BFM Politique Laurent Wauquiez face à Jean-Marie le Guen

voilà jean marie le guen a pris place sur ce plateau bonsoir soirée le guen bien écouter on je vais vous demander d'entamer le débat tout de suite sur la justice fiscale est ce que dans le budget et les différentes mesures qui ont été annoncées à la fois sur le plan du budget de l'état et pour la protection sociale il y à un rétablissement d'une justice sociale jean marie le guen nous avons et nous allons progresser vers la justice sociale mais à l'évidence c'est pas un budget qui peut rétablir la justice sociale dans notre pays telle qu'elle a été maltraité depuis maintenant cinq ou dix ans est d'ailleurs en entendant votre débat je me posais la cliente savoir si

c'était la gauche qui était au pouvoir depuis dix ans parce que entendre toutes les critiques sur la situation actuelle sur notre système social je me disais mais quelles responsabilités nous portons je crois qu'il ne faut donc pas inverser les rôles par contre sur la question de la fiscalité nous avons mis en oeuvre une politique est une politique un peu rugueuse il faut le reconnaître nous demandons à une partie des français les plus riches les fameux 10 % nous avons demandé un effort tout à fait particulier et qui par certains évidemment un certain niveau cretz de l'émoi chez des gens qui ont l'habitude de se faire connaître et de se faire entendre je ne l'est pas du

tout partagé les analyses qu'a fait laurent wauquiez en expliquant pour l'essentiel ce sont les couches moyennes qui supportent cet effort mais au-delà de cela pourquoi cet effort tout simplement parce que les finances de notre pays était complètement à genoux nous avions eu plus de 600 millions d'euros de dettes accumulées depuis cinq ans monsieur fillon que vous soutenez avait dit au mois de juillet 2007 la france est en faillite mais pendant cinq ans plus de 600 ou 700 milliards d'euros ont été augmentés sont venus augmenter notre dette alors face à cela bien oui il a fallu que la gauche prenne des décisions courageuses en matière de fiscalité ce n'est jamais très populaire ça a été

fait avec le sentiment de la justice et jean débattre est évidemment avec vous je crois que cela permettra d'avoir une rectification de nos finances publiques qui ne sont pas définitivement sauvé mais qui sont préservés au milieu des difficultés ok alors oui monsieur le guen a tout à fait raison la seule responsabilité qui porte c'est celle du budget qu'ils sont en train de présenter mais une politique un peu rugueuse monsieur wayne les français appréciant les retraités qui vont prendre 0 3 point de cotisations en plus apprécieront les salariés qui voient c'est scarlett vous pensé je l'aurais je vous ai pas interdit moi je vous interromps c'est pour ça que tu exerces avoir déjà votre question cette location est ce que vous pensez que des pans demandé aujourd'hui

de 10 euros par mois est quelque chose d'insupportable regard des finances alain madelin bien je vais vous répondre monsieur labeaume quand vous ajoutez à ça la redevance télé quand vous ajoutez à ça les difficultés sur les salariés qui perdent jusqu'à 100 euros de bastos des heures sup quand vous ajoutez à ça pour la caissière d'auchan la disparition de son système de participation et d'intéressement quand vous ajoutez à ça tout ce que vous dites quand vous ajoutez à ça les cotisations retraite que vous augmentez 0 1 point chacun 0 1 point quand vous prenez chaque mesure une après l'autre vous dites à chaque fois mais c'est rien la redevance télé ça va coûter 5 euros de plus mais c'est rien les heures sup c'est juste 80 90 euros qui disparaît sur la feuille de salaire mais c'est

rien le 0 1 point de cotisation ça fait à peine 10 euros plus sauf que quand vous ajoutez tout ça ça fait combien ça fait 10 milliards d'euros 10 milliards d'euros qui sont demandés aux français des classes moyennes et sur lesquels vous concentrer l'effort donc la réalité est ce que je dénonce c'est que vous avez amusé tout le monde en disant vous inquiétez pas c'est juste les plus riches qui vont payer et on finit avec quoi on finit avec des points de charge supplémentaire sur des retraités à partir du moment où il gagne même pas 1000 100 euros de retraite par mois donc c'est une vaste entourloupes et est le choix qui est le vôtre et celui là c'est un vrai choix c'est une vraie responsabilité c'est de concentrer le redressement du pays en demandant l'essentiel des efforts sous forme

d'impôts et très peu d'efforts sous forme d'économies quand vous faites un euro d'économie vous demander 2 euros d'impôts supplémentaires et sur ces 2 euros les deux tiers sont sur les classes moyennes et les familles modestes et jean marie le guen oui bon les chiffres sont inexacts et les commentateurs ont essayé déjà de tout alla les actifs les chiffres map tout à l'heure vous ne parliez d'ailleurs de 3% sur les retraites c'est 0 3 pc allez-y quels chiffres par exemple mais tous les chiffres par exemple la redevance télévision vous le savez très bien elle a été largement supprimés lorsqu elle était étendue aux résidences secondaires la redevance télé vous m'interrompez je vous attends nous n'augmentons pas en rester là 2 3 euros les essais no 3 euros les heures sup les heures sup

laisse que des fait sauter les heures supplémentaires nous faisons place société les horaires à temps et si vous permettez dise la vérité aux français ce que nous avons fait c'est que nous avons pensé que dans ces périodes où quand même le grand problème mais ces salariés français des classes moyennes c'est le chômage que vous allez ça l'ouvrier de la plasturgie qui fait les heures supplémentaires ne volent le travail de personne je le salarié le bâtiment 3 heures supplémentaires sur le trajet en train de dire que celui qui fait les heures supplémentaires vol en planeur l'ample volée j'ai regardé comment vous parlez vous voyez votre position et votre discours tout à l'heure vous disiez attention j'ai peut-être employer le mot du cancer d'une façon exagérée alors ne remplissez

pas des mots qui sont violence ne parlait pas de voleurs ils ont simplement qu'il n'est pas aux gens c'est juste de subventionner le les heures supplémentaires il n'est pas juste de subventionner les heures supplémentaires au moment où nos concitoyens voient que le niveau de l'emploi que nous dont nous avons hérité est tout à fait sûr difficile les heures sup l'ena c'est ce que vous avez faible le salar vous avait subventionné les charges supplémentaires le salarié qui en faisait des heures supplémentaires je pense à d'autres aspects économiques et fiscales non mais vous prenez je réponds à une question donc vous dites subventionner les heures supplémentaires avaient fait c'est quoi ça veut dire là ce dont vous parlez c'est faire payer des impôts sur le revenu pour des gens

qui sont cotisations sociales aux entreprises ne se fait plus de cotisations sociales cervélo fondeur dans l'islam se susurrait devant l'effort que vous demandez il ya 1,2 milliard d'euros qui sont pris dans la poche des salariés pas les entreprises garanties négatives sont parfaitement inexactes milliards d'euros dont vous parlez c'est lé quotidien sont sociales qui ont été subventionnés pour les emprunts ne laissez pas croire mais chez le guen ne laissez pas croire que les heures supplémentaires n'ont pas lieu lorsqu elles peuvent changer parce que c'est pas croire des choses jeunes ça c'est simplement nous ne sommes pas d'accord sur l'aveyron n'enraye haut-rhinois et à l'emploi et non pas à concentrer l'aide sur les entreprises les affaires résolues je n'étais pas un

arbitrage bon je regarderai avec vos services si oui ou non il ya dans les mesures qui sont prises sur les heures supplémentaires 4 milliards d'euros qui sont enlevés directement sur les salariés je vous laisse faire vous serez le regard des élégances 4 milliards d'euros qui sont pris sous deux formes d'abord des charges supplémentaires qui vont être payés par les salariés directement et d'autre part de l'impôt sur le revenu qui n'étaient pas payés avant sur les heures supplémentaires c'est sain comme chez le guen appelle la subvention mesure mesure dakar était pour l'essentiel une subvention qui était donnée aux entreprises pour que s'installe pas de charges sociales est par ailleurs y avait une dette à des taxations des heures c'est effectivement fiscale des heures supplémentaires mais

pour les gens qui en ont bénéficié ce sont eux qui voulaient y est écoutez c'était vraiment le faire croire non mais soyez mais non salariés j'irai faire croire aujourd'hui que la question centrale de notre pays et y compris des classes moyennes dont vous parlez est ce que c'est la question de l'emploi ou pas est-ce que vous le baisser les bras devant l'année devant la question du chômage est-ce que vous ne croyez pas que dans toutes les familles de france la question de l'emploi des jeunes la question de l'emploi des seniors devraient être au coeur de nos préoccupations et se croyait pas lorsque nous avons aussi peu d'argent public ne sais pas je consacre essentiellement à la question de lancer plutôt que le coup sûr le consacrer à dire c'est là une condition pour augmenter les bas

justement quelles sont les mesures qui soutiennent l'activité économique dans les décisions qui ont été prises par le groupe ils ont dû nous avons un choix de politique économique qui a été par exemple de refuser l'augmentation de la tva qui était une prélèvements massifs sur la consommation qui aurait restreint le niveau de l'activité économique de notre pays c'est un choix qui n'était pas évident il a été fait pour ces raisons là c'est à dire maintenir l'activité économique dans notre pays nous avons aussi des choix d'investissement tout à l'heure je vous entendait dire d'ailleurs que c'est une bonne mesure je vous en donne acte la création de la banque publique d'investissement et d'autres mesures qui vont être prises sur la question de la compétitivité

notamment la compétitivité hors coûts et qui font qu'aujourd'hui nous essayons de faire repartir la machine économique de notre pays avec une masse d'argent public très limité parce qu'effectivement nous avons le poids de la dette et des accumulés depuis maintenant une dizaine d'années et donc les marges de manoeuvre disponibles de l'état sont relativement limités et il faut que nous soyons très précautionneux l'argent public c'est pourquoi nous avons fait aussi relancer des emplois aidés ce n'est pas une solution miracle mais elle est nécessaire vous le savez part dans la situation nous sommes aujourd'hui et donc nous avons concentré en fonction des moyens qui sont les nôtres et notre objectif était effectivement de construire un budget autour de la

problématique de la limitation des 3% de déficit dans ce cadre là nous avons soutenu pour l'essentiel en tout cas nous avons refusé d'affaiblir la consommation et nous avons privilégié investissements et les emplois sociaux écoutez c'est simple et on a d'ailleurs bien perçu dans la réponse de monsieur le guen il n'y a aucune réponse de structure à la question qui est en ce moment posé à la france comment elle garde ses emplois aucune les emplois aidés vous l'avez dit vous-même c'est un pansement ça ne soigne pas le mal la banque publique d'investissement c'est le prolongement de ce qui avait été avant et je vous en donne acte c'est bien que vous poursuiviez sur cette direction et pour le reste il n'y a rien et est le meilleur représentant deux sens et ce rapport commandé à gallois

dans lequel on lui pose la question comment vous sauver l'économie on voit bien que les axes de réponse ne correspondent pas à ce qu'attend monsieur hollande est donc au lieu de parler de ce qui est quand même le problème majeur de compétitivité produire en france coûte plus cher que produire en allemagne eh ben on commence à nous expliquer qu'il ya une compétitivité hors coûts mais moi je donne sur toi que tu as monsieur le guen lui d'avoir été sancerre parce que vous monsieur le guen vous aviez plaidé pour la télé à vous monsieur le guen vous aviez pris position en disant pour alléger les charges il faut augmenter la tva donc vos besoins et donc vous vous aviez été honnête vous aviez dit oui il ya un problème je compulse chez les honnêtes je parlais je dis ce que je

pense et je vais vous dire sincèrement vous soyez mal à l'aise tout je suis pas malade j'ai voulu aller un gouvernement qui lui est maintenant explique qu'il ya plus problème de compétitivité mais vous avez été droit il s'insère vos déchets droit que je crois qu'on est au coeur du sujet au passage vous nous dites vous n'avez pas pris au bout de 100 jours des réformes structurelles six mois son jour où eu six mois ces cinq jours c'est nettement dépassé mains d'acteurs sur le web oui mais enfin où ça passe l'assemblée n'a pas siégé plus de cent jours loin de là et donc on se retrouve dans une situation je vous en donne acte je suis convaincu pour ma part que notre pays doit prendre des réformes structurelles lourde pourquoi question mais l'activité sur la compétitivité sur

l'ensemble des aspects de la compétitive avec le recours n'est bien vais donc nous nous sommes est en quelque sorte en quel jeu joue souvent pas assez les deux français de prendre une situation qui est celle que nous avons trouvé avec un abaissement considérable des emplois industriels depuis 10 ans sous votre responsabilité sept cent mille emplois industriels ont été perdus depuis dix ans la part de l'industrie dans notre économie a baissé d'un tiers depuis 10h 20 depuis dit ça fait 30 ans que notre commerce extérieur était par rapport à celui de l'allemagne rennais - sierre de gueule un sujet des finances sur le bilan 2001 nous étions bénéficiaires par rapport à l'allemagne nous sommes aujourd'hui déficitaires notre solde du commerce extérieur de 70

milliards alors si vous voulez me dire que c'est un problème majeur je suis d'accord avec vous si vous voulez me dire qu'il faut des réformes structurelles je suis d'accord que vous avez payé pour la rigueur sociale que nous avions fait reposer j'ai proposé une réflexion et cette réflexion aura lieu où on est sur la lancée contradictions des attendez attendez quand vous voyez l'ampleur l'ampleur de la situation nous sommes de la gravité de la situation nous sommes on ne va pas s'en tirer les uns ou les autres par des petites mesurettes fusse-t-elle celle que j'ai ou que vous avez défendu un moment ou un autre il atterrit à nous avons besoin si nous avons besoin d'une politique durable beaucoup plus forte qui fasse que notre pays parce que en partie vous avez

raison même si les dix dernières années ont été des années très lourde il est vrai que notre c'est une perspective qui est sans doute trentenaire nous avons besoin de réorienter complètement notre économie nous avons besoin d'opérer des mutations profondes et pour cela nous devons mener des réformes de structure en grande profondeur et par rapport à cela il faudra je le crois avoir un vrai débat qui soit un débat de bonne foi moi je pense que nous je vous en donne je vous donne la parole tout de suite je pense qu'effectivement il faudra un moment d'une façon ou d'une autre une fiscalité indirecte et pas simplement des éléments de fiscalité directe et pourquoi pas sur certains produits regardez une augmentation de la tva mais ceci ne nous évitera pas d'un autre

débat c'est la restructuration en profondeur de notre appareil de production et ça je vous somme et la gauche de le faire en quelques semaines vous ne l'avez pas fait en dix ans nous allons le faire dans les mois qui grille juste là dessus d'abord souligner une chose monsieur le guen est en contradiction totale et avec le discours de hollande et avec le discours de héros et avec les positions tenues actuellement par les sociétés la deuxième chose la deuxième chose que je constate c'est que ça fait six mois vous dites vous même c'est le sujet majeur c'est le sujet essentiel d'après vous avez lancé nous qu'on publie là les nécessaires même après moi je pense que c'est le sujet son c4 le sujet sensible parce que ce serait bon que tu es utile vous ne redresserez pas les comptes

publics josep interrompu quand vous parlez je ne vous ne redresserez pas les comptes publics en rajoutant 10 milliards d'euros de charges supplémentaires sur nos entreprises et donc ce qui est très étonnant c'est que monsieur le voit indices et je suis chez fondamentale mais jusqu'à maintenant il n'a pas été ouvert on a vu ouvert la question du droit de vote des étrangers on a vu ouvert la question du mariage homosexuel on avait ouvert la question de la dépénalisation du cannabis pas avec des discours tous plus surréalistes les uns que les autres tenues par des membres du gouvernement mais ce débat là il est soigneusement enterrés ce débat là qu'est ce qu'on voit c'est qu'on a surtout pas envie qu'il sorte pourquoi mais en tout cas jusque là ne risque d'amener le gréement fait le rapport

gallois jusqu'avant demandé selon clairement demandé à louis gallois qui a largement eu le temps charles reconnaît c'est très gentil jusque là la seule chose qu'on constate c'est que c'est elles ne sont pas sur la table peut-être on va voir mais ça fait déjà six mois qu'on voit et donc moi ce que je vois en disant c'est qu'il ya beaucoup de sujets accessoires que vous avez décidé de mettre sur la table très vite tout de suite avec une détermination étonnante et que par contre sur cette question majeure qui est là je vous rejoins la seule qui préoccupent les français vous n'y êtes pas et je vous en donne d'ailleurs chance vous j'en suis reconnaissant vous avez une honnêteté intellectuelle vous vous dites oui moi je considère qu'il a un problème de compétitivité coup vous

vous dites oui moi je considère qu'il faut qu'on transfère une partie de la fiscalité et du financement de la protection sociale françois sur un système comme la tva mais françois hollande lui ne dit pas du tout ceci soit hollande refusé de l'entendre de temps françois hollande lui a soigneusement enterrés et le rapport gallois et l'idée ne me croyez pas hésité ne croyez l'idée de la tva en tout cas la seule chose est ce que finir et 0 3% csg supplémentaires au 1er janvier prochain pour évoquer non et c'est laurent wauquiez pardon excusez moi non mais c'est juré tout cela le voyez moi ce que je connais votre nom mais les pourtours pour quelles raisons c'est tout simple c'est que la tv l'avantagé que ça nous permet de faire financer par les produits étrangers la

csg c'est un financement 100 % fait par générale 3 points de son sujet de l'un d'eux perea au 1er janvier après ça le choc c'est ça le choc dont après on peut qu'elle vous nous emmenez non parce que monsieur le guen il ya une partie que vous sous-estimez tout le temps c'est celle des économies et celle là vous n'avez pas le courage de la poser presque parce qu'elle vous dérange vous l'avez faite bien sûr que nous l'avons fait et où ça non mais monsieur le guen si vous l'aviez fait on n'aurait pas le monsieur le guen deux minutes par exemple nous avons sur ce sur le dernier budget pour la première fois baissé en valeur les dépenses de l'état oui on l'a fait quand on a fait diminuer le nombre de fonctionnaires qui sont au sein de l'état oui on l'a fait par contre vous

avez raison la zone de l'apartheid lauaki financier monsieur valdonne quels résultats sur le canal + lien là où c'est juste et nous ne l'avons pas fait c'est que dans une période de crise on a injecté un maximum d'argent et sur des dépenses d'avenir assure de l'investissement sur l'université sur de l'investissement 66 structures nous l'augmentons non je vais vous prendre un exemple précis la politique culturelle sur la politique culturelle vous avez et la ministre l'a fait arrêter tous les finances ses cieux sur les grands équipements messieurs il va falloir en fait le choix de dépenses que fonctionner aujourd'hui messieurs messieurs il faut il faut combien ce lui trente secondes laurent wauquiez pourquoi vous croyez que ça n'est pas la bonne politique et en deux

secondes jean marie le guen pourquoi c'est la bonne politique laurent wauquiez ça n'est pas la bonne politique parce que c'est une politique qui recourt massivement aux impôts très peu aux économies ça n'est pas une bonne politique parce que sous un discours de propagande disons qu'on ne fait payer que les riches ce sont en réalité les classes moyennes qui payent et ça n'est pas la bonne politique parce que la réalité qu'on ne traite pas le problème identifié par contre par monsieur le guen de la compétitivité de l'économie française et qu on nous amuse en revanche avec des débats sur droit de vote des étrangers aux élections locales problème de cannabis ou de drogue tous ces sujets divers qui visiblement passionne beaucoup plus les ministres que la question majeure de l'emploi et

de la restauration de la compétitivité de l'économie française il a pris 35 secondes vous en avez 35 également nous avons passé ses six premiers mois à remettre la france sur des rails notamment en termes de finances publiques ça a été et c'est forcément difficile en plus dans une conjoncture qui est particulièrement dégradée et avec un une série de plans sociaux différé malheureusement qui viennent alourdir encore les difficultés économiques financières et sociales de ce pays nous avons colmater les brèches des finances publiques nous avons maintenant à nous appeler à la question de l'emploi et cette question de l'emploi elle doit évidemment passer par le problème de la compétitivité nous avons nous allons nous y mettre dans les semaines et dans les mois qui viennent

en travaillant au fond en essayant de rassembler les français parce que c'est une nous sommes à un moment crucial parce que depuis dix ans nous n'avons pas fait ce qu'il convenait il faut le faire aujourd'hui en rassemblant les français sur une politique de compétitivité et c'est ce que veut faire jean marc ayrault et c'est ce que fera françois hollande et c'est ce que nous ferons notamment en ayant un débat serein autour du rapport gallois par exemple merci jean marie le guen de nous avoir rejoints pour ce débat laurent wauquiez vaut rester là parce qu'il nous reste une séquence qui est l'after rmc après une pause merci merci à vous au revoir marie le guen