EN DIRECT | DÉBAT FACE À JORDAN BARDELLA ET OLIVER FAURE

[Musique] bonsoir bienvenue dans l'événement bonsoir à tous les trois merci d'avoir accepté cet ultime débat à 3 jours d'un vote historique jamais une campagne des législatives n'aura été aussi courte aussi intense alors les Français qui vous regardent ce soir ont besoin de clarté et de vérité Guillaume Astrid maisesemoriant et Jean-Baptiste marteau vont relayer ce soir les questions des Français à mes côtés si le débat devient incompréhensible vous entendrai mon monter la musique de letzepin le tirage au sort a désigné l'ordre de passage pour débuter et conclure cette soirée et pour commencer cette émission je voudrais vous montrer à tous les trois une première photo vous allez reconnaître tout de suite cet endroit c'est le fauteuil du Premier ministre à Matignon car le sujet de cette élection c'est qui pour gouverner la France Gabriel Atal vous êtes à Matignon vous avez été nommé vous demandez aux Français de vous choisir mais qu'est-ce que vous promettez ce soir de changer d'abord bonsoir merci pour l'invitation et merci à celles et ceux qui nous regardent et nous écoutent effectivement j'ai la chance d'occuper cette responsabilité de Premier ministre depuis près de 6 mois désormais une fonction qui est exigeante qui est passionnante il y a à peu près 50 décisions à prendre chaque jour sur des sujets souvent lourds décision que les Français voient d'autres qu'ils ne voient pas euh il y a surtout une grande responsabilité qui est de répondre à l'attente immense de nos concitoyens nos concitoyens qui nous ont envoyé un message clair au moment des élections européennes nous avons perdu ces élections un message je crois de fond et un message de gouvernance sur le fond une attente qu'on aille beaucoup plus loin sur un certain nombre de sujets de thématiques qui sont importante pour eux évidemment la question du pouvoir d'achat mais aussi évidemment par exemple la question de la la séc de l'autorité dans notre pays et puis sur la question de la gouvernance je crois que le message qui nous a aussi été envoyé et moi je discute beaucoup avec nos concitoyens sur le terrain et à chaque fois ça me fait réfléchir c'est la nécessité de gouverner différemment d'associer davantage les Français on a chercher à le faire ces dernières années avec certaines initiatives mais à l'évidence il faut aller beaucoup plus loin ça fait je crois 20 ans qu'il y a pas eu de référendum dans notre pays moi je souhaiterais proposer qui est peut-être chaque année un référendum sur un sujet d'importance pour les Français vous avez l'idée d'un premier référendum par exemple je pense précisément que pour décider de ces thème il faut le faire avec les forces politiques avec les partenaires sociaux associé aussi l'ensemble des corps intermédiaires à ces décisionsl et puis ensuite je crois que le message qui nous a été passé c'est aussi un message sur le nécessaire apaisement qu'on doit insuffler dans la société et nous les responsables politiques je pense qu'on a une responsabilité il y a beaucoup d'images de brutalisation du débat public qui ont été envoyé ces dernières années je le dis avec humilité je pense que la responsabilité elle est partagée il y a eu des images à l'Assemblée nationale qui ont beaucoup choqué de la part par exemple des députés de l'anupes ou de certains d'entre eux il y a eu des coups qui ont été organisés par les députés du rassemblement national au moment de vote où dans une journée on change complètement de vote en donnant l'impression quelque part d'instrumentaliser le vote et la démocratie et puis nous je pense que un certain nombre de décisions qui ont été prises notamment le recours au 493 sur les textes budgétaire a pu aussi donner une image de brutalisation du débat moi j'ai été dans différents postes dans différents postes ministériels et notamment à Bery j'avais cherché quand j'ai été nommé à tout faire pour éviter le 493 avec les dialogues de Bery j'ai pas réussi à convaincre à ce moment-là sur le budget de fin d'année on avait réussi à l'adopter 1493 le jour où j'ai été nommé à Matignon il y a un peu moins de 6 mois la première chose que je me suis dite c'est que je voulais faire en sorte d'adopter le prochain budget 1493 j'ai reçu beaucoup de parlementaires des oppositions j'ai parfois été même critiqué au raillé pour cela et donc oui je me fixe aussi cette objec qu'on arrive à avoir une démocratie une Assemblée nationale peut-être plus vivante moins brutale ça sera bien je pense pour le débat public et pour les Français Jordan Bardella vous dites que vous êtes prêt Marine Le Pen dit que vous avez même déjà votre gouvernement est-ce que c'est pas le moment de dire aux Français ce soir à quoi ressemblerait votre équipe bien bonsoir madame rou bonsoir aux françaises et aux Français qui nous regardent je l'espère très nombreux ce soir dans cet ultime moment de de clarification à quelques jours d'un choix qui va être décisif pour l'avenir du pays et décisif pour le quotidien de millions de Français si nos compatriotes font le choix de l'alternance et du changement dimanche moi d'abord j'entends être le premier ministre de tous les Français je pense que la démocratie française a beaucoup souffert de la brutalisation du débat démocratique depuis 7 ans elle souffrira beaucoup du sectarisme qui est le propre aujourd'hui je crois de cette alliance de gauche que les Français découvrent parfois avec des craintes depuis quelques jours quelques mois dans le débat public moi je veux rassembler les Français je veux les réunir tous les Français d'où qu'ils viennent quelqu éta leur choix politique passé je serai donc le premier ministre de tous les Français pour engager le redressement du pays je veux aussi être le premier ministre du quotidien je veux qu'on mette au cœur de l'action publique le quotidien des Français mes priorités je les ai exposé dans cette campagne elles sont claires c'est le pouvoir d'achat c'est le rétablissement de la sécurité et c'est évidemment la maîtrise de nos flux migratoires qui sont aujourd'hui devenus hors de contrôle dans le pays donc je rétablirai l'autorité de l'État il y a une demande très forte d'autorité aujourd'hui dans le pays et pour vous répondre dir ou gver d'union nationale qu'est-ce que ça veut dire je souhaite que dans ce gouvernement puisse siéger et participer au redressement du pays toutes les énergies et toutes les compétences qui s'expriment dans le pays il y aura donc évidemment des visages connus du rassemblement national mais il y aura aussi des visages connus des républicains vous savez que nous avons nous sommes alliés aux républicains de droite du président cioti parce que je souhaite élargir ma majorité évidemment des gens qui issuent de la société civile sont des patriotes sincère qui ont à cœur la souveraineté de la France la défense de notre identité et qui ont à cœur de permettre à tous les Français de reprendre le contrôle du pays ma boussole celle de mon engagement politique ça a toujours été l'intérêt supérieur de la France et l'intérêt supérieur des Français et ça guidera mon action avec sincérité et patriotis et est-ceà ce st vous avez d' et déjà un gouvernement avec des noms sur des postes clés oui nous avons mis des noms sur des sur des posts c'est un gouvernement qui je l'ai dit est un gouvernement et à d'autres personnalités que celle du rassemblement national évidemment il y a des gens qui ont des compétences qui viennent de la société civile mais évidemment que Éric cioti qui est le président des républicains sera appelé à des responsabilités importantes dans ce gouvernement et et d'autres visages que les Français connaissent que d'autres ils apprendront à connaître mais je veux juste dire au français que juste ser c'est le moment de le dire laissez-moi quelques jours encore pour présenter le projet que que nous portons mais juste veux dire un mot je pense que ce soir on a tris vision différente de la vie politique trois visions différentes trois projets de société et je pense que les Français doivent choisir en leur Râ et conscience et surtout ils doivent aussi choisir nous qui nous qui n'avons jamais eu le pouvoir de faire confiance à des gens qui aiment profondément les Français qui les respectent et qui surtout les considèrent c'était important de prendre le temps l'un et l'autre sur cette partie dernière question pour vous sur ce fauteuil de matigon Olivier fort est-ce que vous êtes le seul des trois ce soir à ne pas vouloir vous installer là d'abord ce fauteil je le connais bien la première fois que je suis venu dans ce bureau c'était franis milteran qui était à l'Élysée et Michel Rocard qui était premier ministre et ces jeunes militants pour la première fois je suis rentré dans cette en ce bureau qui est un bureau où se sont accomplis de grandes tâches et où l'histoire s'est joué et je sais quelles sont les qualités qui sont nécessaires pour tenir ce gouvernement faire en sorte que la France soit bien gouvernée il faut d'abord être capable de rassembler rassembler le pays rassembler le pays à un moment où d'autres cherchent à diviser les Français les Français les étrangers les Français entre eux et faire en sorte que toutous ces toutes ces divisions que nous avons connu pendant toutes ces années entre le monde rural et le monde urbain entre les générations que tout cela soit derrière nous et que nous puissions à nouveau rassembler notre pays ensuite il faut l'apaiser l'apaiser parce que le temps du mépris de l'irrespect c'est terminé il faut en finir avec cette façon de considérer les Français comme des gens de rien des goois réfractaires il faut être de ceux qui au contraire comprennent que ce sont pour les Français que nous dirigerons demain le pays et vous aurez l'occasion de développer ce programme mais la question qui é posé trè point trème point c'est que il faut de la détermination et j'y insiste parce que nous sommes dans un moment où les enjeux sont colossaux nous faisons face à la guerre nous aurons demain si le nouveau front populaire l'emporte vraisemblablement les puissances de l'argent qui seront en face à nous des gens qui de toute éternité ont toujours combattu la gauche à chaque fois qu'elle est revenue au pouvoir et il faudra évidemment engager de manière ferme le combat contre le réchauffement climatique alors qu'est-ce qu'il faut à matigon je sais bien queci quce qu'il faut matinon pardonnez-moi pour les gens qui vous regardent ça a été l'objet de nombreux débats pendant ces derniers jours et ces dernières semaines vous demandz je vous réponds je vous dis que à matigon ce qu'il faudra c'est une force tranquille une force qui va une force qui sait où elle va elle sait où elle sait entraîner les Françaises et les Français donc pas la France soumise c'est ça le sousexte que vous êtes en train d'expliquer au français ce soir je moi je sais que le premier ministre ne sera ni insoumis ni socialiste ni écologiste ni communiste il sera issu du nouveau front populaire il sera celui ou celle qui permettra à toute la gauche et les écologistes de se retrouver parce que nous avons besoin d'abord de rassembler cette majorité et ensuite de rassembler les Français et c'est comme ça que nous procéderons une de image si vous le voulez bien qui illustre trois moments où la tension dans le pays est montée les gilets jaunes le mouvement social contre les retraites les émeutes la société française vous l'avez un peu évoqué à l'instant elle est fracturée certains craignent qu'au lemain du scrutin et bien le pays bascule dans cette fièvre que ce pays connaît si souvent le président parle même de risque de guerre civile ma question est très simple comment est-ce que vous comptez réconcilier les Français Jordan Bardella depuis 7 ans Emmanuel Macron a été un facteur de de désordre dans le pays les Français euh ont pu constater impuissant la multiplication des violences qui sont commis d'abord contre eux avec des niveaux d'insécurité record on est à 1 an aujourd'hui des émeutes qui ont agité le pays auxquel aucune réponse de fond n'a été apportée et puis il y a eu des mobilisations social très importante notamment par les gilets jaunes ou les mobilisations contre la réforme des retraites parce que les Français ne se sentent ni écoutés ni entendu ni respecter donc il faut réconcilier les Français avec la politique et il faut surtout d'abord les prendre en compte les prendre en considération quand des millions de Français aujourd'hui dans le pays n'arrivent plus à boucler les fins de mois n'arrivent plus à payer leur factur et qu'ils ont le sentiment que le pouvoir est sourd pardon mais c'est ma réponse je vais aller au bout de ma répon si vous perz C d'accord et je crois également que nous devons établir l'autorité de l'État parce que si aujourd'hui les photos que vous montrez les scènes de viol qui agite aujourd'hui le pays c'est parce que nos compatriotes ont le sentiment que l'État ne fait plus respecter ses lois que l'État est faible avec les forts et fort avec les faibles par conséquent moi je serai le premier ministre qui rétablira l'autorité de l'État l'autorité dans la rue je ne diraiis pas que par principe il y a des violences policières que nos policiers sont coupables et qu'il faut désarmer la police comme souhaite le faire le nouveau front populaire je rétablirai l'autorité à à l'école je protégerai évidemment nos enseignants et je rétablirai l'autorité dans les rues du pays parce que aujourd'hui nous vivons dans un état où il y a une agression gratuite toutes les 44 secondes et les Français ont le sentiment que ils payent beaucoup d'impôts et que l'État n'assume plus ses mission réponse aux fraction françaises l'autorité Gabriel Etat votre Gabri Gabriel V votre réponse avou à cette question sur les fractures françaises et la violence qu'on a vu bien sûr qu'il y a des fractures et je le disais tout à l'heure moi je crois que le le rôle des responsables politiques c'est évidemment de chercher l'apaisement de donner l'exemple aussi et encore une fois j'ai dit que probablement que chacun a des choses à se reprocher dans la manière de faire mais je crois qu'au moment des élections on a une exemplarité plus importante encore dans les discours qui sont porté dans les candidatures qui sont proposées moi je le dis ici à Monsieur bardellaa on peut pas se présenter ici comme l'homme du rassemblement l'homme de l'apaisement quand on propose dans son programme de stigmatiser 3 millions et demi de Français binationaux comme vous le faites qui se sont sentis humiliés par les propos que vous avez tenu puisque vous indiquez en réalité qu'ils sont plus corruptibl que d'autres et qui sont moins dignes de confiance que d'autres pour occuper des postes à responsabilité vous les exz je vous ai pas interrompu je vous ai pas interrompu monsieur Bardella de la même manière on ne peut pas construire l'apaisement et le rassemblement quand on présente dans cette élection plus d'une centaine de candidats c'est-à-dire presque un sur 5 plus d'une centaine de candidats pour lesquels on a trouvé des propos racistes antisémit homophobe je peux vous citer monsieur bourdoulex qui a indiqué que je cite hitler n'a pas tué ass de Tigan je peux vous citer madame barges qui expliqué qu'un candidat noir sur sa liste est une tâche madame Sorin qui explique que toutes les civilisations ne se valent pas monsieur Léonard Elli qui a défendu les soupes au cochon pour dans les soupes populaires éloigner un certain nombre de personnes de la solidarité Monsieur Martin qui a écrit sur Twitter que le gaz a rendu justice aux victimes de la Cho la réalité c'est que quand on veut quand on veut rassembler les Français quand on veut apaiser on a un devoir d'exemplarité et je crois que chacune et chacun on doit toujours en permanence être intraitable avec tous les discours de haine parce que en nétant pas intraitable on finit par les légitimer et on a vu un certain nombre de fait qui sont survenus dans le pays ces derniers jours ou ces dernières semaines effectivement on voit qu'un certain nombre de pulsion de haine de pulsion de discrimination se sentent libéré sur votre propre antenne on a vu cette femme aide soignante divine qui se faisait insulté par ses voisins qui se revendiquaient du rassemblement national on a vu il y a quelques jours un fils d'un cadre du Front national interpellé pour agression homophobe qui a déclaré c'est la presse qui le dit qui a décé qui a déclaré je site vivement dans 3 semaines sousentendu après les élections législatives vivement dans 3 semainestic de libérationex je cite vivement après les é ve c'est ça Quies accusations sont très lourdes sont des mots voilàès il y avait beaucoup de brutalité donc si vous voulez bien répondre qu'est-ce qui est faux dans accusations si vous voulez elles sont tellement grossières es sont document que elles ne dupent plus personne et et voyez bien que Monsieur Atal il a 5 minutes de temps de Paro beaucoup d'tic si je n'étais pas là ce soir si le rassemblement national n'existe n'existait pas monsieur Atal aurait perdu sa raison de faire de la politique on demand on a là un premier ministre les propos sont faux que vous avez rapportéou les propos sont faux archifauux et la personne que vous avez mentionné en l'occurrence qui a été soit-disant aouté par Libération s'est avéré fausse il y a eu des contrearticles pour démontrer que c'était faux et Libération est poursuivi en diffamation donc je laisser pas votre un député de votre groupe reconnu qu' avait un problème d'antisémitisme au rassemblement national encore aujourd'hui il a parlé d'antisémitisme résiduel mais il l' reconnu dev êt inrait ave prop on est là tous les trois ce soir parce que les Français vous ont désavoué très massivement dans les ye a quelque vous Remz Jama en question qu'it t idtifier temp à diviser les Français à opposer les Français les un au autres regardez les fris sont pas vrais Français à quel moment pourci deire mur de frandour je n'ai pas tenu à quel moment que les binationau né pas tect pourupors pourquoi voulez les exclure de responsabilit pe passer à autre chose en réalité on passe pas autre chose fa vous avez là ce que le pourit qualifier de duel c'est un duo c'est un duo qui fonctionne depuis des années où vous avez un gouvernement qui s choisi un adversaire facile commode un épouvantail et en même temps vous de la diversion pour autres parz pas ni arrogant ni vous êtes pour l'instant enc Premier ministre mais dans un débat on écoute aussi les autres c'est aussi comme ça qu'on fera comprendre au français et au français que les femmes et les hommes politiques de ce pays sont aussi dignes de la confiance qu'il nous accorde par comm je dis simption moi ce que je vous dis c'est que vous avez effectivement depuis de longues années un pouvoir qui s'est choisi un adversaire commode et qui lu permet à chaque élection de revenir jouer ce duo et c'est de nous dire que effectivement c'est eux ou eux la réalité c'est que c'est très différent aujourd'hui et moi je vais répondre à votre question parce que effectivement la question qui est posée c'est d'abord la question des fractures françaises cette question personne ne l'a évoqué jusqu'à présent alors je veux l'évoquer devant vous on a eu des gens qui ont manifesté qui étaient gilets jaunes on a eu des gens qui ont manifesté par millions sur la réforme des retraites on a des jeunes qui ont manifesté parce qu'ils ne veulent pas qu'on privatise l'eau ou qui veulent sauver le climat on a des paysans qui sont venus se plaindre parce que ils ont aujourd'hui beaucoup de difficultés à vivre de leur métier on a des soignants qui sont venus aussi demander justice parce qu'ils sont ceux qui nous sauvent ils sont ceux qui sont si maltraités on a eu des des éducateurs des enseignants qui aujourd'hui sont dans un service public qui est paupérisé alors moi là où j'en veux au gouvernement c'est de ne pas avoir entendu l'alerte pourtant donné avec force par Gérard colon quand il a quitté le gouvernement à l'époque il avait dit aujourd'hui on vit côte à côte je crains que demain ce soit face à face et bien le défi il est là il est là et uniquement là est- fait pour faire vivre mais tout simplement retrouver de la cohésion pour retrouver de la cohésion il y a un mot qui est simple que tout le monde peut comprendre il faut de la justice quand il n'y a pas de justice quand on passe en force quand il n'y a pas de démocratie alors on divise on divise et on divise encore moi je veux de la justice tout au long de cette soirée je le répèterai je veux de la justice je veux que les Français comprennent qu'il y a une voie possible pour la justice qu'il est possible de ne pas accepter qu'il y ait des gens qui à travers toutes les crises arrivent à être toujours plus riches et d'autres qui à travers toutes les crises sont ceux qui se serent la ceinture savez-vous seulement que en 10 ans les 500 familles les plus riches de France ont passé leur patrimoine de 200 milliards d'euros à 1200 milliards d'euros écoutez cette ces seuls chiffres là devrai nous faire réfléchir au fait que nous sommes dans un pays qui malhe heureusement n'ac n'a plus accédé à cette idée de justice et que la cohésion aujourd'hui elle est menacée une troisième photo je vais vous demander de répondre rapidement même si l'enjeu est de taille cette photo vous l'avez reconnu c'est volodimir zéansk car la guerre ne s'est pas arrêté pendant cette campagne des législatives jusqu'où faut-il aller dans l'aide à l'Ukraine en voie de troupes ou de missilees longue porté il vous reste un petit peu de temps de parole Olivier fort écoutez il est le symbole de la résistance ukrainienne il est celui qui n'était pas préparé à cela mais dès que les Russes ont cherché à rentrer sur Kief il a pris sa responsabilité et il est entré dans l'histoire cette histoire ce n'est pas seulement celle des Ukrainiens c'est aussi la nôtre parce que ces frontières là ce sont celles de la liberté celles de l'Europe et c'est la raison pour laquelle nous devons soutenir impérativement les Ukrainiens dans leur effort comment c'est c'est la question comment dans votre programme c'est assez ouvert livraison d'armes nécessaire mais quelle arme la question qui était posée concernait l'envoi de troupe et de missiles longue porté alors il y a des lignes rouges l'envoi de troupe au sol c'est absolument pas demandé y compris par Zelenski ou par les Ukrainiens donc c'est absolument inutile et quand le président de la République l'a proposé il a simplement réussi à diviser les Européens et pire encore à adresser à Poutine une information qu'il n'avait pas encore c'est que les Européens ne sont pas disposés à aller au sol donc en terme de distion c'était zéro en revanche s'il s'agit de Miss qui permettent de viser sur le sol russe des infrastructures qui servent à bombarder le sol ukrainien nous y sommes évidemment favorables cette question qui vous a posé également Gabriel hatal jusqu'où faut-il aller pour aider l'Ukraine on doit soutenir les ukrainiens et je pense que c'est toujours important de rappeler pourquoi d'abord parce qu'ils défendent des valeurs qui sont les nôtres la démocratie la liberté ensuite parce que en les soutenant on défend aussi les Français et leur quotidien si si cette guerre venait à s'arrêter parce que la Russie gagnait sur l'Ukraine ça serait aussi terrible dans le quotidien des Français une inflation qui exploserait plus encore on parlerait du premier producteur de céréales qui envahirait le second une facture énergétique qui exploserait encore davantage avec une déstabilisation une vague migratoire très importante en Europe parce qu'évidemment les pays suivants autour de l'Ukraine verrai aussi des mouvements de population donc quand on se bat pour l'Ukraine on se bat pour défendre nos valeurs on se bat pour défendre leur liberté mais on se bat aussi pour notre quotidien par que le président de la public a fait c'est qu'il a simplement rappelé que face à Vladimir Poutine qui ne fixe aucune ligne rouge si nous commencions par nous fixer des lignes rouges alors alors nous ne rendions pas service à l'Ukraine c'est la seule chose qu'il a rappelé je note par ailleurs qu'un certain nombre de personnalités à l'époque sout m'avez reproché monsieur for vous avoir intervenu si je peux m'exb je note que à l'époque un certain nombre de personnalités se sont exprimé notamment monsieur gluxman sur ce sujet je regrette monsieur donc que vous soyez plus proche de Mélenchon que de gluxman sur cette question je rappelle que la France insoumise a voté contre à l'Assemblée nationale l'accord de soutien à l'Ukraine que nous avons fait voter vous êtes allié avec la France insoumise vous êtes allié avec la France insoumise qui a voté contre cet accord ensuite pardon je voudrais revenir sur un point qui me semble important puisque c'est l'actualité du jour et qu'on parle d'international il y a une forme de tournant que je trouve assez grave dans cette campagne aujourd'hui avec les propos de Madame Le Pen sur le rôle de chef des armé du président de la République elle a dit le chef des armées c'est un titre honorifique pour le président de la République pourquoi c'est grave ce que Madame Le Pen a fait d'abord parce qu'elle ne respecte pas notre Constitution je rappelle c'est l'article 15 le président de la République et le chef des armées ensuite parce que on peut dire beaucoup de choses sur nos institutions s'il y a une chose qui fonctionne c'est la chaîne de commandement et pourquoi c'est important que la chaîne de commandement fonctionne parce que le message qui est envoyé par la France au monde à tous les pays du monde c'est que la France n'hésite jamais à défendre ses intérêts et que quand les intérêts de la France sont remis en cause il y a pas de turbulence au sommet de l'État pour défendre les Français le message qui a été envoyé par Madame Le Pen est clair si le rassemblement national venait à gagner cette élection il y aurait une forme de dispute entre le Premier ministre et le président de la République pour savoir qui a le rôle de chef des armées et c'est un message envoyé aux puissances mondiales au monde entier qui est un message très grave pour la sécurité des Français et pour la souverainé des franç Bardella il faut peut-être vous expliquer sur cette déclaration de Marine Le Pen qu'est-ce que cela signifie dans la façon si vous arrivez aux responsabilités dont vous voulez conduire les affaires de l'État ça veut dire que ça va être une cohabit une cohabitation dure c'est ça que vous voulez dire non mais d'abord je suis pas venu faire un un combat de bout avec le le Premier ministre je je vais vous dire sortant je vais vous dire ce qu'on va faire pour le pour le Payre à cetteras je vais rappeler moi je vous saz je suis un la Constitution oui toute la Constitution rien que la Constitution l'article 20 de la Constitution française il stipule que le Premier ministre et le responsable de la Défense nationale son article 21 stipule que c'est le gouvernement qui dispose de la force armée par conséquent la France aujourd'hui nous devons savoir qui nous sommes la France est la 7e puissance économique mondiale nous disposons de l'arme nucléire et d'un siège au Conseil de sécurité de l'ONU par conséquent nous avons un devoir aujourd'hui à l'égard du monde et la France a une voix singulière à porter et à défendrec le président de la républ je souhaite mais écoutez le président de la RP ve dire un titre honorifique mais le président de la République il est le chef des armées mais c'est le premier ministre qui détermine par exemple le budget de fonctionnement de ces armées il y a un effort il y a un effort qui a été fait pour rehausser les moyens qui sont donnés à la Défense nationale et j'entends poursuivre cet effort de réement parce que c'est là un enjeu de souveraineté et d'autonomie stratégique donc ma position sur ce conflit elle est très simple derrière le titre no éthique il a l'idée que le Président de la République ne serait plus en situation de prendre des décisions en tant que chef des je ne laisseraiis pas l'impérialisme russe absorber un état allié comme l'Ukraine donc ma position elle est très simple sur ce conflit je l'ai défendu tout au long de la campagne européenne elle n'a jamais Farié c'est celle d'un soutien à l'Ukraine et éviter une escalade avec la Russie qui est je le rappelle une puissance nucléaire par conséquent si demain je suis premier ministre du pays il n'y aura pas de soldat français qui sera envoyer sur le sol ukrainien pourquoi par CIS qui décider lui vous le président de la République je peux finiry oui mais parce que si si on est interrompu c'est compliqué d'expliquer la vision qu'on a et je pense que ce sujet il est il inquiète beaucoup de Français parce que quand on entend le président de la République quand on entend le président de la République émettre l'hypothèse d'envoi de troupes françaises en Ukraine non seulement il nous fait courir un risque de cobelligérance et donc un risque d'escalade à l'égard d'une puissance qui est une puissance nucléaire deuxièmement il inquiète des millions de Français et je crois que cette position elle isole la France à l'égard de nos partenaires et notamment de nos partenaires européensp il y a beaucoup de pays euh européens qui précisément ne souhaitent pas que leurs soldats soient envoyés en Ukraine donc ma position elle est très simple un soutien à l'Ukraine et évidemment on se protège de tout risque d'escalade et c'est la raison pour laquelle je suis aussi opposé à l'envoi de missile longue portée qui pourrait par exemple frapper directement le territoire russe et placer la France et les Français dans une situation de cobelligérance donc encore une fois ma boussole c'est l'intérêt de la France et l'intérêt des Français ça veut dire quoi honorifique c'était la question qui vous a posée par Gabriel ça veut dire quoi honorifique pour le rôle du président de la République très rapidement pardon je suis pas venu répondre aux questions du Premier ministre s je peux je peux revenir sur l'interview si vous voulez de de Marine Le Pen qui est parfaitement clair le président de la République il est de coutume le chef des armées c'est-à-dire que dans la constit AA plus de Cha de commandement clair mais pas du tout il il a la charge à la fois de la signature des traités et potentiellement du déclenchement de la guerre moi je suis respectueux de la Constitution et la Constitution stipule que évidemment celui qui a la responsabilité la défense nationale c'est le premier ministre mais peut-être que vous devriez l ça veut dire respons qu'est-ce que ça veut dire responsable de la Défense nationale ça veut dire que vous devez vous assurer en tant que Premier ministre je peux vous le dire j'ai participé à des conseils de défense à de nombreuses reprises depuis que je suis Premier ministre ça veut dire qu'effectivement quand vous êtes Premier ministre vous devez vous assurer que la défense nationale notre armement sont toujours en état de fonctionnement voilà ce que ça veut dire ça vous qui vous remettez en cause la chaîne de commandement pour les décisions graves pour notre pays peut-être je vous répondre juste pe parce que je n'avais pas saisi le sens de votre question en fait je pense qu'il y a une différence dans la on conçoit le rôle de premier ministre monsieur Atal il a été le collaborateur d'Emmanuel Macron moi si demain je suis min de cohabitation je n'envisage pas d'être le collaborateur du président de la République d'ailleurs il vous a considér comme son petit frère je crois dans les mé je serai un Prem ministreour quand vous êtes mis en difficulté pour changer de sujet c'est qui vous faites diviser depuis tout à l'heure donc juste pour clifier je Seris évidemment respectueux des institutions respectueux de la fonction du président de la République mais intransigent sur la politique pour laquelle j'ai été élu et en l'occurence ma position est très claire sur le dossier l'expression elle don de quelque chose elle dit l'état d'esprit pchiste en fait de l'extrême droite et partout où elle gouverne elle cherche évidemment à prendre le pas sur les institutions ça veut dire aussi qui sé avec Monsieur Mélenchon et Monsieur mélchon et donc quand j'entends ce que dit Madame Leen quand j'entends ce que dit Monsieur Bardella je l'écoute avec attention parce que il est évidemment l'un de ceux qui peuvent aller à Matignon à partir de la semaine prochaine et lui il nous dit en fait je vais tout prendre alors que les Français réfléchissent effectivement demain celui qui contestera sa position de chef des armées au chef de l'État ce sera monsieur Bardella et donc si vous voulez le laisser dans les mains y compris compris les affaires de défense alors effectivement vous avez là une voix mais moi ce que je vous dis est responsable de la Défense nationale c'est l'article 20 not que vous avez pas très bien compris et juste on a bien compris également monsieur Bardella l' dit que s'il venait à être Premier ministre avec son gouvernement il chercherait à désarmer en partie les Ukrainiens puisquil a indiqué que pour ce qui est des missiles de longue portée qui permettent aux Ukrainiens de se défendre quand ils se font tirer dessus quand ils se font tirer dessus il leur retira ses armements qu'ils ont eux-mêmes demandé qui leur sont livrés par la plupart des alliés des pays européens gabrielal toute la soirée vous allez répondre aux questions des Français qui se demandent parfois si la politique peut encore changer quelque chose dans leur vie quotidienne les questions seront adressées à chacun d'entre vous mais naturellement ensuite vous pourrez y répondre j'accueille à mes côtés Guillaume d'arrêt [Musique] bonsoir Guillaume bonsoir Caroline bonsoir à tous les trois bonsir alors vous avez vous allez d'abord exposer les principales mesures des trois candidats concernant un sujet majeur le pouvoir d'achat oui parce que ce sont probablement les propositions qui ont le plus marqué les Français dans cette brve campagne alors vous Gabriel Attal pour la majorité présidentielle vous proposez notamment que la prime de partage de la valeur que les chefs d'entreprise peuvent verser à leur salarié et qui est plus connu sous le nom de prime Macron bien passe de 3000 € à 10000 € par an maximum sans impôt ni cotisation vous Jordane Bardella vous promettez de redonner du pouvoir d'achat au français en baissant la TVA sur l'énergie c'està- direire le fuel l'électricité mais également sur les carburants en passant cette TVA de 20 % aujourd'hui à 5,5 % et puis vous Olivier fort c'est peut-être la mesure économique qui a le plus frappé l'état d'esprit des gens dans le programme économique du nouveau front populaire c'est un SMIC à 1600 € net par mois c'est ce que vous défendez alors Carl il faut bien le dire justement on a reçu énormément de questions hein des téléspectateurs via notre site franceInfo sur cette question et ce que je peux vous dire à tous les trois c'est que ce que les Français attendent de vous ce soir c'est de savoir ce que vous pouvez changer dans leur vie quotidienne que ce soit par exemple sur les retraites ou encore bien sûr sur le pouvoir d'achat et oui une première question notamment sur la TVA oui et c'est une question qui est pour Jordane Bardella c'est Simon qui a 38 ans qui habite à fontené aos qui vous pose cette question je gagne assez bien ma vie est-ce vraiment moi que l'État doit aider à payer mes factures d'énergie allusion donc à cette baisse de la TVA que vous promettez moi je pense qu'on a un niveau de de taxes aujourd'hui qui est trop élevé par rapport au à la nécessité de rendre du pouvoir d'achat à nos compatriotes quand on a par exemple 60 à 70 % de taxes sur le carburant lorsqu'on va mettre de l'essence dans sa voiture c'est évidemment un moyen direct pour l'état de rendre du pouvoir d'achat au français on sait qu'il y a aussi un tiers de taxes sur les factures d'énergie donc il y a deux moyens de rendre du pouvoir d'achat à nos compatriotes moi je l'ai dit si je suis Premier ministre je serai le premier ministre du pouvoir d'achat parce que je veux faire de l'urgence sociale de la fin du mois un un axe majeur de ma politique dès l'été j'entends baisser la TVA de 20 % à 5,5 % sur évidemment l'électricité le gaz le fuel l'énergie et le carburant parce qu'on est en train de se rendre compte que se déplacer ou se chauffer devient un produit et un bien de luxe dans notre société et moi je ne l'accepte pas donc c'est immédiatement du pouvoir d'achat que je rends par exemple sur le carburant sur un plein garantie50 baisse de la TVA sur répercut sur les prixar sera répercuté sur un plein de 50 L c'est 15 € de pouvoir d'achat que je rends sur un plein moyen pour les Français compris à ceux qui nont pas besoin c'est ce que vous dit ce téléspectateur com si on regarde la minorité les 0,1 % de gens qui n'en ont pas besoin si on regarde l'immense majorité des Français qui vont en bénéficier donc je fais ce choix c'est un choix que j'assume et je souhaite également libérer pour les entreprises la possibilité d'augmenter les salaires parce que contrairement à ce que raconte messieurs for et mélch on n pas de baguette magique et en fait on ne décrète pas des salaires 1800 2000 € 2500 € quand vous augmentez le SMIC ça peut paraître séduisant de façade mais en fait vous augmentez les charges or on sait qu'on a beaucoup de petits patrons 90 % des patrons de ce pays sont des patrons de petites et moyennes entreprises qui se lèvent très tôt qui n'ont pas la possibilité d'assumer cette augmentation de charg donc moi ce que je propose c'est je libère la possibilité pour les entreprises d'augmenter les salaires jusqu'à 10 % avec la contrepartie que ces 10 % soi exonéré de cotisation patronnale pendant 5 ans et évidemment jusqu'à trois fois le SM donc à la fois on baisse les dépenses contraintes et on permet aux entreprises d'augmenter les salaires c'est chiffré c'est sérieux et surtout c'est réaliste et ça rend immédiatement aux Français ça soulage immédiatement les franç si vous voulez bien répondre aux questions qui sont posées de manière précise tous les sujets que vous évoquez la question des salaires tout ça viendra avec des questions de Français qui vous répondu sur la TVA oui mais vous avez aussi répondu sur les salaires mais c'est pas grave Olivier fort voulez intervenir sur sur la TVA non enfin je veut bien intervenir sur sur la TVA pour dire que c'est un immense cadeau qui sera fait à Total et ils seront très contents de recevoir ce nouveau cadeaux ils avaient les cadeaux de Monsieur Atal ils auront ce de Monsieur Bardella et moi je suis venu vous dire que réité avec nous ce sera grand parce qu'il faut changer de cap et je veux bien répondre sur la question du SMIC et ben non vous savez quoi on va en parler après mais si parce que je voudrais vous écoutiez AR Arnaud Muller qui est allé rencontrer François François il est boulanger il habite à Breteuil c'est dans l'ois dans Picardie et il a une question à vous poser [Musique] je m'appelle François je suis ouvrier boulanger j'aime beaucoup mon métier je travaille ici depuis une quinzaine d'années 6 jours sur 7 6 nuits sur [Musique] 7 je gagne 1500 € net plus 600 € d'te sociale mon salaire n'a pas augmenté depuis des années ma femme ne travaille pas j'ai encore une fille à charge aujourd'hui plus de resto quasiment plus de sorties uciné bonjour messieurs les politiques moi je ne veux pas vivre des êtes sociales je veux vivre dignement de mon travail est-ce que vous avez encore la possibilité d'augmenter les salaires et comment pas facile comme question ça fait 20 ans qu'on vous la pose merci beaucoup vous voulez répondre à François oui je viens je viens répondre à cette question parce que effectivement depuis de trop longues années on nous explique que rien n'est possible rien n'est jamais possible c'est la même chose dans tous les domaine et depuis toujours et d'ailleurs à chaque fois que la Gauche propose à chaque fois vous avez les mêmes qui nous expliquent que rien ne sera possible c'est affreux vient nous dire monsieur Bardella il nous dit mais comment allez-vous faire mais on va faire ce qui s'est passé en Espagne en 5 ans ils ont augmenter le SMIC de 47 % on propose nous de l'augmenter de 14 % et vous pensez qu'on ne peut pas le faire moi ce que je vous dis moi ce que je vous dis c'est que aujourd'hui vivre avec le SMIC c'est impossible est-ce que vous avz déjà vous vécu avec le SMIC 1400 € 240 € à peine au-dessus du sa de pauvreté est-ce que c'est digne ça est-ce que vous qui parlez en permanence de la valeur du travail pourquoi ne voulez-vous pas lui donner une valeur moi je donner une valeur au travail non je continue jusqu'au bout vous me dites que la baisse de la TVA va profiter à total pour le car pourquoi vous vous la proposiez à l'élection présidentielle mais c'est pas ce que je dis je suis en train de vous parler du pour vous la proposez à l'élection présid je répre v question enfin vous me posez une question vous reprochz une mesure que vous défendiez il y a 6 mois mais si je dois vous reprocher tout ce que vous avez raturer sur votre propre program passer si c'est possible de continuer et de dire compris le SMIC ça représente 2 % de la masse salariale ce sont 60 % des femmes qui sont au SMIC aujourd'hui souvent des femmes qui élèvent seul leurs enfants alors est-ce que vra vraiment nous ne pouvons pas dans la 7e dans la 6e 7e puissance économique mondiale nous ne pouvons pas aujourd'hui arriver à augmenter le SMIC de 200 € la réponse est évidemment oui oui bien sûr oui bien sûr mais il y a des questions sur ce sujetlation effectivement du côté aussi des patrons de PME pour vous cette question Olivier fort de Michel depuis givord dans le ronde il a 57 ans avec le SMIC à 1600 € net par mois comment ne pas tuer les PME qu'est-ce que vous lui répondez mais d'abord je vous donemple l'exemple espagnol qui montre que personne n'est mort plus c'est possible de à chaque fois parler sans être interrompu mais est-ce que c'est vrai ce qui vient d'être dit qu'est-ce qu'il a dit j'ai même pas écouté par que de toute façon je parlais donc vous reprochez une mesure que vous défendiez il y a 6 mois et deux le niveau du SMIC en Espagne comme le niveau des charges n'est pas le même mais c'est une évidence simplement ils ont un marché qui est un marché intérieur qui est un et donc quand ils augmentent le SMIC c'est par rapport à leur marché et nous nousons le SMIC par rapport à notre marché aussi et donc ce que je vous dis là c'est que y compris sur une masse salariale qui n'est pas avec que des smicars vous avez 2 % de masse salariale qui sera touché 2 % après qu'est-ce qu'on fera pour aider les PME et les TPE et bien on créera une péréquation entre les grandes et les petites entreprises pourquoi par ça veut dire que on fera en sorte que aujourd'hui l'État aide indifféremment les grands et les petits et ce sont les grands qui récupère l'essentiel de l'aide et bien demain nous ferons exactement l'inverse nous concentrerons les aides sur ceux qui en ont besoin sur ceux qui ont besoin de de faire repartir la machine économique parce que les artisans et les TPE les PME elles le savent bien aujourd'hui ce qui leur manque c'est la consommation populaire parce que ça sert à rien de produire si vous n'avez pas d'acheteur donc il faut relancer la consommation relancer la demande remettre du pouvoir d'achat à tous les Français et ensuite pendant ce temps-là permettre donc au PME TPE d'accompagner ce mouvement et donc leur permettre ensuite de récupérer ce qui sera le marché et ce qui sera finalement une relance assez classique une relance kénésienne le permettra d'assumer mieux leur carnet de commande et d'avoir même la possibilité d'embaucher gabrielal peut-être une réaction à ce qui vient d'être dit sur l'augmentation du SMIC et la façon dont les grands groupes au fond vont aider les les les PME moi j'aimerais bien pouvoir me présenter dans cette élection devant les Français et ce serait d'ailleurs probablement plus simple en terme de voie en leur expliquant qu'on peut tout faire on peut baisser tous les taux de TVA qu'on peut augmenter le SMIC pourquoi pas à 1600 1700 pourquoi pas je vous ai pas interrompu Monsieur Votre dével pourquoi est-ce que je peux aller au bout de ce que je suis en train de dire ouz-ys si vous dites si vous dites qu'ugmentz le SMIC c'est magique ça ramène de l'argent parce que ça augmente la consommation pourquoi vous le mettez à 1600 et pas à 2000 2500 3000 € si c'était magique ensuite moi j'essaie d'être sérieux et d'être crédible voilà je propose pas la lune contrairement à certains mais je propose des mesures dont on sait qu'elles sont finançables et réalisables vous avez en avez abordé une j'en aborderai d'autres la revalorisation systématique des pensions de retraite avec l'inflation ça a été fait un certain nombre d'années notamment cette année janvier de 5 % monsieur fort on est bien placé tous les deux pour savoir que il y a des années où ça n'a pas été fait cette année 5 % et ça sera désormais systématique on le mettra précisément dans la loi deuxième chose la baisse de la facture d'électricité de 15 % à l'hiver prochain 3ème chose sur la question de la rémunération sur la question de la rémunération si vous pouvez pas me j'ess de dire que vous sur la question de la rémunération il faut libérer les salaires qui sont auudessus du SMIC aujourd'hui quand vous êtes un chef d'entreprise que vous devez augmenter un salarié au Smic de 100 € ça vous coûte quasiment 500 € en charge évidemment que c'est pas tenable pour beaucoup de chefs d'entreprise c'est pour ça quand on dit que on relève le SMIC de 1600 € la CPME qui représente les patrons de PME nos artisans nos commerçants nos boulangers comme ce qu'on a vu a fait un sondage parmi ses adhérents un sur qu a déclaré qu'il sera obligé de licencier si on augmentait ses charges ainsi donc moi c'est la CPME qui a fait un sondage par ces troupes cette même CPME qui d'ailleurs dit que le programme du rassemblement national enverrait aussi notre pays dans mur économiquement parce que en gros monsieur Bardella ce qui nous dit c'est que dans son monde on va arrêter de payer des impôts jusqu'à 30 ans on va partir à la retraite 66 ans on on ne sait plus on va baisser tous les taux de TVA et comme par magie la réalité c'est que moi je prends un engagement qui est clair pas d'augmentation d'impôts on a supprimé plusieurs impôts et plusieurs taxes excusez-moi monsieur for'exprim on a supprimé la taxe d'habitation compensé aux communes on a supprimé la redevance télé à l'époque vous étiez tous les deux contre vous ne proposez pas aujourd'hui de les rétablir donc je pense qu'on a pas fait une si mauvaise chose que ça en le faisant ensuite la réalité c'est que vous avez des programmes qui promettent effectivement beaucoup de choses qui pour ce qui est du programme de laanupes propose en réalité aussi d'augmenter vos impôts et donc les classes moyennes qui travaillent les retraités qui ont travaillé toute leur vie paieront davantage d'impôts et vous avez le programme de Monsieur Bardella qui coûte très cher lui aussi qui lui n'assume pas d'augmenter les impôts mais pardon qui paye quand il y a plus d'impôts avant 30 ans et qu'on arrête de travailler à 2 anpis COV r les dépenses à l'immigration par exempleyz parce que pendant qu' plusu qu on dit des choses qui vous dérangent c'est toujours la même méthode soit vous cherchez à couvrir la voix vous intervenez pour arrêter de parler la réité so ditur professur et ca vous cherchez toujours un moyen de ne pas répondre quand vous êtes interpellé la réalité c'est que tous les représentants des entreprises que ce soit la F qui représente les grandes entreprises 2 millions de salariés en France la CPME qui représente nos artisans nos commerçants nos boulangers nos bouchers ils ont tous dit que l'application de vos deux programmes entraîneraiit un décrochage durable de l'économie française et on verrait l'économie française dans le mur notre bilan c'est qu'aujourd'hui on a le taux de chômage le plus bas depuis 25 ans le tau de chômage des jeunes le plus bas depuis 40 ans le taux d'emploi le plus haut depuis qu'il est mesuré évidemment qu' y a plein de problèmes il a plein de Français qui galèrent je vais au bout de ma phrase il y a plein de Français qui galèrent comme le monsieur qu'on a vu à cette image évidemment que c'est révoltant évidemment qu'on a envie que son salaire progresse mais la question c'est comment est-ce qu'on y arrive maisess si la question c'est comment on y arrive répondez à lui les gens qui vous regardent ce soir par répond je lui répond que dans le prochain budget si les candidats ensemble pour la République forment une majorité on réformera le système des allègements de charge pour que son employeur puisse lui augmenter son salaire précisément parce que ça coûtera moins cher d'augmenter un salarié qui est au SMIC ou juste auudessus aujourh silo parce que pourire une augmentation de 100 € ça coûte quiment 500 € il n'arriv pas à sortir ces sommesl et c'est pas en faisant d'autorité ou en augmentant leurs impôts comme le proposent mes voisins ils y arriveront c'est pas vrai que on ne pe rien faire je prends je prend quelques exemples la réalité c'est que monsieur hatal vous avez fait en fait beaucoup beaucoup pour les plus riches 70 milliards par an qui ont été reversés au grand entreprises aux grandes fortunes et donc oui vous avez vidé les caisses de l'état quand vous dites aujourd'hui que les caisses sont vides c'est parce que vous avez vidé vous-même les caisses et c'est là où je vous étonnant parce que vous dites il n'y aura pas d'augmentation des impôts mais moi je peux dire la même chose je ne veux pas que les Français de la classe moyenne des classes populaires payent plus d'impôts en revanche je l'assume je l'assume parfaitement je veux que les super riches oui il payent plus d'impôt sur les cotisations vous dites les impôts mais sur les cotisation pardonnez-moi GAB c'est un point peut-être à clarifier sur les augmentations d'impôt on a eu beaucoup de questions dem français pont moins d'impôt qu'aujourd'hui et vous aurez effectivement 8% de Français qui en peront un peu plus je vous ai ramener un graphique qui a été réalisé non pas par moi mais par le magazine alternative économique et qui fait apparaître en fait des choses très clair vous avez là en fait le premier descil donc les gens qui sont les plus modestes et puis là vous avez les gens qui sont les 10 % les plus riches pour les 10 % les plus riches ils auront 652 € de plus à payer je crois que ces 10 % là ils pourront les payer pour les autres ce sera des gains dans toutes les tranches alors effectivement voilà ce que nous nous proposons quand Mme extraordinaire de nous dire qu'on ne peut rien faire la politique ce n'est pas l'impuissance ce n'est pas de dire que nous nous sommes bloqués il n'y a pas c'est madame S qui disait il n'y a pas d'alternative une réponse alors on va commencer par la réponse de Jordon B qui est un petit peu retard en temps de parole et ensuite Gabriel pour mon c'est que quand vous dites on va baisser les factures d'énergie si on est réélu de je sais pas de 15 % je crois vous le proposez alors que votre première décision comme premier ministre a été au mois de février d'augmenter de 10% les prixu je fais comme vous et qu'au 1er juillet vous allez augmenter les prix du gaz vous augmentez les prix du gaz de 11% les Français ne vous croient plus vous n'êtes pas crédible quand vous me demandez à moi comment je finance mon programme alors que vous passez votre temps à dépenser de l'argent que vous n'avez pas et que vous êtes aujourd'hui le premier ministre d'un gouvernement au 1000 milliards de dettes depuis 2017 vous n'êtes pas crédible les gens ne vous croient plus et les gens ne vous écoutent plus donc pour répondre concrètement aujourd'hui à la détresse de beaucoup de nos boulangers la boulangerie dans d'innombrables territoires dans nos territoires ruraux c'est le dernier lien social c'est le dernier lieu de vie du village moi je propose concrètement que la France défende ses intérêts en Europe et je souhaite qu'on déroge aux règles européennes de fixation des prix de l'électricité parce que si on en est venu à débourser 70 milliards d'euros pour un bouclier énergétique coûteux c'est parce que on a renoncé à aller chercher auprès de la Commission européenne notre avantage comparatif qui fait que sous toute la 5e République on a eu grâce au nucléaire une énergie pas cher qui a permis des factures pas cher pour nos concitoyens et qui a permis de la compétitivité pour nos entreprises aujourd'hui il y a beaucoup d'artisans de commerçants de chefs de petites et moyennes entreprises qui sont asphyés par les factures d'électricité et moi je sors de ces règles européennes de tarification des prix de l'énergie pour faire en sorte qu'on retrouve un prix français de l'énergie c'est une baisse de 30 % des factures et ça correspond au coût réel de production de l'énergie en France on grâce au nucléaire c'est un atout considérable à la fois pour la planète il a peu d'émission et en même temps pour le pouvoir d'achat et la compétitivité des entreprises par moi je défends cet atout français une question vous vouz poser une questionab vous savez souvent les Français ont l'habitude il y a des contrats et puis il y a un petit risque et puis en bas il y a une clause qu'on avait pas vu monsieur fort vient de dire dans le programme de l'anupes il y a 92 % des Français 92 % des Français qui n'auront pas d'augmentation d'impôts mais il parle d'impôts parce qu'après il y a les cotisations aussi et il y a la CSG vous proposez dans votre programme la mise en place d'une mesure que vous appelez la CSG progressive on est d'accord une mesure que vous avez proposé chaque année ces dernières années dans les différents budgets qui ont été examinés à l'Assemblée nationale et encore et même à l'ép de vous étiez pour je vais au bout et encore cette année vous avez proposé éti au par socialistfendu COG vous avez proposé dans le dernier budget la CSG progressive vous avez déposé un amendement pour mettre en place cette CSG progressive il a été rejeté par l'Assemblée nationale cet amendement je l'ai là vous l'avez signé il est icisolument on l'a mis à disposition des Français il est en ligne avec un simulateur pour que chaque français et notamment nos retraité puisse voir l'impact de la CSG progressive de laanupes sur sa retraite ce simulateur et cet amendement signé par les députés dont Monsieur fort est disponible dès à présent sur le site maretraitenupes.fr tous les Français qui nous regardent qui soient retraité enfants petits enfants de retraité peuvent se connecter sur maretraitenupes.fr il y aura l'amendement qui a été signé par Monsieur fort un simulateur mettez votre montant de retraite et vous voyez de combien votre CSG va augmenter et combien ça vous fera en moins de retraite parce que quand on dit au français qu'on va financer plein de choses mais qu'onugmentera pas les impôts il faut être question on va passer à l'écologie d' simplement pour dire d'abord que la progressivité de l'impôt c'est une mesure de justice c'est normal que les gens qui ont moins payent moins que ceux qui ont plus payent plus monsieur monsieur Atal qui nous explique qu'il est en fait celui qui va être très généreux mais généreux avec qui il a sur le budget de l'année 2024 retirer 10 milliards et il veut l'année prochaine en retirer 20 et comme il ne veut pas d'impôt nouveaux sur les plus rich comme il ne veut pas faire d'impôt sur les plus richiche forcément ça se raduira quelque part ça seraduira sur quoi çaaduira sur le fait que diminuer il estce que c'est vrai est-ce que c'est vrai Olivier for ce qui vient d'être dit augmenter la CG sur les retraites de 1200 € si Jean-Luc Mélenchon est premier ministre c'est votre projet c'est ce qui vient de vous être demandé est que c confirmer que la CSG progressive est dans votre programme vous allez confirm que vous avz pas compris V question je vous demandais de réagir à ce qui venait d'être dit à savoir essayer résumer je suis pour la CSG progressive je suis pour la progressivité de l'impôt de manière générale est-ce que ça va affecter le salaire des petits retraités les revenus des petits € de retraite vous avez votre CSG quite pour un petit retraité ça coûtera rien du tout pour un gros retraité dis ça ve dire 10en fisc Pr la ha cotisations il a la ha de la fiscalité sur les heures supplémentaires il y a la hausse de la fiscalité sur l'épargne salariale et la participation donc en fait T est que vous voulez bien répondre à une question des Français sur l'environnement et l'écologie Jord avec grand plaisir question qui vous est posée à vous mais qui posé d'ailleurs à d'entre vous c'est une question qui vous est posée parilieie qui en girondors on va reprendre parce que question vous est posé par Émilie qui habite en Gironde à vous Jordan Bardella mais qui peut s'adresser aussi à tous les tris où se place l'urgence climatique dans votre programme quelle mesures souhaitez-vous mettre en place le défi climatique c'est l'un des enjeux majeurs de notre génération il suffit de discuter avec n'importe quel agriculteur pour se rendre compte que ça pose des préoccupations maintenant matérielles très concrètes notamment en terme de stockage de l'eau face à des départements entiers qui sont confrontés à la sécheresse aujourd'hui la moitié des émissions de la France un/ers de l'empreunte carbone de l'Union européenne sont liés à nos importations si on veut donc agir pour la planète agir pour l'environnement il faut donc développer avoir recours favoriser le circuit court je souhaite refaire de la France un pays de producteur je veux qu'on réindustrialise je veux qu'on relocalise je veux qu'on déverrouille toutes les contraintes qui pèsent aujourd'hui sur la croissance qui pèse aujourd'hui sur nos entreprises pour qu'on puisse donner l'opportunité ici à nos entreprises sans aller produire au bout du monde pour rapatrier sur le sol de France des produits qui sont consommés au sein du marché commun c'est donc la simplification de notre économie c'est le patriotisme économique avec des critères environnementaux je souhaite par exemple que nos agriculteurs aient une priorité d'accès dans la commande publique et qu'on puisse faire adopter une grande loi mangeons français aujourd'hui il y a 2 tiers du bœuf qui est consommé dans la restauration par nos enfants qui est d'origine importé moi je souhaite que nos agriculteur puisse avoir une priorité d'accès dans les marchés publics pour qu'on servve de la nourriture française de grande qualité parce que nous avons l'une des meilleures nourriturees l'une des meilleure gastronomie au monde il faut qu'elle puisse être servi en priorité dans les écoles et troisièmement j'en termine parce que je vois que vous me presser que le temps presse je vous presse pas je souhaite que le nucléaire soit la pierre angulaire de notre mix énergétique grâce au nucléaire la France est l'un des pays les plus propres au monde 0,6 % d'émission de CO2 les États-Unis et la Chine c'est un/ers à2 il faut donc investir continuer d'investir massivement dans le nucléaire et sortir de ces fameuses règles européennes de tarification des prix pour retrouver un prix français c'est bon pour la compétitivité et ça sera bon par définition pour la moi j'aimerais quand même que Monsieur Bardella nous dise ce qu'il fera des éoliennes parce que la réalité c'est que même si on reconstruit des des opèes ils ne seront en service 10 an que dans en 2036 2037 dans l'intervalle il faudra continuer à assurer la consommation de tous les Françaises et les Français et j'ai compris j'ai cru comprendre peut-être que je me trompe que vous vouliez supprimer le parc éolien que vous vouliez en finir avec les éoliennes donc je vous demande que ferez-vous pour assurer la continuité faire en sorte que nos entreprises les particuliers puissent continuer à se chauffer continuer à s'éclairer continuer à voir les usages qui sont liés à l'énergie vous l'avez rappelé la construction d'un pr c'est en moyenne 10 ans les erreurs qui ont été faites par les gouvernements successifs nous ont coûté très cher parce que ça nous a mis aujourd'hui dans des dépendance à l'égard de notre système énergétique qui nous coûte aujourd'hui très cher donc moi je souhaite un moratoire sur l'éolien parce que je considère que au sein des énergies intermittente l'éolien qui est par définition intermittente ça tourne quand il y a du vent n'a pas une efficacité énergétique aussi aussi bonne aussi importante et aussi fiable que peut l'avoir par exemple la conversion des centrales à charbon en biomasse l'hydrogène ou évidemment nos barrages hydro-électriques que l'Union européenne avec la complicité de Monsieur Macron souhaite ouvrir à la concurrence et donc privatiser donc je veux sécuriser ces énergies interminante que j'estime être efficace et les éoliennes qui un/art du temps tourn à vide et l'énergie par définition ne se stock pas on est obligé de la brader à l'étranger à Bakou je souhaite un moratoire sur toute nouvelle construction d'éolienne évidemment les éoliennes qui sont aujourd'hui en service iront au bout au bout c'estes 10 ans et ça correspond précisément à la date à laquelle et bien ces nouveaux èes vont sortir de terre mais on pas très ch sur la fermeture de de festenheim parce que les les les décisions qui ont été prises par Emmanuel Macron de fermer festenheim d'abandonner le projet Astrid des déchets nucléaire renouvelable baisser les investissements dans la filière nous a rendu dépendant et et évidemment augmenté nos nos émissions pardon depuis que j'ai été nommé à Matignon je vais tous les mois dans le Pas de Calais échanger avec les Français qui ont subi les inondations terribles depuis 1 an j'ai échangé à de nombreuses reprises avec les agriculteurs qui subissent la sécheresse le gel les canicules les tempêtes la réalité c'est que les effets du dérèglement climatique on les voit aujourd'hui dans notre vie dans notre monde et ça va s'accélérer si on prend pas en main ces questions il y a eu l'accord de Paris qui a été signé à l'époque de François Hollande qui est très ambitieux et qui faut évidemment tenir et depuis 7 ans on a baissé de 20 % les émissions de CO2 ce qui veut dire qu'on est dans la trajectoire de l'accord de Paris comment est-ce que on va continuer à rester dans la dans la trajectoire il faut investir dans les énergies décarbonées et c'est là où il y a un vrai débat autour de ce plateau vous avez monsieur Bardella qui vous dit on arrête le renouvelable ENF en tout cas on ninstalle pas de nouveau de nouvelles éoliennesol on ninstalle pas de nouvelles éoliennes chaque année les nouvelles éoliennes qui arrivent et je ne parle que des terrestres c'est l'équivalent d'un réacteur nucléaire 1,7 GW donc ça veut dire que dans le monde de Monsieur Bardella pendant les 10 ans qui viennent d'ici est-ce que les nouveaux eur nucléaire qu'on est en train de construire arrive alors même que la demande la consommation d'énergie va augmenter il y aura pas de production d'énergie qui augmentera donc l'énergie coûtera plus cher et les factures augmenteront et de l'autre côté on a l'alliance de Monsieur fort avec la France insoumise occup sur la question énergétique en fait ne répond pas parce que la réalité c'est que la France insoumise est contre le nucléaire la répéter à de très nombreuses reprises que les Verts sont contre le nucléaire que le Parti socialiste est plutôt plus favorable au nucléaire que les autres mais on a débattu mardi avec monsieur bonpard qui représentait laanupes mardi et monsieur bonbard a dit moi je suis contre le nucléaire avec la France insoumise on est contre le nucléaire et donc il y a même pas le mot nucléaire dans le programme on ne sait pas en fait la réalité c'est que si on veut être souverain indépendant avoir une énergie décarbonée et faire baisser la facture des Français il faut investir dans tout dans le nucléaire et dans les renouvelables les candidats ensemble pour la République sont les seuls à défendre un investissement à la fois dans le nucléaire et dans le renouvable très rapidement sur la question du nucléire et l'ambigé vous remarquerez je vais répondre plus largement parce que c'est une question essentielle mais vous remarquerez quand même que Monsieur hatal monsieur bradella en permanence sont sur le programme de ce nouveau front populaire pourquoi parce que nous sommes les seuls à proposer un changement de cap dans l'air du vide dans l'air du vide je ve supimand par agriculteurs et donc dans un moment où il y a beaucoup de vide autour de moi effectivement on se je je n'ai aucun mépris je dis simplement que Ch fois que vous prenez la parole cha fois que vous prenez la parole c'est pour dire ce qui ne va pas chez les autres parce comme vous n'avez pas grand chose à proposer je comprends bien que vous ayez besoin de vous exprimer sur ce question donc sur la question du avant le nucléaire je veux dire quand même que nous avons là une affaire qui est l'ffaire effectivement du siècle et que cette dette là c'est une dette qui est en réalité inremboursable et que nous la laisserons pour l'éternité à celles et ceux qui nous survivront et donc nous devons avoir l'énergie non pas du désespoir mais de l'espoir et de faire en sorte que nous puissions attraper cette question avec toute la force nécessaire ça veut dire quoi ça veut dire que quand il y a des rapports qui sortent je pense à celui de Monsieur pisag Ferri qui estime que l'investissement annuel doit être de l'ordre de 30 milliards et bien on ne réduit pas l'effort en la matière et c'est la raison pour laquelle nous nous proposons effectivement à l'horizon 2027 de mettre 30 milliards par an sur la transition écologique sur le nucléaire c'est une énergie de transition c'est une évidence personne à gauche ne propose de fermer une centrale nucléaire tout le monde dit que tant que nous avons pas nous n'avons pas la capacité tout le monde dit que tant que nous n'avons pas la capacité à organiser notre souveraineté énergétique à partir des énergies renouvelables nous conservons l'énergie nucléaire c'est éta avec Monsieur Bard on était avec Monsieur bonpard il y a 2 jours sur nous a dit exactement l'invers de ce vous dites pas sur un sujet aussi important que nucléaire pour l'indépendance de la France c'est pas rassurant je suis désolé que vous n'ayez pas merci on poursuit cette soirée merci beaucoup guillaumeè nous allons maintenant nous interroger sur comment vivre ensemble alors que des sujets crispent les Français que ce soit la sécurité l'immigration mais aussi les fractures entre les territoires l'accès à la santé au servicees public j'accueille à mes côtés Astrid mesmorien bonsoir Astrid bonsoir car merci de nous avoir rejoint vous allez commencer en présentant les principales mesures des candidats en matière d'immigration oui l'immigration érigé en priorité après le pouvoir d'achat dont as parlé Guillaume darret alors j'ai sélectionné une proposition par parti pour la majorité présidentielle vous monsieur hatal vous souhaitez conditionner l'obtention d'une carte de séjour pluriannuelle ou de longue durée à la maîtrise du français on sait depuis le début de l'année et la loi immigration que déjà ce niveau a augmenté vous monsieur Bardella vous souhaitez la suspension des régularisations de travailleurs étrangers sans papier quant à vous monsieur fort vous souhaitez la création d'un statut de déplacé climatique alors une première question pour Jordan Bardella absolument c'est une question de Faouzi qui habite à Nant et qui a 38 ans Monsieur Bardella je le cite je suis né en France de nationalité algérienne mon père était un arqui il s'est battu pour la France mais à son arrivée on lui a refusé la nationalité française je suis donc né algérien et n'ai été naturalisé français qu'à l'âge de 12 ans j'ai été gendarme et aussi militaire de réserve avec vous je n'aurais été ni français ni gendarme pourquoi me détestez-vous bon cette question est si vous me le permettez caricaturale question parce que non c'est un témoignage non c'est pas je peux oui allez-y allez-y répondez- et pour une raison très simple c'est que le mouvement politique auquel j'appartiens a été de ceux qui ont toujours été du côté des archis les archis dans l'histoire de la France ils ont choisi la France ils ont choisi notre nation ils ont choisi notre peuple et ils ont été maltraités par notre pays et nous avons toujours été par définition au côté des des archis et je crois que la France n'a pas suffisamment fait à leur égard contenu du choix de cœur et et d'esprit qu'ils avaient fait à l'égard de de la République française vous savez euh il y a des générations entières de gens qui sont issus de l'immigration qu'elle j'appartiens qui sont arrivés dans notre pays qu'on fait un effort exigeant pour devenir des Français de cœur et d'esprit pour apprendre notre langue pour respecter notre culture pour respecter nos institutions pour respecter l'enseignant pour respecter la police pour se fondre dans la communauté nationale et aujourd'hui il y a beaucoup de Français issus de l'immigration qui se sentent pleinement français pleinement patriotes qui bossent qui payent des impôts et qui sont parfaitement respectueux de ce pays qui les a accueilli et c'est précisément le cas de ma famille mais je dis une chose aujourd'u répondz voyz la fin de sa question c'est sincère cette question vous moi je suis sincère quand je dis aujourd'hui que on ne peut plus dans un paysage politique dans un P qui compte plusieurs millions de chômeurs qui compte une saturation des services publics qui compte aussi un niveau de tension communautariste important dans beaucoup de quartiers du pays continuer d'accueillir comme le fait le gouvernement 500000 personnes par an et donc je souhaite effectivement réduire drastiquement l'immigration je l'ai dit et je l'assume je supprimerai le droit du sol parce que l'acquisition quasi automatique de la nationalité française l'acquisition quasi automatique de la nationalité française non mais ne parlez pas de Vichy ça existe déjà et ça existe déjà à Mayot donc pardon mais le droit du sol il a été restreint dans un département français c'est-à-dire à mayillot donc je dis que notre pays ne peut plus continuer d'accueillir des centaines de milliers de personnes chaque année et je suis convaincu que loin des caricatures il y a beaucoup de Français qui comme moi issu de l'immigration parfa notre message non mais il y a des caricatures on on va pas se mentir il y a des caricatures qui sont faites du projet que je porte et je vois bien qu'en ce moment on cherche à faire peur lorsque tout à l'heure Gabriel Atal dit qu'on cherche à diviser à opposer les Français les uns au autres si demain je suis premier on va laisser finir Olivier for mon vot je suis Premier ministre vous qui avez parlé de colonisation à l'envers dans les quartiers je pense que vous êtes assez mal placé à gauche pour venir faire de la dialectique avec moi sur la question migratoire mais enfin je pense que la réalité de l'immigration aujourd'hui n'est plus tenable et il y a une majorité de Français qui pensent la même chose sur ce sujet n'écoutez pas ceux qui vous disent que l'immigration est un sujet qui divise les Français c'est le seul sujet où 75 % des gens pensent la même chose donc moi je défends tous les Français d' où qu'ils viennent quelle que soit leur religion quelle que soit leur origine je n'enlèverai jamais de droit à quiconque mais je dis qu'aujourd'hui avec le pays que nous avons les difficultés économiqu et les tensions sécuritaires on ne peut pas continuer d'accueillir 500000 personnes chaque année je me fais juste le relais de toutes les questions qui nous ont été posées sur le site de franceino et il y avait cette question sur les sur les binationaux est-ce que vous comprenez que cette décision est été mal comprise est-ce que vous voulez ce soir clarifier ce que vous avez voulu dire aux binationaux français binationaux français et madame ma position ma j'ai répondu à une question d'un journaliste et ma position n'a même pas été diffusée on a repris une caricature on a cherché à polémiquer sur des et je vois bien parce que il faut jouer sur les peurs à quelques jours des élections mais je ne souhaite pas remettre en cause la double nationalité madame j'ai dit une chose très simple j'ai dit que aujourd'hui lorsque vous deviez accéder aux postes les plus stratégiques de l'État notamment pour la sécurité nationale patron d'une centrale nucléaire patron d'un service de renseignement le fait d'avoir une double nationalité pouvait poser problème et exig un renforcement des contrôles vous savez on est très LAX sur ce sujet autour de nous l'Allemagne jusquen juin 2024 interdis la double national inér à jouer les vous le connaissez il est signé d'abord par Madame Mar Le Pen il date tout simplement du 25 janvier il y a 5 mois moi vous avez déposé une proposition de loi qui est très claire et qui a le mérite d'être non pas une caricature mais tout simplement ce que vous avez porté la loi organique peut interdire l'accès à des emplois à des des administrations des entreprise publique et des personnes morales chargées d'une mission de service public aux personnes qui possèdent la nationalité d'un autre État mais c'est déjà le cas monsieur pour accéder à la fonction publque il faut avir la nationalité franise parle pas de ça tout le monde a bien compris de quoi on parle et je vais même plus loin parce que en fait il y a un autre article que personne n'a relevé pour l'instant dans l'article 5 alignée à 4 les fonctions inséparables de l'exercice de la souveraineté nationale ne peuvent être confiées à des personnes de nationalité étrangère ou représentant une institution internationale ça veut dire quoi oui monsieur ben monsieur fort ça veut dire que quand vous êtes russe on vous pardonin on vous met pas la tête des services de renseignement français c'est c'est pardon si vous vouz le fait que pour accéder à la fonction publique il fa avoir la nationalité française ça existe déjà c'est déjà la loi il y a déjà des contrôles qui s'appliquent donc jeent le dans la matière je ne comprends pas ce que vous me reprz réé c'est très simple c'est qu'aujourd'hui non seulement vous faites le tri entre les Français et les étrangers ça on avait compris depuis longs entre les Français arrêtez vot cinéma les Allemands on fait le chemin exactement invers interdit en Allemagne pour les extra communautaires jusz l jus B et aujourd'hui vous auriez eu la confirmation que les Allemands viennent d'annoncer que ils reconnaissaient la double nationalité pour tout le monde exement et ça n'était et on parle pas d' petit pays par et donc vous faites le chemin exactement inverse et ce que je vous dis non seulement vous êtes en train de fabriquer donc des Français de seconde zone mais avec la suppression du droit du sol vous revenez en arrière sur des siècles d'istoire France vous qui êtes toujours là pour nous expliquer que depuis vintorix vous avez toujours été là et bien moi ce que je vous dis 19 monsieur Shir qui avait renoncé et il avait renoncé pour de bon RA ce que je vous dis c'est que le droit du sol vous allez fabriquer aussi des étrangers en France c'est d'une classe comme souvent dans ma circonscription l'autre jour je voyais ces petits Français en devenir qui étaient là devant moi et je me disais que avec vous Premier ministre et bien une partie d'entre eux ne seront jamais français ils ne connaissent que la France ils n'ont jamais vécu qu'en France et vous allez en faire des étrangers génération après génération ça n'est pas du cinéma monsur Le vre je r ignorez totalement la souffrance que génère aujourd'hui l'anarchie migratoireénéarch migratoire comme vous dites rappelez-vous de l'époque où on disait des bistou interdit aux chiens et aux Italiens devez vous en rappeler ça devrait vous dire quelque chose quelque chose et vous aussi vous devriez avoir la mémoire de ce pays qui vous a accueilli comme j'ai été moi-même ma mère a été accueillie dans ce pays parce qu'elle venait de quelques mers de kilomètres plus loins bien non pas monsieur très bien ce que je dis là c'est ce que pensent des millions de Françaises et de français majé consid des êtres humains qui ont fait le choix de la France qui sont ici sur notre sol qui trava projet d'augmenter par exemple les aides sociales aux étrangers en situation irrégulagit pas d'augmenter quoi que ce soit pouroes pas ce soçis nous toutes celles et ceux qui aujourd'hui travaillent en France doivent être régularisé parce qu'effectivement il faut régulariser celles et ceux qui travaillent et qui fournisse une main d'œuvre qui est souvent exploitée et ontaimant et oui je l'assume parfaitement et jeassume d'utant plus que Madame mél madame mélonie qui est votre amie en Italie qu'est-ce qu'elle a fait parce que elle avait dit la même chose que vous au départ elle avait dit les IM on veut pas on les rejettera à la mer et puis qu'est-ce qu'elle a fait elleelle régularisé 4500 papiers pourquoi parce besoécomie pas devzô vous pourz rien faire par P ti debout aussi voilà ce qui se passe aujourd'hui Gabri donc je résume monsieur fort a dans son projet l'augmentation des aides sociales aux étrangers en situation prier ministre vous avez autre chose à dire que de chercher à chaque fois à mettre Jean-Luc Mélenchon au milieu de la pièce parce pouvez pas ce n'est pas notre candidat et vous saz très bien projet rien à direette question Gabri monsieur fort veut aussi revenir sur la loi qui a interdit la Baillard je tiens le préciser Gabri des bonnes chose qu' fait monsieur c'était pas une loi mais comme vous m'avez dit dans un précédent débat que vous ne disiez pas les lois avant de les voter ça m'étonne pas on y va sur CEJ qui VI d'êt é d'abord je pense que c'est toujours important quand on parle de ces sujets de rappeler que derrière les chiffres derrière les mesures il y a des femmes et il y a des hommes on peut penser ce qu'on veut de l'immigration avoir les projets qu'on veut sur l'immigration je pense que c'est toujours important quand on en parle de rappeler cela on parle d'êtres humains voilà et la question c'est comment est-ce qu'on répond à une préoccupation qui est celle des Français et moi je l'ai dit j'échange avec les Français je me déplace beaucoup sur le terrain et oui la question de l'immigration est une préoccupation pour les Français mais je crois pas du tout pas du tout que les Français attendent ni comme le propose monsieur Bardella qu'on ferme tout ni comme le propose l'alliance autour de la France insoumise et de ses alliés de tout ouvrir moi je pense que la ligne qui est la nôtre que j'ai résumé dans ma déc caration de politique générale il y a quelques mois et que je cherche à poursuivre aujourd'hui elle peut rassembler beaucoup de Français c'est très clair c'est dire accueillir moins pour intégrer mieux parce que la réalité c'est qu'aujourd'hui effectivement il y a une immigration irrégulière qui souvent est concentré dans des territoires qui connaissent déjà des difficultés je pense à la scène Saint-Denis à d'autres départements et pour des personnes qui résident dans ces département c'est difficile au quotidien la réalité c'est qu'on a aussi besoin d'immigration quand monsieur Bardella dit on va arrêter complètement les régularisations pour le travail Vous vous évoquez les agriculteurs tout à l'heure en disant que vous les souteniez j'étais hier en indrloir avec des viticulteurs je peux vous dire que ils sont très inquiets de vos propositions o vous dites on va arrêter l'immigration pour le travail parce que dans notre agriculture évidemment qu'il y a une main d'œuvre étrangère notamment saisonnière qui vient travailler et vous voulez tout fermer pe tout fer je pe pas avoir des on lo de la République française monieend is quand on vous dérange cherchez àvrir la VO dérangez pas indépendamment de l'intérêt pour notre économie notre pays c'est aussi construit avec de l'immigration avec des personnes immigrées qui ont apporté énormément à notre pays et d'ailleurs manifestement dans nos trois familles et je pense que pour beaucoup de Français qui nous regardent quand ils remontent leur AR généalogique il y a eu un moment une personne qui a immigré en France donc la question c'est comment on est plus efficace un pour expulser les personnes qui troublent l'ordre publ qui ne sont pas françaises 12000 expulsé depuis 2 2017 de pour des personnes qui se voient refuser l'asile comment est-ce qu'on les expulse plus efficacement c'est vrai qu'aujourd'hui on a des difficultés avec certains pays à avoir ce qu'on appelle les laisser passer consulaires pour les octf pour leur permettre d'être expulsé on renforce notre efficacité 30 % d'éloignement supplémentaires depuis le début de l'année par rapport à l'année dernière et tr comment est-ce qu'on intègre mieux et c'est vrai que oui oui j'assume et je le dis on propose que la maîtrise de la langue française soit un impondérable pour être intégré en France que le travail soit toujours un facteur d'intégration et je pense que c'est ce qui honore notre pays ensuite je le dis ici et je le redis à Monsieur bardellaa s'il y a quelqu'un qui est fébrile et qui est mal à l'aise sur cette histoire de bationaux c'est vous c'est vous qui cherchez toujours à détourner le débat sur le sujet moi je ne comprends pas que vous n'entendiez pas que des femmes et des hommes je vous le dis très sincèrement parce que un certain nombre ont témoigné dans les médias ou sur internet pasère enfin on a vu la proposition de loi de Madame Lepen vous dites je je remets pas en cause la binationalité c'est vrai vous proposez pas de supprimer la binationalité mais quand vous dites un binational ne peut pas accéder à certaines fonctions parce qu'on a peur des ingérences non c'est pas le cas sinon il aurait pas eu mais sinon Madame Le Pen nurait pas proposé une loi pour le changer Monsieur B quand vous dites un binational ne peut pas accéder à certaines fonction le M je sais que ça vous dérange mais laissez-moi parler le message que vous envoyez aux 3500000 binationaux de France c'est vous êtes plus corruptible que d'autres on n' pas suffisamment confiance en vous pour vous confier des responsabilités moi je dis que quand on est français c'est parce qu'on l' mérité ça doit toujours l'être et donc on vous fait confiance notre pays vous fait confiance si vous voulez prendre des responsabilités vous le pourrez et hélas on a vu un certain nombre d'exemples de personnes qui sont françaises sans une autre nationalité qui n'était pas digne de confiance et qui Ava des int écoute témoignage vous voulez bien est allé à la rencontre de Tristan charpentier à villeurbane dans le rô et avec ses voisins il a monté un collectif pour surveiller le quartier pour se débarrasser des dealers il une question à vous poser je m'appelle Tristan je suis couvreur et cordiste j'ai deux enfants j'habite le quartier du Tonquin à villeurban juste à côté de Lyon un quartier qui est très agréable auquel les gens sont très attachés avec beaucoup d'espace vert une très grande mixité sociale mais malheureusement depuis quelques années le trafic de stupéfiants c'est énormément développé au début c'était du cannabis maintenant c'est aussi beaucoup de cocaïne de l'héroïne du crack toutes sortes de choses beaucoup plus de points de vente et beaucoup plus de violence avec notamment plusieurs fusillades qui ont fait des blessés c'est insupportable pour les habitants et je fais partie d'un collectif de Riverin qui s'est mobilisé pour ne pas accepter cette situation nous descendons nous-mêmes en bas de nos immeubles à la rencontre des dealers pour leur expliquer que non ici ne peuvent pas s'installer c'est là où nous vivons c'est là où nous avons nos familles bonjour messieurs bonjour les candidats comment est-ce que vous comptez lutter contre le trafic de stupéfiants plus précisément quels seront vos objectifs précis concrets qu'est-ce que vous pouvez faire qui vraiment soit différent de ce qui a été fait jusqu'à maintenant et qui soit plus efficace et qui a vraiment des résultats pour nous pour nos familles pour nos enfants sur le terrain Olivier fort vous êtes un peu en retard de temps de parole la réponse à la question qui vous a été posée à l'instant d'abord je connais ce quartier et je veux saluer le maire de la ville C Steven D qui a malheureusement beaucoup prêché dans le désert avant d'être entendu et maintenant il y a une brigade qui est arrivée effectivement sur ce quartier mais de manière plus générale remercier d'abord les associations qui font un travail colossal sur le terrain qui cherche à occuper l'espace et qui cherche justement à repousser plus loin les narcotrafiquants le narcotrafic c'est un mal qui est malheureusement endémique et qui est malheureusement devant la les guerres contre le narcotrafi est devant nous alors que devons-nous faire pas simplement s'attaquer au tentacule de la pieuvre s'attaquer à la tête pour cela il faut des moyens considérabl ces gens-là ne sont pas simplement nichés dans un immeuble ils sont à l'étranger ils ont des moyens puissants des juristes des financiers des armes et donc il faut mobiliser un ensemble qui doit être aussi impressionnant que celui dont il dispose ça veut dire que vous mettez des moyens ça veut dire qu'il faut y mettre les moyens et vous en mettez dans il faut mettre et il faut en mettre j'observe que y compris ça n'est pas toujours le cas mais je remarque que par exemple à Marseille des choses ont été faites avec ce gouvernement et que quand on met un procureur quand quand on fait en sorte qu'il y ait des juges d'instruction quand on fait en sorte qu'il y ait une spécialisation quand on met en relation des services de renseignement mais aussi la police scientifique qu'on fait en sorte de mêler toutes nos forces on arrive parfois à commencer à démanteler ces réseau et il faut parallèlement à cela mettre remettre en place la police de proximité c'est indispensable elle a été démantelé sous Nicolas Sarkozi il faut effectivement remettre cette police de proximité parce que elle est celle qui permet de garantir la sécurité du quotidien être une présence permanente qui permet d'avoir à la fois la confiance de nos con citoyens la légitimité et en même temps l'efficacité parce qu'elle connaît son territoire qu'elle connaît son terrain Gabriel Jordan Bardella Gabriel Atal sur ce sujet je veux que l'État il reconquère les zones de non drroit qui se démultiplie aujourd'hui sur l'intégralité du territoire de la République française ça passe par un surceau sécuritaire et pénal je souhaite qu'on durcisse les peines considérablement avec sévérité avec un rétablissement à la fois de peine minimale mais aussi de peine planché pour casser la récidive je souhaite qu'on mette fin à l'excuse de minorité parce qu'il faut aussi effectivement s'attaquer à la délinquence à la criminalité des mineurs je souhaite qu'on contrôle nos frontières parce que la drogue je dirais ne pousse pas dans les préries Normandes et rentre massivement depuis l'étranger sur le sol français je souhaite qu'on expulse les délinquants et criminels étrangers parce que pardonnez-moi mais on est passé un peu vite sur les souffrance que génère aujourd'hui la politique d'immigration conduite par le gouvernement dans d'innombrables quartiers je veux dire on a au niveau européen le record de faiblesse en matière d'exécution des éloignements des obligations de quitter le territoire français je veux dire avec Monsieur Atal tout le monde rentre mais personne ne sort 10 % à peine d'exécution vraiz dit fa vous dites été multip par 3 vous êtes passé de 3 à 9 donc vous avez un record de faiblesse à l'égard de l'imigration anarchique de légale est entré avec vous l'équivalent de la ville de Toulouse chaque année et nous avons aujourd'hui 900000 cand d desins sur le territoire français ça c'est votre vilan et ça génère des souffrances et ça génère aussi de l'insécurité dans la rue et dans d'nomrable quartiers donc ah oui mais pour faire la place dans les prisons moi je rétablis la double peine qui avait été supprimée par la droite entre 2007 et 2012 qui doit nous permettre d'expulser les délinquants et criminels étrangers c'est 25 % aujourd'hui des places de prison qui sont occup sont pas Tousch étrangers ceux qui sont dans le trafic de drogue ils sont pas tous étrangers on va faire de la place dans les prisons madame et je le dis une grande partie de la délinquence de rue est évidemment liée à l'immigration ça veut pas dire évidemment que tous les gens qui arrivent en France commettent des crimes ou des délits heureusement mais ça veut dire qu'une grande partie de la délinquence de rue vient de notre incapacité à maîtriser nos frontières à maîtriser l'immigration et je souhaite moi mettre fin au laxisme judiciaire à la culture de l'excuse on achète la paix sociale depuis des années dans ces quartiers j'ai grandi dans ces quartiers et je crois qu'il est temps d'aller y réaffirmer l'autorité de l'État et l'autorité de la République fr question monsieur Bardella vous évoquz l'excuse de minorité justement monsieur hatal une question pour vous de Liliana qui vit en Ariège et qui a 24 ans Monsieur hatal votre programme inclut la révision de l'excuse de minorité pour les jeunes délinquants comment cette mesure va-t-elle s'intégrer dans une stratégie globale de prévention de la délinquence juvénile d'abord sur le sujet de la sécurité du trafic de drogue je pourrais vous lancer toute une série de chiffres qui montrre à la fois qu'on a réinvesti massivement dans les forces de police et je remercie Monsieur fort d'avoir indiqué qu'à Marseille il y a eu un réinvestissement massif mais en réalité dans toutes les circonscriptions de police il y a plus de policiers aujourd'hui qui en avaient il y a 7 ans on en a recruté 15000 supplémentaires 200 nouvelles brigades de gendarmerie je pourrais parler du démantellement d'un/art des points deal qui a été réalisé par nos forces de police nos forces de gendarmerie que je veux saluer les opérations place net XXL qui ont été réalisés mais la réalité c'est que tant qu'on aura des reportages sur des riverins qui sont obligés de s'auto-organiser entre eux pour mettre fin au trafic de drogue dans leur quartier bah ça voudra dire qu'on fait pas bien notre travail et qu'on n pas suffisamment bon merci et moi je ne me résoudrai jamais à ce que des Français ne puissent pas avoir le droit à une vie tranquille je suis Premier ministre depuis un peu plus de 5 mois et j'ai fixé une priorité parce que je pense que c'est important de se fixer des priorités après le réarmement en terme de moyens que j'ai évoqué c'est une politique beaucoup plus efficace en matière de lutte contre la délinquence des mineurs ça passe évidemment par l'école j'espère qu'on y reviendra dans ce débat et l'autorité à l'école ça passe aussi évidemment par un renforcement de notre arsenal judiciaire des mesures très concrètes que je propose pour la la responsabilisation des parents pour que le manquement à l'obligation parentale soit beaucoup plus facilement qualifiable qu'il ne l'est aujourd'hui des mesures beaucoup plus forte quand il y a de la délinquence des mineurs création d'une comparitiontion immédiate pour les mineurs de plus de 16 ans notamment en cas de récidive aujourd'hui vous avez deux cambrioleurs récidivistes un de 17 ans un de 18 ans celui de 18 ans va être sanctionné tout de suite celui de 17 ans sera sanctionné dans 8 ou 9 mois il faut mettre fin à cette situation atténuation effectivement de l'excuse de minorité parce que dans un certain nombre de cas les Français ne comprennent pas les français ne comprennent pas déjà non aujourd'hui aujourd'hui je peux répondre vous m'avez interpellé aujourd'hui le juge peut déroger à l'excuse de minorité dans certains cas en motivant ce que je propose c'est d'inverser le principe c'est-à-dire que notamment en terme de récidiv il a plus d'excuse de minorité mais que le juge puisse l'appliquer en la motivant pour que le principe notamment en terme de récidive ça soit qu'il n'y a plus cette excuse de ça changera Gabri bah ça changera qu'on sera plus ferme évidemment et ça changera aussi qu'on changera de logique moi je veux aussi qu'on développe les cours séjours d'isolement en foyer dès les le premier acte de délinquence même si j'ai envie de dire surtout si c'est un acte léger pourquoi vous n'avez pas fait avant je suis Premier ministre depuis un peu plus fait 7 ans vous êtes ministre depuis 7 an là je su premist depuis un peu plus de 5 mois j'ai j'ai été auparavant non on a fait le réarmement en terme de moyens pour la justice pour la police on a augmenté de 50 % le budget de la justice on a recruté des magistrats des greffiers on a renforcé les moyens et ben je vous dis que maintenant moi je VO là non je l'ai dit dans ma déclaration detique génale j'ai été raé quand j'ai dit tu ces tu répares tu sal tu nettoies tu défies l'autorité on tapend à la respecter on s'est moqué de moi mais moi je pense que beaucoup de Français se retrouvent derrière ce principe de bors pourquoi vous voulez pas suspendre les allocations familial au parents de mineurs je vais je vais vous répondre de manière très claire parce que dans une grande majorité de cas en tout cas dans beaucoup de cas quand il a un mineur délinquent souvent c'est une famille monoparentale avec une mère seule le père est parti depuis plusieurs années et que si vous touchez aux allocations familiales c'est la mère seule que vous touchez moi ce que je propose c'est de rendre responsable non pas du tout moi je propose de rendre responsable les deux parents aujourd'hui effectivement quand un mineur délinquant commet un acte de délinquence c'est le parent chez qui il réside qu'on vient chercher en terme de responsabilité je propose de changer la loi et que désormais on AER chercher les deux parents y compris si le père est parti depuis des années il sera responsable aussi je peux vous dire qu'en terme éducatif ça sera probablement plus efficace que de retirer lesoc toutes ces mesures je les ai travaillé ces dernières semaines h qu'elles sont prêtes pour ces mesures soient votées il faut une loi pour qu'une loi soit votée il faut une majorité pour que cette majorité puisse la voter il faut voter pour les candidats ensemble pour la République on va parler de l'école vous proposez un choc d'autorité pour l'école juste un mot pour vous Olivier une questionivier très vite simplement dire que si présomption de minorité existe en droit pénal c'est pour une bonne raison c'est que on ne traite pas un enfant comme on traite un adulte et que évidemment cette règle là doit demeurer et et quand elle est levée c'est simplement parce qu'on a affaire à des gens qui commettent des crimes des délits qui sont importants et qu'ils sont récidivistes mais la règle c'est que quand vous avez un enfant de 15 ans je je dis bien un enfant de 15 ans qui prre une vieille dame de 82 ans il ne peut pas être traité comme un enfant monsieur fort sinon c'est la culture de l'excuse c'est toujours la même chose avec vous c'est que c'est l'autorité bien non c'est pas l'autorité la réalité c'est que le code pénal a été pensé par des gens qui distinguent un enfant d'un adulte et quand il y a des crimes des délits qui sont des délits importants alors à ce moment-là on peut lever cette cette ananimation mais ça ne l'est qu'à partir du moment où les délis sont suffisamment importants pour le justifier cette règle là elle doit être maintenue évidemment il n'est plus adapté la réalité de la violence et de l'auvagement du pays aujourd'ui des derniou des crimes qui sont évidemment passibles de peine lourde évidemment cette excuse là elle doit être levée mais pour les essentiel il faut évidemment faire en sorte de traiter ses enfants comme des enfants on parle de l'école vous proposez un choc d'autorité vous l'avez dit tout à l'heure rapidement on va y revenir vous proposez Olivier fort la gratuité à l'école c'est dans votre projet il y a eu beaucoup de questions demandant des détails sur cette mesure là anque retraité les fournitures gratuites pour quel niveau scolaire et qui va payer mais je rassur tout tit anque en fait l'objectif de tout notre projet et celles et ceux qui veulent se renseigner pourront le faire sur tous les sites qui ont détaillé notre propre projet et sur notre propre site c'est que nous avons 150 milliards à terme en 2027 qui seront mobilisés à la fois pour le pouvoir d'achat pour les services publics dont l'éducation et l'hôpital vous créez des postes de fonctionnaires bien sûr oui combien ben on verra quel est la le besoin mais aujourd'hui le problème il est exactement invverse c'est qu'on narrive même plus à recruter des fonctionnaires parce que plus personne ne veut rentrer dans le service public de l'éducation avec vous tout est gratuit c'est c'est for Ren gr j'aimerais bien vivre dans votre gr il y a des gens il y a des gens qui pont et ces gens ce sont ceux que vous protégez aujourd'hui ceux que vous protégz parce que vous avez toujours été du même côté la réalité c'est que vous êtes une arnaque sociale vous n'avez jamais jamais jamais eu le moindre mots pour ceux qui en fait vous êtes toujours là pour nous expliquer que les casses populaires sont votre objectif la réalité c'est que vous protégez toujours les mêmes et vous avez toujours eu la même complaisance du MF je vous ai regardé quand vous étiez devant le MDEF c'était à mourir de rire vous étiez là pour leur dire que écoutez on va rien vous faire on va rien vous prendre ne craignez rien avec moi tout va bien se passer et bien effectivement j'assume le fait de dire que tout ne se passera pas bien pour tout le monde il y a des gens qui pont votre programme c'est les employés c'est les fonctionnaires c'est les classes populaires c'est les classes moyenes quand vous augmentez la fiscalité sur l'ép ou la participationou sur les supplémentes c'est Françis moy qui va payer trans scolaolire pardon elle est pas compliqué la question les fournitures gratuites pour quel niveau scolaire qui va payer les niveau mais bien sûr pourquoi parce que aujourd'hui ça coûte environ 1500 € par an quand vous additionnez les frais de transport scolaire les fournitures scolaires quand vous ajoutez la cantine quand vous ajoute tout ce qui aujourd'hui permet d'étudier dans de bonnes conditions et moi ce que je veux c'est qu'on donne à chaque enfant de ce pays les mêmes chances parce que aujourd'hui nous vivons dans un système qui malheureusement est censé maintenir égalité des chances la réalité on la connaît quand vous avez des parents qui sont des parents qui peuvent vous suivre qui ont les moyens de vous accompagner de vous offrir une culture qui on moyen de vous offrir des vacances offrir tout simplement une chambre pour travailler ça change beaucoup de choses et bien pour ce que nous pouvons faire c'estàdire les fournitures le transport la cantine oui je suis pour que ces enfantsl puissent bénéficier du meilleur beaucoup de questions qui nous sont arrivé sur Laure sur les services publics une question très concrèteur scolair parce que c'est aussi pour moi évid importante effectivement moi je je considère que dire qu'on va tout rendre gratuit c'est pas dire la réalité au français parce qu' un moment l'argent faut le prendre quelque part mais je monsieur Bardella fait exactement pareil quand il dit vous payerez pas d'impôt jusqu'à 30 ans et puis après on va baisser toutes les taxes la réalité c'est que derrière tout ça derrière tout ça il y a l'idée que on va vous prendre d'une main ce qu'on va vous donner de l'autre ou l'inverse mais dans les deux cas à la fin c'est en rche en revanche sur les fournitures scolaires évidemment que c'est un cû c'est V suj moi je veux pas encore mettre en place des choses qui ne seraient accessibles qu'à certains parce que moi je pense aussi toujours à cette classe moyenne qui travaille qui a le sentiment d'être toujours trop riches pour avoir des aides jamais assez riches pour s'en sortir toute seule donc ce que Je propose très concrètement avec les députés ensemble pour la République c'est que dès cet été si les Français nous font confiance on met en place une une centrale d'achat au ministère de l'Éducation nationale et on achète en groupé des fournitures scolaires refacturer ensuite aux familles mais du coup ça fait une baisse de 10 % du coup de la rentrée parce que comme on achète en très grand volumeord via l'éducation nationale non c'est pas le cas vous avez des commun aujourd'hui qui F des choses mais c'est pas fait au niveaution Jordan Bardella s'il vous plat écoutez l'école c'est le chantier prioritaire aujourd'hui de la nation je rest disais de l'instruction n'est la grandeur des nations ça doit vous faire plaisir et ça doit raisonner à vos oreilles monsieur fort mais je pense que l'école aujourd'hui doit être recentrée sur les savoir fondamentaux on doit relever le niveau d'exigence à l'école et moi je souhaite impulser si je deviens Premier ministre dans quelques jours un Big Bang de l'autorité dès la rentrée je souhaite que le vouvoiement de la communauté éducative par les élèves soit rendu obligatoire je souhaite que le téléphone portable soit interdit y compris au lycée parce que je pense que l'addiction aux écrans fait beaucoup de mal à notre jeunesse dans une dimension excessive et que l'école doit être sur les heures de cours sur les temps de classe une zone de sobriété numérique où on s'éloigne quelques heures des écrans et du téléphone portable je souhaite que la protection fonctionnelle soit accordé automatiquement aujourd'hui c'est avec le feu vert duorat automatiquement aux membres de la communauté éducative qui qui dépose plainte pour des menaces pour des intimidations pour des violences aujourd'hui on a un enseignant sur deux qui s'autocensure dans les classes du pays parce qu'ils ont peur aujourd'hui nos enseignants de faire leur travail donc l'État doit être systématiquement de leur côté et nous devons nous donner les moyens d'éloigner des classes les perturbateurs il y a des gens qui perturbent le bon fonctionnement de l'école du cours qui exerce des pressions sur la communauté éducative et moi je souhaite qu'il soit éloigné et je souhaite mettre en œuvre à la fois des sanctions planchées dans les règles du Conseil de Vie de du conseil disciplinaire et je souhaite également là aussi reprendre les dispositions de la loi Coti du début des années 2010 et suspendre les allocation familiale et les bourses en cas d'absentéisme répété ou de perturbation du bon fonctionn vouz faire un commentaire rapide non je veux juste dire que c'est pas notre premier débat il y a beaucoup d'intervention dans le cadre de cette campagne il y a un sujet dont on ne parle jamais jamais qui est pourtant majeur qui est très lié à l'école c'est la question du handicap et de l'école vous savez quoi parlé tout à l'heure avec Jean-Baptiste marteau il y a énormément de question sur ce just qu'on parle de l'école parler de l'école inclusive qui est un sujet majeur pour tellement de familles qui souhaitent évidemment que leurs enfants puissent êre je vous donner l'occasion d'évoquer le sujet puis que c'est un étudiant qui vous interpellera sur cejet FA confiance un grand pas qui sera franchi à la rentrée avec la prise en charge des aesh sur l'horaire du Midi elles seront mieux rémunérées je veux dire aussi monsieur Bardella dans le programme que vous avez présenté lundi que j'ai été regardé ce programme j'ai fait contrôle F comme on dit pour rechercher avec un mot clé le mot handicap n'apparaît pas une seule fois rien sur le handicap beso de mesab vous voulez bien on répondrejet qui mérite qu'on Sepe le chignon si je peux me permettre tout constate que vous parpoupam inéress de répondre aux questions des français ou pas alors on va le faire ensemble si vous le voulez bien après avoir remercié mesmiant merci d'être resté à mes côté ce soir on va accueillir dans un instant Jean-Baptiste marstau cette élection c'est aussi le choix d'un modèle de société c'est un sujet dont on a au final assez peu parlé dans cette élection dans cette campagne la question des valeurs ce sont des en général d'ailleurs les grandes réformes de société qui marquent un bilan politique fin de vie égalité entre les hommes et les femmes handicap culture on en parle avec Jean-Baptiste marteau [Musique] bonsoir Jean-Baptiste bonsoir Caroline bonsoir à vous allez commencer en présentant les mesures principales des candidats sur la question qui concerne les droits des femmes oui on a retenu une mesure par groupe effectivement représenté ce soir d'abord Jordan Bardella dans votre programme vous écrivez et vous voulez faire de la place de la lutte contre les violences faites aux femmes une priorité dites-vous et vous voulez notamment lutter dites-vous contre les mutilations sexuelles l'excision j'imagine notamment qui représente 50 3000 femmes qui seraient excisé vivant en France selon la mission interministérielle pour la protection des femmes euh pour la majorité Gabriel Atal vous voulez insister notamment et mettre en avant une mesure qui est déjà expérimentée depuis 2009 puis 2014 généralisé c'est le téléphone grave danger pour les femmes victimes de violence conjugale dispositif beaucut ch he pardon sur les sur les droits des femmes dans dispositif notamment on a retenu une mesure par groupe notamment ce dispositif qui a en tout cas fait son qui qui a décl qui a été déclenché qui a fait prouver son efficacité à noisilgrand le 7 février dernier et puis du côté du nouveau au Front populaire Olivier fort vous voulez instaurer une loi de lutte contre les violences scolaires et sexuelles avec un budget important vous annoncez un budget de 2,6 milliards d'euros et une première question je crois pour Jordan Bardella oui c'est David salarier qui habite dans le Tarne et qui vous nous écrit en disant Jordan Bardell vous prétendez être le garant du droit des femmes pourtant dit-il votre parti au niveau européen s'est opposé à la réduction des écarts de salair entre les femmes et les hommes et en 2021 à l'accès à l'IVG gratuit dit-il au niveau national vous vous êtes fortement abstenu dans votre groupe pour inscrire l'IVG dans la Constitution à travers ces quelques exemples n écrit David c'est quoi pour vous la protection du droit des femmes alors je veux être très clair moi j'avais soutenu l'inscription de l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution Marine Le Pen l'avait voté à l'Assemblée nationale et si je suis Premier ministre dans quelques jours je veux aussi être le premier ministre des Droits des Femmes je veux garantir à toutes les femmes de France leurs droits leur liberté donc je défendrai ces droits vous avez rappelé que dans le projet que je porte il y a un engagement très fort pour accroître la lutte contre les violences qui sont faites aux femmes c'est des violences à l'intérieur du foyer il y a eu 64 féminicides depuis le début de l'année on en parle malheureusement trop peu donc il y a beaucoup d'efforts à faire pour mieux prévenir pour mieux accueillir pour mieux prendre en charge ce type de fléo qui se banalise malheureusement dans la société il y a des efforts qui ont été faits qui avaient été fait notamment par maline Chapa à l'époque elle n'est pas de mon mouvement politique mais je pense que ces efforts méritent d'être salués qu'il faut aller encore plus loin et puis je souhaite moi durcir considérablement l'échelle des peines et et d'une manière plus plus générale si vous voulez moi je ne conçois pas que dans notre pays la France en 2024 il y ait des millions de femmes qui nous regardent ce soir qui a peur pour leur liberté et pour leur sécurité lorsqu'elles sortent dans l'espace public parce que en fonction de la manière dont elles s'habillent en fonction de l'heure à laquelle elles elles empruntent un ROR elles réfléchissent à changer le trottoir parce qu'elles craignent d'être harcelé invectivé pris à parti agressé je me permet de vous Rappelz que à Paris 75 % des violences qui sont commises contre les femmes dans la rue sont le fait d'étranger donc ce sont les du ministère de l'Intérieur donc je souhaite évidemment régler la question de l'immigration pour mieux protéger dans l'espace public et évidemment durcir les peines pour que les femmes en France se sentent protégé se sentent en sécurité je pense que c'est un combat qu'on devrait tous partager Olivier fort sur la question des droits des femmes quelles sont vos propositions nombreuses parce que le sujet touche la moitié de l'humanité un peu plus même un peu plus même vous avez raison et donc nous devons y mettre toutes nos forces la première chose c'est que je voudrais rappeler que quand nous parlons du SMIC quand nous parlons du minimum vieillesse quand nous parlons de ces sujets là nous parlons d'abord des femmes parce que ce sont elles qui sont moins bien payé ce sont elles qui ont des retraites plus faibles ce sont elles qui ont les revenus les plus faibles au moment de l'âge de la retraite alors oui il faut s'occuper d'elle mais pas de manière patanaliste le faire en ayant le sentiment que c'est l'égalité qu'il faut conquérir l'égalité ça fait trop longtemps que on pense que les femmes sont les supplétifs qu'elles accompagnent et aujourd'hui il faut arriver à cette égalité réelle entre les femmes et les hommes ça suppose par exemple de faire en sorte que pour des maladies qui sont cell que qui qu' qu'elles vivent malheureusement qu'elles doivent subir je pense qu' ça du sein et bien nous soyons capable de dire que pour établir cette égalité il faut qu'elle puisse être remboursée intégralement et sur ma droite comme sur ma gauche si je peux dire les choses comme ça sur ma droite sur mon extrême droite et bien malheureusement les deux groupes auxquels vous appartenez ont refusé de rembourser intégralement vé monsieur non vous l'avez pas non vous avez refusé vous avezusé vous AZ refusé la prise en char soins au traitement du cancer du sein ça n'est pas de mon mouvement politique mais contrairement à vous je ne suis pas sect et nous vérifiera vous avez refusé que nous puissions voter une prise en charge qui intègre les les passement d'honoraire et donc la réalité c'est que vous ne voulez pas de remboursement intégral c'est un sujet qui touche chaque année je crois que c'est j'ai plus le chiffre en tête mais c'est un chiffre qui est malheureusement 61000 cas par an 61000 cas par an dont je crois 12000 décès donc nous avons là un sujet de Fond un sujet qui devrait mobiliser tous je continue sur cette loi sur donc la protection intégrale des femmes il y a des centres qui sont aujourd'hui ouverts dans un certain nombre de de villes je pense à Nant je pense à car monontferrand je pense à des villes qui ont fait un effort très conséquent pour pouvoir accueillir les femmes leur permettre de trouver un lieu où elles peuvent être entendu accompagné hébergé non sortis des griffes de leurs agresseurs parce que vous avez parler des gens qui dans la rue agressent la réalité c'est que neuf viols ou agressions sexuelle sur 10 sont commises par un proche par quelqu'un que la victime connaît soit au travail soit dans sa famille et donc nous avons besoin de lieux où cette parole là puisse se libérer pour que ces femmesl puissent être entendu protégé accompagné et même éventuellement accompagné devant la justice Gabriel on a doublé les moyens du 39 du 3919 qui permet évidemment d'accompagner les femmes victimes de violence on a déployé vous l'avez dit les téléphones grave danger les bracelets antiraapprochement qui ont sauvé des vies on a entamé un plan inédit de formation de nos forces de police de gendarmerie pour recueillir la parole des femmes il faut évidemment continuer sur tout ça on a on a mis en place et généralisé surtout la garantie contre les impayés de pension alimentaire pour des maères divorcés qui ne recevaient pas la pension du conjoint désormais quand c'est le cas la pension leurit versée par la CAF et la CAF va récupérer sur le compte bancaire du conjoint défaillant la pension il faut continuer on a généralisé il faut ensuite continuer sur l'ensemble de ces mesures on veut aussi mettre en place un congé de naissance c'est-à-dire réformer le congé parental pour qu'il puisse être mieux rémunéré plus court mais mieux rémunéré qu'il éloigne moins moins dur des femmes de l'emploi parce que toutes les études montrent que ça éloigne des femmes de l'emploi durablement que ça fragilise quelque part les carrières ensuite moi je veux dire quelque chose de simple je le dis ici on ne peut pas faire confiance à l'extrême droite s'agissant des droits des femmes dans tous les pays où l'extrême droite a pris le pouvoir systématiquementement systématiquement les droits des femmes c'est vrai en Europe c'est vrai dans le monde toutes les positions que vous avez défendu au Parlement européen vous dites pour la France dans la Constitution la défense du droit à c'est oui au Parlement européen pour la Charte des droits fondamentaux vous vous y êtes opposé les mesures sur l'égalité salariale entre les femmes les hommesosé aussi au Parlement européen tous vos alliés ce dont vous vous revendiquez vos amis au niveau européen organisent la régression des droits des femmes dans leur pays méthodiquement méthodiquement donc les jolis discours les belles paroles pendant les campagnes électorales je sont vos candidats vu ceux qui siègerai à l'Assemblée nationale si vous avez une majorité je peux vous dire que le droits des femmes régresseraiit en la différence c'est que on l'a promis tout à l'heure mouvement politique qui ambitionne de fairelire une femme à la présidence de la République française c'est le mien et c'est pas le votre oui mais vous savez oui Thomas 25 ans situation de handicap qui nous dit avoir un bac + 5 et toujours être en recherche d'emploi depuis un an il vous demande concrètement quelle politique vous pourrez mener justement pour moi pour les personnes situation adressé à Olivier fort mais vous allez ensuite répondre s'il vous je vous dis juste qu'il nous reste 10 minutes donc voilà allez-y très bref il faut que dans le secteur de l'entreprise les entreprises qui font partie des entreprises du secteur aidé puissent accueillir plus largement qu'on puisse faire leur place à celles et ceux qui sont évidemment en situation de handicap et qui malheureusement ne trouve pas à travailler dans bonnes conditions alors que la diversité de notre pays c'est bien sûr les origines les couleurs les religion mais c'est aussi les persones en situation de handicap qui sont très discriminé en France l'emplo l'emploi des personnes en situation de handicap c'est un enjeu majeur on a fait baisser de manière historique le taux de chômage des personnes en situation de handicap je crois qu'il est passé de 18 % à 11 % évidemment ça reste trop élevé donc ça restera si les Français font confiance au candidats ensemble pour la République le cœur de la mobilisation en finançant davantage l'adaptation des postes y compris dans les entreprises parce que il y a il y a souvent besoin d'une adaptation des postes de travail pour que des personnes en situation de handicap puissent être recruté en continuant à faire des contrôles pour vérifier que les obligations qui existent dans les milieux professionnels sont tenues je précise aussi puisqu'on parle du handicap que nous proposons dès cet été le remboursement intégral par la Sécurité sociale des fauteuils roulants il y a beaucoup ça arrive aujourd'hui de Français qui ont besoin d'un fauteuil roulant qui ne peuvent pas en avoir parce que ils n'ont pas une prise en charge complète c'est marrant parce que l'assemblée ça été proposé par un parlementaire écologiste qui lui-même en fauteuil roulant et vous l'avez refusé mais je suis Premier ministre depuis 5 mois je vous dis je m engage dans le cadre je engage dans le cadre de cetteampement l'occasion de sa proposition de loi qu'on le ferait le ferait par décret et c'est prévujet du handicap tant mieux si c'est le cas nous sommes battus pendant plusieurs années et je déplore d'ailleurs que le gouvernement S soit opposé à plusieurs reprises de déconjugaliser la location adulte handicapé ça a été fait avz toujours refusé cette proposition à l'Assemblée et je suis content que nous ayons pu vous convaincre de cela monsieural parce que je pense que c néc parceéitéos abord je sais qu' y a beaucoup de collectivités qui sont mobilisé il faut évidemment renforcer l'accès PMR transport mais aussi dans les grandes villes on sait que c'est un sujet aujourd'hui majeur l'accessibilité de nos lieux publics de nos transports pour les personnes à mobilité réduite il faut aller plus loin plus fort plus vite sur ce sujet et puis évidemment moi je pense qu'il faut mieux reconnaître les proches aidans les aidans c'est beaucoup beaucoup beaucoup de gens dans notre pays notamment dans les territoires ruraux qui luttent contre l'isolement qui lutent contre la solitude et je pense que sur le plan fiscal on doit trouver un moyen une mesure pour rendre cette récompense qui est légitime à tous les aidents qui s'engagent dans le Pay on n pas eu l'occasion de parler de la santé ce soir mais mais la santé je veux la remettre au cœur de mon action parlait des femmes il y a beaucoup de femmes qui dans notre pays n'ont pas accès à des consultations gyécologique à cause des déserts médicaux une dernière question à propos des atteintes aux personnes LGBT ont augmenté de 13 % l'année dernière selon les chiffres du ministère de l'intérieur gabrial c'est carie qui a 16 ans et qui vous demande que pensez-vous de l'homophobie grandissante en France particulièrement sur les réseaux sociaux ça me révolte l'homophobie je l'ai vécu je la vi la chance que j'ai c'est qu'aujourd'hui je suis très bien entouré et je me suis blindé quelque part et moi je pense à tous les les Français notamment les jeunes Français qui subissent l'homophobie ou qui n'osent pas s'assumer par crainte de la subir il y a peut-être des familles là qui nous regardent ce soir et au sein de ces familles il y a peut-être un jeune qui n'ose pas dire qu'il est homosexuel parce qu'il a peur de ce qu'il subirait à l'école ou parfois dans sa famille et moi à ces jeunes je veux leur dire que dans la société que je défendrai toujours quel que soit mon niveau de responsabilité tous les Français auront leur place quel que soit leurs origines quel que soit leur genre quelle que soit leur orientation sexuelle c'est ça pour moi la société française la chance qu'on a en France c'est une république universaliste qui ne discrimine personne et qui est intraitable quand certains subissent des discriminations et je continuerai à me battre contre ces discrimination et évidemment pour les droits des personnes LGBT je rappelle que nous avons permis la PMA pour tout qui avait été un engagement qui avait été formulé par certains depuis des années François Hollande a fait le mariage pour tous c'était une avancée majeure évidemment que je salut nous avons fait la PMA pour toutes à l'époque le rassemblement national s'y est opposé je ne sais pas aujourd'hui quelle est la position du rassemblement national comm aucun droit évolué ça c'est positif puisqueà l'époque votre parti a a voté contre donc je continuerai à me battre évidemment contre toutes ces discriminations et pour qu'on soit un traitable Olivier fort d'abord je veux remercier g latal parce que il a été le premier premier ministre a assumé son homosexualité et cé un exemple pour toutes celles et ceux qui éidemement aujourd'hui la masque on peur de l'avouer et c'était effectivement une première et c'était une première utile pour tous ces enfants pour tous ces jeunes pour tous ces adultes qui parfois vivent avec le sentiment qu'ils n'ont pas leur place donc ça c'était très bien je veux dire que au-delà de l'homophobie il y a aujourd'hui la transphobie et je regrette vraiment que le chef de l'État il y a quelques jours lui et considérer que ce sujet-là pouvait traité avec mépris dédain et considérer qu'on pouvait même en faire un sujet de blague avec les uns et les autres il y a des enfants des jeunes des moins jeunes qui souffrent dans leur chair parce que ils sont nés garçons ou fille mais se sentent exactement l'inverse et donc là aussi j'aimerais que toutes les différences soient acceptées nous soyons dans un pays qui acceptent et qui comprennent que euh nous avons tous une sexualité des des affections particulières et que chacun a sa place qu'il n'y a pas de français de trop qu'il a pas de Français qui soit considéré comme anormal comme ce fut le cas trop longtemps et c'est vrai que dans les pays dirigés par l'extrême droite partout l'homophobie la transphobie revient en force il suffit de voir chez nos amis hongrois ce qui se passe h jordin Dar vouit répondre rapidement je suis un peu étonné parce que non non pas étonné non non mais j'ai l'impression qu'on on vit pas dans dans le même monde dans la même réalité et dans le même pays la crainte aujourd'hui de de s'assumer euh c'est un fait elle existe et dans un pays comme la France en 2024 c'est inacceptable mais il y a aujourd'hui beaucoup de quartiers en France où il ne fait bon de nêtre ni juif ni homosexuel ni une femme parce que précisément on a fait venir sur le sol français qu'on fait venir chaque année grâce aux politiques que vous soutenez des gens qui rejettent toute forme de différence et si aujourd'hui dans le département dans lequel j'ai grandi tion per de France Etam chez Mo h plusend tout àheureid diff r pourquoi voulezv systématiquement stigmatiser un département sur la scène Saint-Denis parce que vous savez que vous faites appel à des préjugés en êtes parti depuis longtemps et donc aujourd'hui des préjugés que vous entretenez avec une certaine récurrence et qu'il cherche à faire un signe égal entre le enfin entre l'homophobie et l'islam sa très bien sa très bien FA moi je pas Nord répond beaucoup de je lesi vol auourdu Cuse deosopain du H vous êtes allmiseit teritoire frs l'ISAM j'ai une question pour Jordan Bardella qui a été posé par Lucien dans les vuges il est enseignant en histoire géographie il vous dit deux chronique cœur de France 5 ont été récemment victime de messagees d'un jeu raciste particulièrement écœurant il s'agit de Karim rissoui et Mohamed bofsi que que vous connaissez condamnez-vous les propos tenus par ces messages et que proposez-vous pour lutter contre le racisme non seulement je les condamne mais ces messages de haine sont absolument inadmissibles et je souhaite évidemment entretenez adresser mon soutien le plus sincère à vos confrères qui reçoivent ces messages de haine et je peux vous assurer que je serai absolument intraitable non pas seulement à l'égard de l'insécurité qui frappe beaucoup de gens mais aussi à l'égard des messages de haine de racisme et d'antisémitisme nous n'en avons pas parlé ce soir mais qui se libère depuis le 7 octobre avec la complicité de la France insommise avec laquelle vous êtes alliés et qui alimente un antisémitisme d'atmosphère qui fait que encore une fois il y a beaucoup de quartiers où nos compatriotes de professions juives mais aussi des Français homosexuels ne se sentent plus en sécurité c'est un fait c'est une réalité donc j'apporte tout mon soutien à vos confrères et et et on peut pas si vous voulez je n'aime pas cette manière je je je vous vise pas et je vise pas vosos confrères bien sûr mais mais mais cette manière d'assimiler un pseudo climat de haine à à à l'électorat du rassemblement national mon mouvement politique est un mouvement patriote républicain qui réunit des millions de Français qui veulent un autre choix Politi bienandandner mon mouvement politique n'a pas investi de fich contrairement à celui de Monsieur fort et monsieurcoupbste merci beaucoup je-b d'être venu à mes côté ce soir il est l'heure de terminer ce débat à 72 he dans scrutin historique près d'un quart des Français sont sûr d'aller voter mais sont pas totalement sûr de leur choix je vais vous donner la possibilité ce soir de regarder tous ces Français dans les yeux vous avez une minute l'ordre de passage a été tiré au sort c'est Gabriel Atal qui commence ce soir on a pu parler beaucoup de valeur et c'est important parce que derrière les chiffres derrière les déclarations derrière les mesures ce qui se joue finalement dans cette élection c'est la question des valeurs on voit que du côté du rassemblement national tout semble changer mais en réalité rien ne change le programme il change tous les jours ça on l'a vu avec des mesures qui changent qui montrent une impréparation absolue mais la réalité ce qu'il y a derrière ne change pas ne change pas du tout on l'a vu il y a toujours cette volonté de trier nos concitoyens de stigmatiser une partie d'entre eux de dire qu'il y a des Français qui ne seraient pas des vrais Français parce qu'ils ont une autre histoire parce qu'ils ont une autre origine je rejetterai toujours et je me battrai toujours contre ça la question c'est quelle est la meilleure réponse à cela qui peut l' pour empêcher à cette idéologie terrible à ce projet de division de gagner je ne crois pas que c'est une gauche qui s'est allié avec la France insoumise l'extrême gauche qui est un véritable épouvantail pour beaucoup de Français à cause des outrances à cause des ambiguïtés sur des questions majeures comme l'antisémitisme et donc la meilleure force possible pour l'emporter face à l'extrême droite ce sont les candidats ensemble pour la République alors je le dis au français et compris ceux qui doutent faites-nous confiance je vous fais confiance je ne vous décevrai pas Olivier eff for on l'a vu ce soir la France est un pays qui est un pays malheureusement aujourd'hui fracturé divisé et inquiet ce bilan c'est le bilan de Monsieur hatal de Monsieur Macron et c'est la raison pour laquelle ils se sont disqualifiés aujourd'hui il n'y a en réalité plus que deux projets celui de Monsieur bardellaa qui est un projet nationaliste autoritaire raciste climatosceptique et il y a cet espoir nouveau qui s'est levé avec ce nouveau front populaire la gauche et l'écologie se sont rassemblé j'assume tout le monde j'assume le fait que nous avons dans un même réflexe fait le choix ensemble de raphaë gluxman jusqu'à Philippe poutau de François Hollande jusqu'à Jean-Luc Mélenchon nous avons toutes et tous fait le choix de nous rassembler parce que le moment n'est pas un moment complètement anodin pour la première fois pour la première fois au suffrage universel l'extrême droite peut l'emporter alors dimanche prochain faites un choix celui de l'espoir celui qui permettra à 92 % d'entre vous de vivre mieux de faire en sorte que nous puissions changer de cap faire en sorte que nous puissions avoir la capacité à renouer avec la logique des jours heureux Jordane Bardella mes chers compatriotes dans quelques jours vous allez être appelé à faire un choix qui est historique historique pour votre quotidien historique pour l'avenir de la France je vous appelle solennellement et sincèrement à tourner la page vous avez des dès dimanchees la possibilité de rompre avec cette année de macronisme de brutalité de mépris pour la France du travail d'insécurité d'immigration anarchie qui s'organise aujourd'hui sur tout le territoire et de porter à la tête du pays des dirigeants courageux patriotes qui vous aiment qui vous respectent qui vous considèent et qui par-dessus tout vous comprennent et qu'ils auront à cœur de défendre l'intérêt supérieur de la France mes priorités vous les connaissez la sécurité le le rétablissement de nos frontières et le contrôle de l'immigration et par-dessus votre pouvoir d'achat ne cédez pas aux peurs ne cédez pas à la fatalité et au défétisme soyez courageux soyez français et nous pouvons tous ensemble tous les Français d'où qu'ils viennent écrire une nouvelle page de l'histoire de France on est à peu près équivalant sur les temps de parole si vous en êtes d'accord merci à vous trois d'avoir accepté de débattre dans un instant l'émission se poursuit avec Xavier Bertrand qui est l'invité de Guillaume darret pour une réaction à n'en pas douter à ce débat mais aussi pour présenter le projet des républicains à donc 3 jours désormais de ce vote historique