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interviewLe Média· 2 mars 2022 18 min

UKRAINE : CES FAUX DURS QUI NOUS MÈNENT AU PIRE

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

les derniers jours on a vu beaucoup de va-t-en-guerre s'exprimer goudin type de va-t-en-guerre particulier le ministre à bhl celui qui parle de la guerre pour gratter son poste de ministre aux prochaines élections nous allons livrer une guerre économique et financière totale à la russie allard freeware la dîmière poutine la russie à vladimir poutine à son gouvernement mais le peuple russe en paiera aussi les conséquences soyons clairs la véritable fermeté ces d'accomplir son objectif politique et l'objectif politique c'est le respect de la souveraineté des ukrainiens et le retour de la paix et ce n'est pas l'escaladé guerrière qui va nous permettre de réaliser ses objectifs parce que chaque marche de l'escalier nous mène vers un conflit nucléaire potentielle nous avons d'autres outils bien plus efficace comme l' isolement diplomatique de poutine parfois les sanctions économiques pour obtenir un cessez le feu et un retrait des troupes russes et trouver une solution après durable au conflit [Musique] bonjour bonjour bonjour nadia bonjour chers auditeurs alors en général on dit quel plaisir de se retrouver soi que c'est pas la grosse ambiance en ce moment mais aujourd'hui nous allons parler d'un sujet spécifique ou même plutôt de personnes spécifiques on va parler des va-t-en-guerre alors les va-t-en-guerre il y en a beaucoup en ce moment les va-t-en-guerre c'est un peu comme les champignons ça pousse d'un coup il y en a plein de variétés différentes l'ancien camion c'est bon c'est vrai tu vas y en a qui sont toxiques il y a ceux qui aiment la guerre il y a ceux qui l'acceptent comme une fatalité nécessaire la main sur le front et qui parle de guerre juste ou de guerre du bien il y a ceux qui n'aiment probablement pas la guerre mais qui aime l'utilisé souvent pour eux mêmes et leurs images hier même dans les derniers jours on a vu beaucoup de va-t-en-guerre s'exprimer boutin type de va-t-en-guerre particulier le ministre à bhl celui qui parle de la guerre pour gratter son poste de ministre aux prochaines élections je vous en ai dégoté un qui n'a pas mâché ses mots écoutez plutôt depuis dire la russie est plongée dans une crise financière le cours du rouble s'est effondrée la bourse de moscou n'a pas pu ouvrir de toute la journée dans la foulée à des sanctions infligées notamment par l'europe est ce qu'elles ont atteint leur but willy sanctions sont efficaces les sanctions économiques et financières sont même d'une efficacité redoutable et je veux laisser planer aucune ambiguïté sur la détermination européenne sur ce sujet nous allons livrer une guerre économique et financière totale à la russie à la russie où elle admire poutine la russie vladimir poutine à son gouvernement mais le peuple russe en paiera aussi les conséquences trion clair nous voulons viser le coeur du système russe nous visons vladimir poutine nous visons les oligarques mais nous visons aussi toute l'économie russe nous avons donc préparé un train de sanctions qui sont en cours d'examen actuellement je pense qu'on aura les propositions de la commission européenne ce matin j'ai eu hier très longuement téléphone la secrétaire américain au trésor jeanne et jelen ont préparé si nécessaire un nouveau renforcement des sanctions économiques et financières nous aurons une réunion du g7 cet après midi sur le sujet et j'ai convoqué également demain une réunion des ministres des finances européens pour m'assurer de bonne exécution de ces sanctions elle doit frapper vite elles doivent frapper fort et on en voit comme vous l'avez dit déjà les effets le rouble s'est effondré de 30 % les réserves de change russes sont en train de fondre comme neige au soleil et le fameux trésor de guerre de venir poutine est déjà réduit à presque rien on voit l'effondrement du marché on voit également l'augmentation de l'inflation nous allons voir dès que deux russes qui cherchent à avoir de l'argent en liquide dans les banques et puis la banque centrale n'a pas eu d'autre choix que d'augmenter les taux d'intérêt de 10 à 20% ce qui veut dire que les entreprises ne pourront pas emprunter chauffe à des taux très élevés pour investir pour développer l'économie nous allons donc provoqué l'effondrement de l'économie russe vous avez entendu le ministre de l'économie nous allons livrer je le cite une guerre financière et économique totale alors cette phrase a fait beaucoup de bruit mais une autre phrase a été un peu moins noté c'est le moment où il dit je le cite encore le peuple russe en paiera les conséquences voici donc que bruno le maire a muté en va-t-en guerre qui n'aiment probablement pas la guerre mais qui aime ce qu'elle peut lui apporter c'est à dire une sorte des tos de guerrier pour ce ministre habituellement occupés à compter les souris laisser passer les plans de délocalisation alors il a dû se faire salement condéens quand même ce ministre va t'en guerre parce que je voulais une déclaration du même ministre qui a été envoyé à la fp quelques heures à peine après cette interview lamentable je le cite le terme de guerre utilisait ce matin sur france info et est inappropriée et ne correspond pas à notre stratégie de désescalade non c'est pas vrai ajoutant que je resigne profits contre le peuple russe a fait tousser nadia c'était un éternuement mais c'était voilà tu entres les deux fois qu'une réaction la dernière visiblement bruno le maire a réussi à mener la guerre la plus courte de l'histoire et c'est la seule chose qu'on retiendra de son interview quelque part c'est tant mieux ce qu'il y à de terribles dans cette déclaration c'est aussi la manière d'aborder les sanctions économiques ces sanctions sont présentés par le ministre comme un châtiment destinée au peuple russe une forme de punition illimité promettant des années de souffrance les sanctions économiques dans le discours de bruno le maire ne sont pas vus comme des outils pour remplir un objectif diplomatique mais comme une fin en soi on punit on punit puis c'est tout ça aussi c'est une logique de guerre et elle me rappelle un triste engrenage historique elle me fait penser au traité de versailles signé en juin 1919 et qui consacrait la défaite de l'allemagne au sortir de la première guerre mondiale dans ce traité la france gagne mais la france se venge aussi de la boucherie les sanctions économiques infligée à l'allemagne sont considérables le vaincu et condamnés entre autres sanctions à payer des milliards d'euros de réparations économique s'en suivront le sentiment d'humiliation de la défaite totale pour les allemands et l'hyperinflation à venir qui seront parmi les mélanges du cocktail qui expliquera en partie pas que l'arrivée de l'allemagne nazie évidemment au vu des agissements de vladimir poutine je ne dis pas qu'il faut pas forcément de sanction pour le pousser à retirer ses troupes du cren je dis simplement qu'il n'est jamais bon d'entendre des ministres s'expriment et non pas comme des tati tacticien ou des diplomates mais comme des revanchards mais bon ne tardons pas trop parce que voici le moment de vous présenter un deuxième type de va-t-en-guerre les orgueils alors les orgueilleux ce sont les glucksmann les bhl les enthoven alors enthoven je le dis comme ça il en a sorti une pas mal réagi alors il a dit à quelqu'un qui lui signaler que l'ukraine avait ouvert un bataillon de volontaires que s'ils voulaient tant s'engager pour la guerre bat qu'il y aille et alors il a répondu je le cite on verra bien mais une guerre se gagne quand chacun et à sa meilleure place et je suis un regret à regret plus efficace avec un clavier qu'une mitraillette et voilà oui abbas et les ligaments croisés et que c'est dur l'astag facile à écrire moi aussi machine à écrire je suis plus fort que aller au front c'est en général c'est le lot de beaucoup de français enfin bref les orgueilleux ce sont les glucksmann les bhl tous ceux qui utilisent la guerre pour se donner surtout une meilleure image d'eux mêmes regardez donc cet échange mémorable bernard henri lévy a raison de citer les opposantes il a cité au régime de vladimir poutine mais n'oublions pas non plus la rue léveillé les souffrances le martyre qu'a connu le peuple irakien le martyre la souffrance qu'a connu le peuple libyen ce soir on parle dans l'arène nommez moi je vous parle de la souffrance des peuples et ne l'oublieront pas vous parle aujourd'hui nous n'oublions pas les souffrances que nous avons infligées par des inspecteurs d intervention militaire sans moi je vous parle des souffrances à cet instant même l'armée de poutine est en train d'infliger à lévis ne les agréent vont pas aussi vite du grain la réponse militaire les aggravera qu'on doit conduire à vladimir poutine si on chez rire dans une escalade militaire mais va l'algérie a toujours su grand que l'anneau la manière de procéder de verdir poutine c'est le surenchérir tant que vladimir poutine ne le sent pas de résistance vous le savez il avance à la résistance ne doit pas se placer sur ce terrain là nous avons d'autres moyens de l'atteindre et je ne crois pas que la posture sur des plateaux de télévision soit la bonne réponse à écouter je suis heureux de vous l'entendre dire parce que je vous voilà dans une posture merci me semble pas de la vie lui remercie mezze la situation où on vous réconciliera pas ce soir merci 2010 ne vit pas d'avoir été avec nous ce soir pierre et oui je m'excuse mais je n'ai pas réussi à résister à vous pour passer cette pièce magistrale de bernard henri lévy alors oui c'est un va-t-en-guerre historique un billet de l'équipe un homme qui a fait des shootings photos sur la pointe des pieds tous les charniers de guerre du 21e siècle alors ce qui est très intéressant philosophe de l'alcool a reconnu alors ce qui est intéressant dans cette mise à l'amendé par dominique de villepin sait les angles utilisé par dominique de villepin décrypte on commet un vrai duellistes indret diplomates de mes pains va désarmer ce grand belliqueux et bhl alors d'abord il le paralyse en évoquant ce site les martyrs des peuples irakien et libyens en utilisant une formule très habile je le cite encore que nous avons infligées c'est qui ce doux c'est pas de villepin quand il dit nous c'est pas lui enfin nous poli c'est ça on pourrait croire que c'est de villepin mais ce non en fait c'est un tue ou plutôt un toit et l'état on va dire c'est toi qui est infligé ces souffrances partait positionnement politique en fait de villepin s'adresse directement enfin même indirectement mais directement aux philosophes en lui rappelant que bhl n'a pas fait que des erreurs stratégiques et que des grandes déclarations bhl a avec des va-t-en-guerre condamner des populations entières à un enfer de souffrance et puis surtout il ya cette manière claire de dire des choses celle qui consiste à ramener bernard henri lévy non pas un homme qui présente des solutions mais un homme qui est dans la posture qui semble presque prendre du plaisir à jouer les durs parce que bhl ne cesse de le répéter un depuis plusieurs jours avec d'autres avec boot inn il faut être dur il faut être ferme il faut ne rien laisser passer sauf qu'il oublie que la véritable fermeté ce n'est pas de jouer au dur la véritable fermeté n'est pas un jeu d'acteur la véritable fermeté ces d'accomplir son objectif politique l objectif politique c'est le respect de la souveraineté des ukrainiens et le retour de la paix et ce n'est pas l'escaladé guerrière qui va nous permettre de réaliser ses objectifs parce que chaque marche de l'escalier nous mène vers un conflit nucléaire potentielle nous avons d'autres outils bien plus efficace comme l' isolement diplomatique de poutine parfois les sanctions économiques pour obtenir un cessez le feu et un retrait des troupes russes et trouver une solution après durable au conflit jean luc mélenchon propose et il n'y a pas si longtemps la neutralité de l'ukraine et le président ukrainien ses dettes ce qui s'est dit ouvert à cette possibilité il ya donc un chemin vers la paix et puis il y en ad'autres un des va-t-en-guerre jeu terminé sur cette troisième espèce une troisième catégorie un parti hier les opportunistes maximum alors cela ils sont en train de se révéler il faut leur laisser un peu le temps mais parmi eux on peut quand même applaudir anne hidalgo anne hidalgo qui fait très fort véritable performance il faut dire qu'elle enchaîne les expos après avoir été rattrapé dans les sondages par le taux du livret a du haut de ses 1 an et demi pour cent la voilà qui utilisent la guerre pour tenter de se refaire une santé regardez plutôt cette image mélenchon serait devenu l'allié et le soutien de boutines bas rien que ça rien à voir avec la situation des élections présidentielles peut-être sont probablement son meilleur pote legendre le l'oncle pardon de ces gamins aussi pendant qu on y est alors à l'heure où mélenchon demande le retrait des troupes russes quand même d'ukraine et la souveraineté des ukrainiens ça fait un allié un peu encombrant j'ai l'impression en fait s'il ya des algues au fait ça c'est parce qu'elle tente de se relancer de l'apli pitoyable des manières dans l'élection présidentielle parle insultes et par la calomnie mais elle a un problème anne hidalgo anne hidalgo elle imprègne c'est que ça sonne faux ça sonne terriblement faux ce qu'il nie d'autant qu'on l'a vu un hidalgo n'y a pas si longtemps on a été aperçu quand même tout sourire aux côtés de la divers poutine lors de ses visites en france mais si si ça existe et visiblement à cette époque là on pouvait débattre avec poutine et tant pis si jean luc mélenchon s'étaient opposés dès 2012 à la condamnation du groupe période par routine 6 en 2013 il avait déjà signé une pétition par là pour la libération de militants de greenpeace sur 2014 il y était opposée à l'invasion de la crimée si en 2017 et s'est opposé à la réception de macron par poutine à versailles si encore en 2017 il avait prononcé un discours très dur contre nazarbaïev qui était le dictateur du kazakhstan très proche de boutines qu'en 2018 il avait rencontré en russie des opposants poutine dont un café quand même quatre ans de prison c'est pas mal si en 2020 il a soutenu la révolution citoyenne contre loukachenko le dictateur biélorusse hamid poutine si en 2022 et emprisonnés il s'est opposé à l'emprisonnement de l'opposant à poutine navalni ou encore en 2022 s'il s'est montré extrêmement durs envers les mercenaires de webinaires déployés au sahel en ce moment mais aussi actuellement présent en ukraine bon tant pis quant à yannick jadot patron des verts on l'a vu aussi au meeting de solidarité avec les ukrainiens prendre des grands airs de présidentiable on en doutait vu la dynamique négative de sa campagne mais il a un problème ces contradictions le mercredi 23 février yannick jadot été questionné sur lci il disait je ne suis pas favorable à l'armement des ukrainiens on ne va pas faire la guerre à la russie le lendemain jeudi 24 février dans une déclaration solennelle face caméra il nous disait nous devons organiser des livraisons d'armes pour que les ukrainiens puisse se défendre en fait yannick jadot est en contradiction avec sa propre organisation les commission transnationale et payer des armements sont deux commissions différentes l europe ecologie les verts disent que les efforts diplomatiques doivent primer je les cite ou encore je décide encore qu'ils sont pour le maintien d'un moratoire de 15 ans sur toute nouvelle adhésion à l'otan voilà ça c'est pour les opportunistes et les amnésiques et les amnésiques alors alors on a le sentiment que tous disent que tout s'effondre je ne peux pas finir cette chronique sans avoir quelques mots d'abord un premier mot de solidarité avec le peuple ukrainien qui résistent en ce moment à un envahisseur un mot aussi de respect total aux russes qui bravent la censure pour manifester pour la paix et contre la guerre menée par leur propre pays j'ai toujours eu beaucoup de respect pour les gens qui vont contre les accusations de traîtres à la patrie pour faire vivre leurs idéaux ces gens là sont bien souvent des héros méconnus du grand public et puis surtout un mot pour les réfugiés un mot pour tous les réfugiés parce que ces derniers jours nous ont montré que même lorsque l'humanité est confrontée à la tragédie de la guerre elle peut encore parfois creuser plus profond dans l'horrible je constate avec tristesse le déferlement de racisme dans nos propres plateau télé en france à l'heure où le haut commissariat aux réfugiés a alerté je le cite d'une situation qui risque de devenir la plus grande crise de réfugiés du siècle en europe à la télé beaucoup nous parle des ukrainiens qui seraient des réfugiés civilisé des réfugiés qui nous ressemblerait ce seraient les nôtres mais tous les réfugiés nous ressemble pourquoi est ce que ces gens viennent à dire ça moi je crois que si on en vient à dire que les réfugiés le craignent un sont des gens civilisés c'est parce qu'on a vécu pendant des années un déferlement de xénophobie qui ont toujours présenté les réfugiés comme une menace alors maintenant pour nous rassurer on nous fait croire que les réfugiés ukrainiens ne sont pas en fait des réfugiés que ce sont nos frères mais évidemment qu'ils doivent être accueillis ils doivent être accueillis tous et aujourd'hui l'onu comme d'autres organisations nous alerte sur le fait que être un réfugié noir ne vous permet pas forcément de partir de la frontière ukrainienne notamment parce qu'il y à la pologne un pays dirigé par un gouvernement aux xénophobes et racistes qui empêche à certains réfugiés de se rendre hors de leur pays ces réfugiés là ce sont des réfugiés qui sont plus contraints à cette humiliation parce que pour beaucoup d'africains expatriés ce sont des gens extrêmement diplômés qui sont en pleine capacité de leurs moyens et qu'ils n'ont qui sont renvoyés au statut toujours le même deux migrants économiques non ces gens là sont des étudiants ce sont des gens comme vous et vous et nous et puis surtout même si c'était des migrants économiques qu'est ce que ça fait au fond ça ne fait rien voilà la situation difficile dans laquelle on et j'ai vu aussi que des migrants des réfugiés tunisiens par exemple avait été ramené en roumanie peur envoyé en charter en ukraine je crois que le devoir en tout cas de la gauche et puis des humanistes ans parce que c'est pas que la gauche qui doit se battre pour ça c'est d'accueillir dignement tout le monde on se rend compte avec cette crise que l'accueil digne des réfugiés et la meilleure manière de pouvoir leur permettre d'évoluer sereinement alors qu'eux ils ont pour beaucoup tout perdu dans un pays qui est différent du leur dans lequel ils n'ont pas forcément envie de rester par ailleurs mais au moins que ça règle quelques problèmes et puis alors où des réfugiés craignant arrivent en masse je rappelle que la france compte beaucoup de réfugiés beaucoup de gens qui ont fui la guerre parfois pas la guerre mais aussi la misère qui sont encore entassés à grande synthe ou dans d'autres camps de fortune et que la police vient régulièrement la série leur tente et empêcher les distributions de nourriture je crois qu'on se grandirait tous accepté car de l'intérieur du ministère de l'intérieur et je crois qu'on se grandirait tout ça simplement accepter l'idée qu'un réfugié doit être merci david guiraud