Drones et robots : la GUERRE sans SOLDATS est-elle possible ?

Robots, drones terrestres, intelligence artificielle, les machines vont-elles remplacer les soldats sur le champ de bataille en Ukraine ? Une position russe aurait été reprise uniquement grâce à des robots, a déclaré mi-avril Volodimir Zelenski. Le président ukrainien a également annoncé lundi 27 avril vouloir lancer une commande de 50000 drones terrestres en 2026 à l'air de la guerre high-tech, de la course aux drones toujours plus perfectionnés.

Comment ces innovations militaires révolutionnent-elles le champ de bataille ? Bonjour Jean-Christophe Noël. Bonjour.

Vous êtes chercheur associé à l'IFRI, enseignant à Science Po et à l'Université de Montpellier 3. On peut également mentionner le fait que vous êtes ancien officier de l'armée de l'air, ancien pilote de chasse. Bon, pour la première fois, une bataille gagnée avec des robots.

Oui, alors une bataille, je sais pas, mais en tout cas des combats. Euh, faut peut-être pas justement élargir trop ce qui s'est passé. On a vu une vidéo effectivement un robot avait l'air de faire prisonnier quelques soldats qui étaient en tenu camouflé blanc donc plutôt en hiver.

Euh je crois que le Vladimir Zinski aussi fait allusion à au fait que deux robots auraient fait prisonnier pareil des soldats russes. Le premier aurait explosé une porte dans laquelle ils étaient. Le second aurait un petit peu ramassé euh la partie.

C'était en tout simplement les gens se seraient rendus robots et qu'ils les auraient raccompagnés à travers le front. Bon, on va écouter en tout cas le président ukrainien Volodimir Zelenski évoquer donc cette victoire. Je traduis pour la première fois depuis le début de la guerre, une position ennemie a été prise exclusivement à l'aide de drones et de robots terrestres sans pilotes.

Les occupants se sont rendus et cette opération a été menée sans intervention de l'infanterie et sans perte de notre côté. En 3 mois, les différents robots et les différentes divisions de ce genre ont déjà effectué plus de 22000 missions sur le front. En d'autres termes, plus de 22000 vies ont déjà été sauvées par ces engins.

En terme de de technologie, Jean-Christophe Noël, que que sait-on sur ces robots ? Ce sont des robots finalement assez simples. Quand on regarde, c'est vous avez une espèce de petite caisse qui est sur de chill de chaque côté.

En fait, ces robots sont utilisés ont été utilisé au début pour des tâches, je dirais assez classiques, hein, tout simplement amener la logistique sur le front, euh parfois enlever des mines. On a même vu certains robots de ce type aller chercher des blessés. C'estàd la zone est quand même très très dangereuse et donc plutôt qu'on voyait une équipe de d'infirmiers bahà on envoyait ce robot le blessé essayait de monter dessus, il revenait et simplement un moment voilà quand vous avez quand vous êtes capable de faire tout ça pourquoi pas mettre un canon ou une mitrailleuse dessus et donc on passe de quelque chose qui est en soutient à quelque chose qui combat.

Ben oui, effectivement, on se dit pourquoi pas. Qu'est-ce qui empêchait jusqu'à présent de faire ce pas ? Il devait y avoir plusieurs raison déjà.

Peut-être tester la fiabilité des de ces robots, c'est-à-dire voir effectivement si ça pouvait fonctionner. Après, encore une fois, je pense pas que c'est quelque chose qui sont en train de bouleverser, on va dire, le cours de la guerre en elle-même, c'est-à-dire ce qu'on ce qu'on qu'on ce qu'on voit maintenant, c'est simplement des petits combats où les robots sont en train d'apparaître. Évidemment, s'il se multiplie, évidemment, si on commence à réfléchir un petit peu leur intégration dans des systèmes tactiques, euh peut-être que là leur rôle va devenir beaucoup plus important.

Quels sont les les inconvénients de de ces drones ? Ah, c'est un petit peu comme les ceux des av comme les ceux qui volent ou ceux qui simplement sont sur la mer. Euh, d'abord c'est leur vulnérabilité.

Euh voilà, comme il y a beaucoup de missions qui ont été faites, on imagine qu'il y a beaucoup de robot qui ont effectivement été utilisés. Ces abos vont pas vite du tout. Donc c'estàd quand vous les repérez, vous pouvez les détruire facilement.

On voit bien qu'ils ont pas de protection. Euh ils sont très sensibles au brouillage puisqueen général il y a une liaison entre la personne qui les dirige et ce robot. Et si vous êtes capable de brouiller ce signal et ben ça va beaucoup moins bien marcher.

Et puis euh voilà, il y a tout simplement par exemple tout ce qui est batterie comme une voiture, vous avez une limite, vous avez un certain nombre de kilomètres que vous pouvez faire et après tout d'un coup ça va s'arrêter puisque vous n'avez plus d'électricité. Là, c'est pareil, les batteries en général sont assez voilà en capacité assez limitée et on parle de 25 km. Voilà, ces robots pourrait parcourir 25 km.

Donc, on voit que c'est quelque chose qui est encore très limité. Donc, il faut pas imaginer un robot qui va évoluer pendant 24 heures sur le champ de bataille, qui va aller revenir, aller revenir et cetera. C'est pas le cas.

Bon, mais je pensais par exemple que la question du brouillage pour les drones aériens, elle avait été en partie résolue. Ah non, pas du tout. Au contraire.

En fait, ce qui se passe, c'est que vous avez une espèce de course en Ukraine entre ce qui rappelle le bouclier et l'épée tout simplement. C'est généralement vous avez une invention, vous avez quelque chose de nouveau, c'estàd face à la face à l'environnement dans lequel on est, on va trouver un système qui va permettre justement de se libérer de tout ce qui est de toutes ces brouillages et cetera. Ça va durer un mois ou deux et puis le cor va trouver souvent une contemesure, en tout cas une parade.

Il va falloir trouver autre chose pour à nouveau être efficace. Donc il y a une espèce de course qui continue à l'innovation euh et encore une fois c'est voilà c'est c'est quelque chose en tout cas qui n'est pas achevé aujourd'hui. Mais alors par exemple pour les les drones aériens, je pensais que la la parade c'était l'autonomie.

L'autonomie, je veux dire le fait que le drone n'ait pas besoin d'être guidé. Oui. Alors il y a il y a il y a deux parades qui ont été trouvées pour l'instant.

Enfin il y en a une surtout c'est ce qu'on appelle guidage par fibre optique. En gros, pour faire très simple, vous avez votre drone, vous avez un fil qui qui le relie. on va dire à la console à peu près où est l'opérateur et là on peut pas le brouiller parce qu'en fait les ordres sont directement à travers le fil et là c'est impossible et c'était quelque chose que les Russes ont introduit sur le champ de bataille et qui a beaucoup gêné les Ukrainiens à un moment c'est-à-dire c'est ça correspond un petit peu aux dernières avancées russes c'est les Russes étaient capables imaginons dans ces grandes plaines alors il faut un très très long fil il faut un très long fil mais prement il y a des faits qui sont assez l pour pouvoir aller frapper même parfois un petit peu en profondeur ce qui empêchait les Ukrainiens par exemple d'amener des renforts.

Et il faut savoir que récemment, on s'aperçu que lesbola les avait utilisé aussi contre les Israéliens en petit nombre et que les Israéliens se retrouvaient un petit peu démunis face à ça. Ils avaient pas prévu justement ce casl. Et le second alors qui est évoqué de plus en plus, c'est effectivement l'utilisation de l'intelligence artificielle.

C'est qu'en fait si vous avez un robot effectivement qui est autonome dans lequel vous avez finalement tout ce dont il a besoin pour être guidé avec des espèces de modèles qui disent ça c'est l'ennemi, ça c'est pas l'ennemi et cetera, là on pourrait imaginer effectivement qu'il puisse par lui-même dépendamment de tout un spectre électromagnétique [grognement] assez complexe agir et puis effectivement accomplir ses missions. Voilà effectivement ça c'est assez redoutable et assez nouveau. Est-ce que ça existe ?

Autrement dit, des drones qui sont des des robots tueurs complètement autonomes qui prennent la décision puisque c'est généralement quelque chose qui a toujours été évoqué comme étant un critère nouveau, un basculement supplémentaire lorsqu'une machine décide elle-même d'engager le feu. Non, pas alors jusqu'à maintenant, il y a toujours un espèce de tabou. C'est on même les Ukrainiens ont dit que voilà, ils avaient la clairement comme principe c'était le l'homme qui décidait s'il allait si finalement le robot allait tirer à travers lui ou pas.

Euh pourquoi ? parce que il y a toujours cette peur de alors au-delà des aspects éthiques, il a aussi la peur de de faire voilà tout simplement créer des accidents. À la limite, on peut l'imaginer dans des plaines ukrainiennes où voilà, vous avez les deux camps de chaque côté qui portent plus ou moins des uniformes différents, on sait que qui est où et cetera mais si vous allez dans des dans des environnements qui sont beaucoup plus complexes comme une ville, vous avez des civils, vous avez des gens qui sont habillés différemment, là on voit que ça devient très très compliqué et qu'on risquerait vraiment d'avoir des incidents pendant très problématiques.

Bon, ce que ce que cela montre en attendant, c'est que les Ukrainiens ont acquis une compétence importante en la matière, compétence d'ailleurs qui a même été communiqué au aux Américains. Oui. Alors en fait, les Ukrainiens sont en train de d'essayer de tirer avantage de de finalement leur avance dans la tech.

On l'a vu Zelinski pendant la crise avec l'Iran et aller justement au Moyen-Orient essayer de de vendre un petit peu tout cet arsenal. Euh l'idée c'est d'à partir justement de cette de cette avance militaire, essayer d'en tirer des des bénéfices diplomatiques, d'essayer de tirer des bénéfices politiques. C'estàdire à partir du moment où vous pouvez trouver de nouveaux alliés, de nouveaux alliés peut-être qui sont riches, des alliés qui peuvent vous soutenir, vous allez soutenir de manière également.

Là, on commence à voir que l'Ukraine prend une assise internationale beaucoup plus importante et qu'elle peut justement s'appuyer sur d'autres sur d'autres partenaires pour continuer à tenir face aux Russes. Et donc, on voit que c'est quelque chose qui en tout cas qui est monéable et qui peut-être intéressant. Alors, ça a été fait par exemple sur les fameux drones shahed, autrement dit les drones iraniens.

Oui, c'est ça. C'était en fait, il y avait euh alors les les malheureusement les Ukrainiens ont l'habitude de traiter ces drones. c'est régulièrement ils faisaient des raides de drones chas accompagné de missile balistique et donc progressivement ils sont arrivés à trouver des procédés qui permettent de bah de contrer ces ces drones.

En général, on compte aujourd'hui à peu près 95 % d'interception. Donc c'est quand même quelque chose d'assez important même s'il y a toujours 5 % qui restent et qui sont gênants. Mais c'est ce qui s'est effectivement passé au Moyen-Orient.

Le problème au Moyen-Orient, c'est que souvent les euh les forces qui étaient sur place ont utilisé des des des moyens d'interception assez classiques euh qui ont l'avantage d'être efficace mais qui ont l'avantage d'être cher et qui utilisent des munitions qui sont assez rares finalement dont les stocks sont assez petits. Bon, alors vous effectivement vous êtes ancien pilote de chasse. Lorsque vous voyez l'évolution de ces drones aériens, est-ce que vous vous dites que ça rendra peut-être l'aviation un jour tout à fait superflu ? un superfou vou dire l'aviation de chasse.

Euh oui, non, je suis pas comment dire je suis pas inquiet pour l'instant parce qu'en fait les deux types d'aéroneves si vous voulez, la viande chasse et le drone sont complémentaires. Si vous voulez aller loin avec une forte charge et ben faut avoir une plateforme qui soit assez lourde qui puisse emmener justement qui a de à la fois du kérosène à l'intérieur qui soit qui a des ailes assez importantes pour justement emmener ses charges. Le chage d'explosif qui éit qui est très faible entre 20 et 50 kg si vous voulez.

Alors, ils ont calculé par exemple, je crois que l'ensemble des chales qui sont passés [grognement] pendant la crise avec l'Iran, c'est l'équivalent simplement de la charge que sont capables de délivrer deux ésse. Donc, vous voyez, c'est quelque chose d'assez d'assez réduit. Néanmoins maintenant effectivement, on a ces on a ces on a ces drones qui posent un problème qui nécessitent des défenses, donc qui nécessitent des ressources et qui peuvent créer des dégâts de qu'on est obligé de prendre en compte.

Donc, l'un et l'autre sont complémentaires pour l'instant, ils s'opposent pas. Merci beaucoup pour cet exposé sur les drones et sur l'avenir de cette situation en Ukraine. Yeah.