Benjamin Haddad : Enjeux Européens et Internationaux 🇪🇺. France Inter du 26/02/2025

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Benjamin Hadad bonjour bonjour bonjour et bienvenue à ce micro vous rentré d'Ukraine Emmanuel Macron rentre de Washington les choses bougent très vite en ce moment avant d'entrer dans le détail de ce qui peut se passer en Ukraine et en Europe d'abord si vous le voulez bien une vue d'ensemble après ces déclaration sur l'Ukraine après le discours de JD V contre le modèle européen démocratie comment qualifiez-vous le moment que nous traversons est-ce un tournant historique est-ce une convultion de l'histoire on est à un point de bascule de notre histoire à nous Européens au fond c'est pas nouveau euh depuis 3 ans on a la guerre d'agression de la Russie contre l'Ukraine qui nous rappelle que la guerre existe toujours sur notre continent qui nous impose de prendre en charge notre sécurité d'augmenter nos budgets de défence et puis bien sûr de soutenir les Ukrainiens comme nous l'avons fait on voit déjà depuis plus d'une dizaine d'années le changement euh aux États-Unis d'orientation géopolitique déjà Barack Obama avait parlé de pivot vers l'Asie on avait vu le protectionnisme l'unilatéralisme sous le premier mandat de Donald Trump mais qui a continué aussi il faut le dire sous le mandat de Joe Biden l'inflation reduction Act qui est pris de façon unilatérale au détriment de nos économies de nos entreprises euh la crise des euh sous-marins ocus vous vous en rappelez ou encore le retrait unilatéral d'Afghanistan qui avait été fait sans concertation avec les eu les EUR européen on voit cette tendance de fond dans le rapport au commerce international dans le rapport à l'Europe et à la relation transatlantique et donc ça exige de nous effectivement de prendre notre destin en main et d' notre autonomie stratégique AZ raison vous avez raison ça s'inscrit dans un mouvement de plus en plus isolationniste des Américains qui n'a pas commencé aujourd'hui mais quand même l'arrivée de Donald Trump depuis un mois chaque jour qui passe le lâchage américain de l'Ukraine le vrai lâchage américain de l'Ukraine le discours de JD vens contre les démocraties européennes les de guerre commerciale très sérieuse de Donald Trump les ingérences d'Elon musk dans nos politiques européennes en soutenant la FD en Allemagne est-ce que vous dites ce matin que les États-Unis sont encore nos alliés ce sont nos alliés ce sont nos partenaires nous avons un traité d'alliance avec les États-Unis et ça reste les États-Unis donc c'est pour ça que le Président de la République a bien sûr raison de continuer à maintenir ce dialogue franc respectueux avec le président des États-Unis pour travailler sur nos intérêts communs fondamentalement le président des États-Unis va défendre les intérêts des États-Unis nous défendons les intérêts de la France de de l'Europe et faisons entendre la voix la voix des euréens ou disait hier c'est plus nos alliés c'est nos adversair fondamentalement mais fondamentalement mais en réalité la conclusion c'est que c'est à nous maintenant de nous donner les moyens de défendre nos intérêts on parle là des questions géopolitiques mais si on regarde sur le plan économique et technologique on voit bien aussi le décrochage de l'Union européenne depuis une trentaine d'années des des États-Unis on a perdu 30 points de PIB par rapport aux États-Unis depuis 2008 ils ont créé deux fois plus de PIB par habitant depuis euh 30 ans donc fondamentalement investissons dans notre défense investissons dans notre technologie notre intelligence artificielle reprenons destin en main parce que sinon en effet on va voir notre histoire celle du continent européen qui va être écrite par d'autres les Américains les Russes les Chinois donc il faut comprendre ce qui est en train de se passer et sortir de cette parenthèse historique de cette vacance de l'histoire qu'on a vécu depuis quelques décennies c'est-à-dire c'est ça c sortir de cette vacances historiqu est-ce que vous dites ce matin que au fond toutes les règles du système international qu'on a construit depuis la chute du mur de Berlin mais aussi on peut aller depuis 45 est-ce qu'elles sont toutes caduques l'Union européenne elle s'est fondée sur ces règles la coopération internationale le droit le le commerce elles sont dans nos intérêts et elles font partie aussi de notre valeur et nos valeurs et de notre ADN donc nous devons continuer à les défendre d'ailleurs à cet égard l'Union européenne la coopération plutôt que la guerre sur le continent européen c'est un succès historique mais il faut en effet comprendre comment le reste du monde fonctionne et assumer des rapports de force assumer de défendre nos intérêts prenons la question du commerce international quand on voit d'autres faire du protectionnisme quand on voit d'autres nous imposer du commerce déloyal en faisant des subventions par exemple à l'industrie il faut être capable de répondre faut pas attendre des processus interminables à l'OMC mais être capable de répondre en l'état immédiatement c'est ce que nous avons fait l'Europe commence à sortir de sa naïveté c'est ce que nous avons fait il y a quelques mois sur la question des véhicules électriques chinois la Commission européenne a meé une enquête pour voir que la Chine subventionner massivement son secteur des véhicules électriques et bien nous avons imposé des tarifs doiniers je le dis parce que ça il y a quelques années on était incapable sur le photovoltaïque on avait pas su le faire donc maintenant on on se dote de de mesures de rétorsion pour se protéger l'ANT qui était en état de mort cérébrale disait Emmanuel Macron il y a quelques années aujourd'hui il est en état de mort tout court quand Emmanuel Macron dit ça rappelez-vous c'est fait polémique on dit c'est impossible on a pas le droit de dire ça et nous avons il y a quelques jours un nouveau chancelier allemand qui est élu Frédric Merz qui dit pour un dirigeant de la CDU allemande c'est quand même un moment histo qui dit nous devons prendre notre indépendance des États-Unis on voit aujourd'hui tous les pays européens qui parlent d'autonomie stratégique qui parlent de souveraineté européenne qui souhaite bien sûr continuer à travailler avec les États-Unis mais qui disent donnons-nous maintenant une assurance vie qui est la défense européenne et la capité assurer notre propre sécitis vous la poser différemment pensez-vous que demain ou dans 6 mois si un pays européen mettons la Pologne était attaquer les Américains l'OTAN le défendrai-il vous savez si j' écoute le président des ÉtatsUnis il a quand même toujours dit y compris lors de son premier mandat qu'il ne souhaitait pas sortir de l'UT temp qu'il souhaitait que les pays européens investissent plus dans leur sécurité ça tombe bien puis que c'est ce que nous disons aussi dans les deux mandats d'Emmanuel Macron on a doublé le budget de défense de la France on continend continue comme les américains sont en train de lâcher l'Ukraine il l'an est un supermarché pour les armes améri je pense que fondamentalement alors ça j'y reviendrai parce que c'est une question importante mais je pense que fondamentalement et c'est le même sujet sur l'Ukraine ce ne serait dans l'intérêt de personne et en particulierel des États-Unis que d'envoyer le message que les garanties de sécurité américaines ne sont pas crédibles fondamentalement quel message envoyer à la Chine quel message envoyé à et autresers en effet mais en effet Jem de répondre à votrere question y a garantie de sécurité parce que Emmanuel Macron a rencontré Donald Trump avant-hier à Washington il y a dit qu'il y avait eu un tournant dans cette entrevue et que des garanties de sécurité américaines étaient acquises ça veut dire quoi est-ce vrai de quelle nature sont ces garanties expliquez-nous alors cette rencontre entre le Président de la République et le président Trump c'est effectivement une étape décisive parce que c'est la première fois qu'on parle avec les États-Unis de façon structurée de cette question des garanties de la sécurité de quoi s'agit-il fondamentalement tout le monde souhaite la paix en Ukraine à commencé par le président Zelenski les Ukrainiens que j'ai rencontré il y a 2 jours à Kiev mais une paix qui serait en réalité juste un bout de papier un cesser le feu juste une parenthèse pour la Russie pour réarmer et réattaquer on le sait les Ukrainiens connaissent leur histoire ils nous le répète souvent dans les années 90 on leur a demandé d'abandonner leur programme nucléaire issu de la guerre froide en échange de garantie de sécurité de la Russie c'est le fameux mémorandum de Budapest que la Russie a ensuite violé bafoué puis il y a eu les accords de Minsk en 2014-25 que la Russie a bafoué à des dizaines de reprises donc fondamentalement ce que l'on souhaite c'est d'avoir des garanties de sécurité qui permettent à l'Ukraine de se reconstruire de se développer et de continuer son orientation démocratique européenne qui est son droit et sa liberté question Nicolas demorant qu'est-ce qu'il a obtenu Emmanuel Macron sérieusement qu'est-ce qui est sur la table qu quant aux garanties de sécurité qu'est-ce qu'il a lâché Donald Trump sur les garanties de sécurité mais c'est la PR à ce stade il y a pas grand-chose non mais moi je vous dis ça je vous dis ça avec beaucoup de prudence parce qu'encore une fois on est là dans une discussion une négociation qui va se faire avec plusieurs étapes Premier ministre britannique qui sera aussi aux États-Unis le président ukrainien qui devrait peut-être se rendre bientôt aux États-Unis et ce que je vois c'est que la France là est au cœur du jeu au cœur de ses négociations avec le président de la République notre diplomatie qui se démène pour fondamentalement ramener une paix durable et juste sur notre continent on a mobilisé les nos interlocuteurs européens nos homologues la semaine dernière pour avoir une position européenne unifié c'est le cas aujourd'hui auprès des États-Unis avec le président de la République qui s'est rendu pour faire entendre la voix des EUR européen et pour dire que ce ne serait pas dans l'intérêt des États-Unis que d'avoir un cesser le feu qui s'effondrerait demain qui enverrait un message de faiblesse à la Chine ou à d'autres adversaires à travers le monde et que donc fondamentalement nous avons besoin de travailler ensemble à une une paix durable et en cela les États-Unis doivent aussi jouer leur rôle moi je vois que le président des États-Unis a dit qu'il évoluer a dit que son qu'il était en train de de changer d'avis sur sur le sujet maintenant il faudra continuer effectivement cette cette discussion mais en tout cas je pense que c'était c'était vraiment une étape importante que d'avoir ce ce dialogue franc respectueux encore une fois avec les États-Unis et sur les armes américaines et l'OTAN Benjamin Hadad alors mais sur la question des armes américaines vous avez raison de le souligner parce que c'est un débat qui a toujours lieu en Europe fondamentalement si on veut être souverain si on veut avoir notre autonomie stratégique et le contrôle aussi sur l'usage de ces armes et la la technologie il faut qu'on développe notre industrie défense européenne autonome c'est la voie qui a toujours porté la France c'est celle de la préférence européenne à la fois pour donner de la visibilité à nos industriels mais aussi parce que quand vous achetez des des armes étrangères ou des armes américaine vous avez des normes sur le contrôle de l'usage sur le contrôle des exportations donc pour être autonome il nous faut notre industrie de défense EUR donc vous espérez que les Allemands désormais pour parler d'eux parce que c'est beaucoup d'eux qu'il s'agit les Allemands désormais achèteront avec ce nouveau chancelier achèteront des armes européennes et pas des armes américaines j'ai entendu pendant la campagne fredc mer son équipe dire qu'ils avaient des ambition importante sur la défense européenne et qu'effectivement il fallait augmenter nos nos ambitions à la fois nos dépenses mais la la la force de l'industrie de de défense européenne et pourquoi pas réfléchir aussi à des voies de financement vous savez que le président du Conseil européen Antonio Costa a annoncé un conseil extraordinaire le 6 mars où nous débattrons notamment de voies de financement plus plus innovante parce que il y a les dépenses au niveau national bien sûr mais ce qu'on peut faire pour trouver des voies de financement au niveau européen que ce soit soit augmenter le budget européen de la défense que ce soit regarder peut-être des fonds existants comme le mécanisme européen de stabilité qui avait été créé pendant la crise financière voir s'il y a pas des fonds qu'on pourrait flécher là vers la défense et pourquoi pas un jour avoir un débat sur l'emprunt commun sur la défense les fameux eurobonds vous savez pendant la crise covid on a dit qu'on faisait face à une crise existentielle et qu'il fallait qu'on surment des tabou et qu'on fasse de la dette commune bah là je pense qu'on est aussi à un moment existentiel de l'Europe et donc soyons capable d'investir en commun dans notre défense Benjamin vous rentrez de Kiev où vous avez passé quelques jours comme d'autres dirigeants européens pour commémorer le 3e anniversaire de l'invasion russe du pays vous avez rencontré Zelenski les ministres Ukrainiens dites-nous dans ce contexte précis dans quel état d'esprit ils sont et qu'est-ce qu'ils vous ont dit d'abord depuis 3 ans que je me rends régulièrement en Ukraine soit en tant que parlementaire puis maintenant aujourd'hui dans dans mémission actuelle toujours frappé par le courage et la résilience des Ukrainiens ils se battent pour leur liberté pour leur pays se battent aussi pour la sécurité des Européens et puis fondamentalement ce que nous disent les Ukrainiens mais depuis longtemps ce que dit ouvertement le président Zelenski c'est qu'il souhaite retrouver la paix cette guerre est très dure pour les Ukrainiens qu'il souhaite pouvoir négocier mais bien sûr que ça doit se faire dans un cadre qui garantisse leur sécurité sur le long terme et qui ne soit pas une parenthèse de plus que la Russie utiliserait pour poursuivre son agression et qu'ils se battent aussi pour leur liberté pour devenir européen vous savez nous n nous avons eu une cérémonie avec le président zelensk d'hommage au soldats morts de la guerre sur la place Maidan cette place Maidan il y a exactement 11 ans j'ai été avec d'autres militants pro-européens c'était l'endroit où des jeunes Ukrainiens manifester se faisait assassiner par leur régime de l'époque le drapeau européen au point parce que c'était pour eux la promesse d'un meilleur avenir démocratique c'est aussi pour cette orientation politique pour devenir un pays européen que les Ukrainiens se battent et donc ce sera aussi clé à mon avis il ils n'ont pas peur d'être lâché dans la nature que les Européens ne soient pas assez forts pour prendre le relais des Américains mais c'était tout l'objet d'ailleurs à la fois des consultations qui a été mené par le président de la présence des chefs d'État et de gouvernement et de toute la Commission européenne à Kiev le 24 février et des efforts qu'on va continuer à faire c'est précisément de montrer que nous sommes avec l'Ukraine que c'est aussi la condition de notre sécurité comment ils ont réagi qu'est-ce qu'ils vous disent sur le vote à l'ONU des États-Unis qui ont rejeté avec la Russie lundi une résolution de soutien à l'Ukraine et vous comment vous qualifiez ce vote qui est quand même un vote historique c'est la première fois que les États-Unis votent avec la Russie contre l'Ukraine pour être franc quand on parle soit des consultation diplomatique qui ont eu lieu à Washington ou de la réalité du terrain où la guerre continue je tiens quand même à le souligner les les soldats Ukrainiens continuent de se battre tous les jours sur le terrain je pense que là c'est regarder le doigt quand on montre la lune fondamentalement la réalité se fera dans les négociations entre les les dirigeants elle se fera dans la négociation des garanties de sécurité dans la réalité du terrain plutôt aujourd'hui que quand dans les les discussions sur les résolutions et ça c'est aussi ce que voi fondamentalement les ukrainiens et on aura une place à la table parce que la dernière rencontre entre les Américains et les Russes s'est fait en Arabie Saoudite pour parler de l'Ukraine donc je rappelle un Américain et un Russe qui traite d'un sujet européen la Réunion il n'invite aucun européen et la réunion se fait en Arabie Saoudite est-ce que la prochaine réunion des Américains et des Russes fera en Europe par exemple en invitant des européens ou c'est mais regardez précisément aujourd'hui le rôle que joue la France mais regardez le rôle que joue la France dans la négociationelà de au-delà de la rencontre d'Emmanuel Macron et de Donald Trump c'est très bien qu'il essaie de faire mais est-ce qu'on sera invité au niveau européen est-ce qu'on a une place à la T c'est important déjà parce qu'on est incontournable aujourd'hui la majorité de l'IDE la majorité du soutien à l'Ukraine aujourd'hui que ce soit plan militaire économique il a été apporté par les Européens les garanties de sécurité elles devront être apporté princip ement par les Européens parce que c'est la condition de sécurité et c'est aujourd'hui la France qui fait bouger les lignes sur le plan diplomatique que ce soit lorsque nous avons invité le président Trump et le président Zelenski à Notre-Dame que ce soit avec le la rencontre de Washington ces derniers jours encore les consultations avec les Européens la semaine dernière la France est pilote est est en dynamique avec ses avec ses partenaires européens précisément pour faire entendre notre notre voix avec ce principe très simple qu'on ne peut pas discuter de la sécurité de l'Ukraine sans les Ukrainiens la sécurité des Européens sans les sans les Européens et puis la il y a la question essentielle de la possibilité d'un déploiement de troupes européennes en Ukraine pour maintenir la paix si jamais il devait y avoir un accord mettant fin au conflit lundi Emmanuel Macron a évoqué l'envoi de forces européennes totalement pacifique qui aurait le soutien américain initiative que Vladimir Poutine acceptera a assuré de son côté Donald Trump sauf qu'hier mardi le kremelin réaffirme son opposition au dé plement d'une force de maintien de la paix européenne donc rien n'est à qui à ce stade mais c'est pour ça que je vous disais qu'on parle encore avec beaucoup de de prudence la guerre continue aujourd'hui la guerre continue les Ukrainiens continuent de se battre face à l'agression de la Russie c'est pour ça qu'on reste mobilisé dans ses efforts diplomatique pour faire entendre notre voix et pour dire que une paix durable et juste devra se faire effectivement avec des garanties de sécurité vous pensez qu'il y aura une trêve dans les prochaines semaines alors l'une des possibilités Macron l' annoncé de jours vous le redites ce matin ou c'est plus compliqué que ça l'une des possibilités c'est en effet d'avoir une trêve initiale qui pourrait ouvrir après des négociations sur une une paix plus durable assortie de de garantie de sécurité c'est possible C les r mais ça fait partie effectivement des des discussions qui vont avoir lieu dans les prochains jours sur cet accord l'argent demandé par Donald Trump il veut l'argent de l'aide américaine il parle de 300 milliards en réalité c'est 114 milliards il a un peu il a un peu gonfler les chiffres on va dire ça comme ça vous trouvez cette demande acceptable le président d'ailleurs l'a rappelé dans le bureauov les Européens eux on ont dépensé plus à la fois par des garanties des prêts des dons il a diff faire des des livraisons d'armes et cetera bon mais fondamentalement là ce que les Ukrainiens on dit c'est que ils étaient prêts à un accord par exemple sur les les minerais et les ressources qui sont en Ukraine mais que ça soit dans le bénéfice mutuel de l'Ukraine et de ses partenaires qu'on puisse investir et que ce soit réinvesti dans la reconstruction dans le développement de l'Ukraine je crois que c'est ce que l'on voit dans le cadre de l'accord qui a été trouvé avec entre les États-Unis et l'Ukraine donc c'est un bon accord sur les minerais et les terres rares je constate que le président Zelenski avait de façon très CLA très explicite refuser des les accords précédents en disant qu'il n'était pas dans l'intérêt de l'Ukraine et qu'aujourd'hui si c'est pour la reconstruction et le bénéfice mutuel des des Ukrainiens et des partenaires effectivement on change de braquer donc c'est en tout cas ce que disent les les les Ukrainiens donc ça c'est effectivement très important donc il ne s'agit pas de de rembourser quoi que ce soit puisque encore une fois quand on a soutenu les Ukrainiens on l'a fait aussi et surtout pour défendre nos intérêts on passe au standard d'Inter bonjour Didier bonjour on vous écoute et bien mon sujet c'est à quand passeronton passera-t-on à une aux États-Unis d'Europe en fait on voit bien le monde économique le monde commercial le monde militaire maintenant nous fait qu'on est vraiment des petits pays face à des grandes puissances et à des monstres autour de nous à quel moment va-t-on enfin se décider de passer d'une Europe administrative à des réels États-Unis d'Europe merci pour cette question Benjamin Hadad vous répond mais c'est évidemment une question fondamentale quand on regarde la concurrence internationale les États-Unis la Chine l'Inde la Russie on a beaucoup plus intérêt à être ensemble et uni qu'à être divisé et aller dans des relations bilatérales si on prend par exemple sur le plan économique le rapport dragi qui a fait beaucoup de bruit dit que il nous manque 800 milliards d'euros d'investissement public comme privé pour attraper notre décrochage par rapport aux États-Unis ça passera par plus d'intégration européenne sur les l'Union des marchés de capitaux l'Union bancaire le fait d'harmoniser le droit européen des affaires et donc de lever les obstacles encore juridique économique de régulation qui reste encore pour nos entreprises quand elles veulent se développer exporter ou aller se financer au niveau européen à cet égard le marché unique c'est une opportunité immense pour l'Europe d'être compétitive à l' chîn internationale mais finissons-le approfondissons-le benjad le pacte vert c'est fini non c'est pas fini on s'est doté d'ambitions importantes qu'il faut tenir notamment la fin de la vente des véhicules thermiques vous le savez d'ici 2035 après sachant le faire avec avec pragmatisme vous soutenez ce que la Commission européenne va présenter aujourd'hui son projet pour simplifier la vie administrative des entreprises et donc va remettre en cause toute une série de mesures qui étaient pourtant actées et votées par le pacte vert comme l'exemption de la comptabilité verte pour les entreprises de moins de 1000 € de moins de 1000 salariés l'abandon de nombreux indicateurs et objectif de transition l'abandon de de clauses sur le respect des droits humains l'abandon du devoir de vigilance de M multinationale les ambitions écologiques de l'Europe ça peut attendre mais je vais vous parler franchement non seulement je le soutiens mais c'est des demandes qui ont été prononcées par la France pourquoi on s'est doté d'une ambition écologique importante qui est aussi la condition d'ailleurs de la compétitivité de continent la décarbonation cause et non pas du tout parce que c'est à la fois une une ambition pour lutter cont le réchauffement climatique mais c'est aussi la condition de notre compétitivité d'avoir une énergie décarbonée de ne plus dépendre les autres mais fondamentalement est-ce que vous croyez qu'on va faire des progrès dans l'écologie en Europe si on le fait au détriment de nos entreprises et qu'on renforce les entreprises américaines et chinoise nous ce qu'on dit c'est on a fait voter des textes mettons-y de la simplification l'un des exemples que vous avez donné la CSRD aujourd'hui vous avez 1200 données à rapporter pour des entreprises parfois pour des PME qui n'en ont pas les moyens vous l'z vous avez changé d'avis mais on ne change pas d'avis puisque encore une fois il s'agit pas de se débarrasser de ces textes il s'agit de les simple de les rendre plus applicables pour nos PME c'est la même chose aujourd'hui je me rendrai au salon de l'agriculture les agriculteurs c'est les premiers qui mettent en œuvre la transition environnementale au quotidien c'est ceux qui travaillent avec la nature mais parfois on leur demande de s'imposer des normes des standards qu'on n'impose pas au produits qu'on importe et donc on les met en situation de concurrence déloyale donc ce qu'on dit aujourd'hui et d'ailleurs ça s'est retrouvé dans les priorités du nouveau commissaire à l'agriculture ons c'est veut dire plutôt que de faire de la contrainte et de l'interdiction on fait de l'incitation de l'investissement et de l'accompagnement pour les agriculteurs c'est cette logique d'investissement et d'incitation qu'on doit qu'on doit essayer de mettre en œuvre aussi bien pour nos entreprises que pour nos agriculteurs donc oui on a cette ambition mais mettons-y du pragmatisme et de la simplification si je peux si j'ai une seconde je peux vous donner un autre exemple celui de du secteur automobile on a demandé à nos entreprises automobiles et elles le font d'investir dans le véhicule électrique mais la demande a chuté en 2024 donc maintenant la Commission européenne demande au constructeurs européens soit de payer des amendes massives soit d'acheter des bons d'émission carbone à la concurrence chinoise et américaine byyd ou Tesla et et on se retrouve par exemple c'est le cas en Allemagne avec des fermetures d'usin on marche sur la tête donc gardons l'objectif et l'ambition mais nous avons demandé avec mes collègues Marc Ferraci et agès panier unch de suspendre et de lisser les amendes mettre un pe alors on est en discussion avec la commission j'étais encore à Bruxelles la semaine dernière pour échanger avec commiss sur le sujet mais précisément pour mettre un peu de bon sens dans la façon dont on le met en œuvre merci benjjamin Hadad ministre délégué chargé de l'Europe d'avoir été au micro d'Inter ce matin