La fraude fiscale nous coûte un pognon de dingue ! - BFMTV

après la question est simple est-ce qu'il faut en effet partir en guerre contre cette fraude ou bien est-ce qu'on se trompe de combat Antoine ont déjà il faudrait commencer par dire qu'est-ce qui coûte le plus cher parce que c'est pas la fraude sociale qui coûte le plus cher c'est la fraude fiscale 80 milliards d'euros 80 à 100 milliards d'euros par an on est sur des chiffres qui sont bien plus importants que ce que coûte la fraude sociale ensuite évidemment mais à l'intérieur de la fraude sociale il faut encore regarder de quoi on parle parce que il y a deux types de fraudes sociales il y a les fourreaux cotisations sociales qui coûtent environ 10 milliards d'euros chaque année et là c'est en gros les patrons qui déclarent pas des salariés qui font du travail dissimulé comme on appelle ça et à l'intérieur de la fraude sociale il y a aussi la fraude au prestation sociale et c'est fraude de prestations sociales c'est 6 à 8 milliards d'euros mais là encore il faut regarder à l'intérieur parce qu'à l'intérieur de la fraude au prestations sociales et notamment sur l'assurance maladie on a 75% de la fraude qui provient d'actes qui sont faits par des professionnels c'est à dire des actes qui sont soit sur des actes qui n'ont pas été effectués soit qui sont des surfacturations et donc encore une fois le gouvernement essaye de mettre une ambiance un peu anti pauvre comme il l'a fait avec le texte sur le RSA à l'Assemblée nationale pour éviter de cibler celles et ceux qui coûtent le plus cher qui sont au final toujours les mêmes les très riches et ceux qui font de la fraude de la dissimulation de cotisation sociale et pour moi ceux qui mettent un coup de poignard dans le pacte social c'est justement ce qui refusent de payer leur juste part d'impôts Sébastien bon exemple de débat technique qui était complètement galvaudé par par la scène politique puisque aussi bien à droite qu'à gauche certains pensent avoir trouvé la martingale alors d'un côté la fraude fiscale de l'autre la fraude sociale alors qu'en réalité par définition quand on parle de fraude par définition on n'a pas les chiffres exacts donc on est tous obligés de se lever se livrer à des exercices statistiques je les fais il y a deux ans qu'on se rappelez-vous il y avait eu ce débat sur la carte vitale à l'époque notamment et ça a continué pendant pendant la campagne présidentielle donc on est forcément dans des estimations faut rappeler ce qu'on appelle la fraude sociale dans notre social il y a quoi il y a bien évidemment tout ce qui est sécurité sociale assurance maladie alors aujourd'hui on se concentre sur la question des actes parce qu'il y a eu le rapport de la Cour des comptes rappelez-vous en juin qui est effectivement a dit la fraude sociale c'est 8 milliards d'euros dans la moitié l'assurance maladie et dans l'assurance maladie c'est à 80 % d'honoraires mais c'est qu'un petit aspect de l'affroi social le je dirais le paquebot de la fraude sociale dans le domaine de la sécurité sociale c'est le sujet des cartes vitales rappelez-vous le fameux débat connu sur le fausse carte Vitale après vous avez aussi la question du RSA vous avez aussi la question de différentes aides comme le minimum vieillesse vous voyez la location de parents isolés tout ça c'est du déclaratif on sait qu'il y a de la fraude il y a l'URSSAF aussi alors en tant que chef d'entreprise c'est pas forcément l'administration que je parle le plus dans mon cœur mais il faut avouer qu'il y a aussi de la fraude à l'URSSAF vous voyez c'est un sujet qui est extrêmement compliqué et aujourd'hui il est récupéré par des extrêmes politiques en disant oui c'est un sujet et on a des chiffres fantasmagoriques rappelez-vous Éric Zemmour c'était 50 cartes 50 milliards d'euros je crois à l'époque or mon estimation elle était à plutôt aux alentours 10 milliards d'euros et puis vous avez des forces politiques plus à gauche qui vont dire ah c'est pas un sujet parce que le vrai sujet c'est la fraude fiscale et là aussi ça a l'air sur la fraude fiscale votre chiffre est complètement fantasmagorique vous confondez la fraude et l'optimisation et on pourrait faire la même chose sur le social là on parle de fraude sociale mais il y a aussi une optimisation sociale est-ce qu'on peut non je reprends le reproche les chiffres hein vous dites que les politiques font de la politique avec des chiffres on les manipulant qu'est-ce que vous répondez et en disant n'importe quoi bah je pense et j'en ai un bon exemple en face de moi on était on était à peu près raccord sur les chiffres vous comptez sur un seul chiffre un seul chiffre un seul chiffre qui était les surfacturations d'honoraires les 80% de 4 milliards d'euros sur le reste aussi il y avait juste sur la fraude et l'évasion fiscale vous avez raison j'aurais dû préciser frauder évasion fiscale c'est 80 à 100 milliards d'euros j'optimisation fiscale et l'optimisation sociale ça existe aussi les Français il y a effectivement certains qui vont faire de la politique pour essayer de fracturer le peuple diviser le peuple en disant regardez les pauvres comme ils nous coûter cher mais justement il y a ce que vous faites avec avec des entrepreneurs pas du tout moi ce que je veux c'est que chacun paye sa part d'impôts et que chacun respecte la loi force à la loi voilà que ce soit pour les fraudeurs qui frottent beaucoup ou que ce soit pour les fraudeurs qui fraude un peu bingo vous n'êtes pas sérieux et ben si vous voulez 50 milliards vous n'êtes pas sérieux c'est le chiffre de la Cour des comptes si vous préférez si c'est de l'optimisation fiscale de la même manière de l'optimisation sociale mais avec des Français qui considèrent qu'ils peuvent rester à la maison vous vous signalez une différence entre les deux une différence de comportement quand il s'agit de la fraude aux prestations sociales il s'agit de gens qui la plupart du temps sont pauvres ont peu d'argent et qui essaye de gratter un peu pour arrondir les fins de mois quand il s'agit de l'optimisation comme vous dites ou de la fraude littéralement il s'agit d'autres choses il s'agit de gens qui ont beaucoup d'argent et qui refusent de payer leur juste part d'impôts qui justement vient grever les caisses de l'État et qui à la fin en chaîne fait qu'on a des services publics moins efficaces moins puissants et des cotisations qui rentrent pas dans les caisses de l'État et justement nous ce que nous disons c'est que là où certains essayent de pointer du doigt les plus pauvres qui coûtent finalement même sur la fraude le moins cher et bien nous nous disons non il y a des gens qui gagnent beaucoup d'argent qui devraient payer leur juste part d'impôts qui ne devrait pas faire de l'optimisation fiscale et nous nous sommes pour mettre en place un délit d'incitation à la fraude de l'évasion fiscale parce que nous pensons que c'est important mais je veux aller plus loin regardez il y a un poste de fonctionnaires qui rapporte de l'argent c'est les contrôleurs fiscaux c'est un des services publics qui a perdu le plus d'emplois on a perdu 7 fois plus de d'employer dans la dans la direction générale des finances publiques pardon que dans les autres secteurs d'activité pourtant quand vous dépensez un euro dans le contrôle de la fraude et de l'évasion fiscale vous gagnez 21 euros expliquez-moi voir pourquoi on supprime des postes dans ce secteur là quelle est la raison pour laquelle l'État se couperait une main et se couperait des moyens d'action supplémentaires l'an dernier sur la fraude fiscale on a récupéré 16 milliards d'euros on a des services merci qui sont super efficaces qui sont maintenant capables d'aller utiliser une nouvelle technologie pour récupérer les gens sur le social combien on a récupéré l'an dernier on fraudes mais parce que il y en a moins 50 millions non parce qu'on non parce que les gens qui sont en charge du contrôle vous pouvez même par exemple qui travaillent dans les cas qui estiment peut-être à juste titre qui font du social et qui sont pas là pour contrôler dans le rapport de Cours des comptes vous allez remarquer que 3 % des allocataires du RSA sont contrôlés chaque année c'est rien du tout donc aujourd'hui il y a pas d'administration de contrôle du social d'ailleurs il va falloir décider qui s'en charge vous avez force les personnels les personnels de la CAF ou est-ce qu'on crée une administration Adobe ou est-ce qu'on donne ce job à Bercy on pourrait très bien imaginer que Bercy qui peut qui peut faire le lien d'ailleurs entre le fiscal et le social sont en charge de lutter contre la fraude fiscale mais aussi contre la fraude sociale à l'heure actuelle c'est pas leur mission vous faites la démonstration exacte de ce que je dis vous nous dites 3% des personnes qui sont RSA sont contrôlées ça ce que vous avez dit comme si dans le rapport de la Cour des comptes c'est pas grave qui indique en moyenne en moyenne on arrive à regarder 3 % ça me va très bien 3%, c'est beaucoup plus que le nombre de containers par exemple qui sont contrôlés par les douaniers parce que les douaniers ils arrivent à contrôler un sur 1000 containers d'accord on est un pour or la douane c'est aussi un secteur qui rapporte énormément d'argent en contrôlant précisément pour que les taxes qui doivent rentrer dans l'état quand on importe des produits vous avez même pas la base fiscale justement que le 31 marchandises ou ce qu'on perd dans les douanes mais si ça nous grève autant les finances publiques fiscale mais attendez les douanes ça grève les finances publiques dans plein de complètement parce que ça la grève ça la grève à la fois dans les taxes qui ne rentrent pas dans les caisses de l'État mais ça la grève aussi dans le trafic qui va avoir lieu ensuite dans ce cas là je peux sur les armes qui ont des coûts énormes en matière de sécurité sociale à la fin donc nous ce que nous disons juste c'est qu'il faut que l'État reprenne sa force reprennent sa force dans les douanes reprennent sa force dans la direction générale des finances publiques qu'on crée des postes de fonctionnaires qui rapportent de l'argent vous savez que la maladie 5 millions d'euros je vous dis pas ça non plus je avait dit au début moi ce que je veux me laisser répondre si on si je vous ai répondu je vous ai répondu au début force à la loi donc personne ne doit frauder la loi si jamais il y a de la fraude à la sécurité sociale et à l'assurance maladie il faut qu'on lutte contre cette foi là mais ce que je ne veux pas et ce que nous n'acceptons pas c'est que on montre du doigt uniquement ces personnes là alors que à l'autre bout de la chaîne il y a des gens qui écoutent beaucoup plus d'argent et qui eux sont de moins en moins contrôlés d'autant plus que sur la question des arrêts maladie le rapport au travail a changé on le sait le covid a changé notre rapport au travail il y a par ailleurs une souffrance au travail qui est davantage prise en compte qu'elle ne l'était il y a encore quelques années et ça d'ailleurs on ne peut que son que sont félicité donc oui il y a plus d'arrêt maladie mais est-ce que c'est pas tout simplement parce que un les gens ont une façon d'appréhender le travail différemment et de parce qu'ils s'ouvrent oui je suis tout à fait d'accord mais je voudrais dire d'ailleurs sur le sujet de les assurances maladie bien évidemment qu'il faut il faut des contrôles mais encore une fois quand on prend le paquet de sécurité sociale c'est au maximum de 3 milliards c'est beaucoup mais encore une fois si on revient par exemple sur mes estimations sur la carte Vitale c'était plus de 10 milliards donc je suis autant te dire c'est même pas le sujet principal le véritable sujet que auquel le gouvernement devrait s'attaquer c'est le sujet des fausses cartes vitales je rappelle qu'il y a 1,5 millions d'individus fantômes qui bénéficient d'une carte vitale et qu'une carte vitale en moyenne en tout cas nous vous et moi quand on l'utilise ça coûte 10000 euros à la collectivité donc là on est presque en dizaine de milliards d'euros par an et donc c'est un véritable sujet il faut relancer le débat sur la carte Vitale biométrique sur qui fait des contrôles et je pense que ce sujet là il est beaucoup beaucoup plus important en tout cas au regard des finances publiques l'argent contraire pour être très concret que le sujet encore une fois des arrêts maladie non mais c'est vous vous donnez un chiffre de 10 milliards d'euros je vais mon estimation statistique fait déjà deux ans la différence entre le nombre de cartes vitales et le nombre de tenir un peu la patience d'écouter un mot avant que de répondre donc vous dit vous donner un chiffre de 10 milliards vous disiez tout à l'heure on a récupéré je ne sais plus si vous disiez 14 ou 16 milliards d'euros vous voyez bien que la somme des 10 milliards que vous disiez si jamais on récupérait toute cette somme là très bien excellent mais c'est encore largement en dessous de ce qu'on peut récupérer en allant taper c'est ce que je disais tout à l'heure dans le haut du gratin vous savez il y a une étude mais non parce que je veux pas vous laisser une étude américaine sur les 16 milliards d'euros justement on arrive à récupérer pour moi l'essentiel la fraude fiscale mais non celle-là elle a taper sur les gens et à récupérer l'argent c'est pas le cas c'est précisément le cas pour vous parce que vous annoncez un chiffre fantastique fantasmagorique au-delà est-ce qu'il n'a rien à voir vous utilisez est-ce que est-ce que vous avez rien fait est-ce que vous avez rien fait vous utilisez un avocat fiscaliste pour faire de l'optimisation et bon bah voilà bah il y a des gens qui font ça il y a des gens qui font de l'optimisation et de l'évasion fiscale vous êtes chef d'entreprise et bien nous nous considérons qu'il est anormal que les petites entreprises payent leur 25% d'impôt sur les sociétés mais que les très grandes entreprises elles parce que justement elles utilisent des jeux comptables puissent à la fin ne payer aucun impôts c'était quand même le cas total en France on va nous dire que Total ne réalise aucun bénéfice c'est se moquer de la tête des