MACRON AU JT DE TF1 : LE DÉCONNECTÉ DE LA RÉPUBLIQUE

bonjour à toutes et à tous et bienvenue sur le média pour cette édition spéciale consacrée à l'interview d'Emmanuel Macron un entretien d'une vingtaine de minutes enregistrée et diffusé hier soir sur TF1 le président de la République qui a fait le tour des dossiers importants réforme des retraites un pot salaire inflation sans oublier l'état de sa politique activement contesté dans la rue voilà pour un aperçu des thèmes de cette interview et pour passer au crible je suis accompagné aujourd'hui dirait une caralis bonjour Irène tu es militante au point le V et je suis aussi accompagné de toi Paul Elec bonjour tu es doctorat et ancien collaborateur parlementaire et aussi analyste pour le média merci à tous les deux de nous rejoindre pour cette édition spéciale c'est parti pour cette édition spéciale donc [Musique] Jupiter sur le grill de l'actualité le président de la République c'est dont l'ensé hier soir dans une séquence de communication comme il les affectionne et évidemment le sujet de la réforme des retraites est revenue sur la table alors que les dernières interventions médiatiques tant du président de la République du gouvernement voulait tourner la page quoi qu'il en soit Emmanuel Macron sur TF1 assume totalement sa réforme des retraites et minimisent la colère populaire dans la rue on l'écoute ce matin en effet je voyais le patron de Pfizer puis monsieur musk ont vu les images je leur ai dit oui il y a de la violence il y a une violence elle est intolérable il y a des manifestations elle elle se passe dans le calme il y a des grèves il y a des grèves mais j'aurais dit regardé les chiffres dans le secteur privé tous vos collègues ils ont quasiment pas vu le grève la réalité elle est là c'est que on regarde on voudrait généraliser les choses au pays mais moi je regarde nos entreprises privées il y a eu très peu de greffes quasiment pas il y a eu de la grève dans une partie du secteur public il y a eu une opposition dans la rue mais qui s'est faite dans lequel il y a eu des violences menées par une extrême et des gens qui ne veulent pas de solution alors à écouter Emmanuel Macron la contestation ne concerne qu'une minorité de personnes on a pourtant eu l'occasion sur le média de couvrir les manifestations de ces dernières semaines où on pouvait voir des foules samassées dans plusieurs villes de France pour continuer d'exprimer leur colère après le passage en force sur le texte des retraites en effet les casseroles accompagnent les déplacements présidentiels et ministériel depuis des semaines et prouvent bien que le mouvement n'est pas un épiphénomène comme veut le faire croire Emmanuel Macron de quoi susciter la colère des syndicats en pointe dans ces manifestations écoutez la réaction de Céline vers zélati qui a ses critères confédéral de la CGT on voit un Emmanuel Macron qui ne sait pas ce qui se passe au niveau du monde du travail au niveau des entreprises que ce soit dans le pré ou le public il y a eu des grèves massives qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps et cela que ce soit dans le secteur privé ou dans le secteur public vous avez vu aussi et tout le monde a pu voir aussi les millions de personnes qui sont descendues dans la rue qui ont manifesté et souvent c'était d'ailleurs en semaine donc c'était bien sur des journées de grève donc je ne comprends pas pourquoi Emmanuel Macron est dans un tel déni d'une mobilisation qui reste inédite et historique à plusieurs titres alors Irène Emmanuel Macron dans un déni de réalité oui tout à fait moi je pense que déjà il y a une chose qui est claire c'est que depuis plusieurs semaines le gouvernement est en train de mener une opération politique assez évidente c'est-à-dire qui tente par tous les moyens de refermer la séquence politique du mouvement contre la réforme des retraites et ça ça passe par tout un tas de déclarations ça passe par tout un tas de mensonges sur en fait les casseroles sur les manifestations ça passe en fait par tout un tas de d'entretiens qu'Emmanuel à Macron Emmanuel Macron a donné à la presse à la télévision etc rien qui rien qu'avantière il était il a aussi donné un entretien sur l'opinion et effectivement en fait on peut dire que le gouvernement est dans une sorte de déni de réalité où il tente par tous les moyens de refermer la séquence politique qui s'est ouverte avec la réforme des retraites et de faire croire qu'en fait tout irait bien que en fait le gouvernement est tout à fait tranquille qu'il va pouvoir continuer à réformer que en fait le mouvement contre la réforme était minoritaire était dirigée par une minorité en fait d'extrémistes politiques qui voulait foutent le feu à la France et qu'en fait la majorité de la population ne souhaitait pas en fait non seulement faire reculer le gouvernement sur la réforme des retraites mais également faire tomber le gouvernement faire tomber Emmanuel Macron et je pense que en fait toutes ces déclarations hier sur TF1 s'inscrivent dans cette opération politique assez évidente qu'en fait il a fait tout un tas d'annonces pour éclipser la question de la réforme des retraites mais qu'en attendant nous on n'oublie pas on n'oublie pas en fait que la réforme des retraites elle était majoritairement rejetée par la population comme tous les sondages l'ont montré du début à la fin du mouvement on n'oublie pas en fait que des millions de manifestants sont sortis dans la rue avec un pic de 3,2 manifestants au milieu du mouvement et continue de sortir dans la rue hier encore à Versailles ils étaient de des centaines à montrer leur colère face à la réception de grands patrons c'est une contestation qui perdure en fait tout à fait et je pense que c'est quelque chose d'assez historique que malgré en fait la promulgation de la loi le mouvement continue qu'en fait il continue à y avoir des casseroles comme vous l'avez dit que chaque ministre ne peut se déplacer sans qu'en fait il est des dizaines voire des centaines de personnes qui les attendent à la sortie moi-même je suis allé casserole et c'est un nouveau mot même qu'on a invité à inventé pour ce mouvement Olivier Dussault il y a en fait aussi des grèves qui continuent sur la question des salaires comme ça peut être le cas à l'entreprise Vertbaudet qui est une entreprise de vêtements comme ça peut être le cas à Toulouse ou aller travailleur du réseau de transport Tisséo sont en grève comme c'est le cas aussi à Brive-la-Gaillarde dans l'entreprise Blédina il y a tout un tas de grèves qui continuent il y a tout un tas de casses roulades de manifestations donc évidemment le mouvement est loin d'être fermé et la crise politique non plus présidentielle est-ce que on est dans une cohérence dans dans la politique des manuels Macron niait la contestation populaire oui bon je pense que c'était sa seule solution parce qu'il avait perdu sur tous les tableaux ce que tu venais de dire Rennes sur le soutien de l'opinion publique ou sur le caractère massif des manifestations il avait il avait pas d'autres choix que que de tomber la dent et d'ailleurs c'est une technique habituelle ils ont un double geste c'est que d'un côté ils font de l'outrans un énorme déclarations outrancières des ministres qui compare les casseroles à du fascisme ou à des comportements anti-démocratiques ils peuvent tenir trois semaines sur un mannequin effigie de d'un homme ou d'une femme politique brûlé dans une forme voilà de mise en satire du pouvoir et par contre ça aurait été préfectoraux pour interdire des casseroles absolument empêcher les gens de manifester des mensonges également sur les déplacements ce qu'on avait vu avec Darmanin tu l'évoquais Darmanin donc en fait c'est des gens qui abîment en plus les institutions ce sont des personnes qui sont censées être responsables d'ailleurs on parle souvent de responsa politique mais véritablement ils sont responsables de rien si on écoute la macronie depuis le début tout va bien et quand les choses ne vont pas bien c'est généralement pas leur faute c'est la pandémie c'est la crise c'est toujours des événements qui sont considérés comme naturels comme extérieur comme indépendant de leur volonté alors que ce sont eux qui sont aux commandes sont eux qui mènent une politique qui dans la continuité d'ailleurs des années précédentes et d'ailleurs cette technique de dire aujourd'hui on continue de manifestation une grève quand on ne s'en rend plus compte c'était la phrase qu'avait utilisé dans la Sarkozy également déjà pendant le mouvement des retraites qui avait été assez puissant en 2010 donc les accents sarcosiens de d'Emmanuel Macron ne trompent personne quoi et donc du coup voilà outrance ou trans et dénigrement des faits lorsqu'ils sont enfin voilà très forts sur le nombre de journées de grève sur la massification du mouvement et sur voilà l'ampleur qu'a pris ce mouvement donc c'est pas très étonnant mais ces trou blanc parce que c'est un rapport à la réalité qui est quand même franchement grave en fait enfin c'est c'est du c'est hallucinant quoi le président de la République pour être sur le trocadéro sans voir la Tour Eiffel en gros c'est ça qui nous annonce quoi et d'ailleurs c'est assez intéressant de voir qu'il pointe le fait qu'il ait dit à Elon Musk qui ait besoin de de d'avoir un peu la validation d'Elon musk de montrer que la France est un pays où il n'y a pas de contestation il y a certes des violences mineures est-ce que Emmanuel Macron montre d'une certaine façon que aux yeux de de ces grands patrons du capital il y a besoin de venir en France parce que tout va bien tout est apaisé je pense que déjà c'est pas anodin en fait que Emmanuel Macron est autant mis en avant son sa rencontre avec Elon Musk qui a mené toute une offensive assez énorme contre les travailleurs de Twitter depuis qu'il a la repris la direction Twitter mais je pense que plus généralement en ce qui concerne le sommet tchuss friends en fait par cette opération Emmanuel Macron a tenté en fait de rassurer comme vous dites les grands patrons des autres pays du monde en les invitant à venir investir en France et qu'en fait ça ça s'inscrit dans un moment où l'agence de notation Fitch a rétrograder la note de la France et qu'en fait c'est c'est bon ça peut paraître un détail mais en fait dans leur rapport l'agence de notation explique que la France à cause du mouvement social contre la réforme des retraites pourrait se retrouver empêcher de mener les réformes structurelles qu'elles devraient mener à bien et qu'en fait voir même elle pourrait se retrouver à augmenter les budgets publics pour compenser face à la colère contre la réforme des retraites etc et je pense que par l'opération enfin par le sommet shoot Friends qui s'est déroulé à Versailles Emmanuel Macron il a tenté justement de rassurer les grands patrons à l'international en leur montrant sa volonté en fait de continuer à réformer en continuant son déni de réalité comme on disait tout à l'heure dans le sens de dire malgré le fait qu'il y ait eu des millions de personnes qui soient sorties dans les rues pendant plusieurs semaines malgré le fait qu'il y a eu des taux de grève historiques chaque semaine malgré le fait qu'il y a eu des casseroles des blocages dans les lycées dans les universités malgré le fait qu'il y a eu des voilà des enfin un mouvement social historique je vais continuer à réformer le gouvernement en fait va continuer à réformer le gouvernement tout en ayant en fait tous les obstacles qui se posent à lui sur le champ même parlementaire sur le fait qu'il ait une majorité relative à l'Assemblée etc à la sauce Macron la Méthode Cauet de tout va bien tout se passe bien on continue de réformer alors que d'ailleurs ça brûle littéralement exactement et je pense que encore une fois nous on n'oublie pas en fait que la crise politique elle est ouverte et qui en ce qui concerne également en fait la situation internationale puisqu'il a aussi fait tout un enfin des annonces sur la guerre en Ukraine sur le fait qu'il allait pouvoir former des pilotes de chasse ukrainien etc on n'oublie pas même que la situation internationale elle est loin d'être tranquille qu'en fait on se trouve dans un contexte de guerre intense qu'en fait on se trouve dans un contexte d'affrontement entre grandes puissances dans un contexte de crise économique avec toute une crise du système bancaire à l'international et que dans ce contexte là la France est loin en fait d'être tranquille d'être dans une bonne position et je pense qu'en fait toute son opération politique depuis à la fin du mouvement contre la réforme des retraites mais aussi en fait la tournée qu'il a pu faire à l'international en se rendant dans différents pays comme en Chine ça vise en fait à essayer de restaurer son blason à l'international de restaurer la position de la France sur la scène géopolitique etc mais que bien sûr nous on n'est pas dupe et on voit bien que le gouvernement est en grande difficulté oui alors tu parlais de de du fait que la situation à l'internationale soit complexe mais apparemment Emmanuel Macron essaye de séduire aussi à l'échelle locale nationale et l'autre séquence importante de cette interview qu'on a assisté à une opération de séduction donc qui visait les classes moyennes cette catégorie qu'il définissait précédemment dans cette interview dans le quotidien l'opinion comme celle des gens rémunérés entre 1500 et 2500 trop riches pour être aidé et pas assez riche pour bien vivre Emmanuel Macron a donc annoncé une baisse d'impôts de 2 milliards d'euros pour les classes moyennes d'ici à 2027 on va écouter le président de la République donc vous m'entendez depuis six ans me battre nous ne battons tous pour réindustrialiser on a fait quoi on a baissé les impôts pour attirer les investisseurs et inciter chez nous investir on a baissé le coût du capital qui est nécessaire il y a pas d'usine il y a pas d'impôts graisse il y a pas un capital productif on a baissé le coût du travail on a simplifié les règles du travail avec les ordonnances il y a 5 ans on a travaillé sur l'énergie avec un plan structuré on développe le renouvelable on développe le nucléaire c'est une énergie décarbonée à bas coût et puis on a mené un train de réforme bah les chiffres sont là et malgré tout là où la France des industrialisés elle recrée de l'emploi et donc nous ces six dernières années nous avons créé un million 700 000 emplois plus que nos voisins et nous avons créé des emplois industriels pour la première fois depuis 15 ans plus de 90000 et j'ai vous savez il y a un graphique très simple qui montre les choses la France entre 2008 et 2017 elle perd 6 site industriel 600 usine elle enferme depuis 2017 on en a déjà recréé 300 l'objectif c'est qu'on est complètement à la fin du quinquennat effacer l'effet de la crise alors l'annonce est séduisante sur le papier mais le chef de l'État n'a pas su précisé ni à quel moment nickel impôts seraient concernés par cette baisse un flou que pointe Laurent Berger le secrétaire général de la CFDT qui était ce matin l'invité de l'émission Télématin sur France 2 ça fait pas une politique sociale une baisse des impôts ça fait pas une augmentation des salaires ça fait pas une amélioration des conditions de travail dans les conditions de vie quand même pour les les voyants de difficultés vous avez quand même noté qu'il l'a dit selon l'amélioration de la situation financière du pays donc pour l'instant c'est extrêmement flou moi je crois que il y a un problème fondamental c'est que ce gouvernement il s'est privé et le président de la République qui se prive d'un ressort qui est une autre répartition des richesses et notamment par le biais de la fiscalité tant mieux si ça peut aider des ménages il est pas qui sont là-dessus mais c'est pas par la baisse d'impôts parce que comment on va financer l'éducation comment dans le même temps il dit ça comment va financer l'hôpital public comment on va financer la transition écologique à un enjeu fondamental dont on parle pas assez donc c'est je crois qu'il y a une forme qui va appauvrir le pays au final c'est ce que vous redoutez c'est une baisse des impôts qui est une réponse à la classe moyenne dont on sait pas exactement ce qu'il est il y a aucune précision et c'est une forme de paresse à pas vouloir regarder autrement la politique fiscale dans notre pays alors Paul là on est sur un geste généreux envers les classes moyennes ou une tentative de d'améliorer la popularité du président vis-à-vis de cette catégorie d'abord la première chose à dire c'est que le terme de classe moyenne est un fourre-tout qui serait sujet à beaucoup de débats en fait objectivement en tant que position à l'intérieur de la division du travail ça veut rien dire là d'ailleurs la proposition c'était de la définit en fonction du revenu et puis qu'est-ce qu'on ferait est-ce qu'on pourrait pas le faire en fonction du diplôme etc mais ça n'est pas une véritable position compréhensive de quel rôle on joue à l'intérieur du système productif et c'est un concept très utile aussi pour éviter la formation de conscience de classe à l'intérieur du pôle des classes populaires contre dire le pouvoir de la bourgeoisie on le sait très bien c'est ça permet de développer des consciences triangulaires en se sentant un peu gêné par en dessous au-dessus et puis aussi par en dessous et c'est là aussi d'ailleurs dans cette conscience triangulaire que se développe les discours sur l'assistanat et tout le discours du national donc bon voilà alors ensuite sur cette question de proposition c'est un classique du Macron ils ont toujours prenez ça hein je veux dire moi je paye plus la taxe d'habitation par exemple enfin je serai prêt à la payer si Macron se casse il y a pas de souci là-dessus ce sont toujours des propositions pour essayer de continuer voilà à nourrir cette espèce de conscience triangulaire en disant que classe moyenne vous vous êtes écrasé par l'impôt ce qui est pas complètement faux vu que l'ensemble des grands amis de Macron qu'il a quand dire dans le milieu de la bourgeoisie économique financière ne paye pas d'impôts et que un certain nombre de personnes en France sont dans des situations de précarité de pauvreté au point que ils ne peuvent pas contribuer à l'impôt en tout cas sur le revenu même si je rappelle qu'il paye des impôts très injustes comme la TVA au quotidien donc c'est une proposition encore une fois avec pour le site lui-même la poudre de perlimpinpin on sait pas combien ça va être on sait pas quelles conséquence ça va être parce que en plus dans son discours à un moment il dit les cotisations c'est de l'impôt il nous a fait le coup aussi il avait supprimé des cotisations sur la science chômage donc en fait il supprime du salaire il supprime des possibilités de financer un certain nombre de structures publiques et faire des annonces de milliards qui ne sont basés sur rien précis voilà pas de précision pas de pas de précision non plus sur les conséquences c'est où est-ce qu'il s'est pris pourquoi quel va être la la situation ensuite sur ils nous disent s'il manque 2 milliards dans le budget est-ce que ça veut dire qu'ils vont encore supprimer les postes est-ce qu'ils vont encore pressuriser les gens dans le service public sur le travail qu'ils auront à prendre à leur compte en fait parce que ils recrute pas ou parce qu'ils ont des difficultés à recruter du fait d'ailleurs des conditions totalement détériores du travail donc voilà c'est une annonce un mais qui est encore une fois si on regarde le parcours de Macron assez classique il nous a fait le coup sûr les cotisations pour la sur un chômage il nous a fait le coup sur la taxe d'habitation avec quelques annonces et puis c'est vraiment en fait ça la leçon qu'il faut retenir à mon avis du discours c'est qu'il allait au sommet tues France il s'est injecté du néolibéralisme en intraveineuse il s'est pris un gros shoot de ça et alors là il y a toutes les propositions incitations fiscale petite prime petite mesurette et en fait derrière il y a pas de proposition concrète sur les salaires ça c'est une question Irène le disait juste avant il y a des grèves sur les salaires il y a un problème sur la question de l'inflation mais une petite politique soi-disant de réduction de quelques quoi centaines d'Europe maximum parce que si on regarde l'échelle de 1500 à 3000 euros c'est ça en fait c'est énormément de personnes donc bon c'est une mesure raide c'est de la poudre dans les yeux et par contre c'est un classique voilà un classique du jargon néolibéral défiscalisation on explique qu'il faut pas payer d'impôts etc et là on le fait juste auprès des classements d'habitude c'est plutôt auprès du grand patronat on leur dit on va vous aider il le dit d'ailleurs on a baissé le coup du travail et cetera et cetera là c'est voilà une sorte de retour au fondamentaux du macronisme avec cette idée que bon on va être juste pour tout le monde et donc que les classes moyennes qui ont été délaissés maintenant on va s'occuper d'eux mais il l'a déjà fait et je pense que ça n'a rien changé d'ailleurs encore une fois les deux exemples que je donne sur la baisse des cotisations il nous a enlevé des droits mais en plus sur la baisse la taxe d'habitation etc et ben ça n'empêche pas que sa politique est frontièrement rejeté par une part immense de la population y compris chez les soi-disant classe moyenne alors la classe moyenne Irène des actifs qui en général soutiennent la contestation dans la rue contre Emmanuel Macron est-ce qu'il essaye de redorer son blason auprès de de cette catégorie assez floue de personnes oui je pense totalement enfin je suis assez d'accord avec ce que vient de dire Paul je pense que déjà si cette baisse d'impôt allait changer la situation des ménages en fait ça saurait déjà et ensuite je pense que il y a une tentative d'opposer en fait ce justement qui touche entre 1500 et 2500 euros qui en fait sont trop riches pour bénéficier des aides sociales mais qui payent trop d'impôts et ce en fait qui serait les fraudeurs qui bénéficierait des aides sociales et donc notamment les immigrés etc et qui sera en fait les pas contents ceux qui ferait grève ce qui est la manifester contre la réforme des retraites et je pense qu'il y a une tentative claire d'opposer ces deux secteurs en fait du monde du travail et qui a une tentative de diviser le mouvement contre la réforme des retraites puisque notamment en fait ce qui a réuni en fait ces deux secteurs donc c'est à dire plus le secteur les secteurs les plus précaires de la classe ouvrière qui touche effectivement les aides sociales et les secteurs un peu plus aisés c'est ce qui les a réunis c'était leur opposition contre la réforme des retraites et je pense que par les annonces d'Emmanuel Macron il y a une tentative claire d'opposer ces deux secteurs en dire en disant en fait il y aurait d'un côté les bons travailleurs qui se plaignent se plaignent pas qui en fait ne bénéficierait pas des aides sociales qui seraient sages qui travailleraient sans broncher etc et de l'autre côté le mauvais secteur en fait qui irait manifesté qui irait foutent le feu à des poubelles qui seraient pas content et qui profiteraient du système etc et je pense que oui il y a une tentative de draguer cette première enfin ce premier secteur du monde du travail une tentative claire de draguer ce secteur là et il y a une offensive idéologique très très forte contre en fait tout le secteur le plus précaire des travailleurs pour ensuite pouvoir justifier toutes les réformes antisociales que le gouvernement veut ensuite faire passer après la réforme des retraites et notamment la réforme du RSA mais aussi la loi immigration enfin par laquelle en fait il va durcir les expulsions du pays par lequel il va instaurer le le titre de séjour métier en tension par lequel il va durcir les quotas d'immigrations etc et je pense qu'en fait toutes ces annonces ça fait partie de cette offensive là que le gouvernement mène depuis maintenant plusieurs mois et effectivement on se rend compte que les classes des fortunes les plus élevées ne sont jamais citées ni pointé du doigt dans cette interview c'est symptomatique quand même de cette opposition vers le bas mais c'est ça qui est intéressant avec ce sommet tus France d'habitude la bourgeoisie grenacle quand même à l'idée d'être exposé comme les fonds de pouvoir de des voilà du monde des affaires ils ont une prétention à représenter l'ensemble de la société à lui proposer un avenir une direction etc là on est sous la forme caricaturale de ce que c'est c'est il le dit d'ailleurs au début de son interview on est là pour leur dire venez investir en France et pour se plier finalement à leur volonté et ce que ça veut dire comme volonté ça veut dire encore une fois facilité fiscale subventionnellement c'est ça le libéraldenlivery c'est l'utilisation de la puissance d'État pour organiser les conditions de la concurrence et ça se fait sous deux formes défiscalisation massive des catégories les plus aisées ou des entreprises donc la fiscalité sur le capital et de l'autre côté un déconstruction soit des secteurs publics qui sont préservés du marché soit en fait des règles et des réglementations qui imposent des limites à la puissance du marché bon et donc là dedans jamais il ne va citer ces gens-là à part pour montrer et faire montrer pas de Blanche c'est ce que on évoquait juste à l'instant sur Elon Musk qui comme tu disais irène est un type qui est effroyable dans les conditions de travail et la vision qu'il a de l'entreprise ou des relations de travail il est presque la caricature de de voilà de la loi du marché il revendique d'ailleurs c'est un libertin comme on dit aux États-Unis vers le pire du fanatisme ne libéral alors c'est une transition excellente pour parler aussi de la partie où le président de la République évoque la réindustrialisation donc il a clôturé cette large séquence avec son fameux tchuss France qui s'est déroulé hier on le rappelle au château de Versailles au cours de l'interview on l'a bien vu le président a vanté les mérites de la saint politique économique et industrielle je vous propose de l'écouter écoutez d'abord les résultats sont là pour la quatrième année consécutive la France est le pays le plus attractif d'Europe pour la quatrième année consécutive c'est le fruit de noréforme de notre travail d'un engagement des talents de la France de la qualité de notre recherche de notre innovation de nos entreprises de nos salariés et de notre agenda d'avenir bon ensuite aujourd'hui on annonce un nombre d'investissements étrangers record 13 milliards d'euros investi plus de 8000 emplois sur le terrain les trois quarts de ces investissements et de ses emplois ils sont hors Paris c'est la France entière qui est ainsi changé j'étais à Dunkerque vendredi vous voyez pour ça c'est cette petite batterie électrique qui est faite par prologium et ces 5 milliards 200 millions d'euros d'investissement qui seront à Dunkerque et c'est 3000 emplois rien que pour cet investissement donc le calendrier est là les choses avancent sont réindustrialises et on attire alors oui nous sommes en première place en matière de projet mais en termes de d'emploi générés les chiffres disent autre chose d'après les mêmes sources du cabinet d'audit financier anglais que le Président de la République mentionne cours de son interview le cabinet Ernst and Young en moyenne les investissements étrangers créés 33 par projet en France contre 58 en Allemagne et 59 au Royaume-Uni ces emplois en France sont en majorité pour des extensions d'activités étrangères qui existent déjà on est là Irène sur du pur style macroniste tordre la réalité pour s'approprier les bénéfices de d'une situation oui effectivement moi je pense que derrière cette politique et ses annonces de réindustrialisation il y a en fait une tentative mais je pense que ça revient en fait à la même chose que les annonces sur les classes moyennes enfin que toutes ces annonces déjà dans une tentative de de faire passer sous la trappe la crise politique et de faire comme si en fait il allait pouvoir continuer de réformer de diriger la France comme avant mais je pense qu'il y a aussi une tentative du coup de de justifier en fait les réformes antisociales en disant bon bah vous allez travailler deux ans de plus mais vous inquiétez pas derrière en fait il y a du boulot et je pense que toute la logique de Macron c'est de dire ça c'est de dire en fait vous allez accepter de vous de la ceinture vous allez accepter en fait de conditionner le RSA en fait attendeur de travail vous allez accepter en fait l'inflation vous allez accepter les baisses de salaire parce que derrière je vous offre des emplois et je pense que derrière il y a aussi en fait toute une tout un volet écologique que le gouvernement méprises totalement alors qu'on a très bien vu que par ailleurs c'est une des préoccupations centrales dans la Genèse que en fait dans les universités dans les dans les lycées dans les collèges en fait les jeunes se préoccupent énormément de cette question là que par ailleurs la jeunesse est sortie assez massivement dans la rue contre la réforme des retraites et qu'aujourd'hui on voit que le gouvernement est loin de répondre aux aspirations de toute une partie de la population et en particulier de la jeunesse alors Paul Emmanuel Macron il se présente comme le héros de du retour de l'industrie son bilan dit parfois autre chose et comme l'a dit Irène il l'occulte la question écologique il occulte les questions social la précarité de l'emploi parce que le retour de l'emploi mais de quelle qualité d'emploi non mais effectivement ce qui est intéressant d'abord sur la réindustrialisation c'est l'espèce de destin qui a eu ce concept sur les 15 dernières années moi je me rappelle encore une fois la séquence en fait pose crise de 2008 ou on a mais systématiquement au JT c'est délocalisation ces ouvriers ces ouvrières qui se mobilisent contre la fermeture de leurs usines et des politiques qui viennent qui font des promesses etc et y compris je me rappelle sous le quinquennat Hollande dans lequel Emmanuel Macron a été ministre et pas n'importe quel poste ministre de l'Économie et où ces gens-là n'ont absolument rien fait et d'ailleurs rien fait dans tous les cas de figure dans des cas où les entreprises étaient réellement en difficulté par rapport à leur insertion dans la compétition féroce qui se mène au niveau international mais également dans les endroits où des usines faisaient des bénéfices très très fortement mais que pour des opérations de facilité financière des grands groupes ont en fait détruit complètement et les savoir-faire ouvriers et grandir les emplois de ces gens-là donc ce qui est intéressant à mon avis dans le fait que depuis quelques années ce mot de réindustrialisation revient dans le vocabulaire on va dire de la classe dirigeante c'est que il sentent le fait que en face des gens y compris par exemple je pense à gauche ont posé ces mots par contre et c'est pour te répondre effectivement il y a pas la question de l'écologie il y a pas la question de sous quel norme parce qu'en fait il y a pas de penser de réponse aux besoins on a encore une fois dans une économie qui fonctionne dans une seule dans un seul but organiser la possibilité d'un profit massif pour une minorité et absolument pas dans le but d'organiser une économie qui correspond à la réponse à des besoins humains c'est le principe du capitalisme il est absolument indifférent à la production de valeur d'usage la seule chose qui l'intéresse c'est de la valeur abstraite c'est-à-dire de la valeur monétaire qui va profiter à une petite minorité ce qui exploite le travail des autres donc dans ce cas là la question de la réindustrialisation est mal posée lui il avance comme ça plus vous allez être servi comme tu le dis très bien mais en fait on sait pas quelle sorte d'emploi on sait que une grande partie des emplois qui ont été créés dans plein de secteurs sont des emplois extrêmement courts et dans de très mauvaises conditions d'ailleurs c'est pour ça qu'ils arrivent à entre guillemets trafiquer les chiffres du chômage en annonçant pour eux on est dans le plein d'emploi il y a normalement pour les libéraux il y a toujours comment dire ce qu'ils appellent un chômage structurel un taux de chômage qui est à peu près naturel quoi et qui doit fonctionner comme ça et en fait valorise les emplois précaires l'auto-emploi qui est parfois de se fait dans des conditions inacceptables quand ils annoncent les chiffres du chômage ils regardent toujours la catégorie A et puis vous regardez les catégories B c'est il y en a cinq des catégories Pôle emploi de alors ça personne ne sait ce que c'est mais dans ces catégories c'est-à-dire les catégories en fait vous n'êtes pas sur un temps plein et vous avez des heures on va dire différente 25 heures 30 etc vous avez énormément de gens et si vous regardez en plus le temps de contrat la multiplication des contrats courts dans toutes sortes de secteurs par ailleurs montrent que bon la qualité de l'emploi n'est pas vraiment l'enjeu de la politique du gouvernement ou bien au contraire c'est généralement des gens qui sont inscrits dans des politiques qui ont systématiquement essayé de proposer des contrats arabes mais également de l'autre côté essayer de faire travailler plus les gens parce que si on veut réindustrialiser aussi la question qui se posera c'est mais qui dans quelles conditions de travail qui va aller venir faire un travail d'ouvriers vous pensez qu'on va réouvrir des usines en faisant les 3 à 8 mais qui va le faire dans quelles conditions donc en fait pour pouvoir poser ces questions c'est quel besoin de souveraineté on a je sais pas par exemple il y a plus d'usine de papier en France il y a publicitine qui produit des dolipranes un certain nombre de bien qu'on pourrait considérer comme à réimplanter mais dans ce cas-là dans quel modèle écologique comment on fait pour faire de l'industrie des carbonée et sous quelles conditions de travail pour assurer que les gens puissent le faire dans de bonnes conditions donc c'est des sujets très lourds et très compliqués et là je pense que c'est juste une essaie de de réponse politique à différents mouvements d'opposition un qui joue sur cette question je pense la gauche essaye de vraiment réfléchir à ces questions à la suite de voilà sa mise au pas sur la question environnementale et de l'autre côté le ration nationale joue très très bien la complainte sur la délocalisation parce que ils ont à vous à votre ouvrier en partie je dirais assez fort et que pour ça ils savent répondre hein à leur électorat en parlant du grand capital avec toujours des mots beaucoup plus flous et beaucoup plus lointain mais sur les territoires qui ont connu une désindustriations forcée force est de constater que le RN est très implanté et donc c'est une vraie bataille à mener oui et alors on parle de qualité de travail et sur le front de l'inflation Emmanuel Macron s'est montré beaucoup moins volontariste et c'est contempler finalement d'espérer que l'inflation sur les produits alimentaires soit absorbés d'ici l'automne pas de nouvelles contraintes donc dans la grande distribution alors que l'inflation dans les rayons de supermarché a encore été mesuré après de 15% sur un an pour le mois d'avril Irène on peut se contenter de veut pieux sur cette question de l'inflation de des prix qui monte au supermarché je pense pas je pense que de toute façon la question de l'inflation elle est profondément liée à celle des salaires et à celle de comment est-ce qu'on fait pour maintenir le niveau de vie du monde de travail de la population face à une inflation qui ne fait qu'exploser comme vous l'avez dit et sur cette question là le gouvernement a totalement esquivé puisqu'il a dit que sur la question des salaires il s'en remettait à la question du dialogue social et au négociations avec les directions syndicales et je pense que c'est enfin je pense que c'est un signe en fait que le gouvernement non seulement en fait ne répond pas à la question des salaires mais en plus fait tout pour éviter que les salaires augmentent c'est à dire qu'en fait on a vu depuis plusieurs mois qu'il y a en fait des luttes locales partiel sur la question des salaires enfin l'été dernier par exemple s'il y avait eu la grève des travailleurs de l'aéroport de Roissy en octobre bien sûr il y a eu la grosse grève des raffineurs dans plusieurs raffineries de France qui bloqué le pays pendant plus de trois semaines pour exiger des augmentations de salaire et là la réforme des retraites tout le monde le sait mais la question des salaires était également énormément présente que ce soit en fait enfin dans tout un tas de secteurs qui étaient en grève et après la réforme des retraites enfin après sur la fin du mouvement etc on voit qu'en fait les grèves sur les salaires continuent je citer l'exemple de Vertbaudet de Tisséo et de Blédina c'est tout autant d'exemples en fait qui montre la détermination de ces travailleurs et de ces travailleuses à exiger des augmentations de salaire et à pouvoir maintenir leur niveau de vie face en fait à l'inflation et face à ça en fait le gouvernement a montré justement qu'il ne souhaitait pas augmenter les salaires qui faisait tout pour éviter justement une augmentation des salaires comme il l'a montré en octobre qu'en fait il a procédé à la réquisition des raffineurs qui étaient en grève pour l'augmentation des salaires et comme quand il l'a en fait réitérer pendant la réforme des retraites en allant réquisitionner plusieurs plusieurs travailleurs des raffineries et et je pense que sur cette question là on peut pas justement rester silencieux parce qu'on a très bien vu que c'était une question centrale pendant la réforme des retraites et par ailleurs je pense que si ça avait été une revendication qui avait été posée clairement et par l'intersyndical ça aurait permis en fait à tout un tas de secteurs du monde du travail de rejoindre le mouvement et de rejoindre la grève et notamment les secteurs les plus précaires qui sont ceux qui sont le plus concernés par cette question là et le plus qui sont le plus inquiet face à la montée des prix et je pense que aujourd'hui c'est le moment ou jamais de discuter salaire mais aussi de discuter en fait partage du temps de travail conditions de travail puisqu'en fait dans tout un tas de secteurs les grèves se posent aussi en fait sur l'action des conditions de travail par exemple à dans l'entreprise Vertbaudet ce qui est beaucoup remis en question c'est aussi le mépris de la part de la direction et les conditions de travail enfin c'est beaucoup des femmes qui travaillent dans cette entreprise et qui explique qu'avant elle pouvait prendre des pauses pour en fait boire de l'eau aller aux toilettes etc et que aujourd'hui en fait elles n'ont même plus euh ce temps minimal là donc c'est beaucoup aussi la question des conditions de travail qui est posée et je pense qu'aujourd'hui s'il y a une chose à faire quand on discute en fait des perspectives du mouvement contre la réforme des retraites c'est d'exiger bien sûr non seulement le retrait de la réforme des retraites mais aussi l'augmentation générale des salaires leur indexation sur l'inflation l'amélioration des conditions de travail et tout un tas de revendications qui permettrait de en fait faire rentrer tout un tas de secteurs dans la bataille alors le président de la République semble cette question là de l'augmentation des salaires semble inaudible auprès d'Emmanuel Macron et sur la forme il était difficile de passer à côté de cette partie de l'interview ou Emmanuel Macron interrogé sur son mépris alors mépris qu'il refusent évidemment en justifiant que lui irait au contact des Français et aussi en renvoyant une banale incompréhension écoutant les explications d'Emmanuel Macron c'est loin mais l'adjectif méprisant je le récuse parce que on va pas au contact comme je vais depuis que je suis engagé dans la vie politique quand on a du mépris pour les gens et je vais vous dire quand on a du mépris on s'en fiche le vrai mépris c'est de mentir aux gens de vrai mépris c'est ça dans la position où je suis si je méprisais vraiment les Françaises et les Français ont notre pays j'essaierai pas de parler à l'intelligence collective et de faire ce qui est bon pour le pays je penserai à ma pomme je pensais que c'est bon pour ma pomme de faire ce qu'on fait sur les retraites de porter des textes difficiles de subir et d'accepter la popularité qui va avec j'ai toujours dit aux françaises et aux Français la vérité ce que je croyais et avec sincérité porter ses engagements je suis toujours allé au contact en discutant longuement et donc je suis parfois du roman oui méprisant je ne recuse mais après vous savez les réseaux sociaux l'opposition elle forge vite des images les méprisants sont les gens qui veulent pas parler avec les autres c'est les gens qui leur mentent et cela sont en train de pavés le chemin des extrêmes parce que sur le mensonge les extrêmes sont bien meilleurs que les parties de gouvernement le vrai mépris serait donc de mentir aux gens d'y Emmanuel Macron qui a été rapide rapidement rappelé à ses propres mensonges comme ici avec Marine tandelier la secrétaire nationale de LV qui souligne qu'il avait promis une revalorisation de petites des petites pensions à 1200 euros et présenté la retraite à 64 ans comme la solution pour combler le une promesse devenue mensonge au fil du temps et si on s'en tient à la logique macronienne le vrai mépris est donc bien là alors l'autre argument du président au contact des Français du mal passer auprès de François Ruffin qui voit plutôt une déconnexion vis-à-vis des réalités de nos compatriotes François Ruffin on l'écoute vous savez surtout Emmanuel Macron il est complètement hors-sol et il comprend pas comment vivent les gens on l'a vu même quand il allait à Dunkerque là dans l'usine ou à la fin d'un échange avec un ouvrier il lui dit remettez moi votre carte professionnelle mais enfin je veux dire quel ouvrier quel travailleur normal quel salarié assure lui sa carte professionnelle donc il vit dans un autre univers et quand il dit je vais au contact mais justement quand on est au contact ça veut dire que c'est très temporaire le contact et il s'agit pas seulement d'être au contact il s'agit d'être en lien avec les Français en lien regardez comment on peut avoir cette interview ce soir on est dans un pays où 79% des Français nous disent qu'ils se serrent la ceinture que 43% se prive sur leur nourriture et on a un président ce soir qui est très content c'est bien tout va bien à la limite on va se prolonger je vais entrer en effet le trimestre entier inflation peut se prolonger et qu'il a pour objectif de d'absorber cette inflation d'ici à l'automne en tout cas c'est l'objectif qu'il se met oui il a l'air d'être très content de ce qui s'est fait là mais demandez à ces 80% de Français qui se sert la ceinture à ses 43 % c'est un chiffre énorme écouter on est dans un pays où 43 % des habitants viennent nous dire qu'ils se prive sur leur nourriture et on a un président de la République qui dit le triopress anti-inflation il a bien marché mais du coup on va le continuer ça nous paraît bien comme ça ben non il y a un gros souci quand les Français presque la moitié des Français disent qui se prive sur leur nourriture et que y compris chez les salariés il y a des salariés pauvres qui ne vivent pas de leur travail on doit poser comme principe que les Français doivent pouvoir vivre de leur travail les Français doivent pouvoir vivre de leur travail qu'est-ce qu'il a fait comme annonce monsieur Macron ce soir qui fait que demain dans une semaine dans un mois les Français vont pouvoir vivre de leur travail rien alors Paul Emmanuel Macron qui se sent proche des Français tu y crois non ça dépend je dire de temps en temps ils arrivent à avoir des quelques images j'avais vu dans un lycée avec des gens qui jouent de la guitare une propagande assez choquante avec des gentriers sur le volet et bon je trouve que on fait mieux dans d'autres pays sur ce genre de style dire la Corée du Nord offre des exemples beaucoup plus joyeux d'enfants qui chantent dans les écoles avec Kim jong-kim mais non pour être plus sérieux en fait ce qui est intéressant c'est que c'est limite un aveu ce qui le mépris c'est de mentir aux gens non seulement parce qu'il a menti à tout le monde mais parce que dans son dans son entretien et également dans l'entretien de l'opinion il y a plein d'exemples de son mépris par exemple on lui demande dans l'opinion est-ce que vous avez des regrets sur la réforme des retraites et il dit mon seul regret c'est de ne pas avoir assez bien expliqué aux gens donc là il dit à 93% des actifs vous êtes trop con pour avoir parce que vous n'êtes pas compris quoi on va on vous avait expliqué mais c'est bon en fait il explique aux Français vous comprenez vite mais il faut vous expliquer longtemps mais c'est ça le mépris c'est fondamentalement ça un président qui utilise tout le temps du vocabulaire qui est de l'ordre pour moi du fanatisme c'est la vérité c'est eux ils se dressent comme la vérité face au mal il dit je suis du roman quand UFC Que Choisir parle de la question de l'inflation pour Bruno Le Maire leur tombe dessus parce que si vous n'êtes pas d'accord avec eux vous êtes contre et ça cette vraiment cette rhétorique et cette positionnement de nous sommes les parents gonds de la vérité de la vertu et de la réalité contre une société qui quand même massivement mobilisée contre lui alors que cette société elle existe avec plein de divisions plein de courants idéologiques différentes mais il y a quand même un consensus sur le fait que il faut genre s'opposer à sa politique et ça ne leur fait rien et ça je dis on a dit déni de réalité on a ça c'est du fanatisme c'est c'est qu'est-ce que le fanatisme à part le refus absolu de se confronter au réel et la volonté de faire advenir un autre envers et contre tout bon donc c'est du mépris et c'est du fanatisme et c'est pour ça que il faut espérer que en tout cas le 6 juin est dans toutes les mobilisations qui vont persister dans les entreprises et ailleurs y est de nouveau ben voilà une éruption sociale qui permet de casser l'agenda présentiel Irène donc Emmanuel Macron qui revendique le fait d'être allé au contact des Français est-ce que tu as eu cette impression sur les dernières semaines les manifestations dans les rues est-ce qu'on a vu Emmanuel Macron au contact des Français je pense qu'il y a une volonté de sa part effectivement d'aller au contact de la population à travers les 100 jours d'apaisement et je pense que il a reçu une bonne réponse en face à travers les 100 jours du Small à l'inverse et je pense que justement il y a un esprit en fait de revanche au sein de la population au sein des personnes mobilisées contre la réforme des retraites de dire le gouvernement n'a pas voulu reculer sur la réforme des retraites et ben on va lui rendre la vie impossible pour les 4 ans de mandats qui lui restent aujourd'hui et je pense que sur enfin je pense que d'une certaine manière le président de la République a totalement raison sur l'action du mépris le mépris en fait c'est de mentir aux gens sur le minimum retraite à 1200 euros le mépris c'est de mentir sur la non pénalisation des femmes dans la réforme des retraites c'est de mentir sur l'index senior c'est de mentir sur l'utilisation du 49-3 c'est de mentir sur le fait que les casseroles et les manifestations que certaines manifestations n'auraient pas été interdites mais si on réfléchit comme ça on peut remonter encore beaucoup plus loin le mépris c'est de mentir sur les masques pendant la crise sanitaire le mépris c'est d'expliquer en fait que les femmes ce serait la grande la grande cause du quinquennat puis de nommer Gérald Darmanin au ministère de l'Intérieur et je pense que en fait enfin nous dans la jeunesse c'est quelque chose qu'on ressent beaucoup en fait ce mépris de la part du du Président c'est quelque chose qu'on a beaucoup dénoncé pendant la la crise sanitaire dans un moment où aussi nous avait expliqué qu'il allait falloir attendre dans un moment où il y avait eu toute une vague de tentative de suicide dans la jeunesse dans un et je pense que aujourd'hui encore ce mépris là on le ressent énormément ce mépris en fait d'un gouvernement qui nous explique et qu'on ne serait qu'une minorité de de fanatique de incendié les poubelles et je pense que c'est un mépris qui est énorme et c'est aussi une violence inouïe de la part du gouvernement quand on regarde en fait toute la répression qui s'est abattue sur le mouvement et je pense que de ce point de vue là c'est particulièrement hypocrite de vouloir aller à la rencontre de la population quand en fait rien que le 1er mai a eu plus de 500 interpellations donc une grande partie de jeunes moi-même je suis allé à un rassemblement en soutien à cinq jeunes qui sont allés en détention provisoire pendant plus d'une semaine pour avoir manifesté le premier mec qui sont allés en prison pour avoir manifesté et qui ensuite sont ressorti avec des charges plus ou moins lourdes et donc un en fait reste en prison jusqu'à son procès qui va se dérouler en juin et en fait il y a toute une série de cas comme ça qui se voit dans tout le pays à Bordeaux par exemple la présidence de de d'une université a porté plainte contre X et en fait il y a une enquête qui a été ouverte et il y a trois jeunes qui sont allés en garde à vue qui se qui sont que la police est venue chercher à leur domicile à 6h du matin pour les mettre en garde à vue parce ils auraient participé à l'occupation de l'université à Toulouse pareil et inoffensive de la part de la présidence qui a menacé de porter plainte et qui a menacé d'appeler les policiers la prochaine fois qu'il y aurait un mouvement étudiant il y a toute une tentative de criminaliser en fait le mouvement dans la jeunesse et de et en fait il y a toute une série aussi à d'offensive judiciaires avec tout un tas de jeunes qui aujourd'hui se prennent des procès et nous justement avec le point levé on a lancé en fait une campagne contre la répression et non on a reçu toute un tas de témoignages de jeunes qui se sont fait réprimer de jeunes qui se sont fait ouvrir le crâne ouvrir l'arcade qui se sont fait casser le poignet etc et de ce point de vue là c'est particulièrement insultant de la part du président de dire que le mépris ce serait ce celui de ceux qui mentent et que lui a tenté d'aller à la rencontre des Français pendant tout le mouvement quoi ce sera le mot de la fin merci Irène je rappelle que tu as militante au point levé et merci aussi à toi Paul tu es doctorant et ancien collaborateur parlementaire c'est la fin de cette édition spéciale consacrée à l'Inter Emmanuel Macron sur TF1 merci à toutes et à tous de nous avoir suivis on vous rappelle que ce programme s'inscrit dans notre grande ambition débarquée dans le poste de télévision et continuer de tenir notre antenne 24 7 pour vous proposer un autre traitement de l'information il y a quelques semaines nous avons envoyé notre dossier d'agrément à l'arcom le régulateur de du paysage audiovisuel français nous lançons désormais une pétition pour montrer à nos interlocuteurs que des milliers de citoyens pensent que le paysage médiatique français a besoin d'une chaîne d'infos comme le média signé là pour appuyer notre dossier signer là pour montrer que vous nous attendez à la télé signez-la et faites la signer pour affirmer que le média est soutenu et qu'il peut compter sur vous rendez-vous sur le site internet une télé pour vous point le média tv.fr vous êtes déjà plus de 34000 à la voir signé merci pour votre soutien merci beaucoup continuez à vous abonner et à faire découvrir le média autour de vous restez avec nous restez connectés aux médias à tout à l'heure 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