L'ambiance tendue des municipales à Paris, Rachida Dati toujours au gouvernement, la marche hommage à Quentin Deranque... Le "8h30 franceinfo" de Pierre-Yves Bournazel

Bonjour Pierre-Yves Bournazel, on va parler avec vous des enjeux de cette campagne municipale à Paris où vous êtes candidat, souvent présenté d'ailleurs comme le troisième homme après Rachid Adati et Emmanuel Grégoire on va aussi parler de la situation d'Edouard Philippe, le président de votre parti en vue de la présidentielle mais revenons d'abord sur cette marche hier à Lyon, plus de 3000 personnes pour rendre hommage à Quentin Deranque pas de casse, pas des chauffourés, mais des saluts nazis, des slogans racistes et homophobes ça vous a surpris ?

Je voudrais d'abord distinguer le drame de la politique ce qui s'est passé est extrêmement grave puisque Quentin est mort et ça c'est insupportable, on ne doit pas mourir pour ses idées et c'est la justice maintenant qui va faire son travail pour sanctionner les individus violents, les criminels qui l'ont tué après la politique c'est autre chose la politique c'est mon combat, la lutte contre l'extrémisme politique qu'il vienne de la droite comme de la gauche celui qui véhicule la haine de l'autre dans notre société celui qui distille le poison de la division l'extrémisme politique

Vous dites qu'il fallait interdire cette manifestation

Non, je ne crois pas, d'ailleurs elle n'a pas été violente mais on voit quand même que dans cette manifestation pour Quentin qui est mort, c'est un drame terrible et bien malheureusement il y a une récupération politique aussi qui est celle d'individus d'extrême droite des saluts nazis, ce n'est pas innocent, c'est très grave et moi je veux combattre résolument l'extrémisme politique cette haine de l'autre et cette violence qui abîme notre société

Mais rien que pour cela, est-ce qu'il ne fallait pas interdire cette manifestation pour ces saluts nazis qui étaient, on peut dire, peut-être attendus au regard des participants ?

C'est difficile de dire ça parce qu'il y a un jeune homme qui est mort il y a aussi peut-être des amis, des membres de la famille qui veulent faire une marche et ça je le respecte profondément Maintenant que des individus d'extrême droite viennent faire des saluts nazis cela est inacceptable, il faut le condamner et puis surtout il faut les poursuivre

Vous dites qu'il ne faut pas de récupération politique Il y a une photo géante de Quentin de Rente qui a été affichée sur l'hôtel de région Le maire de Lyon, l'écologiste Grégory Doucet, lui, avait refusé Est-ce que vous trouvez que c'est une bonne idée de la part du président de région et de Laurent Wauquiez qui a soutenu cette initiative ?

LR, tous les deux ? A titre personnel, je ne l'aurais pas fait je crois que dans un moment de tension moi bien qu'il y a une gauche ultra-radicale et une droite ultra-radicale qui veulent s'affronter je pense que l'or est à l'apaisement je pense qu'en tant d'analytique de responsabilité il ne faut pas attiser, il vaut mieux apaiser il faut combattre cet extrémisme c'est ça le combat que je veux mener

Donc c'est une faute politique de leur part d'avoir mis cette photo ?

Je ne sais pas si c'est une faute politique

On rappelle qu'il est passé par l'action française

Je pense que ce n'est pas une bonne idée je pense que vraiment aujourd'hui on voit bien ce que donne l'extrémisme politique et je voudrais prendre à témoin les français qui nous écoutent je voudrais leur dire l'extrémisme politique nous conduit toujours à l'abîme cette violence, cette haine de l'autre c'est terrible la démocratie c'est un état d'esprit le premier état d'esprit de démocratie c'est le dialogue je paraphrase Pierre Mendès France mais je crois profondément que nous devons revenir à cette culture du dialogue, à cette culture du respect de l'autre l'extrémisme politique empêche cette culture du dialogue empêche la démocratie de se réaliser pleinement parce que c'est la violence

Votre adversaire à la mairie de Paris l'insoumise Sophia Chiquirou a déclaré scandaleux de faire le lien entre la France insoumise et le décès de Quentin de Ranck pour lequel, on l'a dit, deux assistants parlementaires du député Raphaël Arnaud sont mis en examen vous le faites, vous le lien ?

Moi je fais en tout cas un lien entre la France insoumise et la jeune garde puisque

Le mouvement dont on faisait partie de qu'a fondé Raphaël Arnaud

Tout à fait, puisque Raphaël Arnaud a été choisi par la France insoumise comme candidat à une élection législative et il savait, les insoumis, qui était la jeune garde c'est-à-dire un mouvement violent d'extrême gauche de la gauche ultra radicale et je crois qu'il ne faut pas faire rentrer le loup dans la bergerie et ils ont fait rentrer le loup dans la bergerie et évidemment je le condamne fermement

On va parler des municipales à Paris Vous êtes candidat pour le parti d'Edouard Philippe à la mairie de Paris On voulait vous parler de votre programme mais d'abord un mot sur l'ambiance de la campagne Alors c'est jamais un chemin de rose les campagnes municipales mais là c'est particulièrement difficile avec des plaintes de part et d'autre, des insultes Comment le vivez-vous ?

Alors moi je ne suis pas l'objet de plaintes je n'ai porté plainte contre personne

Non mais vous êtes l'objet d'insultes de la part de Rachida Dati sans la nommer ?

Oui je reçois parfois des insultes mais vous savez quand on a un projet quand on croit la force de son projet, de sa candidature on ne se laisse pas impressionner et on avance et je crois que les parisiens méritent mieux méritent mieux que ce débat d'invectives d'attaques personnelles entre deux clans le clan Grégoire et le clan Dati

Vous incarnez notamment physiquement la droite la plus bête du monde

Oui et plein d'autres choses tout à fait agréables je crois que les parisiens s'en foutent ils jugeront sévèrement les individus qui s'adonnent à des attaques personnelles aux invectives je crois que le débat démocratique c'est le projet qu'est-ce qu'on veut faire pour Paris qu'est-ce qu'on veut faire pour les parisiens ? Je suis élu de Paris depuis 18 ans j'aime profondément notre ville j'ai rassemblé une équipe très diverse très compétente on a des projets pour un logement accessible pour la sécurité On va en parler dans le détail

Pierre-Yves Bournazel dernière question sur l'ambiance de cette campagne et sur Rachida Dati on parle de remaniement dans les prochains jours les prochaines heures elle avait promis de quitter le ministère de la culture pour faire campagne on est à un mois de l'élection elle y est toujours c'est un problème ?

On est même à 20 jours de l'élection la question qui se pose c'est pourquoi partir maintenant ? ça fait un mois et demi qu'elle dit qu'elle va partir dans trois semaines on va voter elle va partir pour dix jours maintenant alors soyons sérieux quand même

Parlons un peu du programme justement vous évoquiez le logement vous proposez toute une série de mesures pour inciter les propriétaires à louer leur bien une garantie à payer une limitation à 30 jours d'Airbnb vous pensez que ce sera suffisant pour enrayer la pénurie de logements à Paris ?

D'abord il faut faire le bilan le bilan il n'est pas bon nous sommes une ville toujours plus chère Paris inaccessible pour les jeunes pour les classes moyennes pour les familles et nous avons perdu 180 000 parisiens en 12 ans je veux créer un choc d'offres il manque de logement sur le marché et donc je propose de faire confiance aux propriétaires en leur disant si vous remettez votre bien en résidence principale parce qu'il y a beaucoup de résidences secondaires ou de locations saisonnières alors on va vous baisser la taxe foncière et on va vous sécuriser le paiement des loyers et les dégradations et je finance ça par l'arrêt de la préemption

parce que la crise du logement elle est à Paris comme dans d'autres grandes villes très profonde vous pensez réellement ça serait suffisant ?

ça contribuerait en tout cas à remettre au moins 60 000 logements sur le marché ça veut dire 60 000 familles

c'est vos estimations

oui les estimations faites avec des experts des notaires des propriétaires des experts de l'immobilier au moins 60 000 logements pour remettre 60 000 familles qui feront vivre nos commerces de proximité nos crèches nos écoles c'est important que les familles et les classes moyennes vivent à Paris

mais toujours sur la question du logement vous promettez la fin de l'encadrement des loyers à terme pendant votre mandat vous ne dites pas exactement quand si c'est au début ou au milieu à la fin de lundi

le choc d'offre ça permet d'avoir plus de logements donc de juguler les prix et donc à terme on n'aura plus besoin d'encadrement des loyers

mais cette mesure d'encadrement des loyers pardonnez-moi elle est d'une très populaire oui elle protège elle protège ça veut dire que moi demain dans quelques mois ou dans un an ou deux si je suis votre raisonnement je peux remettre à la location un studio de 12 mètres carrés à 1500 1600 euros si j'ai envie ça sera de nouveau possible ?

non puisqu'il y aura un choc d'offres donc il y aura plus d'offres et ça va juguler les prix ça veut dire que aujourd'hui les prix sont élevés parce qu'il manque d'offres la demande est plus importante que l'offre si vous rétablissez une offre à la hauteur de la demande et bien les prix sont jugulés il n'y aura à terme plus besoin d'encadrement des loyers l'encadrement protège là à court terme c'est pour ça qu'à court terme on le garde mais à moyen et à long terme grâce à notre choc d'offres il n'y aura plus besoin de l'encadrement

j'ai posé la question de l'encadrement des loyers à votre robot votre chatbot sur votre programme et il m'a dit que c'était une mesure cruciale pour garantir l'accès au logement pour tous votre propre simulateur de campagne oui maintenant

oui tout à fait c'est pour ça que je ne vais pas supprimer l'encadrement des loyers tant que je n'aurai pas réalisé de choc d'offres et une fois que le choc d'offres sera mis en place à ce moment là l'encadrement des loyers sera dépassé

Pierre-Yves Bournazel vous voulez aussi ouvrir 3 métros toute la nuit les lignes 1, 4 et 14 vous promettez dans le même temps un policier par rame en soirée et la nuit ça fait beaucoup de monde il y a 14 lignes de métro sur lesquelles circule en soirée un métro toutes les 5 minutes même 16

puisqu'il y a 2 bis 2 bis effectivement

comment vous allez faire

vous avez une idée du nombre d'agents nécessaire ? ah oui pour les policiers c'est au moins 500 j'ai un plan d'économie de 4 milliards d'euros sur le train de ville l'hôtel de ville plus 3 milliards de rentrées grâce à la vente de 20 000 logements qui appartiennent à la ville de Paris qui sont à l'extérieur du territoire parisien ça va nous donner 7 milliards d'euros sur la prochaine mandature une partie pour désendetter Paris maîtriser voire baisser la fiscalité et une dernière partie pour investir et dans la sécurité oui j'assume parfaitement je veux multiplier par 3 le nombre de policiers municipaux à Paris 24h sur 24 7 jours sur 7 avec un numéro dédié le 75-17

parce que 6 000 policiers municipaux moins de dettes plus de places de parking des écoles intégralement rénovées on a parcouru avec attention votre programme ça fait quand même un peu l'ice du père Noël c'est réaliste de faire tout ça

j'aurai 7 milliards d'euros à disposition puisque je vais faire 4 milliards d'euros d'économie je vais débureaucratiser l'administration parisienne je vais faire appliquer les 35 heures

mais ça tout le monde promet toujours de démocratiser les administrations

pas du tout pas du tout je suis le seul à le porter et avec un financement précis je vais faire appliquer les 35 heures 2 tiers des agents de la ville travaillent moins de 35 heures je vais lutter contre l'absentéisme avec le bien-être au travail et le contrôle des certificats médicaux abusifs je vais mettre en place la privatisation de la propreté pour des rues beaucoup plus propres et ça coûte moins cher au contribuable je vais arrêter la préemption qui coûte 250 millions d'euros par jour au contribuable et donc je vais financer une vraie sécurité à Paris avec une vraie police municipale formée et c'est vrai que le soir je souhaite qu'un policier municipal puisse en plus de la police des transports être dans chaque métro pour assurer la sécurité notamment des parisiennes victimes souvent le soir d'agressions ou de harcèlement sexuel quand on est maire quand on aime sa ville il faut s'en occuper et il faut amener des solutions concrètes et opérationnelles pour que la vie change Et nous sommes toujours

avec Pierre-Yves Bournazel candidat Horizon à la mairie de Paris une question plus légère pour commencer est-ce que vous avez suivi le match du PSG hier soir ?

Non j'étais au théâtre malheureusement hier soir ou heureusement

Donc vous ne savez pas qui a marqué les trois buts ?

Non mais peut-être que Dembele a fait quelque chose doué j'en sais rien Doué Alors formidable je suis très heureux pour Enrique l'entraîneur Vous sortez quelques noms pour nous montrer que vous y connaissez un petit peu en foot ? J'y connais un peu Hier soir j'étais au théâtre je recommande la pièce que je suis allé voir une très belle pièce jouée au bouffe parisien avec Josiane Balasco et Marie-Louis Berry sur la question des violences conjugales

Et justement on vous pose la question avec sourire mais parce que c'est un sujet sérieux le PSG notamment le Parc des Princes qui occupe une place dans votre programme vous proposez de le vendre pour financer des places de stationnement Thierry Mariani le candidat du Rassemblement National vous accuse de vouloir vendre le patrimoine des Parisiens à la découpe qu'en est-il ?

Ecoutez vous savez moi je suis attaché à tous les clubs de Paris quand on veut être maire de Paris le PSG comme le PFC ou alors si on prend le rugby le stade français donc je souhaite que le PSG reste au parc le PSG c'est le parc et le parc c'est le PSG et Paris Saint-Germain c'est pas Poissy Saint-Germain au sens que on va pas laisser partir notre club en Ile-de-France Poissy parce que c'est l'un des projets qui a été évoqué un des projets exactement donc je suis attaché à ce que le PSG reste au parc et les supporters le demandent donc je réunirai maire de Paris les dirigeants du club et je leur proposerai évidemment la possibilité de le racheter pour un agrandissement 60 000 places et je veux qu'ils rachètent non seulement le stade mais l'emprise foncière pour qu'on ait un stade digne d'un grand club européen un grand club qui a gagné l'année dernière quand même la ligue des champions et qui pourrait gagner encore plusieurs coupes européennes sauf que c'est estimé

à 1 milliard d'euros on est loin de ce que vous avez estimé vous

au total oui oui moi je propose 1 milliard d'euros mais c'est pas que le stade c'est le stade et l'emprise foncière tout à fait

pour mettre en oeuvre votre programme il faut gagner l'élection ça vous aura pas échappé et pour le moment vous êtes plutôt donné troisième dans les sondages si vous deviez choisir entre Rachida Dati et Emmanuel Grégoire Rachida Dati votre meilleur ennemi comme vous l'appelez dans votre livre Emmanuel Grégoire le successeur d'Anne Hidalgo au second tour vous iriez où ?

vous savez je crois qu'il y a la majorité de parisiens qui ne veut ni de Dati ni de Grégoire non mais j'en suis convaincu

ne nous dites pas je suis là pour gagner évidemment quand on se présente on est là pour gagner mais c'est quand même important pour les électeurs de savoir si vous n'êtes pas dans les deux premiers est-ce que vous allez rallier une des deux candidatures de qui vous sentez-vous le plus proche

je suis le candidat du changement qui peut marcher à Paris je note bien sur le terrain j'ai vu dans les enquêtes d'opinion qu'au second tour si j'affronte Emmanuel Grégoire je suis l'assurance d'une victoire parce que je suis un homme de rassemblement qui parle à des parisiens de sensibilités diverses et vous parliez de sport tout à l'heure oui vous croyez qu'un sportif quand il se prépare à la compétition il ne veut pas participer à la deuxième mi-temps je veux participer au second tour

oui mais il lui arrive de penser à son transfert au sportif quelquefois oui mais moi je pense à Paris vous avez été lâché pardonnez-moi mais il y a deux semaines par le président du groupe Horizon Renaissance à Paris Paul Hatt il dénonçait une gauchisation de la campagne selon lui il vous accuse de vouloir faire gagner la gauche en nant des accords secrets avec les allus socialistes est-ce que c'est vrai ou pas c'est un enjeu de la campagne ?

tout ça c'est des polémiques trois jours avant il souhaitait une place sur ma liste il n'a pas eu la place qu'il souhaitait et je peux le comprendre c'est une vengeance alors ?

j'en sais rien mais c'est pas très important c'est tout à fait anecdotique ce qui compte que certains me traitent de gauchistes j'en souris d'autres me classent à droite ce qui me plaît moi dans cette campagne c'est que je sens que les parisiens adhèrent à la solution que nous proposons c'est-à-dire un changement il y a besoin de changement il y a besoin de l'alternance c'est sain dans une démocratie ça fait douze ans que Hidalgo et Grégoire sont en responsabilité ils ont échoué sur la sécurité sur la propreté ils n'ont pas tenu les comptes publics notre espace public est chaotique les travaux sont ni faits ni à faire il y a le scandale du périscolaire qui est une honte absolue et Madame Dati Madame Dati elle incarne un retour en arrière pour Paris Madame Dati passe son temps à porter plainte contre les uns et les autres je voudrais qu'on pense à l'avenir elle sera jugée en septembre

pour corruption et trafic d'influence justement avec une possibilité d'être déclarée inéligible quelques mois seulement après son élection est-ce qu'il y a un problème moral au simple fait qu'elle soit déclarée candidate avec ses charges qui pèsent pour elle jusqu'à dix ans de prison potentiellement

elle a le droit à la présomption d'innocence comme tous les citoyens c'est à elle de répondre à ces questions-là et c'est aux Parisiens aussi d'y répondre je dis très clairement que moi je mettrai l'efficacité et la probité à tous les étages de la gestion de la mairie de Paris

la probité là où elle n'est pas chez vos adversaires c'est ce que vous dites

je dis très clairement qu'il y a besoin de mettre par exemple à des abus et des privilèges à la ville de Paris je veux supprimer les voitures avec chauffeur pour l'ensemble des élus les frais de coiffure les frais de vêtements un euro d'argent public dépensé avec moi sera un euro d'argent traçable je suis un homme libre et indépendant d'esprit rien ne pèsera sur ma conscience c'est pour Paris pour les Parisiens j'aime profondément cette ville j'ai rassemblé des gens très différents et je ne suis pas là pour subir le débat mortifère entre deux clans qui ne cherchent qu'à régler leur compte

en termes de rassemblement justement votre candidature elle est assez inédite parce que vous avez le soutien de Gabriel Attal patron de Renaissance et d'Edouard Philippe patron d'Horizon voilà c'est ça ces deux hommes qui rêvent tous les deux d'être élus président de la République est-ce que votre candidature est une forme de crash test avant cette présidentielle ? j'aime pas trop le crash j'espère qu'elle sera

une réussite pour les Parisiens non mais tout le monde s'accord à dire qu'il va falloir travailler ensemble que si tout le monde est sur la ligne de départ ils se neutraliseront il en faudra un des deux ça passe par une primaire ?

vous savez que c'est vrai que la présidentielle c'est différent du municipal puisque au municipal à partir de 5% vous pouvez fusionner à partir de 10% vous pouvez vous maintenir c'est très différent le présidentiel c'est les deux premiers c'est pas du tout la même chose et donc il y aura une responsabilité à un moment donné pour toutes celles et tous ceux qui appartiennent je dirais aujourd'hui au socle commun c'est-à-dire des gens qui vont du centre-gauche à la droite républicaine

vous êtes en faveur d'une primaire pour les départager ces candidats

je crois pas trop à la primaire parce que je crois que la primaire porte souvent bien son nom que c'est beaucoup d'attaques et la primaire il faudrait en définir le cadre

donc ce sont les sondages qui décideront en janvier, février ?

plus que les sondages je crois qu'à un moment donné il y a un candidat naturel qui peut rassembler qui peut unir

le candidat naturel c'est celui qui est dicté par les sondages

oui mais c'est aussi regardez moi je pense qu'Edouard Philippe est un homme d'état il a la solidité de l'expérience il a une vision d'avenir du pays il parle aussi bien à des hommes et des femmes venus du centre que de la droite républicaine il peut être cet homme de rassemblement après qu'il y ait d'autres personnalités qui est en vie

aujourd'hui il est très absent de la scène nationale on a vu que Gabriel Attal lui était au salon de l'agriculture ce matin ça vous inquiète pas ?

moi je suis très heureux du soutien de Gabriel Attal et d'Edouard Philippe leur soutien m'honore hésitez à m'écoter au cirque d'hiver la semaine dernière c'est une force pour nous c'est une chance comme j'ai reçu le soutien des centristes d'Hervé Morin le soutien du mouvement écologiste indépendant d'Antoine Vacheter ou de Cap 20h mais à l'arrivée

il n'y en aura qu'un ou en tout cas il ne faudrait qu'il n'y en ait qu'un sur la ligne de départ

il faut se rassembler et je sais que des hommes comme Gabriel Attal comme Edouard Philippe sont des hommes de grande qualité qui aiment profondément la France qui travaillent à un projet et on n'est pas encore dans la présidentielle et au moment où les choses devront se cristalliser je fais confiance à leur sens des responsabilités

merci beaucoup merci à vous Pierre-Yves Bournazel candidat Horizon à la mairie de Paris d'avoir accepté notre invitation merci Camille on vous retrouve très vite sur France Info en attendant on vous lit dans les colonnes du Nouvel Obs très bonne journée cette interview est à retrouver en intégralité sur France Info.fr et sur notre page Youtube