ET SI MACRON VOULAIT UN TROISIÈME MANDAT ? SNCF : LE LOGICIEL DE LA COLÈRE

bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le média vous regardez toujours debout en direct votre émission de débat et de combat le premier toujours debout du mois mais le dernier de la semaine et oui c'est triste mais pas de panique on vous prépare du lourd pour demain et ce weekend c'est une émission un peu spéciale pour nous puisque plusieurs donatrices et donateurs sont venus assister à l'émission et voir les coulisses de la rédaction alors on dit bonsoir à Anne Nourdine et Martine et à ce propos je voudrais à nouveau remercier tous nos soutiens un petit comme gros donateurs mais aussi nos abonnés et tous nos sociétaires nous avons récolté rien qu'hier un 2700 euros grâce à votre mobilisation je crois qu'on a à peu près autour de 70 000 euros aujourd'hui alors grâce à vous en nous espérons atteindre la barre des 200 000 euros d'ici le 31 décembre prochain alors ce sont des dons défiscalisables c'est vrai que la somme peut effrayée mais ça ne représente qu'une goutte d'eau dans le budget des BFM TV cnews et autres médias sous la perfusion constante milliardaire c'est même chaînes que nous voulons justement contrer en allant sur leur terrain et en montant sur le ring médiatique bref on compte sur vous comme vous pouvez compter sur nous rendez-vous sur le média tv.fr/outien et en parallèle nous vous invitons comme toujours à contracter un abonnement mensuel des 5 euros par mois pour nous soutenir sur le long terme et nous accompagner dans ce projet inédit dans le PAF nous sommes jeudi oui 1er décembre 2022 il est 18h35 c'est l'heure de toujours debout [Musique] au programme de ce soir une émission un peu plus courte que d'habitude mais toujours aussi passionnant dans quelques secondes mon collègue et Camara Toma Dietrich viendra nous parler d'une rumeur qui circule sur les réseaux sociaux et dans le monde politique un bruit qui court et qui ressemble à un cauchemar Macron pourrait briguer un troisième mandat en 2027 mais pas de panique soufflé un coup vous décrypte tout ça je recevrai ensuite un asile et Selim Derkaoui le premier est militant à la révolution permanente et syndicaliste Sud Rail et le deuxième et journaliste indépendant nous reviendrons tous les trois sur le mouvement social qui secoue la SNCF et sur Orion un logiciel de gestion du personnel souvent défectueux est largement anti salarié mais avant ça place à la carte blanche de Thomas [Musique] salut Thomas salut Nadia tu viens avec une bonne nouvelle tu viens nous parler d'une possibilité qui risque de mettre en rogne des millions de Françaises et Français alors tu connais le dicton jamais 203 et là il se trouve que quand même c'est une sacrée mauvaise nouvelle puisque Emmanuel Macron en tout cas c'est l'hypothèse qui est relayée dans la presse ces derniers jours alors sous forme de rumeur de bruit de couloir mais Emmanuel Macron pourrait peut-être faire un troisième mandat en 2027 après un premier quinquennat avec la suppression de l'ISF la répression des gilets jaunes avec un deuxième quinquennat qui s'annonce tout aussi merveilleux avec la réforme des retraites et de l'assurance chômage en Europe pour un tour alors ça part de quelque chose qui est vrai et qui a été déjà dit on offre un par Emmanuel Macron qui est que Emmanuel Macron avait voulu faire une réforme constitutionnelle pour repasser du quinquennat au septennat donc finalement il se serait un peu rallongé la durée de ces de ces deux mandats ça n'a pas pu se faire faute de majorité à l'Assemblée et au Sénat parce qu'il faut les trois cinquième au con pour modifier la Constitution et je pense que s'il avait fait un référendum ça serait à mon avis pas passer mais là il y a une occasion en fait qui qui est arrivé par la Polynésie française c'est la police française c'est un territoire d'outre-mer qui a un président de la Polynésie française et donc qui s'appelle Edward Fritsch qui a succédé en 2014 au fameux Gaston flotte qui avait été condamné dans une affaire d'emploi fictif et donc ce Édouard fricht veut se représenter pour un troisième mandat sauf que la loi qui régit le fonctionnement de la Polynésie française et l'élection du président dit dispose que le président de la poésie française ne peut pas faire deux mandats successifs de 5 ans et le scan c'est leur fils c'est que il a pris le premier mandat en cours de route donc il n'a pas fait c'est deux mandats de 50 donc Elisabeth borne a interrogé le Conseil d'État qui a répondu et qui a dit qu'effectivement c'était possible que Édouard Fritch fasse un troisième mandat donc tout d'un coup la rumeur est montée est-ce que finalement la Polynésie n'inspirait pas la France puisque il faut savoir que l'article 6 de la Constitution réforme constitutionnelle de 2008 initiée par Nicolas Sarkozy qui est quand même entre deux coups de Karcher a fait de temps en temps quelque chose de bien avait dit que on peut pas faire de plus de demandations et ça paraît clair est-ce que c'est réaliste juridiquement alors ça a été un peu le débat ces derniers jours on a l'impression qu'il y a quand même une forme de ballon d'essai qui est lancée que voilà on lance une rumeur dans la presse pour savoir si ça fait une levier de bouclier c'est venu par Jean-Jacques rurvoye alors on a un peu oublié mais c'était un garde des Sceaux de l'époque de François Hollande qui d'ailleurs est un homme tellement honnête et tellement admirable qu'il a fini par être condamné par la Cour de Justice de la République pour avoir transmis des informations sur un dossier judiciaire à son un député les républicains qui s'appelle Thierry Soler et Jean-Jacques Louvois sera dit ah bah oui c'est peut-être c'est peut-être réalisable peut-être que on viendra considérer que si Emmanuel Macron démissionne avant la fin de ce second mandat il n'aurait pas fait deux mandats successifs entiers sauf qu'il y a quand même un petit problème il y a une différence entre la Polynésie française et la France entre la France c'est que en Polynésie française il est bien marqué que c'est demandé à successifs de 5 ans alors que la Constitution française parle de demanda et puis sinon ça serait facile ça veut dire que vous faites une première fois vous faites relire et hop un an avant la fin de votre deuxième mandat vous démissionnez et puis vous pourrez vous présenter indéfiniment alors à des élections donc c'est peut-être le rêve d'Emmanuel Macron qui veut devenir comme Paul Biya le pôle BIAT du Touquet mais à mon avis ça sera ça sera quand même ça sera quand même un peu un peu compliqué c'est vrai que ben ça fera face quand même lever de bouclier c'est vrai que quand on parle d'habitude de ces présidents qui ont envie de changer ou de tripatouiller la Constitution pour faire un troisième mandat on pense à des régimes pas très démocratiques notamment en Afrique qui sont en général les grands compas d'Emmanuel Macron et peut-être que Emmanuel Macron si jamais dans avec son ego surdimensionné il à faire un troisième mandat il devrait se souvenir de l'exemple de président que dont la volonté de faire un troisième mandat a précipiter leur chute comme Alpha Condé en Guinée qui a fini par être renversé par l'armée où il y a une dizaine d'années abdoulah au Sénégal vient de s'en souvenir tu nous as préparé je crois en petit magnéto ah oui oui ce qui est marrant c'est que quand même son entourage c'est fidèle le pouce un peu et même quand on interroge publiquement ces fidèles notamment Marlène Chapat elle devrait normalement répondre comme un nom la Constitution est très clair à ce sujet mais on voit que c'est un peu plus compliqué en même temps j'ai un peu du mal à vous poser une question politique mais quand même François Bayrou s'est dit prêt à se présenter en 2027 la campagne est déjà lancée alors j'ai vu qu'il avait rectifié ensuite ses propos il a dit que c'était pas du tout c'est parce qu'il avait dit donc je il a démenti en tout cas il a dit qu'il n'avait pas dit donc on est au tout début du quinquennat non non bien sûr avec l'assurance que ce ne sera pas le président sortant qui sera renouvelé donc forcément ça crée la Constitution est en Scala mais on n'est jamais voilà merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin pour la constitution en tout cas nous la remercie pas un éventuel le troisième mandat de Macron un risquerait de contrecarrer les plans de ce successeur même s'il ne concourent pas une nouvelle fois pas une nouvelle fois en 2027 la Constitution n'autorisera à se présenter en 2032 alors en 2027 Emmanuel Macron a déjà prévenu en off ça sera du cannibalisme en disant que sa succession serait la porte ouverte à toutes les luttes internes et tous les déchirements et on voit déjà que on se positionne on a notamment François Bayrou qui rappelle toi et au fond au commissaire au Plan et secrétaire général du fameux Conseil national la refondation qui avait été annoncé en grande pompe il y a deux ou trois mois et puis qui depuis a complètement disparu donc c'est vrai que en exerçant ses emplois fictifs et tout ça il a le temps voilà de faire des plans sur la comète et il voudrait bien se présenter en 2027 on a bien sûr Édouard Philippe l'ancien Premier ministre qui avait hésité à y aller en 2022 qui à mon avis voudra y aller en 2027 et puis on a notre grand ami une arabe Gérald Darmanin qui fait du Sarkozy au petit pied multipliant les sorties provocatrices dragons ouvertement l'extrême droite il reprend un peu la stratégie qui avait permis à Nicolas Sarkozy de gagner en en 2007 alors on espère que ça sera pas le cas mais c'est vrai que la lutte sera sera sanglante alors c'est vrai que il y a un scénario qui peut-être se dessine puisque dans la Constitution il est marqué que il y a pas on peut pas faire plus de demandes à successifs mais si jamais Emmanuel Macron ne se présentait pas ce serait ma norme en 2027 il pourrait se représenter en 2032 et on aurait un scénario à la à la medve poutine ou finalement un moment Vladimir Poutine parce qu'il était empêché de se représenter par la Constitution russe avait mis son premier ministre comme homme de paille à la place mais au-delà de ça c'est vrai qu'il y a quelque chose qui devrait nous interroger et nous inquiéter presque ça veut dire que toutes ces finalement c'est les lois les lois notre Constitution est garanties par le Conseil constitutionnel et le Conseil constitutionnel le mode de nomination est assez politique c'est-à-dire que il y a 9 membres qui sont nommés par par un tiers par le président par le président de l'Assemblée nationale par le président du Sénat et en 2025 tous les membres du Conseil constitutionnel auront été nommé sous les mandats d'Emmanuel Macron donc Emmanuel Macron aura des gens plutôt favorables et si jamais peut-être faisant valoir des circonstances exceptionnelles comme une guerre ou une pandémie lui venait à l'idée de briller tout de suite un troisième mandat en 2027 peut-être que le Conseil constitutionnel ne serait pas le garant de la Constitution que les Français sera en droit d'espérer et c'est pareil pour le Conseil d'État on l'a vu aussi avec les différents décisions du Conseil d'État qui souvent ont été incomprises par les Français c'est-à-dire il y a une interprétation très large de la lutte contre le terrorisme il y avait eu des mesures très restrictives dans la lutte sanitaire qui ont pas accepté par le par le Conseil d'État c'est vrai que c'est quand même assez inquiétant ce mélange déjà finalement cette entrisme du politique dans le juridique qui fait en sorte que certaines décisions normalement ou certaines lois qui devraient passer qui devrait pas passer qui devrait être censurés ben finalement finissent par passer et ça c'est inquiétant et ça devrait voilà c'est peut-être que cette histoire de de voilà de 2027 avec le Conseil d'État qui a pris une décision sur la Polynésie voilà ça devrait nous poser question en tout cas le débat entre les juristes se poursuit merci beaucoup Thomas pour cette carte blanche c'est bien parti ouais voilà mais en tout cas on espère que ce cauchemar ne deviendra pas réalité alors tu voulais aussi nous parler d'un droit de réponse que tu as fait le Quai d'Orsay alors oui parce que en fait il y a deux trois jours on a fait une vidéo qui s'appelle Afrique qu'on arrête tout Macron a une idée contre Poutine et donc on a c'était suite à l'annonce du ministère des Affaires étrangères de créer une nouvelle télévision qui serait faite à base de vidéo courtes pour lutter contre l'ING pour à destination des populations africaines pour voilà lutter soi-disant contre les fake news et contrer l'influence russe chinoise ou turque et donc en fait on avait un peu décrypté cette cette annonce là qui avait été faite on avait dit bon c'était quand même un peu n'importe quoi c'était de la propagande ça pourrait même pas s'appeler un média et le ministère des Affaires étrangères nous a gratifié l'endroit de réponse alors moi je suis très content parce que ça fait trois ans que je leur écris et ça fait trois jours dans le cadre de mes enquêtes que je leur demande des contradictoires sur le chat sur la Guinée sur des choses qui sont liées à la France et on a absolument aucune réponse de leur part donc je suis content qu'ils aient retrouvé mon mon adresse mail donc ils m'ont fait part du droit de réponse que par déontologie je vais lire la France a fait du droit à l'accès à une information libre plurielle et fiable une priorité de sa politique étrangère ça commence bien elle soutient notamment ce principe dans le cadre du partenariat pour l'information et la démocratie et à contribué à l'installation à Paris du fonds international pour les médias d'intérêt public à l'occasion du Forum de Paris sur la paix la comparaison avec les instruments de manipulation de l'information dans les méthodes et objectifs sont abondamment documentées y compris par la peste indépendante et tellement outrancière qu'elle ne mérite pas de commentaires particuliers là je pense qu'il se moque un peu de moi et tout ça en langage macroniste face à cette défauses informations il est essentiel de communiquer sur la réalité de notre action nous adaptons nos outils de communication en conséquence alors moi je suis très content que le Quai d'Orsay veuille répondre ça fait partie de la démocratie et je pense que le débat en sort grand Voilà la démocratie en sort grandit du débat d'ailleurs si la porte-parole du Quai d'Orsay Anne Claire Legendre 20 jours venir parler sur notre plateau voilà de la politique africaine de la France et des critiques qui sont faites envers la France en Afrique bah elle est la bienvenue je pense que ça sera quelque chose de très intéressant et tout ça en tout cas voilà on attend l'invitation en tout cas est lancée bon il faut quand même on va pas discuter 15 minutes du fond sur sur ce droit de réponse c'est vrai que ce qu'ils disent c'est qu'ils veulent absolument pas être comparé aux Russes qui font de la manipulation de l'information il en reste pas moins que même si effectivement on n'est pas au niveau des trolls de Wagner on a rappel d'une enquête de Mediapart en décembre 2020 ou Facebook avait démantelé deux réseaux de trolls français cela qui était au service de l'armée française pour lutter contre l'influence russe sans Centre Afrique donc je pense qu'on a pas de leçon à donner c'est que quand ils ont fait l'annonce en fait de la création de ce média ils ont dit que c'était pour lutter contre la propagande russe et turque notamment ce qui pourrait laisser entendre qui vont aussi mettre cet outil au service d'une propagande et là ils sont défendent complètement ils sont des fins complètement et puis bon de toute façon c'est assez fidèle alors à leur manière de communiquer ça veut dire que bon bah ils vont droit devant ils ont des œillères et puis et puis voilà il y a aucune remise en question aucune remise en question sur ben il y a eu il y a eu des des erreurs de communication il y a des fake news aussi qui ont été faits côté français on en a souvent parlé sur ce plateau là mais au lieu de répondre à ça ils sont ils sont dans le déni et voilà il se drap un peu dans l'image de la France la patrie des Droits de l'Homme et tout ça en Afrique c'est pas tout à fait le cas donc ça serait intéressant justement d'avoir les avoir sur le plateau pour débattre un jour de ces sujets alors avant que tu partes Thomas tu voulais nous donner des nouvelles de la campagne de financement du média alors oui la campagne du financement du média on a réuni je crois ce soir près de 75000 €. ouais 75000 euros c'est absolument énorme et on remercie vraiment les gens du soutien et de l'amour qui nous donne parce que c'est vraiment quelque chose qui nous qui nous voilà qui nous réchauffe le cœur et qui nous portent et tout ça et même quand on te défend on a envie de baisser les bras parce qu'on est comme tous les mondes on continue parce que on sait que voilà qu'on ne représente pas que nous et qu'on a du monde derrière nous alors notre objectif on l'a lancé en septembre dernier c'est de créer une télé une antenne en continu 24,7 alors on l'a lancé sur YouTube sur Dailymotion mais on veut pas s'arrêter là notre but c'est à terme d'aller sur la TNT pour avoir un canal justement pour contrer ces BFM ces cynews qui servent la soupe à la macronie et à l'extrême droite et là ce qu'on a décidé c'est vu que la campagne prend bien vu que voilà ce que l'appel au don suscite un engouement a décidé d'entamer les négociations avec les Box Internet alors les Box Internet ça peut paraître un peu barbare comme comme mot mais en fait c'est quelque chose d'important parce que ça représente des dizaines de millions de téléviseurs en France donc on a commencé des négociations on va devoir se faire accepter je sais que c'est opérateurs les patrons de ces opérateurs sont aussi des gens qui détiennent des grands médias qui n'ont pas forcément intérêts à voir venir le média comme ça par exemple plein d'autres buts par exemple qui détient le groupe TF1 mais on va se battre et puis avec le soutien des gens alors ce qui notre campagne notre cagnotte de fin d'année notre campagne de fin d'année n'est pas terminée puisque notre objectif c'est de réunir 200000 euros parce que ce qu'on fait depuis septembre c'est avec trois bouts de ficelle c'est vrai que par rapport au budget démentiel et gigantesque qu'on les grandes chaînes de télé bah nous on fait avec trois phares on arrive à tenir une antenne plusieurs genres par jour en direct avec quatre prises d'antenne donc on veut réunir justement et 200000 euros pour pouvoir continuer pour pouvoir se développer notamment pour aller sur les Box donc bien sûr on donnera aux téléspectateurs et à nos abonnés des nouvelles de ces de ces négociations on espère que dès l'année prochaine dès le début de l'année prochaine on aura un canal sur sur un ou plusieurs de ces opérateurs pour vraiment que que le média voilà monte sur le ring médiatique merci Thomas et pour être présent sur les Box également renforcer nos équipes puisque comme tu le disais on n'est pas beaucoup enfin l'équipe technique est assez réduite les journalistes également et pourtant on travaille vraiment d'arrache-pied pour pour pouvoir produire des émissions en direct et également en replay merci Thomas on va maintenant regarder un petit clip de soutien que vous commencez à connaître si vous nous suivez régulièrement rester avec nous on revient juste après pour la seconde partie des missions je recevrai Anas quasibe syndicaliste Sud Rail et Salim Derkaoui journaliste indépendant pour parler du mouvement social à la SNCF et des logiques managériale à coût de logiciels privés le 19 septembre dernier le média démarré son antenne 24 heures sur 24 7 jours sur 7 avec pour objectif de débarquer très rapidement sur les Box Internet et sur la TNT bref sur les télévisions de dizaines de millions de Français d'un mois nous prenons l'antenne 4 fois par jour c'est un véritable exploit pour notre petite équipe qui dispose de moyens extrêmement limités nous sommes donc très fiers de battre le pavé de l'information tous les jours en direct de 13h à 20h mais malheureusement cette montée en puissance est mise aujourd'hui en danger le contexte difficile nous rattrape comme il rattrape une grande majorité de Françaises et Français nous n'allons pas pouvoir continuer notre antenne 24 7 le mois prochain pour pouvoir supporter les énormes dépenses que celle-ci engendre nous avions besoin de réunir 12500 abonnés payants avant la fin octobre nous n'avons pas pour le moment atteint ce seuil malgré des retours enthousiastes malgré 800 000 abonnés sur notre chaîne YouTube malgré des audiences qui atteignent des records sur nos différents canaux nous n'avons plus les moyens de faire face la faute à cette situation économique qui nous oblige toutes et tous à faire des sacrifices et qui vous empêchent peut-être de vous engager sur le long terme en souscrivant un abonnement aux médias la solution la plus aisée serait sans doute de vendre notre âme et notre média quelques riches et va défiscales comme le font tant d'autres ça passe mal toujours mal faut sortir le portefeuille vous préférons disparaître plutôt que de nous y résoudre notre liberté ne se négociera jamais sur un coin de chez vous alors nous demandons à celles et ceux qui le peuvent à celles et ceux qui en ont encore les moyens de donner pour que le média non seulement continue d'exister mais débarquent à la télé sans jamais oublier d'où il vient est-ce qu'il est d'ici le 31 décembre il nous faut réunir 200 000 euros de dons qui peuvent être défiscalisés cela peut paraître énorme mais c'est juste le minimum pour pouvoir affronter les cellules et BFM ces chaînes sous perfusion constant des milliardaires imaginez un peu qu'on prenne un de la TNT comme is un drapeau en manif et qu'on raconte le monde à notre façon avec nos mots et nos combats à nous imaginez une chaîne de télé qui soit du côté des gens et non des Puissances de l'Argent une télé qui parle de la vraie vie plutôt que de chanter les louanges de la macronie qui lèvent le point plutôt que d'abattre la matraque imaginez une chaîne qui soit enfin du bon côté de la barricade qui ne puisse être acheté par personne si ce n'est par ses milliers de sociétaires des personnes comme vous comme moi et même comme lui donner aux médias aidez-nous à garder la tête haute et le micro levé [Applaudissements] vous êtes toujours en direct sur le média en ce jeudi 1er alors non on n'est pas en septembre on est en décembre 2022 pour toujours debout votre émission quotidienne de débat et de combat et les 18h54 c'est l'heure de l'entretien d'actu c'est pas le bon peur c'est pas grave on est au média on improvise les agents du service commercial train de la SNCF un plus connu sous le nom de contrôleur se mettent en grève dès demain et le mouvement sera très suivi à 80% selon les syndicats une vaste mobilisation qui va conduire la compagnie annuler 60% des TGV et Intercités de vendredi 2 à dimanche 4 décembre et pour cause un train ne peut circuler son chef de bord pour des raisons de sécurité alors que tout le monde se préparait à la grève du 7 décembre annoncée par les syndicats CGT SUD Rail et CFDT au premier jour de la négociation annuelle sur les salaires la révolte des contrôleurs aurait pris ou dépourvu la direction et pourtant les chefs de bord des trains se parlent depuis plusieurs semaines sur une boucle telegram qui compte 670 membres et sur le groupe privé Facebook qui compte plus de 2900 membres organisés sous la forme d'un collectif le collectif national des agents du service commercial train il se réclame à politique et non syndiqué à l'instar du mouvement des gilets jaunes même s'ils ont eu le soutien de comme ça de la CFDT et de SUD Rail représenté ce soir par Anastasie délégué syndical à Paris Nord qu'on soit ramasse bonsoir également Céline Derkaoui journaliste indépendant et auteur d'un papier fourni sur le logiciel Orion qui est un logiciel de gestion du personnel qui est venu détériorer les conditions de travail des cheminots et d'ailleurs les organisations syndicales réclament leur suppression alors la balle est dans le camp de la direction c'est ce qui a déclaré les syndicats qui ont d'ores et déjà posé déposer des préavis greffes pour les périodes du 23 au 26 décembre et du 30 au 2 janvier au cas où les négociations pour les contrôleurs n'aboutiraient pas Anas est-ce que tu peux nous rappeler leur revendications les revendications principalement elles sont d'ordre des conditions de travail et de salaire d'amélioration notamment parce que le métier de d'asct c'est un métier qui est de plus en plus compliqué ou on se retrouve notamment avec lorsque vous avez des incidents de circulation formation ou autre comme on a pu voir par exemple durant l'été que vous avez un ou deux contrôleur partager ou vous avez plus de 500 600 personnes qu'il faut aller distribuer des repas à tout le monde renseigner les gens pour savoir pourquoi leur train va avoir deux heures les gens qui ont des correspondances etc c'est une charge mentale et une charge de travail qui est de plus en plus forte pesante et que derrière on voit qu'on a une SNCF pour tout je veux dire au-delà même de du cas des contrôleurs qui fait des milliards de bénéfices aujourd'hui on était à plus d'un milliard le lors du premier semestre et les prévisions annoncent au moins 2 milliards ou 2 milliards et demi pour l'année c'est un record incroyable pour la SNCF et que derrière il y a rien pour les cheminots il y a rien pour les cheminots il y a rien pour les cheminots pour celles et ceux qui vont au service public au quotidien qui permettent à la SNCF dans Granger tous ces milliards là il y a rien pour celles et ceux qui font le travail au quotidien donc c'est un collectif totalement auto-organisé c'est quelque chose de remarquable on voit que la force des travailleurs c'est c'est la grève comme on dit et lorsque les travailleurs décident de se coordonner décide de s'organiser de monter au créneau on voit qu'il y a des taux de grévistes dans certains secteurs à 90 95 % même sur Eurostar notamment il y a je crois a quasiment plus de 90 % de grévistes sur le secteur de de Paris Nord mais voilà après sur les revendications c'est des revendications aussi sur sur les journées de service sur la question de du statut de ce qu'on appelle les agents roulants c'est notamment les agents de conduite et les agents au service commercial train de de demander des révaluations de demander également des sur les déroulements de carrière d'avoir des des prises en compte notamment de l'ancienneté d'essayer de pouvoir dérouler plus rapidement il y a beaucoup de choses qui sont ils ont fait toute une liste ou pendant des semaines et des semaines ils ont ils ont travaillé ils ont fait des pétitions et autres et je veux dire par là quand je vois moi sur BFM TV ou cnews ou autre on écrit grève surprise d'une grève qui je veux dire par là les ce qu'on appelle les demandes de concertation immédiate à la SNCF ce qui s'apparente à des alarmes sociales ou on est reçu par l'entreprise avant tout préavis de grève entre ce moment-là le jour de la réunion et le début d'une grève il faut minimum 15 jours déjà sauf que les demandes de concertation immédiates elles ont déjà eu lieu depuis le début du mois de novembre donc il y a déjà eu des journées de grève les weekends précédents donc c'est c'est surtout les week-ends jusqu'à la fin de l'année à minima et on peut pas dire que c'est une grève surprise lorsque la direction elle est au avisée depuis des pétitions depuis des mois maintenant qu'elle est au courant de de la mise en place de ce collectif que les organisations syndicales notamment Sud Rail et la CFDT qui ont appuyé ce collectif là on fait remonter à la direction donc ils peuvent pas faire comme si de rien n'était mais aujourd'hui il propose rien du tout sinon quelques miettes à côté des revendications des des grévistes oui la direction dit regrett [Musique] rentre en compte dans le calcul de l'Insee mais l'inflation pour nous travailleuses et travailleurs c'est le prix du poulet c'est le prix de la viande c'est le prix du riz qui a doublé etc c'est le prix des pâtes des denrées alimentaires c'est le prix de l'essence c'est tout ça en fait pour nous c'est le chauffage qui augmente de 60 %, moi par exemple on m'a annoncé que les charges locatives ont à augmenter de 24%.

ça c'est concret ça c'est pas 6,7%. donc quand on voit tout ça et qu'on nous annonce des primes brutes à 600 euros et que le lendemain en fait vous continuez votre vie et il y a rien du tout non à un moment donné les salariés sont en droit de demander des revendications salariales claires et d'avoir aussi l'amélioration de leurs conditions de travail parce que derrière la SNCF lorsqu'elle facture un billet ou vend un billet pardon à 120 130 euros déjà nous ça nous sert le cœur je veux dire par là de voir que la SNCF elle fonctionne comme Qatar Airways ou fly Emirate ça nous fait mal au coeur parce que derrière les gens les contrôleurs qui sont à bord des trains d'accord des TGV c'est pas parce que vous les voyez avec des tenues etc bleu en costume ou autre que faut penser qu'ils gagnent 4000 ou 5000 euros ces gens-là ce sont des agents d'exécution leur salaire leur traitement de base pour la plupart c'est 1300 1400 euros donc c'est pas parce qu'on paye le billet parce qu'ils vont en première classe etc qu'on voit un peu la magie du TGV on se dit ah oui ça ça doit être ils doivent être super bien payés non il y a des agents qui avaient que les primes avec le fait de découcher de chez eux moi ce que je n'accepterai pas moi je le respecte énormément que ça soit les conducteurs ou les contrôleurs c'est que vous ne dormez pas chez vous quand vous êtes un contrôleur de Toulouse et que vous finissez à Paris deux trois fois dans la semaine et deux trois nuits dans la semaine vous ne voyez pas votre femme ou votre mari vos enfants vous pouvez pas coucher vos enfants vous pouvez pas les accompagner à l'école le matin stress clairement se dire que son traitement c'est 1400 euros net brut pardon de traitement de base c'est juste pas possible aujourd'hui vous allez par exemple dans des dans des dans des centres commerciaux vous regardez Lidl Lidl propose 1800 euros net pour 32 heures de travail c'est à dire que la SNCF elle peut vendre des billets de train de TGV à plus de 120 euros mais elle paye même pas ses salariés au moins au niveau de ce que propose aujourd'hui des des marques comme Lidl c'est quelque chose qui est assez incroyable et des prix qui explosent des prix de billets de train qui explosent pendant les périodes de Noël en plus de ça donc la révolution 20 ou 30 euros et puis la veille du 24 décembre ça va être ça va être 120 130 140 euros maintenant la plupart du temps c'est complet parce qu'il y a aussi des pannes de de TGV il y a des rames qui ne sont pas entretenus faute de personnel il manque des pièces il y a énormément la chaîne d'approvisionnement aussi pour entretenir des TGV pour pouvoir les réparer et le manque de personnel dans ce qu'on appelle les technicentre c'est les ateliers de maintenance on a des collègues de des ateliers de maintenance je veux dire ils ont des fiches de paye chaque mois SNCF ils ne trouvent aucun bailleur social ils dorment dans leur voiture j'ai des collègues moi que je connais qui dorment dans leur voiture ce sont des cheminots ils ont des fils fiches de pêche minot ils sont au statut et ils dorment dans leur voiture parce que il y a aucun bailleur social aucun locataire qui leur permet de pouvoir se loger aujourd'hui parce que il gagne il gagne à peine le SMIC et parfois même on a des salaires qui sont en dessous du SMIC à la SNCF alors c'est le contrôleurs ont votre soutien ils n'en revanche pas celui des usagers des usagers d'ailleurs qui auraient dû se révolter contre l'explosion des prix des billets de train ces périodes alors je sais pas si on peut dire qu'ils n'ont pas le soutien des usagers ou peut plutôt celui des médias mainstream qui ne cachent plus leur partie prix quand ils traitent le sujet des grèves on regarde passons à cette grève surprise maintenant qui a été annoncé aujourd'hui et qui va sans doute compliqué les départs en week-end Les na Mahmoud s'est rendu gare de Lyon pour demander aux usagers comment il s'organise alors que elle est contrôleur ont annoncé qu'il allez faire grève comment se faire beaucoup de grève et d'ailleurs on n'a pas de solution qui pour tout ça et au final c'est le quotidien c'est le peuple de tous les jours qui paye en fait penser grèves à force de d'en faire c'est payant c'est pesant c'est infernal je pense à un moment donné c'est bien beau de faire grève mais quand ils font pas grève il y a pas toujours les moyens non plus mis en place pour pour faciliter pour faciliter les trajets aux gens aujourd'hui et demain impossible d'avoir un rendez-vous médical dans ce cabinet les six médecins libéraux sont en grève en même temps une première pour Mathieu généraliste pourtant débordée et là je pars pour faire au minimum 11 visités je sais que forcément il y en a au moins deux ou trois qui vont se rajouter vous allez finir à quelle heure là je vais finir à 21h à 21h30 sans parler des heures passées à remplir des papiers et dossiers administratifs [Musique] beaucoup plus beaucoup plus vaste et ça c'est pas forcément très traité médiatiquement de s'interroger à ces médecins qui sont contre ce mouvement là ils sont assez minoritaire mais ils existent exactement à faire la grève ce que tu voudrais peut-être agir cette c'est un classique tu vas me dire oui c'est un classique c'est surtout qu'on ils oriente en fait vers des choses fausses quand on dit grève surprise et même je dis même si la grève a été surprise le but de la grève c'est d'impacter et faut le comprendre je veux dire le patron la seule chose qui qui attire son attention c'est son poche ça s'approche pardon son portefeuille c'est ça ce qui l'intéresse si vous l'impactez là où il gagne le plus c'est pas la même réaction que le moment où en fait il y a il y a deux trois clients dans dans les trains je veux dire par là c'est c'est logique c'est un moment donné la grève c'est un rapport de force c'est là où vous faites le plus mal et oui de fait quand on travaille dans dans le dans les transports que ça soit aérien TGV ou autre ben des répercussions mais je veux dire ça aurait autant de répercussions si on faisait une grève chez SFR ou autre ben ça impacterait les gens qui qui ont besoin de leur box internet les clients qui ont besoin de récupérer une puce téléphonique ou je veux dire il y a pas de grève qui n'impacte personne d'accord il y a des grèves qui impactent avec des retentissements différents et que la SNCF elle a aussi tout un caractère très politique c'est que c'est une digue pour le mouvement ouvrier on sait que lorsque les cheminots se mettent en grève et notamment dans une période qui est ultra subversée je veux dire qu'on a des des éditeurs réalistes parmi les plus bourgeois de France les Dominique ce ou autre les Francs de Olivier Giesbert qui expliquent que inévitablement ça va exploser ils sont incapables et moins non plus je suis pas capable de dire quand comment à quelle heure etc mais à un moment donné quand on a un niveau d'inflation tel que celui qu'on est en train de vivre qu'on vient de sortir d'une phase de crise sanitaire dans laquelle on est toujours encore aujourd'hui qu'on nous annonce qu'il va falloir différer l'allumage de la table de cuisson je veux dire par là à quelle heure on fait manger nos enfants enfin on à quoi ça sert d'aller allumer la table de cuisson à 2h du matin il y a aucune utilité un moment donné tout ça fait que oui quand les gens n'ont plus rien à manger quand ils vont voir que au final ils se réveillent chaque matin et qui se disent mais moi en fait je vais travailler pourquoi parce que derrière j'ai des millionnaires des des multimilliardaires qui s'enrichissent qui se gavent et ça tout le monde le voit et je veux dire par là leur propagande à BFM elle prend plus comme avant on l'a vu ils ont essayé de faire ça pendant les raffineries les raffineurs ont été soutenus ils ont fait je veux dire par là c'était terrible de rester parfois deux heures trois heures moi j'ai vu des personnes sortir des chaises Décathlon et s'asseoir à l'intérieur de la pompe à essence jusqu'à la citerne elle vient et pourtant lorsqu'on leur tendait un micro il disait ça nous embête mais on espère quand même qu'ils vont obtenir quelque chose parce que c'est pas normal ce qui est en train de se passer là parce que les gens ils sont conscients en fait ils voient qu'il y a des patrons qui prennent des millions et des millions d'euros qui s'augmentent de 52% mais la femme de ménage le cheminot le plombier etc lui on lui accorde même pas 2% d'augmentation ni 3% d'augmentation et même pas l'inflation donc tout ça c'est juste inacceptable ils savent que dès aujourd'hui la moindre grève qui peut être victorieuse est une peut-être une traînée de poudre pour l'ensemble du mouvement ouvrier derrière parce que si on se dit bah si c'est comme ça qu'il faut aller chercher des augmentations de salaire et ben peut-être que les cheminots ils nous montrent la voix et peut-être qu'avant les raffineurs ils nous ont montré la voix les géo disques qui ont gagné 11 % d'augmentation de salaire toutes ces toutes ces grèves qui existent à un moment donné ils ont ils ont peur que elle elle fasse germer des révoltes et de la colère partout dans le pays un droit de grève qui est un droit constitutionnel il est quand même bon de le rappeler aujourd'hui à vouloir avant de parler de la grande grève du 7 décembre qui est très attendue je voudrais revenir encore sur ce collectif national des agents du service commercial tu l'as rappelé elle tient à son indépendance elle a même d'ailleurs déclaré sur son groupe facebook que les ASCT se foutent complètement des guéguères syndicales mais ils ont dû accepter l'aide des organisations syndicales représentatives pour pouvoir justement entamer ce dialogue social est-ce que tu peux nous expliquer comment vous apporter votre votre soutien des différences syndicats à ce à se collectif on va dire citoyen sans entamer leur indépendance moi je peux dire d'un regard extérieur enfin c'est eux de toute façon qui ont le pouvoir le non qu'on soit chez SUD-Rail le syndicalisme comme un outil en fait c'est à dire qu'on met les moyens pour qu'ils puissent se mettre en grève c'est déjà de mettre un préavis de grève de permettre qu'il y ait des tables rondes ou autres et moi j'ai envie de même dire en vérité il existe des grèves et il a toujours existé des grèves parfois même sans préavis de grève et que un moment si le patron il est contraint de devoir négocier avec des personnes qui ne travaillent pas parce que derrière il a des des milliers et des milliers de personnes qui qui attendent leur train leur TGV et que c'est du manque à gagner pour la SNCF elle viendra vous chercher peu importe le titre que vous avez que vous appelez collectif syndicat ou autre les patrons ils ont peur d'une seule chose c'est du rapport de force donc oui nous en tout cas du côté de SUD Rail ce qu'on fait c'est de d'appuyer de soutenir de de mettre l'outil syndical au service de la grève mais comme on dit chez nous la grève elle appartient grévistes que c'est eux qui s'auto-organise et eux qui s'organisent qui décident dans dans leur forme parce que c'est difficile de faire une assemblée générale dans un lieu précis donc il s'organise un peu avec Facebook et les et les différentes boucles telegrammes WhatsApp qu'ils ont mais c'est eux qui décideront est-ce que il faut signer ça est-ce qu'il faut continuer la grève est-ce que il faut l'amplifier etc moi j'espère une chose c'est que nous on va pas se contenter de regarder de loin parce que je vais dire par là les camarades contrôleur de la SNCF ils sont pas mieux lotiques nous je veux dire nous aussi on a des on a des problématiques et on devrait la plus grosse crainte c'est l'effet boule de neige partout et au sein même d'une entreprise et on peut pas en fait regarder de loin juste par solidarité on devrait moi j'espère nous en tout cas enfin je peux dire un mot là-dessus mais nous sur le triage du Bourget depuis maintenant une semaine on est en grève tous les agents circulation sur le secteur du Bourget c'est des heures et des heures de train fret qui sont supprimées c'est des millions d'euros qu'on fait perdre à la SNCF on n'a pas encore communiqué à l'échelle large mais c'est une grève qui est ultra suivi ultra impactante où il y a des gros clients industriels automobiles etc qu'on impacte dont les trains ils sont supprimés et des industriels qui attendent nos trains pour pouvoir travailler aussi et donc depuis 10 jours on est parti sur des revendications qui nous concernent mais qui sont toujours de l'ordre des conditions de travail le manque de personnel les congés refusés etc enfin quand vous arrivez à Noël et qu'on vous explique que vos congés sont refusés et que vous travaillez toute l'année et que on vous dit mais moi il me reste 12 congés à solder j'en fais quoi vu que jusqu'au 31 décembre tu me dis que j'aurais pas de congé ah bon que les reportera l'année prochaine ou si tu veux tu les mets dans un compte épargne temps mais le compte épargne temps j'ai déjà épargné des congés et tu m'empêche de les sortir à chaque fois que je veux poser le moindre jour tu m'empêches de le faire et tout ça c'est des problématiques concrètes pour plein de travailleuses et de travailleurs notamment SNCF qui travaillent en 3,8 qui sont fatigués et qui n'ont pas de personnel pour pouvoir les remplacer lorsqu'il demande une prime lorsqu'il demande une augmentation de salaire non pas et nous on est là-dessus donc nous dans mon secteur on est en grève et moi j'appelle reconductible depuis le 21 novembre exactement sur le triage du Bourget c'est tout le secteur fret qui va qui Desserme toute la France je vais dire on est un gros secteur où il y a énormément de circulation de train de marchandises et même de je veux dire on travaille grand pays par exemple grandpuit qui est devenu un dépôt pétrolier c'est nous qui faisons circuler les trains citernes etc donc on impacte également même l'alimentation des des pompes à essence malheureusement on parle très peu du fret parce que du coup c'est pas le voyageur qui est sur le quai du RER B qui attend et on voit le quai bondé mais néanmoins c'est des millions d'euros qui sont perdus et nous on appelle vraiment toutes les tous les cheminots toutes les cheminots mais au-delà à partir en grève aujourd'hui aujourd'hui il faut généraliser les grèves qui existent il faut commencer à taper sur la question de l'inflation sur la question des salaires parce que l'hiver va être dur aujourd'hui on voit à quel point c'est c'est pas compliqué qu'on va nous annoncer des coupures qu'on nous annonce des augmentations de de charges et électriques de d'augmentation d'essence et autres et je veux dire par là on n'a pas d'argent caché quelque part c'est c'est quand déjà c'est difficile sans cette inflation je veux dire déjà en étant en souffrance demain ça va être pire et la seule solution c'est le rapport de force c'est de mettre en place des grèves partout ça existe et moi j'espère que les contrôleurs gagnent leur revendication mais j'espère que on les laissera pas en fait seul dans cette bataille là et que si demain il se disent merde on avait les contrôleurs on n'a pas répondu à la revendication et ben maintenant on a les conducteurs qui se mettent en grève les aiguilleurs qui se mettent en grève les commerciaux etc etc et puis en plus il y a aussi la RATP qui débraye aussi en même temps je veux dire par là enfin il y a pas besoin de d'avoir fait un Master 2 en grève générale pour comprendre que si tout le monde tape en même temps on aurait dû déjà taper au moment des raffineries je sais pas pourquoi les directions syndicales dans leur génie se retrouvent systématiquement à appeler 10 ans après que les grèves elles terminent au pire moment où faut frapper ils sont toujours aux abonnés absents et donc voilà moi je suis syndiqué syndicaliste je suis fier de l'être et je veux dire par là la force des travailleurs elle est à la base elle est dans l'auto-organisation elle est lorsqu'on décide de de coordonner et de frapper fort et les contrôleurs ils nous montrent ils nous montrent la voilà et justement où est la direction de la SNCF à prendre pas du tout cette orientation là par rapport au salaire etc ils mettent énormément d'argent dans des logiciels justement payer une boîte canadienne alors c'est astuce il me semble le logiciel de base et ça déclinaison elle s'appelle Orion c'est dans le pour Paris Saint-Lazare la gare pour le Transilien et c'est un logiciel qui gère à la place des gestionnaires de moyens donc des gens les horaires des conducteurs et des conductrices ça peut changer du quelques heures avant donc des gens qui conduisent pour aller par exemple à Mantes-la-Jolie ils vont le savoir 3 heures avant que finalement ça va être ailleurs donc ça désorganise tout tout leur travail et ce logiciel là qui coûte très cher en fait tu sais très bien par rapport au salaire par exemple les conducteurs conductrices qu'on dit comment c'est 1600 euros à peu près pour un travail extrêmement difficile ou parfois voilà tu dois dormir sur place ailleurs etc et en fait le logiciel il va supprimer ses primes là qui sont très importantes qui sont pas beaucoup grand-chose mais qui sont très importantes par rapport au salaire et faire en sorte que par exemple il y a des trains supprimés qui est moins de transport finalement ils vont le logiciel va bugger donc il va annuler des trajets qui sont très importants pour ces primes là et ça va être la focalisation non pas sur une revendication sur les sur les salaires mais ça va dévier sur les primes et rester cantonné à ces fameuses primes là donc ça permet à la direction d'éviter de parler des salaires en désorganisant le travail totalement et en faisant en sorte que les primes soient vraiment le point central alors justement la direction elle soutient que ce logiciel en fait Orion qui est un logiciel en question du personnel va permettre justement de faciliter l'organisation de pouvoir parler aussi aux pénuries alors finalement ça va pas du tout être contraire c'est vraiment flexibiliser à outrance c'est remplacer les gestionnaires de moyens par ce logiciel là peu à peu c'est faire en sorte que ce logiciel soit adaptable pour toute la France finalement pour toutes les guerres c'est ça le rêve absolue et finalement pas lié au manque de moyens et de conducteurs de conductrice justement en mettant la responsabilité sur le logiciel mais c'est pas nous c'est le logiciel il est mal organisé et finalement ça va justifier ça et j'avais parlé à des conducteurs qui m'expliquaient un peu leur formation qui est très difficile ou tu travailles tous les week-ends cet été il y a une mobilisation c'est ça de syndicale qui demandait la suppression de ce logiciel qui va être étendu parce qu'il a été expérimenté le logiciel pilote à Paris Saint-Lazare mais il risque d'être étendu sur le territoire Orient déjà le haut de Orion c'est optimisation donc le but est d'optimiser en fait la moindre minute c'est-à-dire de d'essayer de tirer c'est de la productivité enfin le Guillaume Pepy l'ancien PDG de la SNCF en 2015 il avait eu la bonne idée de sortir cette phrase de dire que on va s'inspirer de Orange il a dit il faut que la SNCF devienne orange tout en sachant ce qui a été orange avec France Télécom et le nombre de suicides etc comment la transition de France Télécom à Orange s'est faite avec avec pertes et fracas et des pertes humaines parmi les salariés et c'est tout le modèle de Lean Management de du management Toyota aussi tel qu'on peut l'appeler au final le but c'est la productivité c'est à dire que pendant 8 heures le but c'est jusqu'à la dernière minute en fait on vous rentabilise et ce logiciel là il est c'est de la déshumanisation parce qu'on considère que les gens c'est sont des numéros de CP comme on dit des numéros de de matricule à la SNCF qu'ils ont pas le droit d'avoir une vie c'est-à-dire c'est bien d'ailleurs documenté dans dans ton article et dans le monde diplôme où on explique par exemple que une conductrice elle peut être commandée à 5h du matin d'accord sur une journée de service par exemple lundi 5h et lui envoyer en fait que finalement quelques heures avant qu'elle aille se coucher finalement elle va pas devoir travailler à 5h elle va devoir se réveiller à 3h du matin donc vous imaginez quand déjà d'une part vous avez pas dormi de la nuit parce qu'on vous a modifié votre votre service que peut-être vous aviez prévu à la fin de votre service de récupérer vos enfants ou autres on vous change enfin il y a énormément de transport des personnes on a comme une responsabilité oui il y a une responsabilité énorme enfin on fait de la sécurité ferroviaire on a on sait ce qui a été Brétigny il y a eu un déraillement il y a quelques jours du côté de Carcassonne sur plus de 7 km je qui aurait pu être gravissime c'est je vous parlais tout à l'heure de marchandises et des citernes qu'on déplace mais non on fait des citernes on fait de la matière radioactive imaginez une seule seconde si le train à Carcassonne était chargé de wagons matière radioactive et de citerne d'éthanol etc le désastre humain que ça aurait été à ce moment-là et oui on fait de la sécurité ferroviaire donc c'est important que les gens puissent se reposer puissent avoir leur temps de repos de récupération mais également le la chose la qui est aussi combinée à à cette optimisation elle est pas uniquement humaine elle aussi financière c'est à dire on va essayer de mettre en place les les les taquets de règlement les plus néfastes mais également les plus économiques pour la SNCF c'est à dire de faire en sorte que les petits entre guillemets avantages que pouvait avoir un conducteur du fait d'accepter de dormir à l'extérieur de de son lieu d'affectation etc toutes ces choses là en fait on va les supprimer on va lui interdire le taxi du coup pile-poil à quelques minutes près normalement qui finissait à la bonne heure il avait un taxi qui leur déposait à son lieu d'affectation bah là on va faire en sorte que bah finalement il puisse reprendre le dernier train de nuit ou prendre un Noctilien pour pouvoir rentrer chez lui ils font du calcul à tout va pour pouvoir économiser moi je le dis je le dis vraiment on maintient le fait qu'il faut retirer d'urgence ce logiciel là mais que que la SNCF s'amuse à le mettre en place qu'elle le met en place partout à la SNCF et on va voir et les conducteurs n'accepteront jamais à Saint-Lazare ils ont débrayé ils ont débrayé ils leur ont fait énormément mal et la SNCF a reculé sur plein d'aspects parce que derrière le logiciel en fait quasiment il est presque inutile c'est-à-dire qu'il commande mal et en fait ce sont les gestionnaires de moyens les commandes du personnel qui reprennent systématiquement la main et qui change en fait parce que le logiciel c'est pas possible de travailler avec donc pour l'instant ils disent que c'est pilote il est mis en place de fait ils aimeraient l'élargir mais il voit très bien que dans une dans une entreprise qui est une poudrière aujourd'hui où il y a je veux dire c'est vrai qu'il y a des grèves c'est vrai qu'il y a plus il y a beaucoup de grève à la SNCF mais parce que c'est beaucoup de grève parce que parfois on a eu des défaites importantes notamment celle de 2018 du statut les les réformes à l'époque de 2016 sur la réglementation du travail qui fait qu'aujourd'hui et ben on essaye par des grèves locales par des mobilisations internes de plus en plus d'essayer de de comment dire d'éviter le massacre qui sont en train de nous faire l'ouverture à la concurrence enfin il y a énormément de choses donc oui il y a beaucoup de grève et ils savent très bien que dans cette poudrière là aujourd'hui si demain ils avaient l'idée de généraliser ce logiciel là c'est pas uniquement les conducteurs de Saint-Lazare qui vont se mobiliser c'est partout c'est partout parce que il y a personne qui accepte d'avoir sa vie totalement désorganisée quand ça fait 20 ans 30 ans que vous conduisez des trains qu'on vous explique du jour au lendemain qu'on vous commande la veille pour le lendemain il y a aucune entreprise dans laquelle ça fonctionne comme ça moi je suis agent de réserve aujourd'hui à SNCF je suis aiguilleurs on peut me modifier 24 heures avant mais moi j'ai une indemnité par rapport à cette modification de service les conducteurs ils n'ont pas de qui sont enroulement ils n'ont pas d'indemnités ils ont rien c'est à dire qu'ils sont enroulement et de leur programmation elle est prévue et là aujourd'hui avec ce logiciel là en fait c'est comme si ils étaient malléables à merci alors c'est un logiciel tu me disais qui coûte des millions en plus un logiciel qui fonctionne pas visiblement est-ce que ça coûterait pas moins cher tout simplement de de recruter non mais là c'est déshumanisé pour mieux régner c'est toujours la même stratégie et non c'est pas leur objectif de toute façon c'est de se faire le plus d'argent possible les bénéfices que tu disais tout à l'heure mais pas au service des cheminots des cheminotes et pas de au service des usagers en plus ensuite par conséquent mais là par rapport à ce que tu disais il y a eu pas mal de démission aussi il y a des gens qui viennent avec la boule au ventre au travail il y a eu des divorces aussi depuis enfin ça impacte énormément la vie la vie familiale ou pas familiale forcément mais énormément et surtout ça donne de moins en moins envie à des gens de vouloir devenir conducteur ou conductrices donc c'est l'inverse de ce qu'il faudrait faire pour sortir juste du corporatisme sortons de la SNCF et mettons-nous à la place des usagers le Transilien pourquoi s'est mis en place aussi parce que Transilien va ouvrir à la concurrence de mémoire c'est en 2025 c'est-à-dire toutes les lignes de banlieue que ça soit la ligne H pour celles et ceux qui vont à Persan Beaumont Pontoise etc les lignes P JL et autres tout ça va ouvrir à la concurrence la SNCF l'ouverture à la concurrence c'est essayer de récupérer le plus de profits possible donc la SNCF va supprimer parce que faut pas se mentir l'ouverture à la concurrence c'est la SNCF qui va créer qui crée sa propre concurrence avec des filiales montées de toutes pièces d'accord elle va récupérer les lignes mais avec moins d'effectifs et moins de train je vous donne des exemples les trains que vous prenez à 11h30 à midi à 13h la SNCF va les supprimer demain d'accord elle va les supprimer ça l'intéresse pas ça n'intéresse pas une entreprise privée une filiale privée ou n'importe quelle entreprise privée de faire circuler un train de Persan Beaumont à Gare du Nord avec 40 voyageurs à l'intérieur mais non on est fier de ça c'est ça le service public c'est de permettre à celui qui est en congé qui en repos qui au chômage qui a envie de prendre le train pour aller à Lariboisière voir sa fin une personne de sa famille à midi qu'il ait le droit d'avoir son train à 11h pour pouvoir y aller demain on va mettre en priorité les heures de pointe pour ceux qui vont bosser l'heure à laquelle vous allez travailler l'heure à laquelle vous vous rentrez et puis entre temps il y a plus rien et je pense que les gens le voient aujourd'hui il y a énormément de travaux les gens prennent les bus il y a des bus de nuit partout systématiquement il y a des trains qui ont été supprimés avant vous aviez deux rames mais maintenant avec le manque de moyens de manque de matériel on se retrouve avec une seule rame les trains ils sont bondés on se dit mais c'est pas possible il est 22h30 quand on se dit des fois mais les gens ils rentrent pas chez eux toi tu rentres du boulot tu dis 22h30 non le problème c'est pas ces gens-là c'est que avant il y avait deux rames et on a supprimé faut savoir que c'est aujourd'hui on estime environ chez nous au niveau de Sud Paris Nord entre 70 et 80 % du trafic aujourd'hui qui est remis en place on n'est pas à 100 %. on n'est pas à 100 % du trafic parce qu'il n'y a pas suffisamment de personnel pour pouvoir assurer tous les trains et c'est pour ça que vous allez dans votre gare au tableau d'affichage vous voyez que que les horaires que vous aviez habituellement sont supprimés ça c'est pas les grèves c'est pas les des cheminots malades ou autre ce sont du manque de personnel c'est la SNCF qui n'arrive plus à recruter aujourd'hui propose même 1300 euros enfin je veux dire de proposer un agent 1300 euros pour lui ramener un CV ça montre à quel point en fait ils arrivent pas à recruter de nous demander un autre ramener des CV qui sommes des travailleurs de d'essayer de coopter et de nous donner 1300 euros en échange ça montre à quel point ils sont ils sont dans une galère profonde d'ailleurs tu te rappelles dans ton article un des chiffres c'est hallucinant selon l'UNSA ferroviaire plus de 6500 postes supprimer entre 2018 et 2021 selon la Confédération générale du travail ce sont de 20 000 en 8 ans soit 12,6% des effectifs tu rappelles les conséquences de ces suppressions des pannes des trains retardés annulés des différents installations bref et dans le même temps moi j'entends des usagers quand même dire parce qu'on constate tous que il y a une dégradation un détricotage du service public une dégradation du service public et qui dit là ils ont le monopole ils font n'importe quoi et ben nous on a vu cette concurrence on pouvait on veut pouvoir se tourner vers une autre entreprise oui c'est comme ça que ça vient au fur et à mesure tu fais en sorte de détruire un service public et ensuite dans la tête des gens ça veut devenir naturel spontané et nécessaire de privatiser stratégie qui met en place depuis des années et dans d'autres secteurs dans d'autres secteurs également mais comme tu dis très bien les usagers sont de moins en moins dupe déjà par rapport au greffes parce que eux-mêmes par rapport à l'inflation par rapport à leur travail savent très bien que ça devient déjà eux-mêmes pour eux-mêmes compliqué il y a une solidarité qui se crée davantage c'est pour ça que les médias ils sont je moi regarder de manière premier degré il y a vraiment un décalage qui se fait et à mon avis si ça prend et ça continue de prendre le pourcentage de personnes assez favorable au mouvement de grève sera de plus en plus important justement on va parler donc de cette grève du 7 décembre qui est très attendu plusieurs organisations syndicales appellent à cette grève qui tombe le jour des négociations salariales annuelles quelles sont pour le coup Laurent donc c'est une grave unitaire il y a pas seulement les contrôleurs il y a des cheminots qu'est-ce que vous réclamez aujourd'hui est-ce que la la direction est attentive ou pas du tout on sait pas ce qui va sortir de cette de cette table ronde très sincèrement on espère que vous allez avoir le plus de monde possible en grève le 7 on sait que c'est pas suffisant que de toute façon c'est enfin lorsqu'on a fait plus de 60 jours de grève contre la réforme des retraites juste pour dire non à un projet vous imaginez bien pour augmenter les salaires on sait très bien que c'est pas en une journée de grève qui est que qu'on va obtenir réellement les revendications qu'on demande ce que nous on demande chez sudrive c'est l'augmentation des salaires net de 400 euros pas uniquement pour les cheminots et les cheminots mais pour l'ensemble des travailleurs de ce pays on considère que le maçon la femme de ménage la gente sécurité a le droit de voir son salaire valorisé et on demande l'indexation des salaires sur les prix de l'inflation ça évite justement de devoir systématiquement courir derrière cette inflation parce que l'inflation c'est le vol de de nos salaires ce que vous pouviez acheter il y a admettons il y a un an avec 1000 euros vous voyez bien qu'aujourd'hui avec ces mêmes 1000 euros vous pouvez pas acheter la même chose avoir les entre je sais pas quelqu'un qui avait son loyer à 650 euros aujourd'hui qui passe à 71720 son gaz augmente de 20 euros son électricité augmente de 30 euros etc ça c'est l'inflation et cette inflation là en fait c'est la répercussion des profits des patrons qui décide justement de répercuter sur les prix qui disent nous hors de question qu'on paye la crise c'est vous consommateur et consommatrice qui allait payer cette crise là parce que derrière on voit que dans le prix de l'essence par exemple de Total lorsqu'on a des prix à la pompe à deux euros 50 combien fait total en bénéfice ils font presque 20 milliards ils font 2 fois les années les plus records en 6 mois ils font deux fois ce qu'il faisait dans des années Records et ils vont ils annoncent quasiment 30 milliards à la fin de l'année donc ces 2,50 € cet argent qui sort de nos poches elle permettent de appuyer d'augmenter son salaire de repartager les dividendes et ça c'est hors de question c'est pour ça que l'indexation sur les prix de l'inflation c'est du bon sens en Belgique il y a l'indexation qui est mis en place c'est pas non plus l'indexation type que nous on réclame en tant que travailleuse et travailleurs en tant que militant néanmoins c'est quasiment 12% d'augmentation des salaires est-ce que il y a quelqu'un aujourd'hui qui regarde cette émission qui serait capable de dire non moi 12% je n'ai pas besoin mon salaire me suffit amplement personne ne être capable de dire ça donc oui ça éviterait justement de courir derrière ça et d'obliger les patrons de les contraindre à devoir à devoir réindexer augmenter salaire et vous savez quoi moi je suis un homme de gauche je milite politiquement aussi élections et on s'est arrêté à 160 parrainages mais bon néanmoins qui a enlevé la qui a désindexé les salaires c'est François Mitterrand 1982 c'est la gauche qui a un désindexé les salaires pour mettre quoi à la place les NAO les négociations annuelles obligatoires qui mise à part l'obligation de convoquer cette négociation une fois par an n'a aucune autre obligation c'est à dire ça permet pas ça oblige pas le patron d'augmenter salaire preuve en éca-sncf pendant 8 ans il n'y a pas eu d'augmentation de salaire et à la RATP pendant 10 ans il n'y a pas eu d'augmentation de salaire sauf l'an dernier où ils ont obtenu 7 euros d'augmentation par mois le prix d'une d'une pizza comme dirait mon camarade à mettre Beral de la CGT RATP c'est une réalité d'accord donc ils sont obligés de rien si on avait EMP la désindexation et que aujourd'hui ce serait indexé l'ensemble des travailleuses des travailleurs de ce pays ont réussi,7% minimum d'augmentation de leur salaire aujourd'hui c'est plus de plus de 100 et quelques euros d'accord et je pense qu'on en a besoin aujourd'hui de voir de voir cette indexation mais aussi l'augmentation des salaires net parce que la vie elle est elle devient hors prix aujourd'hui est-ce que vous vous allez vous coordonner avec d'autres corps de métier justement pour pouvoir amplifier ce mouvement de grève pour le 7 décembre malheureusement je pense pas mais je pense que ça va être on va on va être très regardant sur ce qui va sortir de ses négociations très probablement en tout cas nous c'est notre souhait chez sud-ray c'est notamment après la journée du 18 octobre dans notre Conseil fédéral on avait décidé notamment de commencer à préparer un mouvement de grève reconductible et on espère un mouvement de grève reconductible unitaire avec le maximum de de cheminots et cheminots et on espère que en fonction de ce qui va sortir ça va avoir un impact quoi qu'il arrive dans le bien comme dans le pour nous je veux dire si c'est très positif ce que je doute ce dont je doute ça va avoir un impact partout dans toutes les entreprises demain les agents RATP vont dire mais pourquoi nous on n'a pas la même augmentation si c'est mauvais ah la SNCF ça va taper fort parce que si on vous dit que vous faites de virgule 5 milliards ou 3 milliards de bénéfices net et qu'en fait vous n'êtes même pas capable d'augmenter d'augmenter sérieusement les salaires ça va ça va ça va partir directement en grève à la SNCF donc l'un dans l'autre c'est un moment de tension important pour le patronat parce qu'ils savent pas comment faire parce que systématiquement c'est la bonne ville de classe comme on dit où chaque chose est éminemment politique vous donnez beaucoup ils ont peur derrière que que ça part ailleurs et vous donnait pas ils savent très bien que ça partira donc l'un dans l'autre je pense que ce qu'il faut que non on travaille aujourd'hui par en bas ça a essayé de coordonner l'ensemble de ces secteurs là du monde ouvrier qui qui se battent Geodis ils sont post statut des cheminots ils se sont battus ils étaient 87 grévistes ils ont tenu le piquer pendant pendant plus de 4 semaines ils ont obtenu de 11% d'augmentation de salaire les raffineurs ils ont décidé d'arrêter l'outil de travail ils ont gagné quasiment 7 % d'augmentation de salaire plus des primes d'accord plus des primes importantes et on devrait se s'inspirer de ça pour ne pas attendre de ses négociations moi je n'y crois pas une seule seconde le dialogue social ça n'existe pas les négociations gagnant-gagnant ça n'existe pas il y a aucun patron qui donne autour d'un café quoi que ce soit s'il n'est pas sous la menace d'une vraie grève sous la menace d'un rapport de force c'est la seule chose qui connaissent et c'est toujours ça a été comme on dit c'est l'histoire de la lutte de classe à chaque fois qu'on a obtenu quelque chose dans ce pays le monde ouvrier c'est lorsqu'il s'est mobilisé c'est pour ça qu'on parle encore presque un siècle après tout le temps avec fantasme de des grèves de 36 des grèves de 68 etc des grèves de 95 pourquoi parce que elles ont inspiré énormément par leur rapport de force par le nombre de gens qui étaient mobilisés et par le fait qu'elles ont été gagnantes donc l'histoire on la connaît on sait comment il faut faire maintenant malheureusement on a aussi des bureaucraties syndicales qui qui parfois qui freine des des deux fers pour empêcher toute forme de contagion on l'avait vu pendant le mouvement des gilets jaunes et on continue à le voir aujourd'hui donc Vous demandez une augmentation des salaires une amélioration aussi des conditions de travail des conditions de travail qui sont encore plus détériorées avec l'installation on va dire de ce logiciel de gestion de personnel qui risque d'être étendu c'est ce qu'on disait tout à l'heure est-ce que tu es toujours peut-être en contact avec les personnes parce que c'est quand même une grosse enquête que tu as que tu as mené est-ce que ces personnes enfin en tout cas est-ce qu'il y allait encore des des agences en SNCF qui se mobilisent pour la suppression de ce logiciel comment toujours en fait il y avait justement les grèves éclairs en juin ils ont pas eu gain de cause parce que le plus important c'était de supprimer ce logiciel en fait ils ont fait ce qu'on appelle un dépôt de sac c'est que le jour même voilà il dépose vraiment le sac ils appellent avec le téléphone et les conversations WhatsApp aussi il y a des boucles et vu que c'est un métier très solitaire conducteur ou conductrice ça permet aussi de souder les cheminots entre eux avec cette méthode là mais au niveau des de ces conditions de travail effectivement c'est pas ils sont déjà c'est toujours là à l'instant on se parle ils sont toujours en train de vivre ça en fait c'est ça le problème et surtout ils ont peur pour que ça se généralise dans toute la France donc ils espèrent ils espèrent qu'il y ait justement une des réveils un peu partout ça va vous arriver bientôt donc surtout voilà ne soyez pas dupe et voilà pour que ça prenne vraiment une enclure générale donc il y a des démissions à Saint-Lazare là où il y a ce logiciel là il y avait plus d'une vingtaine de démission c'est un record à la RATP ils sont en train de repousser une réorganisation de du temps de travail qui va être explosive pour les habituer du média je pense qu'ils avaient vu il y a quasiment un an et demi la grève de Transdev qui avait duré c'est les conducteurs de bus inter-urbain de la Grande Ceinture qui avait duré plus de 8 semaines notamment sur cette optimisation des temps de travail demain la RATP ça arrive parce que la RATP se prépare dès 2024 faut savoir que c'est quelque chose d'incroyable les 19000 salariés de bus RATP sont tous d'office transférés dans une filiale RATP de droit privé en fait c'est à dire que on perde leur statuts qui vont perdre un certain nombre de conditions de travail et la RATP elle a dit dès maintenant on va vous mettre dans les nouvelles conditions où ils vont perdre énormément d'argent ou ça va être terrible pour même leur santé c'est pour ça qu'on voit ces vidéos qui circulent sur sur internet ce qu'ils appellent les dépôts de banette où on voit symboliquement leur banette c'est leur roulement c'est à dire qu'il il démissionne on a vu des chauffeurs de bus s'arrêter au terminus et dire c'est je m'arrête là je démissionne de la RATP je vais pas plus loin c'est terrible et ça c'est rien à côté de ce qui va se passer ils ont repoussé cette organisation mais de ce que j'ai cru comprendre de camarades apparemment à partir du 1er janvier c'est officiel ça sera mis en place donc quand vous voyez en fait cette logique du service public des transports de commencer à optimiser et à faire de la régression sociale de profiter en fait des pénuries de personnels pour jamais remplacer qui que ce soit jamais embauché toutes ces politiques c'est les non remplacement d'un retraité sur deux de Sarkozy etc c'est tout ça en fait c'est un cumul ou au final ben à force de pas embaucher à force de pas augmenter les salaires et ben ça devient plus attractif quand vous gagnez 1600 balles en tant que travailleur à la RATP que vous habitant en région parisienne que vous avez des loyers parfois à 1100 euros d'accord pour des F2 des F3 qu'est-ce qu'on fait avec 1600 euros quand on a un loyer à 1100 euros que vous faites un caddie à 250 ou 300 euros que vous avez deux trois plans à mettre dans le mois je veux dire par là comment on peut vivre donc oui les gens démissionnent mais moi je leur dis ne démissionnez pas comment ça vous organiser comment ça a discuter il y a pas d'herbe plus verte ailleurs il faut commencer cette colère elle est saine mais faut pas qu'elle se transforme en fait en le roi et en disparition parce que derrière ce sont même nos collègues qui vont manger je veux dire par là quand tu te barres de ta boîte ben ça le travail se répercute sur l'autre parce que il y a plus personne pour le remplacer donc moi j'ai vraiment j'appelle à la conscience de notre camp social on a été capable de se battre on est capable de se coordonner on est capable de faire des choses extraordinaires et je pense que les problèmes à la ratpncf c'est pas les seuls on peut parler des services d'urgence qui ferme on peut parler d'un certain nombre d'entreprises et si on se tape ensemble si on se bagarre ensemble on des on peut on peut les faire reculer c'est l'appel l'appel à étendre a été entendu est-ce que tu voudrais alors on a commencé avec anastasible cette entretien d'actu on va peut-être le conclure avec toi le mot de la fin pour toi c'est vraiment une espèce de punchline expression je parlais de dialogue social tout à l'heure effectivement il y a pas de dialogue social il y a juste un monologue bourgeois qui s'est instauré depuis très longtemps voilà moi je voulais le rebondir là dessus parce que j'aimais bien l'expression merci à vous deux merci Agnès quasibe donc militant révolution permanente et également déléguer du pardon excuse je suis en train de bugger rappelle-moi juste assis donc tu assumeras Paris Nord voilà une info exclusive sur le média TV on organise notre congrès de fondation officiellement à la mi-décembre c'est ça va être le week-end du 16 et 17 décembre donc voilà on va devenir une organisation du coup un vrai une vraie organisation politique avant on était un courant et à partir de la mi-décembre on va commencer notre bonhomme de chemin voilà très bien merci Anna c'est merci à toi aussi Céline dark oui journaliste indépendant auteur de ce papier très fourni en paru dans le journal au Monde diplomatique on vous invite à lire qui donc parle de ce logiciel Orient qui pourrit littéralement la vie des cheminots au sein à la SNCF tu travailles peut-être sur notre enquête est-ce que tu veux nous en parler ou pas c'est le moment un peu promotion une enquête sur les rapports au travail santé et ça va arriver dans un manque de parfait merci Anas merci Céline et merci à vous également merci à Anne Nourdine et Martine qui a formé ce public juste derrière merci aux équipes techniques merci aux équipes techniques qui se donnent à fond et bien évidemment on est toujours tenu de le rappeler on compte sur votre soutien pour cette campagne de levée de fonds de 100000 euros c'est l'objectif à atteindre d'ici le 31 décembre ce sont des dons défiscalisables vous êtes la garantie de notre liberté et notre de notre indépendance on tombe sur vous pour atteindre les 200.000 euros pour rester toujours debout et on se retrouve lundi à la même heure même endroit pour un nouvel épisode de toujours debout à très vite [Musique] [Musique]