Benoît Serre, association des DRH : "Reconstituer les collectifs de travail va être complexe"

Il est 6h20, les DRH sont sur tous les fronts depuis deux mois et ce n'est pas fini après avoir géré le confinement. Ils doivent maintenant gérer le retour progressif au travail. Bonjour Benoît Serre. Bonjour. Vous êtes le vice-président de l'Association Nationale des Directeurs de Ressources Humaines. La France entame donc aujourd'hui son déconfinement. Les entreprises sont-elles prêtes ?

Elles le sont assez globalement parce que même si elles n'ont pas eu beaucoup de temps, elles ont pu anticiper un certain nombre de choses puisque les mesures qui ont été décidées par le gouvernement et ce qui est contenu dans le protocole de déconfinement étaient assez connus. On s'en doutait un peu. Donc il a fallu organiser physiquement les locaux, se doter des masques, des différentes dispositions prévues pour que les gens puissent revenir.

Au final, vous diriez que ça a été plus difficile à gérer que le confinement ou pas ?

C'est difficile de comparer. Le confinement, c'était quand même très particulier parce qu'il a fallu, d'une certaine manière, retourner l'entreprise en 48 heures, organiser tout, mettre en place le télétravail pour des tas d'entreprises qu'il n'avait jamais fait. Donc c'était très compliqué. Puis après, il y a eu les dispositions successives sur chômage partiel avec un petit peu de flou quelquefois dans les organisations. Bon, le déconfinement, c'est physiquement sur un plan matériel compliqué à organiser. Puis effectivement, il faut choisir qui revient, comment vous débouclez les positions de chômage partiel, etc. Voilà, mais c'est une autre forme de complication.

C'est retourner l'entreprise dans l'autre sens.

La plus grosse difficulté à gérer pour vous, c'est quoi ?

D'une part, ça dépend un petit peu de votre configuration de locaux. La dimension physique est forcément complexe. Mais ce qui va être très complexe, enfin complexe, ou oui, un petit peu difficile, c'est sans doute de reconstituer les collectifs de travail. Parce que les gens ne se sont pas vus, pour ceux qui ne travaillaient plus, depuis plus de deux mois. Chacun a vécu un confinement d'une manière différente, selon les conditions dans lesquelles ils se trouvaient. Et par conséquent, il va falloir reconstituer le collectif de travail, faire redémarrer l'entreprise, faire un point où est-ce qu'on en est de tel ou tel projet. Et puis, gérer sans doute une inquiétude.

Dans quel état est mon entreprise ? Les gens sont fatigués après cette période. Ils vont le rester encore quelques temps. Donc, c'est plutôt la dimension humaine, on va dire, et managériale qui va être très difficile à gérer. Parce qu'en même temps qu'on devra reconstituer le collectif, il faudra faire un peu la police et s'assurer que les gestes barrières et les autres dispositions sont respectées.

Vous avez entendu un certainement PSA qui voulait généraliser le télétravail, en tout cas pour tous les salariés qui ne sont pas liés à la production directe de voitures. Quatre jours par semaine chez eux, les salariés ont le droit. Est-ce qu'il y a d'autres exemples de ce type ? Ou à ce point-là, c'est une exception ?

Non, PSA est assez précurseur, mais souvent dans ces questions-là, PSA est assez précurseur. Il y a d'autres entreprises qui avaient déjà le télétravail et qui pensent l'étendre. Et puis, il y en a d'autres qui pensent vraiment modifier un petit peu leur rapport à l'organisation du travail. Est-ce qu'après tout, le télétravail de principe, quand c'est possible, demeurera la règle et sera l'un des enseignements de cette crise ? C'est possible. Bon, il ne faut pas perdre de vue que beaucoup de gens ne peuvent pas avoir accès au télétravail pour des raisons de métier.

Dans quelles conditions le télétravail ? C'est ça aussi qui est important. C'est avec quel type de matériel, quel bureau ?

Voilà.

Ce n'est pas la même chose pour tout le monde ?

Non. D'une part, des métiers n'ont pas accès. D'autre part, il faut quand même une organisation matérielle, informatique, technique, etc. Même si le télétravail que nous avons pour beaucoup 5 millions de personnes vécu depuis deux mois ne ressemble pas au télétravail normal puisqu'il était confiné, bloqué, etc. Mais c'est vrai que beaucoup d'entreprises sont en train de réfléchir à étendre ce télétravail. Les salariés, très souvent, le souhaitent. Les pouvoirs publics le souhaitent parce que ça permet de désengorger les transports même hors période de crise. Et puis, c'est un intérêt pour les entreprises. D'ailleurs, PSA l'a dit très clairement. C'est aussi un intérêt en termes immobiles.

Est-ce qu'un salarié peut refuser aujourd'hui de retourner au travail et d'exiger de continuer en télétravail ? Est-ce qu'il a le droit ?

Oui. Pendant la période qui s'étend à peu près jusqu'au 2 juin, compte tenu du fait qu'il y a le volontariat pour aller à l'école notamment, un salarié peut refuser de revenir et rester en télétravail. Et un employeur peut le « forcer » à revenir s'il lui démontre qu'il ne peut pas exercer sa mission en télétravail totalement. Et dans ce cas-là, il sera obligé de revenir. Mais en règle générale, un salarié peut rester en télétravail. D'ailleurs, on observe notamment dans les grands groupes que sur les sièges sociaux, c'est à peu près 10% des gens qui reviennent aujourd'hui. C'est très très peu en fait.

Le télétravail, vous le dites, ça permet d'étaler l'arrivée aussi. Il y a moins de monde dans les transports. On peut aussi étaler l'arrivée des salariés dans les entreprises. Aménager les horaires, est-ce que c'est faisable vraiment ? Ce n'est pas la même chose pour une administration, un maçon ou un magasin de chaussures.

Alors effectivement, la mise en place des horaires décalés qui sont demandés par les pouvoirs publics...

Pour éviter qu'il y ait trop de monde dans les transports en commun en même temps.

Oui, c'est logique. La demande est logique. Donc quand les entreprises ont pu le faire, mais là vous avez raison, c'est que par exemple, dans tel ou tel service du secteur tertiaire, ça va être possible. Mais dans un atelier de production, ça ne va pas l'être parce qu'il faut que les gens soient tous là. Sinon, ça ne tourne pas. Donc dans la mesure du possible, ça a été mis en place. Mais ce n'est pas toujours possible et c'est toujours un petit peu compliqué d'étendre les horaires d'entrée et de sortie. Puis ça ne durera qu'un temps parce qu'après, il faut bien que l'entreprise reconstitue sa manière de fonctionner, même si celle-ci va évoluer.

Les horaires d'école resteront les horaires d'école et par conséquent, on ne pourra pas travailler en horaires décalés comme ça régulièrement. Donc je pense que ça, c'est une solution temporaire.

À propos des mesures sanitaires, de distanciation, etc., le gouvernement, vous le disiez, a établi un protocole à respecter. Il est bien ce protocole ?

Il est bien. Il a le mérite d'exister pour ceux qui ne savaient pas trop comment s'organiser. Il est par moments extrêmement contraignant et avec quelques dispositions un petit peu surprenantes qui ont été mises en place.

Lesquelles, par exemple ? Qu'est-ce qui vous a surpris ?

Il y a une chose qui nous a, entre guillemets, amusé. C'est le modèle de calcul de la jauge de mètre carré. Je ne sais pas si vous avez eu le temps de le voir.

Les 4 mètres carrés ?

Voilà, les fameux 4 mètres carrés. Non, après, ce qui est difficile, c'est l'affaire des masques, par exemple, parce qu'il n'est pas indiqué qu'on doive en mettre, mais il n'est pas interdit non plus de l'imposer à tout le monde. Ou alors, la température. Il est indiqué qu'il ne faut mieux pas la prendre, mais il n'est pas interdit de la prendre quand même.

Donc, il y a une double lecture qui est compliquée à...

Par moments, il est précis. Par moments, il est très imprécis. Donc, voilà. Mais bon, il a le mérite d'exister.

Et donc, c'est au DRH de dépatouiller tout ça. Merci beaucoup, Benoît Serres, vice-président de l'Association nationale des directeurs de ressources humaines. Vous étiez l'invité du 5-7.