La maison du général de Gaulle au coeur d’une bataille patrimoniale

et des tensions avec l'Algérie dans le débat politique intérieur français dessert le sort de C.Gleizes, mais, globalement, la capacité d'entente et de bons rapports avec l'Algérie. On a un vrai souci.

Déconnectons les relations avec l'Algérie de la politique intérieure française. - A.-E.Lemoine: "A vendre, gentilhommière de 14 pièces recouverte de vignes, surplombant un terrain de 2 ha, située à l'entrée du village de Colombey-les-Deux-Eglises." Le seul domicile personnel du général de Gaulle qu'il n'a jamais possédé.

Il y a fini ses jours en 1970. Il s'y est installé en 1946, après avoir quitté une 1re fois le pouvoir. - De Gaulle ira-t-il demain dans son petit village de Colombey habiter une maison, la sienne?

Il n'y a jamais encore habité. A Londres, il disait "ma maison de France". - A.-E.Lemoine: Bonsoir, J.-L.Barré, écrivain, historien et biographe du général de Gaulle.

On sait que les héritiers du général souhaitent se séparer de La Boisserie, une demeure tout sauf anodine, qui attise les convoitises, celles de l'Elysée et du département de la Haute-Marne. L'Elysée considère que c'est un bâtiment national qui doit revenir à la République. - J.-L.Barré: Cette maison appartient à la France, à l'histoire de France.

Elle se confond avec la personnalité et l'histoire de C.de Gaulle. A ce titre, elle nous concerne tous.

On a mis beaucoup de temps à réaliser que l'Etat avait un devoir par rapport à ça. - A.-E.Lemoine: L'Etat aurait dû l'acquérir plus tôt? - J.-L.Barré: La question aurait pu être réglée il y a 30 ans.

Elle se pose dans des conditions Un peu particulières, avec une famille qui souhaite se séparer de cette maison...

Dans l'après-midi, j'ai eu Y.de Gaulle au téléphone, un homme que je connais bien...

Parmi les 4 frères, c'est le plus, peut-être pas raisonnable... - P.Cohen: Ne jetez pas la zizanie dans la famille! - J.-L.Barré: Je connais vraiment Y.de Gaulle.

Il m'a confirmé que cette maison restera entre les mains d'une collectivité publique, l'Etat ou le département. En aucun cas ce sera entre les mains d'un privé. La rumeur a circulé. - A.-E.Lemoine: On aurait pu craindre qu'elle soit vendue au plus offrant.

Des estimations circulent, entre 800 000 et 3 millions d'euros. C'est une demeure inestimable? - J.-L.Barré: La question ne se pose pas en termes d'argent.

Je comprends que la famille pose la question de cette manière. Il y a des besoins financiers que je n'identifie pas...

Je ne connais pas les réalités financières de la famille de Gaulle. C'est au-delà de l'argent. C'est une valeur morale, intellectuelle, culturelle, historique.

Ca devrait échapper à un débat un peu limité. - A.-E.Lemoine: Cette demeure, vous la connaissez bien.

Vous y avez eu un accès assez exclusif. Vous êtes le seul qui a eu accès au bureau du général, où il a écrit ses mémoires. - J.-L.Barré: C'est grâce à l'amiral de Gaulle, auquel j'étais très lié...

Il m'avait dit: "Je vous autorise à franchir le cordon." Il y a un cordon qui interdit d'accéder au bureau du général. Il m'a permis...

Il est au rez-de-chaussée, dans le bureau d'angle. Il y a écrit ses mémoires de guerre, ses mémoires d'espoir...

Dans sa réussite, il a quitté son bureau en fin d'après-midi et il est mort foudroyé. Il m'a permis d'inventorier cette bibliothèque. C'était intéressant de savoir ce que de Gaulle lisait.

Il lisait Chateaubriand, Barrès. J'ai découvert des ouvrages qui lui avaient été adressés par J.Cocteau, P.Eluard, L.Aragon.

On découvre le rayonnement de cet homme. - A.-E.Lemoine: C'est une maison en l'état.

On y trouve encore une barrière en bois Installée dans l'escalier pour éviter que les enfants ne chutent. Elle existe encore? - J.-L.Barré: Oui.

Il y a le toujours le minigolf qui avait été installé pour les enfants. Il y a les cadeaux. - A.-E.Lemoine: Le coffre à cigares offert par F.Castro, le cadeau de la reine Elisabeth... - J.-L.Barré: La bibliothèque est très émouvante.

Il y a celle à laquelle on peut accéder et celle qui est de l'autre côté du cordon. Là, c'est l'univers intellectuel de C.de Gaulle.

On ressent sa présence en tant qu'auteur. Il était face à la forêt. - A.-E.Lemoine: Il s'y rendait toutes les 2 semaines, quand il était au pouvoir.

Il a fait installer le téléphone que de très mauvaise grâce. - J.-L.Barré: Il détestait répondre au téléphone.

Quand on lui passait le téléphone, il grognait. Mais il était obligé de répondre de temps en temps. - A.-E.Lemoine: Une maison à laquelle Yvonne de Gaulle était très attachée.

Y.de Gaulle s'y sentait moins à l'aise qu'à La Boisserie, à l'Elysée. - J.-L.Barré: Il a acheté La Boisserie en viager.

La femme est morte très vite... - A.-E.Lemoine: En 1939. - J.-L.Barré: Il cherchait une maison où Anne pourrait se reposer.

Elle serait à l'abri des turbulences de la capitale. Il cherchait un refuge pour écrire, pour méditer, à mi-chemin entre Paris et les casernes de l'est avant-guerre. Annie y est morte en 1948. - A.-E.Lemoine: Il y a l'héritage matériel, politique.

On se dispute l'héritage de De Gaulle. D.de Villepin se présente comme l'un des derniers gaullistes.

G.Darmanin se revendique du gaullisme social. Il est urgent de s'inspirer de De Gaulle pour M.Le Pen.

Il s'est comparé à un insoumis pendant la Deuxième Guerre mondiale, selon J.-L.Mélenchon. "Ma droite, c'est de Gaulle", signe E.Zemmour. - J.-L.Barré: C'est de l'abus de mémoire.

C'est le grand homme du XXe siècle en France. C'est facile de s'abriter derrière lui. C'est un exemple exigeant sur bien des sujets.

J'espère que ceux qui briguent la fonction présidentielle seraient à la hauteur de ses propres exigences en termes d'indépendance nationale, de justice sociale, d'équité, le fait aussi de ne pas être lié à un parti politique...

Tous les candidats passent par un parti, donc on a affaire qu'à des hommes de parti. Ce n'est pas gaulliste. De Gaulle a dépassé l'idée des clivages politiques et des partis pour incarner l'intérêt général et une certaine idée de la France.

Il a dépassé ça...

Ca ne voulait pas dire, et c'est le contraire du macronisme...

Il n'essayait pas de nier les différences idéologiques. Il disait qu'un chef d'Etat se situe au-delà de ces différences. Donc on est très loin...

Concernant l'extrême droite, le problème devrait être réglé depuis longtemps. C'est un parti dans lequel on a tenté de tuer de Gaulle. Si on se rappelle de ça, on pourrait être un peu plus pudique dans la façon d'aborder le général.

Le général ne se reconnaissait pas dans les extrêmes, dans les partis... - P.Cohen: Il en a quand même fondé un, pardon...

Ceux qui dirigeaient le parti qu'il avait fondé ont entretenu cet esprit de parti, y compris dans les années 60... - J.-L.Barré: Il n'a jamais été lié à un parti...

Il a créé le RPR parce qu'il avait payé en 1946 le fait de ne pas avoir de formation politique, mais il s'est toujours tenu à distance, à sa manière. Quand il a décidé de se présenter à la présidence, il n'a pas demandé l'autorisation de son parti. - E.Tran Nguyen: Preuve que c'est le dernier grand homme du XXe siècle, il va être au coeur d'une superproduction, "La Bataille de Gaulle", avec, dans le rôle du général, S.Abkarian.

Presque 60 ans après sa mort, il continue de fasciner autant, même pour le cinéma? - J.-L.Barré: C'est le dernier grand mythe français.

C'était lui-même un homme de théâtre, de spectacle. Je pense qu'on va le retrouver dans le film...

Surtout cette grande période entre 40 et 45, une période inouïe de défis permanents...

Cet homme a su préserver une France qui n'existait plus. Tout ça relève du mythe et de l'aventure. Avec des personnages fabuleux qui l'entouraient! - A.-E.Lemoine: Je renvoie à votre premier tome de la biographie que vous consacrez à de Gaulle: "De Gaulle, une vie, le premier des Français".

Non, c'est dans l'autre sens...