique c'était plus du président Macron et de ses équipes que que l'invitation à ce rapport et le suivi en particulier. Euh Cédric Ha à l'époque conseiller du président sur les questions euh numériques, avait joué un rôle majeur.

Et de façon générale, c'est un dossier, un rapport sur lequel l'exécutif s'est engagé et s'est impliqué. Euh prenant les choses au sérieux et j'ai eu l'occasion d'en discuter la suite avec euh plusieurs ministres successifs au numérique, Mounir Majoubi, Cédric Ha quand il a ce poste, Jean-Noël Barre qui euh euh m'avait euh invité à un long entretien d'évaluation euh 5 ans après le rapport sur la sur le le la situation telle qu'elle se présentait et puis la rechape. Il y a eu on est loin, on est loin d'une mise en œuvre complète du rapport par le gouvernement, mais on est quand même sur des taux d'accomplissement qui sont très au-dessus du standard des rapports parlementaires quand ils sont appliés par l'exécutif, je dire bien m que que l'ordinaire.

Sur certains sujets, les recommandations du rapport ont été mises en place. Je pense par exemple aux instituts interdisciplinaire intelligence artificielle, les 3 I euh qui se sont mis en œuvre de de façon efficace et avec un ensemble de de colloques récurrents sur en particulier les disciplines que nous avions dégagé dans le rapport de façon forte, santé, mobilité, médecine euh un et sur la question de la défense, bien entendu, il y a eu la mise en placeade, il y a eu un certain nombre de de d'initiatives importantes qui ont été faites sur les questions environnementales et écologique, ça a été moins le cas pour diverses raisons qui sont pas le le point central dans cette audition. Euh le sur d'autres sujets, l'action de l'exécutif n'a pas été à la hauteur des espérances et en particulier parce que sont des sujets entre autres parce sont des sujets plus difficiles que d'autres à traiter.

Il y a eu la question de l'éducation justement, il y a eu la question de l'inégalité garçon filles ou l'inégalité homme-femme dans le sujet. Il y a la question de la mise en œuvre à l'échelle européenne qui s'est avéré très en dessous des des des espérances de de la mission. Et puis c'est un rapport qui a été bien considéré comme faisant date, un point d'étape considéré comme important par tous ceux qui s'intéressent en France et à l'étranger à l'évolution du rapport entre technologie et politique là-dedans.

Le rapport a été traduit en et commenté à de nombreuses reprises. Le rapport a été évalué à à plusieurs reprises dans différents contages. En particulier à Cour des comptes a fait une audition assez poussée en 2023 si je dis pas de bêtises.

Et puis dans le le rapport de la mission dirigée par Anne Bouvreot qui a été en gros la succession, ce qui s'est occupé de la stratégie suivante, le rapport de 2018 occupait une bonne place était bien pris comme référence. Quand on le lit à postériorie, on voit que même si le contexte technologique et médiatique sur l'IA a changé, les grands problèmes et les grands sujets avaient été bien dégagés par l'équipe pluridisciplinaire bien constituée que j'avais l'honneur de de de représenter. Et en quoi le le contexte médiatique et technologique a changé ?

D'abord par l'arrivée de ce qu'on appelait intelligence artificielle générative. En fait, intelligence artificielle générative sont présentes depuis le tout début de l'intelligence artificielle, même depuis les années 50, voire depuis les années 40, mais elles ont atteint un niveau de qualité, d'interaction qui a changé la donne dans l'utilisation, dans l'interface avec la société à partir du lancement spectaculaire de Chat GPT en novembre 2022. Comme on le sait, il a suffi de 5 jours à Chat DPT pour gagner le million d'utilisateurs et ensuite à s'installer au au sujet médiatique du sujet malgré des euh malgré une gouvernance onde peut chaotique et et rempli de de folies furieuses à bien des égards.

Donc changement d'efficacité de de certaines technologies, on a franchi un seuil qui en terme d'usage a changé la donne et puis le le changement médiatique. Je l'ai senti moi-même en 2017-28, j'ai été très sollicité pendant la mission et le l'exécutif avait recommandé que nous puissions nous emparer du sujet médiatiquement même pendant la mission, ce qui permettait un accru des échanges avec la sphère métique et ainsi de suite. Et ensuite à partir de 2019, c'était un peu retombé.

J'étais beaucoup moins sollicité sur le sujet. En 2022, ça s'est réveillé et je me suis retrouvé encore extrêmement sollicité plusieurs fois par semaine aujourd'hui. C'est c'est devenu avec l'avènement la mise au point de de chat GPT et des autres modèles grand modèle de langage, c'est devenu un un sujet de société, sujet de débat permanent.

Même si à ce jour les modèles économiques associés à ces grands modèles de langage n'est pas clair, la révolution de la société qui est associé tout sauf clair, du moins en terme de de de révolution positive. Et même si le gros des usages intéressants dans les secteurs industriels et un peu partout dans la société aujourd'hui de l'intelligence artificielle n'est pas lié au grand modèle de langage mais à d'autres techniques étaient déjà présentes auparavant. Cependant, en terme de débat de société, on a franchi un cap et en terme de de d'interaction de culture de d'interaction et de de dérangement de tous les processus humains, on a franchi un cap aussi.

On y reviendra. Euh le sujet de l'éducation que vous abordez dans votre mission est particulièrement délicat. Je me souviens d'une table ronde euh où j'étais avec Yan Lec, certainement le chercheur le plus le plus reconnu en matière d'intelligence artificielle en France et l'un des plus reconnus dans le monde avec tous les prises imaginables euh qui a quitté de façon spectaculaire MTA il y a quelques semaines pour fonder sa propre entreprise, visiblement des accords scientifiques avec les évolutions récentes de méta et et quand le sujeté sur l'éducation, Yan Lequin et moi avec des regards un peu différents étions tombé d'accord pour dire que c'était sans doute le sujet le plus difficile à traiter du point de vue de l'intelligence artificielle, aussi bien pour l'impact que pour mettre au point des outils qui basés sur l'intelligence artificielle qui servent bien le le le le sujet.

Et pour ça, il y a des il y a des raisons importantes et je vais parler un tout petit peu d'éducation. C'est un sujet que j'avais sur lequel j'avais aussi été mis à contribution puisque le ministre Jean-Michel Blanquer m'avait commandé à moi et à Charles Tauroscien avec une petite équipe autour un rapport sur l'éducation mathématique publié je crois en février 2018 et le rapport euh a aussi été salué par la communauté scientifique comme point d'étape important et à ce jour lisant le rapport aussi je pense que tout ce qui était est plus ou moins reste essentiellement valable Et parmi les points importants à garder en tête sur éducation, quand on parle éducation, on parle de questions écosystémique. Ce qui fait l'éducation à de façon la plus importante.

Ce n'est pas un programme, ce n'est pas une technique, c'est un système, c'est toute une architecture humaine dans laquelle le rôle central est celui des enseignants, dans lequel il y a aussi les interactions entre les élèves et les enseignants, les interactions entre les parents et les enseignants, les hiérarchies administratives, les systèmes de formation, de promotion, d'affectation, de réorganisation et cetera et cetera. Et la qualité de ce système humain est aujourd'hui de très loin le facteur le plus important devant une pour faire le le succès d'un système éducatif. Euh des années et des années d'évaluation PISA nous ont conduit à beaucoup d'incertitude et de diversité sur la façon dont on peut mener les systèmes éducatifs.

Mais quelques petites leçons. La première, c'est queun système éducatif marche d'autant mieux que les enseignants s'y trouvent fiers, bien traité, bien rémunéré, bien traité et respecté par la société. Ceci est le facteur numéro 1.

La deuxième, c'est que le maillage de proximité est très important. La troisième, c'est que c'est important que les enseignants puissent avoir une marge de manœuvre et une implication dans les cours, ne pas être juste des caisses de résonance passive, mais puisse s'engager y apporter leur initiative dans les méthodes de cours. Et la encore une autre des des des conclusions que nous donnent les activités PISA, les évaluations PISA, c'est que c'est important d'avoir un socle commun, stable et solide de savoirs fondamentaux pour les pour les pour les élèves et les compétences classiques, bonne capacité de lecture, d'écriture, de de de compréhension, de sens élémentaires du nombre et ainsi de suite sont importants. et essayer de construire sur un socle qui n'est pas stable, quel que soit just utilisé, que ce soit de l'IA ou tout ce que vous voulez, c'est du vent.

Et donc il y a il y a un contexte très difficile qui se construit dans le très long terme sur l'éducation et la nature écosystémique de cet ensemble le rend particulièrement difficile à aborder en matière de d'éducation quand j'ai écrit le rapport en 2018. Alors, j'ai pas pardon, c'est pas moi qui l'ai écrit. Moi, j'en été le le rapporteur, la figure publique, mais le rapport a été écrit à à plusieurs et et nous avions eu de nombreuses auditions et discussions sur ce thème de l'éducation et les conclusions les plus importantes étaient les suivantes.

Premièrement, avec toutes les toutes les possibilités, potentialités l'intelligence artificielle accès à des connaissances individualisées possibilité de de de de réaliser des tâches complexes. Il y a des outils potentiels importants mais un besoin d'évaluation considérable et un manque de données fiables. Aujourd'hui, en 2025, à l'heure où on se parle, il y a toujours un manque de données fiable là-dessus. et euh d'autant plus délicat que les techniques utilisées changent très régulièrement et que l'éducation comme on sait c'est sur le sur la longue durée que ça se que que ça se fait.

Euh donc important de faire des de faire des évaluations et d'expérimenter. Et puis un un un dossier qui était assez ouvert, on va dire, sur le fait que ça puisse poser des difficultés ou poser des proposer des améliorations et était naturel d'être plutôt de voir les choses plutôt d'un bon œil, mais avec cependant un petit peu de méfiance sur les les potentialités. Aujourd'hui en 2025, on voit très clairement avec les retours du monde enseignant que ça pose bien plus de difficultés que ça n'apporte de solutions.

Difficultés sont multiples. Difficultés sont peuvent être liées tout simplement à la concentration qui est une bataille de plus en plus difficile dans un monde de plus en plus connecté et sollicité. On a eu des études récemment qui montraient que le simple fait d'avoir un smartphone dans le champ de vision euh provoquait une baisse de la de la concentration des des personnes concernées.

Les difficultés sont liées au problèmes de de triche généralisé et les les lycées dans dans les lycées, c'est extrêmement répandu le l'usage aux intelligences artificielles génératives pour donner les solutions aux dissertations, au contrôle, au devoir et ainsi de suite. et ce qui auparavant relevé du de de la sphère familiale, on se fait aider par le papa, le la grande sœur ou qui sait qui et au moins été limité par la disponibilité que la famille pouvait vous apporter, mais aujourd'hui juste plus limité. Et les élèves qui jouent le jeu euh à l'ancienne sans sans regarder la solution se retrouve pénalisé par rapport aux autres s'il y a pas de de mise en compte dans la notation.

On va voir mécaniquement un retour vers davantage interrogation orale se faire. Moi, même professeur d'université est venu le moment où j'en viens à interdire toute connexion informatique, tout dispositif informatique et même toute note de cours à mes étudiants dans mes cours d'université. quelque chose qui aurait semblé une réactionnaire il y a pas si longtemps.

Et pour vous citer juste le témoignage d'un d'un de mes proches, Tho Alves d'Acosta, le président de Data for et l'un des meilleurs programmeurs que je connaisse me raconter ses déboirs quand il enseigne dans une école d'informatique pour des étudiants de haut niveau en me disant non seulement non seulement les étudiants programment en utilisant des techniques d'intelligence artificielle qui le crvent tout le code mais en plus ils ont un logiciel qui leur permet de produire des diapositives des slides automatiquement pour la présentation de sorte que j'ai l'impression qu'il découvre en direct sur ce qui ce qu'il ce qu'il me donne dans quand il donne le résultat de de leurs exercices et j'ai dû travailler dur me disait Théo pour trouver quel mode de de de présentation quelle quelle quelle modalité d'interrogation j'allais utiliser pour être sûr qu'il travaille là-dessus parce qu'évidemment dans un système d'éducation tourner autour du pot ou pas le but c'est d'exercer euh son organisme son corps, ses muscles, son cerveau pour progresser. Et se dire que à coup d'intelligence artificielle et de réponse rédigée avec l' de l'IA, on va être aussi performant que si on le fait tout seul. C'est à peu près aussi absurde que de s'imaginer qu'on va faire les cours d'éducation physique avec des euh jeunes avec un exosquelette et que euh on les fera jouer au football avec leurs exosquelettes qu'ils apprendront à manipuler et on se dira bon ça puisque de toute façon ils auront des exosquelettes un jour dans le futur et tout ça et de s'imaginer qu'ils se sentiront aussi bien dans leur corps euh après le le travail à l'exosquelette que ils avaient fait ça avec leurs muscles natur éducation Ça ça ça demande un exercice.

Avec l'exercice, il y a une dose de douleur. C'est le vieux slogan grec qu'on peut détourner. Matata patemata patata matemata.

Vous le prenez comme vous voulez. Les associés à l'apprentissage soit dans un sens soit dans l'autre. Mais no pain, no gain, disent nos amis anglo-saxons.

Et donc là, on a une difficulté fondamentale. La motivation, j'en parle dans l'interview que vous avez vu laé monsieur le président de cité il y a quelques jours euh et je vais conclure dans je vais conclure en une minute puisque pour du temps pour les questions. motivation et l'ingrédient peut-être le plus important dans un système éducatif et l'invitation globalement des outils tels que aujourd'hui mis en publicité par les grandes compagnies, c'est le truc va faire le travail à votre place.

C'est pas nouveau. BL Pascal déjà au milieu du 17e siècle utiliser le même argumentaire pour vendre sa Pascaline. Bon mais là aujourd'hui quand c'est de façon aussi généralisé sur autant d'usage que que c'est aujourd'hui, il y a le risque démotivation globale généralisée est considérable et c'est pas seulement pour nos élèves.

Vous voyez partout sur internet qui cit fleurir en vous disant voici ma méthode révolutionnaire basée sur l'IA qui vous permettra de faire fortune en 15 minutes par jour ou qui sait quoi. Dernière chose, j'avais pour ma présentation de mon rapport en mars 2018, choisi trois mots clés qui me semblaient qui me semblent toujours les mots clés juste pour tout prisme de stratégie publique sur l'intelligence artificielle. Expérimentation, partage, souveraineté.

Expérimentation parce que sujet très expérimental via. L'éducation est aussi un sujet très expérimental et on l'a vu à de très douloureuses reprises, plusieurs reprises de façon très douloureuse en France quand il s'agit du passage au math moderne par exemple ou quand il s'est agit du passage à la méthode globale. Ben oui, sur papier ça semblait super.

Expérimentation c'est calamité et il faut refaire marcherère ou trouver un juste chemin. Expérimentation. Le deuxième, c'est le partage.

C'est seulement dans le partage entre compétences techniques et compétences métier que se développe une bonia partage de de connaissances et et expériment partagé entre par exemple programmeur, enseignant, qui sait quoi et souveraineté. Souveraineté aussi bien du point de vue géopolitique que du point de vue humain. Garder le contrôle et la maîtrise des outils indispensables au niveau humain et au niveau des métiers.

Et ces trois me semblent devoir s'appliquer à la façon de l'éducation de façon extrêmement forte. J'ai pas commenté euh ce que vous disiez sur le Laurent Alexandre. En général, je suis d'accord à peu près en rien avec sur rien avec lui et euh euh sur son sur l'ouvrage se dit en en toute cordialité hein, mais sur l'ouvrage qu'il a écrit avec Olivier Babu en substance, c'est c'est d'étudier et euh plutôt à Mania qui fera tout le travail pour vous.

Je ne saurais pas être plus complet. Euh ne pas étudier aujourd'hui, c'est effectivement l'asservissement et c'est se dire que tout dans la suite va vous perdre faire perdre votre autonomie et vous mettre à la mercie des grandes compagnies qui auront les logiciels et ainsi de suite. Et quand je vois des dans dans même à l'issue de mes conférences des gens qui utilisent Chat GPT pour savoir quelle est la question qu'ils veulent me poser, je me dis que le le le l'autoasservissement de l'humanité a l'air en bonne voie.

Je vous remercie. Merci. Merci beaucoup monsieur le professeur pour ce panorama général des des risques et aussi des opportunités que présente LIA Générative en matière d'éducation.

Euh maintenant est venu le moment des questions et je passe donc la parole à madame la rapporteur. Merci monsieur le président. Merci beaucoup Cédric Bilanie d'avoir répondu à notre demande d'audition et merci pour nous avoir permis de revenir quelques années en arrière où la France s'était saisie de l'intelligence artificielle comme un sujet stratégique. vous avez pu regretter le fait qu'on soit pas allé assez loin dans l'application ou en tout cas dans la l'expérimentation de ce qui aurait pu être fait en éducation sur la prise en compte de l'égalité entre les femmes et les hommes et au niveau aussi de l'UE.

Euh je mentionne que euh sur l'égalité entre les femmes et les hommes, on avait pu euh ensemble participer à une table ronde qui montrait que non seulement euh l'IA euh ne réglait pas du tout le problème des stéréotypes, mais encore plus euh pouvait euh les approfondir et les amplifier euh si nous n'avions pas la question de la maîtrise des données. Euh et vous avez parlé aussi des des de la fiabilité des données comme étant toujours un défi à apporter. Je vais me permettre de revenir sur les trois mots clés euh expérimentation, partage et souveraineté.

Euh sur la souveraineté, en ces temps géopolitique mouvementé, on aurait beaucoup à dire, mais je vais revenir sur la notion de partage. Quand on parle dans notre mission de l'IA et des connaissances, on a envie de voir aussi que l'IA pourrait être un facteur de partage des connaissances. Mais on a aussi une autre question de partage qui se pose, c'est le partage de la valeur.

Et là, je vais venir sur le terrain culturel. Euh beaucoup ces derniers mois euh se sont enfin beaucoup des débats se sont portés sur l'utilisation d'œuvres de données sans autorisation et sans rémunération de leurs auteurs par ceux qui développent des modèles d'IA. Euh or cette question du euh partage de la valeur, elle nécessite de la transparence euh de la transparence que l'on peut normalement peut-être exiger de la part des développeurs d'IA.

Mais on a entendu dans une audition euh précédente que ces développeurs d'IA disent qu'il est difficile de pouvoir pour eux livrer la totalité des données utilisées euh que sous tout ça est impossible techniquement. Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce que plus globalement la question de l'utilisation de l'IA dans le domaine de la création et de la diffusion culturelle ?

Vous euh vous voilà qu'est-ce que à quoi quelles sont les les réflexions que cela suscite chez vous ? Merci euh beaucoup euh cher Céline Kelvez pour euh ce ces questions et ce suivi et vous avez effectivement euh bien raison eu raison de rappeler euh ces tables rondes dans lesquelles nous sommes retrouvés associés et tout le travail qui a été euh euh effectué dans la suite pour suivre le douloureux le le le délicat dossier sur l'équité homme-femme en la matière. Euh jeionne aussi tant qu'on y est que euh le récemment la Ellisabeth Borne alors ministre de l'éducation avait lancé ce plan spécifique sur la question physique mathématique.

Le plan est bienvenue. Euh à certains à certains égards on peut souhaiter que le plan aille encore plus fort et soit plus ambitieux que ce qui a été présenté. Mais les objectifs annoncés en tout cas euh ont été ambitieux et il y a là quelque chose qui est un développement.

Ça va plus loin que ce qui avait pu être dit dans notre rapport avec Charles Toroscien et c'est une bonne chose. Et on va revenir là-dessus mais le sujet euh il y a éducation est aussi lié au sujet mathématique et éducation ainsi que informatique et éducation. sur la question spécifique que vous évoquez partage de la valeur bien sûr sur le sujet de l'IA, il y a une énorme question qui est celle du partage la valeur.

Tout le monde se pose la question en sûrement d'ailleurs dans la sphère de la tech savoir si la bulle de Ilia éclate. La plupart beaucoup la plupart je dirais des observateurs raisonnables aujourd'hui sont convaincus qu'elle va éclater juste parce qu'elle est arrivée à un niveau tel que c'est c'est juste pas humable. qui tirera les marrons du feu ?

Qui sur qui se se concentrera les pertes et qui va se retrouver le dindon de la farce si vous me permettez en la matière ? Et de façon générale, le sujet sur les c'est aussi grand sujet partage de la valeur. Les compagnies comme Open AI, ils sont sur la Sette aujourd'hui parce qu'il est toujours pas clair.

Où est le partage de la valeur qui sera associé au grand modèle langage ? Pour rappel quand Google s'est lancé au tout début, les fondateurs de Google, les excellents Brinet Page pens économique allait être la mise en place de moteur de recherche, un savoir-faire qui serait vendu à travers des des des abonnements, des services à différentes entreprises, auteur de recherche personnalisé et ainsi de suite. Et n'imaginez certainement pas que le entreprise se changerait dans la plus grande entreprise publicitaire du monde avec une un modèle économique complètement complètement différent.

La plupart des grands groupes de tech ont changé de modèle connu de la même façon que Amazon n'imaginait certainement pas en se lançant qui deviendrait le grand pourvoyeur de cloud du monde et ainsi de suite. sur la question de partage de la valeur culturelle. On est sur une affaire très sérieuse qui va bien au l'intelligence artificielle générative.

Et c'est d'abord c'est c'est bon de remarquer que même déjà auparavant l'auteur l'autrice était le parent pauvre la question du partage de la valeur dans l'audiovisuel en général et que la la la part captée par le segment hauteur était était extrêmement faible. Il y avait déjà bien des mouvements et des processations. Aurait dû en avoir encore bien plus encore quand on voit à quel point il y a peu de considération.

Mais ensuite la toute l'industrie de la culture s'est retrouvée dans un dans le chaos avec la dématérialisation. Ça remonte à bien avant l'intelligence artificielle générative avec la dématérialisation et le fait qu'une œuvre d'art peut être reproduite, démultipliée, sans effort, échangé sur les plateformes, tout ce que vous voulez. C'est une œuvre d'art qui relève du dessin ou qui relève de la de de de la musique.

Ça pose un problème de modèle économique considérable. Modèle économique durant qui qui avait prévalu auparavant pendant les décennies et des décennies sur un un objet issu la commercialisation d'objets issus de de l'œuvre culturelle est un mal. Et à ma connaissance, nous avons toujours pas trouvé la solution nulle part.

Et il y a il y a un vrai problème posé à notre société là-dessus. Euh là où l'IA générative arrive ou les I actuelles arrivent, c'est d'une part effectivement la confusion encore plus importante des sources. Et je veux complètement croire les collègues que vous avez auditionné vous disant qu'il est techniquement impossible de démêler précisément qu'est-ce qui a été utilisé vu la façon dont toutes les grandes base données d'information dans le web se croisent, se recroisent, sont démultiplié, repartagés et ainsi de suite.

Et puis ça vient avec la possibilité de variation à l'infini. Et ce sont même les publicités que vous avez sur 10 ou d'autres qui vous disent voici maintenant si vous voulez vous pouvez écouter tel morceau avec l'arrangement que vous voulez. Faites-le en mode ska ou en mode vas ou en mode rap ou ce que vous voulez.

Notre filtre s'occupe de vous le faire. Et puis la la création instantanée, vous dites "Je veux une chanson qui s'inscrive dans le for folklore grec traditionnel avec un accent athénien typique avec tel instrument ré et cetera et li générative pas vous le faire en quelques instants et la qualité sera telle que c'est impossible pour une oreille non entraînée même difficile pour une oreille entraînée de décelé qui n pas été fait à base d' donc une facilité de de génération qui pose un problème majeur Euh, on sait que quand le grand réalisateur et icône culturelle Ayazaki a été s'est retrouvé face à un groupe de jeunes programmeurs qui travaillaient sur la la création de dessins animés automatiquement par intelligence artificielle et encore c'était des des des techniques bien moins efficaces que ce qui existe aujourd'hui. Sa réaction a été extrêmement violente au jeune. a dit euh ce que vous faites est une insulte à la vie même.

Je refuse d'être en quoi que ce soit à ce projet à ce projet horrible et et et inquiétant. Euh il a redemandé pourquoi vous voulez faire ça ? La réponse des jeunes a été nous voulons faire un ordinateur qui qui dessine comme un humain et on vaaki dans le documentaire bou après disant au au disant au documentaire je crois que la fin des temps est proche si l'humanité a autant perdu confiance en soi que de vouloir confier la création artistique à des machines et à des programmes.

Et donc il y a un problème de société qui est qui est juste considérable auquel je n'ai pas la solution là pour vous sur moi, mais qui met en péril toute la chaîne, aussi bien le créateur que l'auditeur noyé sous un déluge de de de de production dans lesquelles tout est inémable. Je vais revenir sur la l'image euh alors je reviens sur le terrain de l'éducation sur l'image de cours d'éducation physique et sportive où en fait cela reviendrait à faire s'entraîner les jeunes élèves avec leur exosquelette et donc de ne pas du tout muscler leur corps. vous dites que la façon de progresser, c'est d'exercer son cerveau.

Donc je trouve que cette image, je veux je la redire parce que je trouve qu'elle est particulièrement frappante. On n'imagine pas effectivement des cours de PS où on serait assisté d'exosquelettes. Il n'y aurait pas de sens.

Là dans l'éducation, on a l'impression que LIA pourrait être cet exosquelette. On a quand même peut-être permet permettons-nous ça des facteurs d'espoir et sur la capacité de Lia de nous faire progresser. Certains peuvent se dire aussi que la personnalisation que LIA nous permet nous permettrait d'apprendre plus vite, mieux de façon plus ancrée dans notre cerveau aussi.

Quelles sont à votre connaissance ? même si j'ai bien compris que l'idée de de votre pratique était pas forcément d'accueillir les I dans les cours, mais plutôt de se dire est-ce qu'il existe quand même l'espoir que l'IA, si on l'utilise bien, puisse faire muscler notre cerveau ? Réponse oui à condition qui ait un certain nombre d'ingrédients dont le plus important s'appelle la motivation.

Vous êtes motivé pour apprendre quelque chose. Vous irez faire flèche de tout bois et ça s'appliquera aussi aux outils d'IA. et d'aujourd'hui déjà vous voulez je sais pas apprendre le finlandais alors qu'il y a pas de cours de finlandais dans l'école d'à côté vous avez des merveilleux outils d'intelligence artificielle qui s'occupe de vous faire répéter plus spécifiquement que vous avez du mal à retenir euh d'apprendre à converser de de de faire votre votre discussion sur écrit par oral tout ce que vous voulez et ça que je dis pour l'apprentissage du finlandais ou de n'importe quelle autre langue encore plus difficile d'accès, ça s'appelle que un peu à si vous avez la motivation, vous utiliserez l'IA pour croître, pour faire cette cet effort supplémentaire et ainsi de suite et et et petit à petit muscler dire muscler renforcer votre cerveau avec ça.

Et si vous avez pas la motivation, vous allez juste utiliser l'IA pour combler le trou, répondre au truc à votre place et ça ne s'incrustera pas dans votre cerveau. et et donc il y a un facteur humain qui est qui qui est indispensable et aujourd'hui on n pas on sait pas quels sont les outils qui motivent. Alors c'est assez fascinant.

On a vu l'espèce humaine capable de de s'enflammer pour des tel ou tel jeux électronique, tel ou tel réseaux social et cetera. Voyons nos jeunes et non moins jeunes passer investir des des des heures par centaines de leurs précipitants là-dessus et quand il s'agit de se motiver pour quelque chose qui est plus classique à partir de de d'outil électronique, on ne sait pas faire aujourd'hui. On sait pas comment donner la la motivation par l'informatique et sans motivation projet éducatif, il il n'abouti à rien. du temps que je faisais des du temps que j'organisais, ça m'est arrivé de faire des mou comme on dit en form en français les formations en ligne ouver tous j'avais bien repéré et ça a bien été analysé le le le le mou s'il y a pas l'architecture humaine motivante et en particulier des gens sur le terrain des encadrants, des chargés de TD et ainsi de suite qui sont là pour discuter avec les élèves et les cetera ça ne marche pas ou du moins ça ne marche pas statistiquement vous avez une petite frange qui sera super motivé certes qui suivra votre truc en ligne parce qu'elle a la motivation en elle fera ça et reste qui ne tiendra pas les échéances, n'assistera pas aux séances ou décrochera et vous aurez un taux d'érosion qui sera qui sera très important.

Entre parenthèses, on peut mentionner qu'à chaque évolution technique, technologique, dans nos façons d'interagir, vous avez une bien des voix pour dire voici la révolution dans l'éducation que nous attendions années 90, on disait ça quand arrivé les ce qu'on appelle à l'époque les nouvelles technologies de l'informatique, l'information et de la communication. Ça va être la révolution et tout ça dans les années 2000, ça a été les mou qui des fous furieux comme Peter aux États-Unis disant ouais dans 10 ans, il n'y aura plus que 10 université dans le monde. Celles qui ont mis en place les mou touses les autres seront aspirés et ainsi de suite.

Puis dans les années 2010 les premières les quand sont arrivés les les réseaux de neurones avec des des performances impressionnantes, on a dit ça y est la révolution puis dans les années 2020 ça y est la révolution ainsi de suite. Je pense qu'il faut être d'un scepticisme ouvert mais mais que de bon la loi ici. On a vu déjà tellement de fois dans l'histoire des gens dirent la révolution est pour éducation et finalement constater que l'ingrédient principalé éducation reste les humains avec leurs interactions.

Le dernier rapport, les rapports de l'UNESCO successifs, parfois un peu contradictoire de l'UNESCO point de façon générale sur le fait qu'on manque de recul, qu'on manque d'études non biaisées ou que les études sont financées et mises en place par les les développeurs du logiciel eux-mêmes. Et pointe aussi sur le fait que globalement, il est pas du tout clair. Par exemple, il est pas clair que les pays qui ont investi plus dans dans les technologies pour leur système éducatif aujourd'hui un meilleur système éducatif, ça il y a les indicent que c'est le contraire.

Il est pas clair que les systèmes informatiques soient moins chers que les systèmes humains. On a plutôt des indisant que ce serait plutôt le contraire. Et et donc c'est bien de pas avancer avec des certitudes.

Oui, il y a de l'espoir mais ça fait tellement longtemps qu'on dit voici l'espoir et tout ça que c'est bien d'être aussi un peu sceptique et de se convaincre en tout cas que la priorité numéro 1 la question humaine là-dedans. Merci beaucoup. On a parlé tout à l'heure de l'Union européenne et il y avait un un regret de votre part que tout ça n'ait pas été complètement porté les enjeux de l'IA auprès de l'Union européenne.

Qu'est-ce que d'après vous caractérise aujourd'hui la position de l'Union européenne sur l'impact de l'IA générative et est-ce que celle-ci est différente de celle de la France ? Est-ce qu'il y a des spécificités françaises par rapport à d'autres partenaires européens et plus globalement par rapport à des partenaires aux concurrents mondiaux ? On a parlé de souveraineté, un des trois mots clés que vous développez.

On en est où par rapport à notre appréhension de l'IA dans nos vies ? Alors ma ma mon constat perso en tout cas que j'aime bien rappeler quand quand on me demande d'intervenir sur le sujet là c'est du côté de de l'Europe parmi les points forts un le fait d'avoir fait le job pour la réglementation et je considère que lactose perfectible mais globalement une bonne chose. a bien noté que il est a il y a des points no morts dans l'act et en particulier les questions de défense et les questions culturelles.

Mais globalement une bonne chose et il faut en être fier et d'ailleurs cit si mauvais pour nous nos que les Américains ne passeraient pas autant de temps à essayer de nous dissuader de l'appliquer. Euh deuxièmement le le l'Europe a un vivier de talent et de savoir-faire qui est juste considérable en matière de recherche, de programmation, tout ce que vous voulez. Troisièmement, l'Europe est un continent de culture scientifique.

On pourra dire que c'est pas ce que ça a été ou c'est quoi. N'empêche, quand on compare aux autres continents, ça reste très fort. L'Europe est un continent avec une bonne culture de logiciel libre et même si c'est pas assez, ça fera partie d'un équilibre en l'Europe et à coup sur le continent plus réfléchi aux bons usages de l'IA. pas seulement juste de l'IA pour le plaisir de la tech mais l'IA au service de l'écologie, l'agriculture durable, de la santé, de de de l'éducation et cetera et cetera.

Ça c'est pour le sont pour les points forts. Pour les points faibles, le manque de le le le manque de communication, des réalisations de l'Europe et le manque de fierté. L'Europe arrive dans le débat en se disant qu'elle est qu'elle est déjà dominée et c'est pas nouveau.

Le manque d'investissement en Amérique, on investit beaucoup trop dans l'IA, en Europe pas assez. Le manque de le manque de regard transversal et de culture interdisciplinaire en Europe. Certains pays euh États-Unis, Israël, Chine ou d'autres sont on ont on ont ont bien plus de de de de culture là-dessus.

Ah, je vois que la ça a changé d'écran. Oui, vous m'entendez toujours parmi les points faibles européens, le manque de euh coordination entre les pays bien sûr, j'aime bien rappeler que le plus grand accomplissement du 20e siècle en matière d'information, en tout cas le plus important géopolitiquement, savoir le décryptage des codes secrets nazis pour la Seconde Guerre mondiale, le projet ultra a été situé non pas seulement par les services secrets et scientifiques britanniques avec Allan Turing et les autres par une coopération militarocientifique entre la France, la Pologne et la Grande-Bretagne. Et sans les différents éléments de cette coopération, le projet n'aurait jamais abouti.

C'est bien de garder ça en tête et de s'en souvenir dans un contexte où l'Europe de l'Est en particulier constitue un vivier extraordinaire de talent, d'économie numérique et tout ce que vous voulez. Alors la France a une position particulière tellement sur la doctrine mais sur la force de frappe puisque c'est le seul à avoir un grand projet international la présence de Mistral qui est dans la cour des très grands là-dessus et qui a la possibilité de se développer jusqu'à être jusqu'à être l'un des l'un des quelques projets de référence et et ça lui donne à la France une voie particulière làdessus puis aussi son son développement la la grande puissance de son de de de sa culture mathématique et programmation théorique en particulier, mais tout cela sera d'autant plus fort. La France sera d'autant plus forte là-dessus si elle peut avoir la caisse de résonance qu'on situe l'Europe de façon euh de façon globale en la matière.

Bien monsieur le professeur, nous arrivons au terme de cette audition et nous vous remercions très vivement pour les éclairages que vous nous avez apporté que nourriront évidemment une bonne partie du rapport de madame permet euh excusez-moi excusez monsieur le président si vous permettez juste un juste un dernier mot puisque nous arrivons terme et je vous félicite pour la la qualité de la tenue des débats de euh un un un un un un un petit mot euh en matière d' sur la question éducation. Ici, ce qu'on a suré, c'est le sujet euh comment l'IA peut-être au service ou au des services de de l'éducation. Euh l'autre volet qui est dans je suis persuadé qu'il est qu'il est aussi présent dans vos réflexions, comment l'éducation peut t'aider à la à la question de l'intelligence artificielle aussi bien à nos élèves à s'en emparer que à à à nos chercheurs, programmeurs et cetera, être mieux formés, plus nombreux et ainsi de suite. aussi est aussi un sujet important et l'éducation, il y a son mot à dire et selon moi, parmi les choses prioritaires vitales en matière de de d'évolution par rapport à l'intelligence artificielle, il y a euh un un certain nombre de de mesures d'adaptation et selon moi, les deux plus importantes d'une part pour les petites classes entre guillemets, c'est la mise en place d'une initiation généralisé à la programmation et je suis parti de ceux qui consid rien de programmer parce que se chargera du boulot et je pense que au contraire tout le monde a besoin d'initiation à la programmation et de comprendre quels en sont les ressorts et il y a des projets là-dessus de il y a une timide avancée ces dernières années en classe de avec la classe de seconde avec l'enseignement technique selon moi, c'est quelque chose de beaucoup plus général qui peut-être être mise en place dès le collège ou même dès le l'école primaire.

C'est une revendication de longue date de la société informatique de France et il y a eu des expérimentations et des programmes extrêmement intéressants qui ont été faits par la fondation La main à la pâte il y a déjà des années des années de cela. Et donc ça pour moi c'est l'un des l'un des impératifs. Ça ne peut pas être remplacé par juste l'éducation aux technique à à la culture et tout ce que vous voulez de de du numérique initiation à la programmation.

Et le la la la deuxième chose à un niveau plus à niveau plus haut, c'est la question du baccalauréat et selon moi la mesure la plus importante, ça fait quelques années que que que je le dis sur la sur les questions de de de cursus scolaire, c'est la mise en place de trois options plutôt que deux en terminal. système axel a trois options est un handicap pour les filières de mathématiques, en particulier pour les filles qui l'abandonnent souvent à l'issu de la de la première est un handicap pour le développement de programmation et là aussi ces trois options est indication de portée par la société informatique de France que je vous recommande vivement d'auditionner sur le d'auditionner sur le sujet pour sa réflexion. ces deux mesures si vous de façon générale sur les questions éducatives, si on me demandait les trois points euh les les les plus clés selon vous, je dirais ces deuxlà plus revenir pour l'instruction en famille à l'état près 2020 qui est un autre sujet mais qui pour moi est le l'autre le le très grand regret que j'ai sur l'évolution de l'éducation de ces dernières années.

Voilà ce que je voulais rajouter avant que nous terminions nos échanges qui ont été un plaisir pour moi. Merci. Merci monsieur le professeur pour ces dernières précisions qui nourriront à n'en pas douter là aussi des questions que nous poserons à aux acteurs institutionnel de l'éducation lorsque nous les recevrons, ministre ou directeur de d'administration centrale ou autres, notamment sur la question que vous soulevez sur le baccalauréat est très intéressante.

Pourquoi pas une option en effet programmation baccalauréat et sur la proposition de la main à la patte euh d'introduire la la l'intelligence artificielle comme un sujet de d'expérimentation pour les tout petits pour les les élèves du primaire. En tout cas, merci infiniment pour ces échanges. Pardon, pardon le le Je vous en prie, je suis je suis désolé de de vous recouper la parole de façon aussi grossière.

La référence pour la main à la pâte s'appelle 1 2 3 codé. C'était un ensemble de programmes qui avait été mis en place il y a des années déjà avec expérimentation dans les classes et même avec un avec un un Mou qui allait avec euh et qui montrait comment euh faire une initiation à la programmation dès l'école primaire logiciel au début initiation à la programmation débranchée comme on dit et avec des des résultats remarquables. Excusez-moi pour cette interruption.

Merci infiniment. Nous vous souhaitons une bonne fin de journée et nous vous remercions encore pour votre contribution à nos travaux. Au revoir monsieur le professeur.

Au revoir.