IL IMPLore ALMA DUFOUR D’ARRÊTER : SA RÉACTION DEVANT TOUT LE PLATEAU EST SIDÉRANTE !

[rires] la TV sociale, faut bien qu'elle quelque chose. Oui. Non, mais alors c'était pas sur ce sujet-là que je voulais en venir. Je voulais venir sur les arrêts maladies. Les arrêts maladies parce qu'on a entendu Édouard Philippe et ça fait partie de ces phrases un peu choc qui ont été sorties en cette rentrée présidentielle. Il va falloir mettre fin à l'open bar des arrêts maladies. Sauf que quand on regarde les causes des arrêts maladies, de la progression des recours aux arrêts maladies, parmi les causes, il y a le vieillissement de la population. de fait plus on travaille longtemps, plus on est âgé au travail et plus on est susceptible bah d'être d'être malade d'avoir un certain métier pour pour certains métiers. Oui, mais dans les chiffres global,

est-ce qu'il y a pas une contradiction ? Est-ce qu'il y a pas une contradiction de dire on va mettre fin à l'open bar des arrêts maladies et à la fois en demandant au français de travailler plus longtemps et même s'il a pas redit l'âge de 67 ans. En tout cas, il vous savez très bien que selon le métier que l'on fait quand on est quand on travaille sur des chantiers ou quand on est col blanc profession libérale dans un bureau, on n pas la même espérance de vie, on n pas la même pénibilité au travail et qu'à partir de là faut regarder de manière un peu fine. Et effectivement, l'idée c'est pas que de manière un peu systématique uniforme, on demande à tous d'augmenter la durée du travail, mais qu'on augmente la durée du travail parce que globalement notre pays

doit produire plus de de de travail, qu'on doit tenir compte aussi du fait que ben on vit quand même plus vieux qu'il y a quelques années, que l'espérance de vie en bonne santé et c'est aussi allongé et puis troisièmement que en sortant évidemment les les les métiers les plus pénibles qu'on puisse en prendre en tenir compte parce qu'il s'agit pas effectivement de de prendre les les choses de manière uniforme, mais de regarder ce quelle est la qualité des carrières des uns et des autres. Mais même si parvenez-moi, mais même si vous sortez alors c'est c'est vous l'ancien ministre de la santé, mais même si vous sortez les métiers pénibles euh que vous demander au aux Français de travailler jusqu'à je reprends l'âge qui avait été évoqué à l'époque par Édouard Philippe

même s'il cette fois-ci il ne se prononce pas sur il n'a pas de donnée d'âge précis 67 ans si vous demandez aux Français de travailler jusqu'à 67 ans, il y a une question aussi physiologique c'est qu' moment donné 66 voilà donc il a c'était une manière de tracer une perspective pour elle travailler plus et je le redisard Philippe n'a pas encore parlé de ses précisément de son projet sur les retraites. Il va le faire très bientôt et vous verrez que sur la prise en compte de la pénibilité, c'est un sujet majeur. C'est-à-dire qu'effectivement, c'est la reconnaissance que tout le monde n'a pas la même pénibilité professionnelle tout au long de sa vie. C'est tout. C'est une c'est une évidence. Moi je suis encore une fois je suis catastrophée de la manière dont les

débats sont pris. vous l'avez très justement dit quand on regarde les chiffres de la sécurité sociale euh c'est absolument pas à cause des arrêts maladies de complaisance on va dire de salariés qui seraient voilà cours des tir j'ai regardé le tableau total la réalité de ce qui augmente c'est déjà il y a plus d'actifs dans le privé notamment on a réintégré dans le régime général des régimes qui étaient séparés bref jeis pas vous faire toute la comptabilité mais la réalité c'est que ça a rien à voir avec cette image j'allais dire dépinale mais c'est l'inverse. clichés que la droite soulève jour après jour. Le français veut pas bosser, se met en arrêt maladie pour rien. Donc c'est le trou de la sécurité sociale. C'est absolument faux. En réalité, comme vous avez justement dit, plus les gens

restent longtemps au travail bébé, plus il y a des vrais arrêts maladies. En réalité, je trouve ça encore une fois absolument lunaire dans l'époque où elle vit alors que la France est d'un plus mauvais élèves d'Europe, des accidents du travail, y compris des accidents mortels que ça n'ait pas été quelque chose qui a été mis sur la table aussi quand on parle des arrêts maladies. C'est-à-dire que là, on vous fabrique une image qui est fausse, le français, la féas quoi, le français qui veut pas travailler. Et par contre, on dit jamais aux gens que il y a une dégradation considérable des conditions de travail et qu'en plus, pour revenir à la question des retraites, c'est vrai que depuis que la réforme est passée, le nombre de départs avant avant la cotisation à ta plein quoi. En gros, le

nombre de départs en fait anticipés a explosé parce que les gens que vous le voyez ou non, leur corps peut les lâcher. Alors bien sûr, c'est pas le cas de tous les métiers mais moi je suis désolée de ce camp là, je n'ai entendu que 65 66 ou la retraite à point. Donc j'ai jamais entendu de vraies proposition qui dit on va différencier en fonction des âges et des pénibilités. Ça c'est ce qu'on agite à chaque fois qu'on veut réouvrir le débat. Je n'ai jamais entendu dans le camp grand camp de droite une proposition sérieuse qui prenne en compte ça. Donc moi, je ne fais pas confiance et surtout encore une fois ce déficit de la sécurité sociale, on a plein d'autres manières de le régler et notamment des cotisations différenciées. Sur un point juste parce que vous évoquez les conditions de les

conditions au travail, le problème c'est les arrêts maladies ou c'est le travail et c'est la souffrance au travail par s'agit pas de nier que le travail peut provoquer effectivement des maladies professionnelles. Au contraire et moi qui suis un grand défenseur de notre système de sécurité sociale, je vais pas commencer à imaginer le détricoter pour des raisons comptables. Il s'agit pas de moins bien accompagner ou de moins accompagner tout court ceux qui effectivement sont confrontés à des maladies professionnelles ou l'âge venant à des maladies tout courts et qui les rendent incapables de travailler. Et attention parce que si on ne règle pas la question des déficits, de l'endettement de notre système social, c'est ce qui fait le cœur de ce système social qui va disparaître et exploser.

Et ça évidemment on ne le veut pas. Et donc l'explosion des arrêts maladie ces dernières années l'explosion plus 40 % explosion. C'est le terme employé par c'est pas explosion c'est open bar. Oui, mais parce que parce que c'est les arrêts cour c'est les arrêts de courte durée. Je parle pas des gens qui malheureusement ont un cancer, on une maladie, enfin c'est c'est ces arrêts qui déstabilisent les organisations. C'est un service hospitalier qui tout d'un coup doit se réorganiser parce que tout d'un coup il va manquer le matin même de personnes sur lesquelles on ministre de la santé vous êtes à l'aise avec ce terme d'op terme d'op bar ne me dérange pas parce que l'explosion des maladies de courte durée est une réalité je qui a été décrite dans plein de rapports et que et

qu'effectivement c'est un c'est un sujet il faut regarder les choses avec lucidité il s'agit pas de caricaturer en disant on remet en cause les maladies surtout pas on remet pas en cause la solidarité vis-à-vis de ceux qui ont besoin

parce qu'on le sait que ça existe enfin puisse être régulé. Enfin, il est par exemple la sécurité sociale a lancé un contrôle sur les 500 médecins qui produisent le plus d'arrêt maladie. Il y a des champions internationaux de l'arrêt maladie parmi le corps médical. Certains, je dis pas tous les médecins mais certains bon la gauche à a hurler parce que on fait un peu de contrôle. Moi ça me choque pas que ceux qui sont en dehors vraiment des des clous, des normes, des moyennes, je sais pas comment on peut voilà euh et bien soit euh on regarde les contrôles ils existent déjà. Pardonnez-moi juste une petite précision parce que les contrôles ils existent déjà quand Philippe dit on va mettre un à l'open bar des arrêt maladies. Qu'est-ce qu'il sous-entend ? On va rajouter des jours de carence.

C'est c'est ça l'idée derrière. On on va regarder le sujet de la de l'impact des arrêts maladies de courte durée qui effectivement explose, ça n'est pas normal, désorganise les les les entreprises, les institutions, voilà, divers et variés et et et qui aujourd'hui sont un phénomène qui a trop augmenté pour être un phénomène totalement lié à effectivement des maladies professionnelles. Juste elle m'a du foie, j'aimerais bien vous entendre sur ce pointl parce que c'est un argument qui est qui est important, c'est que quand vous avez des arrêts maladies de court terme, effectivement ça désorganise le travail dans les entreprises et ça aussi apporte une charge de travail supplémentaire sur les employés présents. Bon voilà, en gros on a compris Édouard Philippe, c'est open barres. Enfin,

c'est vraiment les économies de bouchandels. Mais je suis désolée, on parle de la TVA sociale maintenant on parle des arrêts malades. Vous oubliez dire qu'on les a monsieur monsieur monsieur, je vous ai laissé parler. Vous oubliez de dire qu'on les a baissé de 10 % l'indemnisation des arrêts maladies déjà. Donc là, on revient à la charge. Il y a tous les chercheurs disent que ce n'est pas à cause des arrêts de complaisance que ça déstabilise le système. En fait, ce qui me ce que je trouve absolument atroce, c'est que par contre personne ne dit "Oui, c'est open bar de la finance, c'est open bar française qui est distribuée. C'est une GABJ d'aide aux grandes entreprises qui ne le rendent pas en emploi, en richesse, en augmentation des salaires." qu'on est on a un débat mais

complètement rétrograde, pardon, à côté d'État qui investissent massivement dans la transition écologique, dans les nouvelles technologies qui ont compris que pour créer de la richesse demain, ça va pas être de mettre des gens de 65 ans avec des trous musculosqueltiques au travail. Ça c'est pas vrai. Et je comprends pas pourquoi véhiculez cette vision et vraiment j'ai l'impression que c'est de l'acharnement. Est-ce que est-ce que Alma du Four peut ne pas être dans la caricature et à la fois reconnaître à la fois pardonnez-moi, pardonnez-moi, mais à la fois à la fois défendre une taxation des plus des plus haut revenus, des patrimoines les plus importants et en même temps reconnaître aussi qu'il y a peut-être des abus en matière d'arrêt maladie et des économies

à faire mais reconnaître qu'il y a des abus personne. En fait, le problème c'est que vous traitez en fait des d'une toute petite minorité, vous en faites le sujet principal et donc du coup on parle plus que de ça et donc du coup s'échappe tout la the big picture en fait tout le gros tableau derrière donc plus personne ne parle. Évidemment que les arrêts de complaisance doivent être sanctionnés. C'est même pas ça la question et il y a des contrôles et vous l'avez dit. La question c'est que vous nous faites croire qu'on va aller retrouver l'argent de la dette de la SQ en allant fliquer les arrêts de maladie de complaisance alors que ça n'a rien à voir. Donc ça en fait c'est c'est une vision de la société qui pour moi est complètement à côté des réalités. C'est pour ça que je

dis ça. Bien sûr que ça existe les arrêts de complaisance mais c'est pas le ça le sujet et que vous fassiez croire aux français que c'est le sujet comme quand le RN fait croire que c'est le RSA ouou l'immigration le sujet des finances et de l'économie française. Pour moi c'est faux. Non, mais personne n'a dit qu'on rétablirait les comptes de la sécurité sociale sur une mesure. C'est un ensemble de mesures. Là, la question c'était sur les arrêts maladie. Je vous ai dit ce que j'en pensais. Vous êtes pas d'accord avec moi ? Moi, je pense que veiller à ce qui est pas d'abus, c'est pas un gros mot. Ve dire, c'est de l'argent public et que l'argent que l'on consacre à de à ceux qui abusent, c'est l'argent qu'on n'a pas pour aider ceux qui en ont besoin. Ceux qui

effectivement ont des épisodes de cancer, doivent être accompagnés, doivent être pris en charge à l'hôpital et cetera. Donc moi, je préfère qu'on qu'on qu'on garde qu'on chasse pardon l'argent mal utilisé ou gaspillé euh ou abusivement utilisé pour derrière le consacrer à l'essentiel. et et et les projets d'Edor Philippe, c'est bien ça, c'est de dépenser mieux pour consacrer l'argent de la solidarité là où il doit aller, c'est-à-dire à ceux qui réellement en ont besoin.