La révolution des jumeaux virtuels - C à Vous l’Intégrale - 25/06/2026

Ca veut dire qu'elle a découvert la canicule il y a 5 jours. - A.-E.Lemoine: On est en direct jusqu'à 21h.

Bertrand est littéralement en train de fumer du maïs en cuisine. - B.Chameroy: J'ai découpé finement la coriandre.

Le maïs est en train de fumer. Que puis-je faire pour t'aider, Esteban? - Tu mets la coriandre ici avec un peu de sel. - B.Chameroy: C'est fini? - Non. - A.-E.Lemoine: Ce n'est ni fait ni à faire, à ce que je vois. - B.Chameroy: Ca sent très bon.

Si vous aimez le sel, vous serez servis. - A.-E.Lemoine: Ce sont 2 visages de l'information, 2 grands noms du journalisme.

E.Lucet, 20 ans à la tête de Magazine d'enquête. Ce soir, "Cash Investigation" est consacré aux aliments ultra transformés.

Elle est aux côtés de celui qui a présenté "Capital" pendant 10 années et qui est aujourd'hui producteur de la série "Fais pas ci, fais pas ça". Il vient nous parler d'un documentaire scientifique. - Le jumeau numérique, c'est une révolution. - L'idée folle, c'était de se dire que si ça marchait pour les voitures, pourquoi pas pour le corps humain? - C'est la traduction d'un rêve qui se réalise. - A.-E.Lemoine: E.Chain et E.Lucet sont nos invités ce soir.

Bonsoir. - P.Lescure: Bienvenue à vous 2.

Comment allez-vous? On est ravis de vous réunir ce soir. - E.Lucet: Ca faisait longtemps qu'on ne s'était pas vus.

On était très contents de se revoir. Ca faisait 15 ou 20 ans. - E.Chain: Tu n'as pas changé. - E.Lucet: Toi non plus. - A.-E.Lemoine: On est contents de créer ces moments.

Dans un instant, on va évoquer le "Cash Investigation" de ce soir, mais d'abord, le documentaire sur Prime qui fait découvrir la technique dite des jumeaux virtuels. Elle est née dans l'aéronautique et elle révolutionne tous les secteurs stratégiques, à commencer par celui de la médecine. C'est quoi, la technologie des jumeaux virtuels? - E.Chain: Une technologie extraordinaire qui va impacter nos vies et notre quotidien.

J'ai toujours adoré raconter les coulisses de l'économie, de l'innovation, des inventions. C'est une innovation française réalisée par une entreprise qui s'appelle Dassault Systèmes. C'est une pépite de technologie.

Un jumeau numérique, c'est une réplique exacte, numérique, virtuelle, d'un objet, d'une ville, d'un organe, d'un corps humain. C'est révolutionnaire parce que ça permet de cibler et de travailler sur les innovations de demain. Si vous créez une nouvelle voiture et que vous voulez créer son aérodynamisme, sa résistance aux accidents, au lieu d'avoir une maquette physique très compliquée avec des tas de calculs, vous aurez la maquette numérique.

Vous pourrez simuler et gagner un temps extraordinaire dans le développement des futures voitures, des avions de demain. On a eu l'idée de le transplanter à la médecine. C'est extraordinaire. - A.-E.Lemoine: Celui qui a eu cette idée, c'est un ingénieur américain dont la fille était atteinte d'une maladie cardiaque. - E.Chain: Ce qui est extraordinaire dans les coulisses de l'économie, c'est qu'il s'agit d'histoires humaines avant tout.

C'était un ingénieur chez Dassault Systèmes. Sa petite-fille avait une maladie cardiaque très grave. Son espérance de vie était très limitée.

Un jour, il s'est dit que s'il répliquait ce qu'il savait faire avec les jumeaux numériques des avions au coeur humain, s'il travaillait avec ses ingénieurs pour faire une réplique exacte d'un coeur, le coeur de sa fille, par exemple, il allait peut-être permettre au -- aux chirurgiens de travailler sur cette réplique du coeur pour préparer la meilleure intervention chirurgicale et sauver sa fille. Il l'a fait. Cet enfant a été sauvée.

Dans la médecine, on peut le faire avec le coeur, avec les os, les organes, votre métabolisme. Cela permettra pour toute l'industrie de la santé de simuler de nouveaux traitements, de nouveaux protocoles chirurgicaux. Je pense qu'on est au début d'une ère où il y a des inventions extraordinaires qui nous permettront de mieux vivre demain, que ce soit dans la santé, dans les villes...

Les villes du futur se créent aussi avec des jumeaux numériques Des villes. Ils avaient fait un jumeau numérique de Notre-Dame avant l'incendie. Coup de chance. - A.-E.Lemoine: Ca a été indispensable pour la reconstruction. - E.Chain: Ca a permis de tester des techniques et des matériaux.

Vous simulez sur le jumeau numérique parce qu'il réagit. Les ingénieurs qui travaillent sur ces innovations et ces créations peuvent modéliser beaucoup mieux les inventions de demain. - A.-E.Lemoine: Sans limite à la créativité. - E.Chain: Oui.

Et ça réhabilite un métier très important , celui des ingénieurs. J'ai été footballeur, animateur, entrepreneur...

Ingénieur, c'est un métier extraordinaire. C.Michalak nous racontait que lorsqu'il était pâtissier, il trouvait que ce métier était un peu une voie de garage.

Et puis il y a eu "Le meilleur pâtissier". C'est devenu un métier très glamour. On a une responsabilité, en tant que producteurs de récit, de donner envie à des gens. - B.Chameroy: Si on fait "Le meilleur expert-comptable", vous pensez que ça va marcher? - E.Chain: En tout cas, les ingénieurs, c'est un métier essentiel.

Quand on voit la compétition entre la Chine, l'Amérique et l'Europe, je peux vous dire que le métier d'ingénieur est essentiel pour créer les innovations de demain. Si cette série qui se trouve sur Prime depuis une semaine suscitait des vocations et que ça donnait envie à des jeunes de devenir ingénieur, on aurait réussi. - A.-E.Lemoine: Vous intervenez quand vous voulez, Elise. - E.Lucet: On a l'impression d'être à l'aube d'inventions parfois terrifiantes mais aussi formidables.

On a beaucoup bossé sur l'intelligence artificielle. Il y a des risques et il faut sûrement mettre des cadres pour l'utiliser, mais en médecine, c'est hallucinant. L'IA en imagerie médicale, c'est fabuleux.

Ca permet de faire des choses incroyables. - A.-E.Lemoine: Ca produit des super médecins, des super radiologues. - E.Lucet: Je discutais avec A.Jean, une spécialiste de l'intelligence artificielle.

Elle est en train de mettre au point quelque chose qui permettra de détecter le cancer du sein avant même qu'il ne soit visible. C'est incroyable. Vous vous rendez compte des chances de survie que ça implique pour des millions de femmes?

Ca peut aussi être le cancer de la prostate. C'est hallucinant. Dans la balance, il faut toujours voir les 2.

Certes, il y a des dangers et il faut mettre des cadres. - P.Lescure: Les ingénieurs en sont à se dire qu'ils pourront adapter à chaque conducteur un éclairage particulier.

On pourra conduire avec ou sans volant. - E.Chain: La voiture autonome, ça va arriver.

A Los Angeles, il y a des taxis sans chauffeur et ça marche très bien. Dans quelques années, on pourra regarder "C à vous" tout en étant dans notre voiture et sans conduire. - A.-E.Lemoine: L'essentiel est de continuer à regarder l'émission. - E.Lucet: Un de nos reporters est allé en Chine récemment.

Il est allé dans un avion sans pilote. C'est un peu plus flippant. - E.Chain: Je sens que vous avez peur de l'avion. - A.-E.Lemoine: Oui. - E.Lucet: Je ne sais plus si c'est un avion ou un hélico.

Mais ça vole. Il a partagé son angoisse avec nous, mais il a bien atterri derrière. La voiture sans pilote, c'est très commun en Chine. - E.Chain: Psychologiquement, on a beaucoup de mal à imaginer.

Et moi, j'aurais même du mal aussi. Mais je pense que ça arrivera et qu'il y aura une sécurité bien supérieure à beaucoup de conducteurs aujourd'hui. - A.-E.Lemoine: Vous ne m'avez pas vu au volant. - B.Chameroy: Cela fait plus de 20 ans que vous ne présentez plus "Capital", mais vous serez associé à vie à cette émission que vous avez présentée pendant 38 ans.

Voici un des premiers numéros. A l'époque, on était loin des reportages sur le boom des planchas ou les fours à pizza. - E.Chain: Bonsoir.

Il se dit que les impôts payables sur les plus-values réalisées en bourse pourraient augmenter. Les boursiers n'aiment pas ça. "Non à la surtaxation des plus-values".

Le lobby se réveille avec force et il y a peut-être un peu de parti pris. - Ca ne fait jamais plaisir à personne quand les impôts risquent d'augmenter. - B.Chameroy: C'était hyper pointu et c'était la première émission qui traitait d'économie en prime time. - E.Chain: Au début, on a fait une émission sur la bourse parce que le journal "Investir" voulait parrainer une émission à la télévision.

J'avais dit que faire une émission sur la bourse sur une chaîne musicale, c'était impossible. Mais M6 avait besoin de faire rentrer un peu de sous. On a fait ça au début.

Je me suis dit que l'intéressant là-dedans, c'était de raconter les coulisses des entreprises qui étaient derrière. Au bout d'un moment, c'est devenu un vrai thriller et on est passé en prime time le dimanche. - B.Chameroy: Le succès est aussi dû à une idée toute bête: le programme qui suivait "Capital" et qui était... - E.Chain: Un programme érotique, au début.

A 22h20, le dimanche, on passait dessus. Ca arrivait aussi si le film de TF1 était court. Quand le film de TF1 était long, les gens arrivaient directement dessus.

Les audiences de "Capital" étaient nulles. Mais on peut dire que le film érotique m'a en partie lancé. - A.-E.Lemoine: Vous êtes le journaliste qui a la plus longue carrière dans les médias depuis l'histoire du journaliste. - - journalisme.

Vous avez commencé à la naissance. On a vu votre photo dans le journal alors que vous veniez de naître. - E.Chain: Ma mère travaillait à "Paris-Match".

Elle travaillait avec un grand photographe. Il avait dit qu'il viendrait filmer son enfant à la maternité. Finalement, c'est un jeune stagiaire qui est venu faire les photos parce qu'il y avait eu la mort de M.Monroe juste avant.

Le jeune stagiaire était J.-M.Périer.

La photo n'est pas sortie dans "Paris-Match". Mais elle a été faite par J.-M.Périer. - A.-E.Lemoine: Incroyable histoire.

Merci de nous avoir confié cette photo. - E.Chain: Votre rédactrice en chef connaissaient cette histoire m'a demandé cette photo. - A.-E.Lemoine: On salue votre mère qui regarde "C à vous". - E.Chain: Elle est très connectée.

Elle sent avant moi les audiences que feront nos programmes. - P.Lescure: Erotiques ou pas. - E.Chain: Elle a le sens du public.

C'est une sorte de médiamétrie. J'en connais 2 comme ça: M.Seigner et ma mère. - P.Lescure: Pour moi, l'un des grands chocs de la musique soul, rock et pop en 1966, c'était ça. ...

C'est le tube signé Ike et Tina Turner, produit par P.Spector. Même une canicule à 40 degrés ne pouvait entamer T.Turner.

Elle a tout sublimé, surmonté et enflammé. Elle est célébrée ces jours-ci. Elle est partie il y a 3 ans.

Elle est célébrée par un coffret qui marque les 30 ans de son fameux album "Wildest Dreams". Il y a 4 CDs et un DVD dans le nouveau coffret. Elle a 58 ans.

Sur ce DVD blu-ray, vous avez le fameux concert qu'elle a donné en 1997 à Amsterdam, avant de venir à Paris. Le coffret contient 4 CDs, tout l'album, des faces B, des titres rares et un concert inédit donné à Londres. Mais regardez-la à Amsterdam avec sa version inoubliable de "Proud Mary". ... - P.Lescure: Dans sa 2e partie de carrière, elle a expliqué comment elle vivait la scène. - P.Lescure: Je parlais de sa 2e partie de carrière, puisque la première, c'était avec I.Turner, producteur, grand guitariste et son mari.

Il l'a fait connaître, mais il lui a fait connaître aussi un enfer de violence. Quand elle a réussi à se sauver, elle a connu une traversée du désert et un producteur australien l'a remise en selle. Elle avait 40 ans.

Elle a battu les records de vente et de concerts de toute la jeune génération. ... - P.Lescure: Vous aurez tout ça dans le coffret.

A ses débuts, elle avait été repérée en même temps que son mari par les Rolling Stones, quasiment débutants eux aussi. Elle avait même fait la 1re partie des Stones et le racontait à D.Letterman. ... - P.Lescure: CQFD.

Il lui a tout piqué. Quand elle a repris la route, elle a tout enflammé. Un jour, ils étaient même 180 000, dans un stade de Rio.

Elle n'a jamais oublié l'enfer de brutalité que lui a fait connaître I.Turner. Elle racontait la violence et la trop longue emprise. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, P.Picq.

Merci de votre présence à l'occasion de l'"Anthropologie des violences faites aux femmes au XXIe siècle". Vous vous êtes mis dans la peau d'un anthropologue qui viendrait de la planète Mars, qui atterrirait sur Terre et qui essaierait de comprendre comment on en est arrivés à la situation actuelle, quand 1 femme sur 3 dans le monde subit des violences sexuelles ou physiques. Le constat est assez glaçant parce que vous dites qu'une chose est sûre: les homo sapiens sont la seule espèce où les mâles sont aussi violents envers les femelles. - P.Picq: Oui.

Ce n'était pas le but de démontrer cela. C'est partie de l'enquête que vous avez évoquée. Souvent, on entend que c'est parce qu'il y a des hommes qui ont des hormones ou des chromosomes qui ne vont pas bien, des pulsions biologiques ou neurologiques...

Ca peut aussi être lié au fait que chez les mammifères, la plupart du temps, les mâles sont plus corpulents que les femelles. Cela aurait été un avantage qui inciterait à violenter les femmes. Ou même que c'est la Préhistoire.

J'ai remis tout ça à plat et il est très rare, même chez les mammifères...

Il y a 4500 espèces de mammifères. Il n'y a que 40 espèces chez lesquelles les mâles sont violents. Et souvent, les mâles sont plus corpulents.

Le fait qu'ils soient plus corpulents, c'est plutôt une histoire de rivalité entre les mâles et ça ne se déplace pas sur la femelle. - A.-E.Lemoine: Vous dites même que les féminicides sont le propre de l'homme. - P.Picq: C'est catastrophique.

Le harcèlement, toutes les formes de coercition...

Les chimpanzés sont plutôt violents, mais il n'y a pas de viol. Il y a du harcèlement qui peut conduire à céder pour les femelles, mais pas de viol. Il n'y a pas de féminicide.

Or, il se trouve que nous, malheureusement, et je l'ai fait comme un scientifique, Chez nous, il y a énormément de viols qui sont sous-estimés dans les statistiques et les féminicides. Quel est l'intérêt de tuer des reproductrices? Ca ne va pas du tout. - A.-E.Lemoine: Oui.

Ce n'est pas une pulsion biologique. - P.Picq: Non, ça ne marche pas.

Ca déraille d'un point de vue biologique. Beaucoup d'enquêtes montrent que les hommes se montrent en proportion très violents au moment de la fin d'une grossesse, autour de la naissance d'un enfant. On est complètement dans l'irrationalité évolutionniste. - A.-E.Lemoine: Vous expliquez cette violence par la construction structurelle et culturelle de nos sociétés et vous marquez un point de rupture: la Renaissance.

C'est le paradoxe ultime car c'est l'avènement de l'humanisme, l'homme au centre de tout, mais les femmes sont exclues, à partir de ce moment-là, des affaires de la cité. Même à la Préhistoire, elles chassaient, elles avaient une fonction non genrée. - P.Picq: Les études paléogénétiques sont capables de donner le sexe des squelettes qu'on trouve.

Dès qu'un squelette était costaud, c'était un homme, et un squelette plus gracile, une femme. Tout ça a changé. Le patriarcat, on s'aperçoit que c'est très récent.

Je ne suis pas historien, mais j'avais lu un article d'une collègue qui se demandait s'il y avait une Renaissance pour les femmes. Depuis la Renaissance, les femmes sont écartées de la cité. - A.-E.Lemoine: On invente la femme au foyer à la Renaissance. - P.Picq: Ca viendra petit à petit.

On les écarte des affaires économiques. Il y a toujours des femmes importantes, engagées, mais elles ne sont plus officiellement engagées dans la cité. Il y a la rançon de la vie privée.

L'apothéose, ça va être le XIXe siècle, jusqu'aux Trente Glorieuses. L'invention de la femme au foyer, c'est l'ultime aboutissement de l'exclusion des femmes de la vie civile et des milieux professionnels, même si les femmes ont toujours travaillé. Elles étaient invisibilisées.

J'examine ce qui se passe dans ces 3 domaines. Le plus grand nombre de féminicides, c'est dans le cadre de la vie privée. 90 000 femmes tuées par an.

En moyenne, c'est plus que tous les belligérants qui sont tués dans les conflits. Sur la surface de la planète. C'est effarant.

Donc la vie privée, où 2/3 de féminicides sont liés à des partenaires ou anciens partenaires. Et maintenant, c'est la reconquête de l'espace public. Dans les transports, il y a les sifflements, les femmes qui font du jogging, du vélo...

Au volant, n'en parlons pas. La reconquête est très difficile. Il y a le monde professionnel.

Premièrement, avec des hommes de la vie intime. Deuxièmement, avec des hommes inconnus et à nouveau des hommes connus qui ne sont pas intimes dans le monde du travail. D'où cette phrase terrible que j'ai: "Y a-t-il une place pour les femmes sur la planète sapiens?" - L.Sénéchal: Il y a une révolte qui a démarré en 2017.

Pourquoi ça démarre à ce moment-là? - P.Picq: Les réseaux.

Les réseaux, c'est très ambigu. On y voit des choses délétères...

J'ai fait le tour du monde. En Corée du Sud, le vrai problème, c'est l'espionnage, observer les femmes, faire du voyeurisme avec les technologies. Dans chaque pays, vous avez des articulations comme cela.

MeToo, c'est avant 2017, mais ça part vraiment en 2018. Et d'un seul coup, on commence à s'apercevoir que ces violences faites aux femmes, ce ne sont pas des hommes qui ont déraillé à un moment donné. En anthropologie, il faut qu'on ait un facteur anthropologique de la représentation des femmes dans la société et on va l'exploiter.

MeToo a permis de révéler que ce n'était pas qu'une violence dans la rue qui est arrivée de manière impromptue, même si, statistiquement, c'est quand même important. On est dans ce qu'on appelle en anthropologie "un fait social total. A partir de là, ça va nécessiter une véritable réflexion anthropologique, philosophique et politique.

Je vous donne un exemple. Ce que ça coûte, c'est hallucinant. On a aujourd'hui une discussion sur cette loi qui traîne au Parlement, comme vous le savez, la loi intégrale.

On dit que ça va nous coûter à peu près 2 milliards. - A.-E.Lemoine: Pour lutter contre les violences sexuelles et sexistes. - P.Picq: En réalité, chaque année en France, on estime que le coût des violences faites aux femmes est de 20 à 90 milliards.

Les soins, les enquêtes, la justice...

Il y a tout ce que ça entraîne dans la qualité de vie. Depuis 10 ans, un cabinet fait une étude sur le coût des violences faites aux femmes et des discriminations. Tout le monde est bien assis?

On estime que c'est quasiment entre 20 % et 100 % du PIB mondial, qui est de 115 000 milliards de dollars. Ce qui est aberrant, c'est qu'on soit obligé de donner des chiffres sur ce que ça coûte et on n'arrive même pas à investir là-dedans. Vous voyez l'énormité de ce à quoi on est confronté?

J'ai exploré ce qui se passe avec les autres espèces et ce qui est important, c'est qu'il n'y a pas de fatalité liée à notre évolution. Les chimpanzés sont violents, mais les bonobos sont très cool. C'est vraiment une affaire de société.

Ce qui veut dire que c'est réformable. Mais il y a aussi des réactions très fortes et c'est un enjeu considérable. Et ce pour les femmes et pour les hommes.

Toutes les chartes contre les violences ont moins de 10 ans. - A.-E.Lemoine: Votre livre est disponible dans tous les bonnes librairies.

Vous restez avec nous pour le Bonus de Lorrain. Bonus grande bouffe. - L.Sénéchal: Oui, ou plutôt "L'Aile ou la Cuisse".

Dans le film, on voit une carcasse se transformer en poulet rôti à coups de pâte blanchâtre et de peinture. Vous penserez forcément à cette scène en regardant l'enquête de "Cash Investigation", qui sera diffusé ce soir, sur France 2. Pour un bon cordon bleu, prenez de la viande, du fromage, de la panure, et des fibres sous forme de poudre. - Aux 240 kg de viande broyée, il faut ajouter 67 kg d'eau et un peu plus de 7 kg de vitasel. - Résultat, cette pâte rosâtre, c'est en fait cette partie du cordon bleu.

Voilà donc comment du poulet devient ultra transformé. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, E.Yvrande.

Vous avez réalisé ce documentaire. C'est vraiment "L'Aile ou la Cuisse". - E.Lucet: Quand on a vu les images de cette immersion, parce que ce sont des images que les industriels de l'agroalimentaire ne veulent pas montrer, donc on est obligé de s'infiltrer...

Au départ, on voit des blocs de poulet congelé. Y compris des blocs de peau de poulet congelée. Et puis on voit que c'est mélangé à de l'eau et des fibres.

Pourquoi? Parce que ça fait gonfler la viande, donc ça la rend plus onctueuse quand elle est broyée. Mais elle va être surtout plus lourde.

Et vous allez la vendre plus cher. Ce sont des fibres artificiellement rajoutées qui permettent aussi, parfois, de faire passer un produit d'un NutriScore C à B. - A.-E.Lemoine: C'est ça, le paradoxe.

En quoi ça améliore le NutriScore? Ce n'est pas meilleur pour la santé. - E.Yvrande: Pour ces cordons bleus, non.

Mais le NutriScore, c'est une somme de points. Vous gagnez des bons points avec les fibres, les protéines, et vous en perdez avec le sucre ou le gras saturé. Rajouter des fibres dans des produits, ça peut permettre d'augmenter la note du NutriScore.

On retrouve de ces fibres dans beaucoup de produits. Notamment dans des sodas, des bonbons, de la brioche... - E.Lucet: Eugénie est allée au Salon des ingrédients.

C'est hallucinant. On s'est rendu compte, surtout Eugénie, que les fibres étaient les grandes stars de ce salon. Parce qu'effectivement, les industriels ont compris que grâce à ça, ils pouvaient augmenter le poids des aliments, gagner plus d'argent, gagner sur le NutriScore, donc c'est devenu une star internationale.

On nous dit de manger des fibres, que c'est bon pour la santé, et qu'on n'en mange pas assez. Donc on se dit que c'est génial qu'il y a des fibres. Pas trop... - L.Sénéchal: Il y a aussi les additifs, qui sont magiques en apparence.

Les industriels en mettent dans la brioche pour la rendre moelleuse et donc plus gourmande. - Cette machine calcule en direct la résistance du produit. - A force de l'écraser, ça fatigue le pain au lait.

Mais globalement, c'est un vrai produit élastique et moelleux. Ce sont des produits presque faits sur mesure pour les enfants ou les adolescents. - Place maintenant à ce pain au lait sans E471. - Il faut une force plus importante pour le casser et le mâcher.

Donc on va dire que c'est plus dur en bouche. Il est un peu moins agréable, certainement. - L.Sénéchal: Moins agréable, le pain au lait sans additifs.

Autre exemple édifiant: la barquette de lasagnes. Pour une personne, il n'y a quasiment pas de viande dedans. Vous avez recomposé cette barquette avec un chimiste.

Il y a beaucoup d'eau, un tout petit peu de viande, un peu de carottes, des feuilles de pâte... - A.-E.Lemoine: Il s'enflamme, à un moment.

Il met trop de tomates et de carottes. - L.Sénéchal: En revanche, il faut un bon bol de poudre blanche, le fameux E440. - Pour donner de la texture à nos lasagnes pleines d'eau, il va falloir y ajouter les additifs, ces poudres blanches.

Prenez ces coupelles, ce sont des amidons de maïs modifiés chimiquement. Mélangée avec la cuillère à café de crème et de l'eau, la préparation va s'épaissir pour ressembler à de la béchamel. - C'est là qu'on voit le rôle puissant de ces amidons modifiés.

Ca donne un côté lisse, brillant. On vous fait croire que c'est une sauce, blanche, onctueuse. C'est pourtant 80 % d'eau. - L.Sénéchal: Il y a 338 additifs autorisés en Europe.

Il y a de tout? Il y a une algue pour gonfler la viande...

C'est souvent pour gonfler. - E.Yvrande: Il y a des additifs qui servent à la conservation des produits, ça paraît logique, mais aussi des additifs cosmétiques.

Et ce sont ces additifs qui pourraient causer des problèmes de santé. Ce sont des additifs qui vont texturer, rendre un produit plus onctueux, plus brillant, jouer sur la couleur...

C'est cosmétique. Ca porte bien son nom. - L.Sénéchal: Il faut chasser ces E dans les listes. - E.Lucet: On a un chef cuisinier qui fait tout pour apprendre aux enfants à bien manger, et il dit qu'on fabrique des palais industriels.

Entre la brioche toute moelleuse et celle un peu plus difficile à mâcher, les enfants préfèrent la petite brioche moelleuse parce qu'on les a habitués à avoir ce genre de texture dans la bouche. - A.-E.Lemoine: Donc on les habitue à être accros aux additifs et aux aliments transformés. - E.Lucet: Cette barquette de lasagnes qu'on voit est vendue 2 euros.

Quand vous voyez ce qu'il y a dedans, au bout de 1 heure 30, vous êtes mort de faim. Donc vous rachetez quelque chose. Le côté économique n'est même pas au rendez-vous. - A.-E.Lemoine: Le E471 et le E407 sont associés à un risque augmenté de cancer du sein, à d'autres maladies chroniques.

Ces aliment ultra transformés ont aussi un impact sur la fertilité. - Avec son équipe, Romain a analysé les gamètes des participants avant et après les différents régimes. - On a mesuré la motilité et les hormones sexuelles.

On ne pensait pas qu'en aussi peu de temps, on aurait une baisse de la mobilité des spermatozoïdes et des effets comme ça sur les hormones sexuelles. - En clair, si vous mangez trop d'aliments ultra transformés, vos spermatozoïdes seront moins rapides et donc moins efficaces. C'est peut-être le moment de se calmer sur les soirées foot, chips et pizzas. - A.-E.Lemoine: En pleine Coupe du monde? - E.Lucet: Désolée. - A.-E.Lemoine: Comment on voit qu'un produit est ultra transformé?

Il y a un signe extérieur d'alerte? - E.Yvrande: Pour l'instant, il n'y a pas de logo.

Les chercheurs qui ont créé le NutriScore souhaiteraient compléter ce logo et l'entourer d'un cadre noir si c'est ultra transformé. Parce que vous pouvez avoir des produits A ultra transformés. Il y a la classification Nova qui existe, mais elle n'est pas appliquée.

Il faut regarder les ingrédients sur les étiquettes, et dès que vous avez un ingrédient que vous ne connaissez pas, qui n'est pas dans une cuisine traditionnelle, c'est un signe d'alerte. - E.Lucet: Personne n'a de caraghénanes dans sa cuisine.

Il y en a partout. Quand on regarde un aliment ultra transformé à côté d'un autre, il y en a un où il y a 5 lignes, et l'autre a 25 lignes. - L.Sénéchal: Les industriels ont fait pression pour que ça n'apparaisse pas dans un document gouvernemental censé fixer le cap pour une alimentation plus saine. - Le ministère a préféré qu'on se couche sur ce sujet ultra transformé. - Une autre source nous a envoyé les échanges entre les ministères, jusqu'à présent jamais révélés.

Dans ce mail, que nous avons reproduit, le ministère de la Santé cède face au ministère de l'Agriculture. - Il reste une occurrence du mot "ultra transformé", et c'est pire que s'il n'y en avait pas, parce que c'est pour dire qu'il n'y a pas de définition des aliment ultra transformés, qu'on doit augmenter les recherches dessus, ce qui est une honte, à notre sens. - L.Sénéchal: C'est l'Etat qui cède aux lobbies. - E.Lucet: Clairement.

Jamy de "C'est pas sorcier" avait fait une vidéo dans laquelle il donnait des conseils sur comment bien s'alimenter et éviter de manger trop d'aliments ultra transformés. Eugénie a mis la main sur un mail du lobby des industriels agroalimentaires envoyé à Matignon pour faire retirer cette vidéo qui avait été faite pour Santé Publique France parce qu'ils osaient prononcer le terme "aliments ultras transformés". Ils ont tout fait pour faire disparaître ce terme.

Il ne faut plus le dire. Ils vont être très mécontents, ce soir. - A.-E.Lemoine: Ce sera le cas à partir de 21h10 sur France 2.

C'est juste après le dîner de "C à vous", où on ne vous sert que des aliments... - B.Chameroy: Qui ne sont pas ultra transformés. - A.-E.Lemoine: A priori, non. - B.Chameroy: Il s'est barré! - A.-E.Lemoine: Ils sont abandonnés sur la table.

Si vous voulez bien passer à table. On passe à table, avec E.Lucet, P.Picq, E.Chain.

Bienvenue. Pascal, je précise que votre ouvrage est disponible aux éditions Odile Jacob. C'est du maïs fumé, de la crème de feta accompagnée de coriandre et d'une petite salade d'herbes.

L'un des moments qui vous ont le plus marqués à la télévision, Elise et Emmanuel, c'est ce face-à-face avec J.Chirac. A cette époque, il veut expliquer pourquoi il faut passer de 7 à 5 ans la présidence.

Sauf que le monde rend public le contenu de la cassette Merri sur le financement occulte du RPR, qui accuse J.Chirac d'avoir touché des valises de billets. Vous voulez l'interroger. - Madame Lucet, il doit y avoir des limites à la calomnie.

Hier, on faisait circuler une rumeur fantaisiste sur une grave maladie qui m'aurait atteint, sous-entendu: je ne serais plus capable d'assumer mes fonctions. Aujourd'hui, on rapporte une histoire abracadabrantesque. Et tout cela, comme par hasard, 3 jours avant un référendum visant à améliorer le fonctionnement de notre démocratie. - A.-E.Lemoine: Il faut nous raconter les coulisses, tout aussi abracadabrantesques. - E.Lucet: Vous avez 2 heures?

C'est hallucinant. Je ne peux pas vous raconter toutes les coulisses. Ce que je peux vous dire, c'est qu'il a participé au journal régional et ensuite, au 19/20 national.

Il y a eu une négociation toute l'après-midi pour qu'on commence l'interview sur ce sujet. C'est un bras de fer que je menais avec mon directeur de l'info. Finalement, C.Chirac nous dit OK.

Mais elle nous dit: "Une seule question". On refuse, parce qu'on a les extraits de la vidéo. Donc on diffuse des extraits de la vidéo.

Entre le journal régional et nous, il y avait 7 minutes. On était dans la verrière de la préfecture d'Angoulême. On était 45 dedans.

Claude arrive et dit que le président veut me parler en tête-à-tête. En 3 minutes, la verrière s'est vidée. Je me suis retrouvée seule à seul avec J.Chirac.

Il me dit: "Madame Lucet, voilà ce que je vais vous répondre." Il me fait sa tirade sauf qu'à la fin, il me dit: "Vous comprendrez, dans ces circonstances, que je ne souhaite aucune relance." A ce moment-là, C.Chirac dit: "Antenne dans 2 minutes." Je lui dis que c'est impossible, que les journaux ne vont parler que de ça. "Antenne dans une minute." J.Chirac était très respectueux des journalistes et très courtois.

Il m'a dit: "C'est très simple. Vous allez me poser vos questions et je ne vais pas y répondre." - A.-E.Lemoine: C'est ce qu'il a fait. - E.Lucet: Ce sont des moments qui sont imprimés dans la vie d'un journaliste.

On se dit qu'il ne faut pas flancher. - A.-E.Lemoine: Vous avez interrogé et même agacé J.Chirac.

C'était en 1996. - E.Chain: La première fois en 1996.

Il était élu depuis un an. G.Durand m'avait dit: "Quand le rouge est mis, tu es le patron.

Tu peux relancer autant de fois que tu veux. Tu as beau avoir un président de la République qui te dit de ne pas le relancer, tu fais ton métier." J'avais commencé à l'interviewer sur des questions économiques.

Je l'écoutais depuis 1h30. Je passais en 3e, après M.Field.

Je lui ai dit que je l'écoutais depuis 1h15 et que j'avais l'impression qu'il était complètement impuissant. On lui posait des questions précises et il partait dans des considérations générales. Il avait parlé d'un programme de baisses d'impôts et il avait augmenté les impôts comme jamais.

E.Chain imite J.Chirac. "Si je peux en placer une..." Le lendemain, j'avais une marionnette aux "Guignols".

Cette année, il y a 4 fois plus de contrats à durée déterminée... - J.Chirac: Vous voulez me démontrer que vous êtes inquiets du chômage? - E.Chain: Vous avez dit que pendant votre campagne, vous voulez remettre la France en marche.

On a l'impression qu'elle est en panne. Que pouvez-vous faire? - J.Chirac: Je vais essayer de vous donner une piste si vous me laissez une seconde. - E.Chain: A la fin de l'émission, à chaque fois que je croise quelqu'un, il regardait ses pompes.

La première qui est arrivée, c'est C.Chirac. Elle m'a dit: "Quand tu es arrivé, le président de la République s'est réveillé." J'ai eu une scène incroyable avec J.Chirac qui m'a présenté Bernadette.

Il imite J.Chirac. Je me retrouve seul avec elle.

Elle me dit: "Pourquoi vous n'avez pas demandé à mon mari pourquoi il ne fallait pas créer d'emplois jeunes?" - A.-E.Lemoine: Incroyable.

Il aurait fallu qu'elle soit à l'oreillette. - P.Lescure: Cet après-midi, on regardait toutes les productions de votre société, Eléphant.

Je n'avais pas noté que vous étiez impliqué dans "Les Caprices de l'enfant roi" le nouveau film de M.Leclerc, qui marche très fort depuis sa sortie hier. - E.Chain: Je crois que vous recevez J.Piaton et le jeune roi demain.

C'est une comédie d'époque. - P.Lescure: Nous l'avons adoré à Cannes et ils en reparleront demain avec Mohamed.

Vous faites aussi des documentaires. J'ai appris des tas de trucs dans celui que vous venez de faire sur le fameux match entre l'OM et Valenciennes. Dans votre catalogue, il y a aussi "les Rencontres du papotin"qu'on aime tellement.

Vous êtes sacrément impliqué dans cette émission qui commence à faire le tour du monde et qui fait des répliques un peu partout sur la planète, notamment aux Etats-Unis. - Bonjour. Je n'ai jamais entendu parler de vous.

Tout le monde vous a perdu de vue. Je n'étais qu'une petite jeune fille quand vous présentiez votre émission. - Pourquoi tu as toujours eu le sourcil un peu...

Pourquoi tu n'as pas un seul sourcil? - E.Chain: Il faut demander à mes parents.

Je ne me fais pas épiler parce que je suis né comme ça. Je pourrais couper. Mais on m'a dit que ça faisait partie de moi.

C'est comme les gens qui font de la chirurgie esthétique. Je n'aime pas trop changer les choses. - Est-ce que les nanas ne tombent pas dans les pommes quand elles te voient? - E.Chain: Ca ne m'est jamais arrivé.

C'est la magie des Rencontres du papotin, que nous avons créées avec O.Nakache et E.Toledano.

Quand les personnes qui sont interviewés lâchent prise, il se passe des choses incroyables. J'avais effectivement fait un pilote qui n'a jamais été diffusé. Vous parliez du football.

Pierre, vous êtes un grand amateur. Om-Valenciennes, ce sera une production sur Netflix. Il y a aussi l'histoire du bus de la Coupe du monde 2010.

C'est un documentaire sur Netflix. C'est celui qui a été le plus suivi depuis que Netflix fait des documentaires. C'est une leçon extraordinaire. - A.-E.Lemoine: C'est extraordinaire. - E.Chain: On disait que les joueurs qui avaient fait grève étaient des millionnaires ultra gâtés.

Mais ce n'est pas ça, l'histoire. C'est une bande qui s'est soudée à cause d'une injustice envers Anelka. Ce film rend hommage aux joueurs et raconte l'histoire avec une vérité humaine incroyable.

C'est un vrai thriller. - A.-E.Lemoine: On a parlé des "Caprices de l'enfant roi", de Netflix, de la série documentaire sur Prime, de Papotin, de P.Picq...

Merci beaucoup à tous les 4. Dans un instant, vous passerez la soirée avec M.Vidard.

Mais tout de suite, les actualités de Bertrand. - B.Chameroy: Bonsoir.

Vous n'avez pas trop chaud? La canicule, je la vis très bien. Je n'ai pas envie qu'Elise me pose des questions sur la piscine dans le jardin et le permis de construire.

J'arrive tout de suite, dans 2 secondes. C'est du direct. - A.-E.Lemoine: Un pantalon blanc mouillé, c'est transparent. - L.Sénéchal: Je t'ai pris ça pour te sécher. - B.Chameroy: Nous sommes le 25 juin.

Est-ce que la chaleur ne commence pas à taper sur la calebasse des journalistes? La réponse est oui. Les journalistes bafouillent. ... - Je vais y arriver. - B.Chameroy: La réponse est oui.

Une preuve de plus. - On voit circuler sur les réseaux sociaux une vidéo selon laquelle on arrive à faire cuire un oeuf. C'est le défi qu'on vous a lancé. - Merci beaucoup.

Il imite Maïté. - B.Chameroy: Quand un journaliste imite Maïté, c'est qu'officiellement, il fait trop chaud. - J'ai cassé un oeuf sur une plaque de type plaque d'égout.

Cela fait 50 minutes. Il est en train de cuire gentiment. Je vais casser un oeuf en direct.

Regardez. L'albumine a commencé à craqueler. C'est en train de cuire.

C'est sur le point d'aboutir. - B.Chameroy: Je pense qu'on se retrouvera lundi.

Heureusement, à l'Assemblée, l'ambiance était plus studieuse. - Je vous invite à commencer la journée dans le calme. - B.Chameroy: Mais S.Chenu avait oublié la canicule et ses conséquences sur les comportements. - On va s'enflammer plus rapidement que d'habitude. - Je suis de très mauvaise humeur.

Je viens de me faire 40 minutes bloqué dans le RER D bondé avec une chaleur immense. - Je demande qu'on remette un peu d'ordre dans cette séance. S'en prendre au physique des gens... - Je vous ai entendu vous-même faire une remarque sur un physique.

Je passe la journée à vous demander de ne pas interrompre vos débats par des vociférations. - Cette journée commence de façon bien pourrie. - B.Chameroy: Je disais que le gouvernement n'était pas des plus réactifs.

Mais le ministre du Logement a des solutions contre la canicule. Ca donne envie de dire... ... - Il n'y a pas besoin de loi, mais besoin de changer les pratiques.

Au Japon, pour ne pas trop consommer de clim, tout le monde enlève sa cravate. Ce sont des petits changements d'usages qui peuvent faire la différence. - B.Chameroy: Pas con.

Le ministre du Travail était sur RTL...

Mais non, ce n'était pas J.-P. Sarandon.

C'était Jean-Pierre Fashion. - Beaucoup d'hommes demandent s'ils ont le droit d'aller travailler en bermuda. - Si c'est un joli bermuda bien coupé avec une chemisette qui a de l'allure, avec des chaussures qui vont avec, c'est tout à fait possible. - B.Chameroy: Il y a le bon bermuda et le mauvais bermuda.

Le bon bermuda est bien taillé. Le mauvais est mal coupé. Les 3/4 du pays sont toujours en alerte canicule et en vigilance écarlate. - Ca dure depuis hier 21h.

On est coupés du monde sans électricité sans téléphone. Comment on se sent? - B.Chameroy: Pas ouf.

Et quand ça ne pose pas de questions cons, ça s'en fout toujours autant des réponses des témoins qui galèrent. - Merci beaucoup. Bon courage avec cette chaleur qui va se poursuivre.

Les sociétés d'exploitation sont toujours sur le qui-vive. - B.Chameroy: La pauvre.

Tout le monde ne vit pas les canicules de la même façon. Et il y a les gros kiffeurs. - On est mieux ici que de souffrir enfermés. - B.Chameroy: Et il y a ceux qui donnent envie de se faire tout petit si on se plaint d'avoir passé une mauvaise journée, comme Monsieur. - Mon TGV a été annulé.

J'ai dû prendre 3 TER à la place. Mais celui du milieu a été annulé à cause des chaleurs. Ca m'empêche de prendre ma dernière correspondance et ça me retarde.

J'arriverai chez moi à 21h au lieu de 16h. - B.Chameroy: J'apporte tout mon soutien à ce monsieur.

Hier, on a vu un forum spécial pour se changer les idées. Qu'est-ce qui a été fait sur BFMTV à la fin du direct? - On se retrouve demain.

Ca recommence. - B.Chameroy: Fin d'émission et le replay, c'est tout de suite. - Vous avez la parole. - B.Chameroy: C'est un jour sans fin.

J'en connais un qui n'a pas dû passer une très bonne fin de soirée. - J'ai vendu des pompes à chaleur quand c'était ultra subventionné par l'Etat. Plein d'escrocs en ont vendu pour 2 fois le prix.

Je suis tombé là-dedans, mais j'étais jeune. Ce n'est pas de ma faute. - Bonsoir.

David m'appelle. - B.Chameroy: C'est David de l'URSSAF.

Je voudrais le numéro de la personne que vous venez d'interviewer. Si vous êtes interviewé sur BFM, surtout, ne serrez la main à personne. - Vous avez 5 ou 10 robinets dans les toilettes et il n'y a rien qui coule. - Il y a des petits problèmes.

Ca fait 6 ans que je travaille ici et ça fait 6 ans qu'il ne coule pas. Rien à voir avec la canicule. - B.Chameroy: 6 ans sans se laver les mains.

A part ça, vous voulez savoir ce qu'ont fait Thierry ou Matéa cette semaine? - Elodie attaque la préparation d'une crème au citron. - Isabelle veille au confort de ses patients. - B.Chameroy: Quant aux enfants, ils kiffent au cinéma.

Mais ils n'aiment même pas tombert sur un journaliste de France 3 qui leur pose des questions. - Tu as senti qu'il faisait meilleur à l'intérieur? - Quand même. - Ca faisait du bien? - Oui. - Tu m'as expliqué que tu n'avais pas école à cause de la canicule.

Il fallait t'occuper. Le cinéma, c'était la meilleure des options? - Oui. - Tu as passé un bon moment? - Ouais. - B.Chameroy: Si vous vous demandez si les enfants peuvent parfois être débiles sur les bords, la réponse est non.

Mais les journalistes peuvent les pousser à devenir complètement débiles. - C'est une méduse rhizostome. Il faut vraiment la toucher pour être envenimé.

Ce matin, ces enfants ont testé. - B.Chameroy: Ce n'est pas sympa. "Et ça fait mal?" J'ai l'impression que la journaliste s'emmerde un peu sur la plage toute seule. - C'est quoi, le programme? - On va se baigner et aller chercher des pizzas. - Vous partez déjà?

Vous n'avez pas envie de dormir là? - B.Chameroy: "Il y a de la place sur mon transat!" On referme avec le plus beau marché de France.

Il a été élu ce midi. Mais nous ne serons jamais quelle ville a gagné tellement il y avait d'ambiance. - On se retrouve sur cette place historique...

Notes de trompette. Il y a des étals qui ont plus de 30 ans. Monsieur le maire, je vous remets officiellement... - B.Chameroy: Bravo.

C'est la fin de cette édition. - A.-E.Lemoine: Bravo.

Allez vous sécher. Merci à tous les 4 d'avoir accepté notre invitation à dîner. "Envoyé spécial", c'est tout de suite...