Ukraine : la paix est-elle vraiment possible ? L'avis de Renaud Girard

Bonjour Renault Girard. Bonjour. Que s'est-il vraiment passé à Rome dans la basilique Saint-Pierre ce samedi en marge de des funérailles du pape François ?

Je crois que tous les observateurs et même tous les acteurs l'ont dit plus ou que moins publiquement ou dans leur tweet, il y a eu un travail formidable de la de la secrétariat la secrétarie d'État, c'est-à-dire ministère des affaires étrangères du Vatican qui a un des meilleurs services diplomatiques du monde puisque ils sont représentés partout, il y a des nonces apostoliques partout évidemment par le réseau et par les prêtres de l'église catholique. Ils sont extrêmement bien informés. Donc c'est un des meilleurs services diplomatiques de la planète.

Et il s'est passé quelque chose d'historique puisque l'église a réussi à organiser une rencontre, une discussion qui a eu l'air vous avez vu les photos, on sait on ne connaît pas le discussion très on connait pas le contenu de Trump et de Zelenski où ils étaient tous les deux extrêmement concentrés, attentifs l'un à l'autre. Donc une très bonne euh réunion sur des thèmes qu'il maîtrisent déjà parfaitement. Donc c'est c'est ça ça a sûrement donner quelque chose d'autant plus que euh ça peut donner quelque chose parce que ça paraît quand même très court, très informel.

Oui, mais vous savez, ce sont des thèmes que qui connaissent, c'est le gel où est-ce qu'on gèle le la ligne de CC le feu, il s'agit du CC le feu, le statut de la Crimée, le statut des garanties de sécurité et les réparations. Voilà, c'est à peu près tout. Donc en un quart d'heure, on peut quand même traiter ça.

Surtout que l'un et l'autre maîtrise parfaitement le sujet. Il y a pas d'interprétariat puisque Zenski parle anglais, donc ils ont parlé directement euh en anglais. Et à la fin, j'ai remarqué que euh euh Zelenski a fait un tweet pour remercier justement le président Trump.

Donc les mauvais souvenirs du 28 février, la réunion rouleuse dans le bureau oval, c'est elle est oubliée et maintenant la relation au plus haut niveau est rétablie entre l'Ukraine et l'Amérique. L'Amérique continue d'ailleurs he comme il faut le savoir à fournir du renseignement militaire le renseignement satellitaire qui est très précieux aux Ukrainiens. Il y a eu une interruption de de de 6 jours seulement après cette cette réunion rouleuse à la Maison Blanche.

Euh et puis euh les Américain aussi poursuivre leur livraison de matériel militaire à l'Ukraine dans le cadre de ce qui avait été voté par le Congrès en avril 2024. Donc selon vous, les voûtes de Saint-Pierre ont effacé l'explication de gravure du bureau ? Oui, tout à fait.

Il y a une sorte de voilà de grâce qui s'est et ensuite aussi il faut voir que euh Trump a fait un tweet pour se demander si Poutine ne le baladait pas et pour condamner les bombardements russes qui continuaient sur l'Ukraine. Pour l'heure, euh il y a une question euh qui est revenue dans beaucoup de bouches et dans beaucoup de discussions. Euh c'est celle de de la paix.

Est-ce que euh les ces discussions ont permis de faire euh avancer la paix ou bien était-ce euh un wishful thinking euh relatif à la situation et relatif au vœux parfois pieux du pape des fins ? Alors, je pense que clairement ces discussions ont fait avancer le chemin vers la paix, c'est un grand mot, le cess, c'est le feu, l'armée si vous voulez. Alors, parce que c'est l'un des c'est l'un des c'est l'un des c'est l'un des points centraux, c'est que a priori euh la question c'est de savoir quel type de cesser le feu il peut y avoir.

Ben voilà, c'est un cesser le feu inconditionnel. Les Russes euh ont fait un chemin vers la possibilité de c c'est c'est le feu inconditionnel que les Ukrainiens avait déjà accepté. Ça c'est très important.

Alors ensuite, évidemment, il va y avoir les discussions sur le traité de paix et ça va être très long parce que les Ukrainiens n'ont pas du tout envie de reconnaître, si vous voulez euh euh le fait que la Crimée ou le ou certains territoires du Donbas seraient russe, mais on n'est pas du tout obligé. L'important, c'est que la boucherie s'arrête. Nous est-ce que est-ce que Volodimir Zelinski veut que cette boucherie s'arrête ?

Ah je pense oui je pense. Sinon il aurait pas accepté euh le cesser le feu. Je pense que il y a une fatigue très importante euh de l'armée ukrainienne.

C'est un peu normal parce que ce sont les pères de famille hein qui se battent. Donc ils ont peut-être envie de ceux qui ont survécu de voir leurs enfants grandir. Euh beaucoup de jeunes n'ont pas été enrôlés.

Beaucoup de jeunes ukrainiens se trouvent d'ailleurs en Pologne. Donc la volonté de se sacrifier pour la patrie qui a été quand même le phénomène marquant de l'engagement des Ukrainiens au début du qui a fonctionné est en train de baisser un désir de paix. Ils ont oui enfin d'abord ils ont quand même réussi à sauver la souveraineté et la liberté de l'Ukraine puisque Vladimir Poutine a quand même essayé de prendre Kief et de prendre le pays de soumettre l'Ukraine à la à la décision russe.

Là l'indépendance et la liberté ukrainienne ont été sauvés. Maintenant il y a des territoires qui ont été perdus qui ont tout le monde comprend. L'indép vous dites l'indépendance Renault, vous dites l'indépendance et euh la souveraineté ukrainienne sont sauvées.

Donc ça c'est un premier objectif. Question euh sur cette thématique encore de la paix. Euh est-ce que les Russes veulent la paix ?

Alors moi je pense que les Russes euh Vladimir Poutine a une occasion comme ça de sortir la tête haute. Je crois qu'il a besoin son économie quand même va pas très bien. Il a besoin de refaire du commerce. il a besoin d'avoir une levée des sanctions.

Il y a des perspectives d'investissement américain euh assez importants euh en Russie. Euh je crois que Poutine est sensible au fait qu'il souhaiterait que tous les Russes qui étaient dans les secteurs technologiques et qui évidemment condamnaient la guerre reviennent. Beaucoup se sont installés à Belgrade, à Dubaï et cetera, reviennent travailler en en Russie.

Et donc je pense que son intérêt quand même est aussi la paix. Je suis pas dans la tête de Vladimir Poutine mais je pense que c'est quand même l'intérêt de la Russie. Il y a un homme en tous les cas qui a intérêt à cette paix qui veut une PLA assez rapide et assez spectaculaire c'est et c'est Donald Trump.

Est-ce que les discussions et les rencontres romaines ont pu infléchir son emprincement à conclure un deal ? Oui, je non, ce que ce que je crois c'est qu'il a compris, il a mieux compris euh le point de vue euh de Zelenski euh qui défend évidemment les intérêts de l'Ukraine. Euh il a compris que Zelenski évidemment euh défendrait Beong les intérêts du mais qu'il était pas totalement borné, qu' qui comprenait la situation, qu'il était réaliste.

Vous saz c'est normal que peut-être Zenski ne reconnaisse pas l'annexion de territoire par la Russie comme par exemple l'annection de la Crimée ou alors que il y ait une décision de comment on dit en anglais to shet c'est-à-dire de mettre sur l'étagère le le problème le problème de la Crimée et c'est quelque chose que Zski était prêt à faire lors des discussions qu'il y a eu quand même à Istanbul en mars 2022, donc un mois après le début de la question russe aujourd' où on était prêt où on était prêt la a dit bon lacrime on en parlera on en reparlera dans 20 ans. Aujourd'hui c'est pas le cas. Aujourd'hui, c'est pas le cas, mais ce qui est important, c'est que si vous avez un cesser le feu, vous avez il y a des des situations de cesser le feu qui durent et qui sont pas mauvaises pour tout le monde.

Je j'en veux pour preuve depuis 1953, donc ça fait plus de 70 ans, il y a cessé le feu en Corée qui a permis à la Corée du Sud devenir qui était un pays très pauvre, de devenir un pays aujourd'hui plus riche que la France. Euh question rapide. Euh les Russes pourraient-ils durablement se contenter des termes du plan de paix euh américain ?

Euh celui de Steve Witkov qui est celui qui a qui a été présenté à Moscou et auprès de Serge Levrov euh la semaine dernière et de Vladimir Poutine euh donc l'envoyé spécial de Donald Trump à savoir reconnaissance de la possession de la Crimée et détention de facto des oblaces de Louansk et d'esque. Est-ce que les Russes pourraient se contenter de ça ? Bien pour le moment, il a alors il il comme vous le savez, il ne contrôle pas la totalité des territoires des quatre oblastes par il contrôle pas euh la ville de Kerson qui est sur la rive occidentale du Niepre et Kerson, c'est la capitale de la veste de Kerson.

Il ne contrôle pas non plus la ville de Zaporidja qui est aussi sur la rive occidentale du fleuve Niepre. Il contrôle la centrale électrique mais pas la mais pas la ville. Donc il contrôle pas la totalité des oblaces.

Évidemment, les Ukrainiens vont pas leur donner des territoires qu'il euh qui leur appartiennent et qu'il et qu'il contrôlent. Mais les Russes ont fait un on fait un pas en disant qu'il pourraient accepter cette ligne de ces ailfeux sans avoir la totalité des oblaces qu'ils ont pourtant annexé dans leur constitution. sur l'indemnisation de l'Ukraine, si la question du comment entre le plan de paix russe et le plan de paix européen n'est pas tranché, e le principe d'une indemnisation en tout cas paraît acquise entre l'approche américaine et l'approche européenne ?

Alors, il y aura sûrement pas euh de d'indisation russe de l'Ukraine parce qu'elle serait reconnaître une culpabilité. En revanche, si ils sont malins, il pourrait y avoir sans le dire une sorte d'indemnisation. C'estàdire qu'on pourrait reprendre ce que Poutine lui-même faisait dans les années 2000, c'està-dire vendre du gaz à prix disconté à l'Ukraine.

Voilà, mais sans le dire. Voilà, comme ça ça serait une sorte de compensation. Euh et puis il y a toute la question de des avoirs russes gelés en Europe.

Alors pour le moment, les intérêts euh financent les forts de guerre euh les intérêts de ses avoirs russes, les intérêts de ses avoirs russes qui sont dans les banques européennes financent les forts de guerre ukrainien. Euh en droit international, c'est très difficile de confisquer ou de de prendre de voler cet argent si vous voulez. Et Macron hésite parce qu'il y a des problèmes de droit international.

Mais c'est c'est c'est là-dessus que qu'on discute aujourd'hui au sein de l'Union européenne, c'est est-ce que il y a un moyen ou pas de prendre de prendre ses avoirs russes. Mais là, il y a une vraie question juridique. Rapidement, Renault, c'est ma dernière question.

Est-ce que il peut y avoir aucune limite, je cite le plan de paix européen, aucune limite aux forces ukrainiennes et aucune restriction aux alliés de l'Ukraine qui stationner sur le sol ukrainien ? Alors non, là il va y avoir une limite parce que le la position russe est extrêmement claire. C'est une ligne rouge pour les Russes.

C'est c'est une ligne rouge. La position russe, on peut la la la résumer en une phrase, hein. Pas d'Ukraine dans le temps et pas de temps en Ukraine.

Et ça va être l'un des points de discussion. Voilà. Mais alors en revanche, on peut faire des tas de choses.

On peut par exemple avoir des avions français et britanniques qui se qui se mettent dans les dans les les les pays libitrophes comme la Roumanie et qui pourrai une fois cesser le feu signé être prêt à garantir une no flight zone par exemple ou des choses comme ça. Et on continuera de de suivre ça. Merci beaucoup Renault Girard.

Je signale votre prochaine chronique dans l'édition papier du Figaro. C'est toujours un plaisir. Votre prochaine chronique, elle est consacrée à un autre grand sujet dont vous viendrait nous reparler ici.

C'est celui des grands lacs en Afrique, sujet passionnant et chronique qui le sera tout autant. Merci beaucoup. Yeah.