La CFDT demande à Emmanuel Macron "un référendum sur la justice fiscale"

[Musique] Bonjour Marie-Lise Léon. Bonjour. Bonjour.

Ce soir, Emmanuel Macron est l'invité d'une d'une émission spéciale sur TF1, les défis de la France au programme l'actualité internationale mais aussi nationale avec l'idée de référendum à soumettre au français. Selon vous, quel sujet doit être proposé en priorité par le président de la République ? Bah, ça va être une émission assez attendue.

J'espère qu' le président de la République va pas nous faire regretter la déprogrammation de Colanta parce que on va quand même avoir euh 2 heures d'interview du président de la République qui, j'espère ne sera pas juste un spot publicitaire pour le le président. Moi, je pense que les Français ont envie de pouvoir s'exprimer sur un sujet et je pense que le sujet de la fiscalité, c'est un bon sujet, la question de la justice fiscale. On fait partie des des organisations qui demandont une réforme depuis de nombreuses années, depuis 2012.

Euh le sujet de la fiscalité, c'est le sujet tabou du président de la République de façon dogmatique. Il nous explique toujours que rien ne doit pouvoir bouger, qu'il a raison depuis 2017. Or, on voit la situation actuelle et je pense que c'est ça peut être une thématique intéressante.

En tout cas, en ce qui concerne mon organisation, euh c'est euh c'est une c'est un moment qui va être important. On va voir comment ça se déroule et et moi, j'attends en tant que responsable syndical que Emmanuel Macron quand il va dire "Je fais face au défi, j'accepte de m'être trompé." Euh, j'accepte de m'être trompé.

Ben oui, ben il y a un sujet qui est quand même qui va être à l'ordre du jour, c'est la question des retraites. Je pense que Emmanuel Macron ne peut pas dire qu'il fait face aujourd'hui au défi en se disant que sa réforme de 2023, elle elle passe elle passe crème auprès de de l'ensemble des citoyens et des citoyennes. Les citoyens se sont exprimés dans la rue en 2023 et donc il faut pouvoir qu'il accepte et qu'il regrette cette réforme qui est sur un sujet qui lui a beaucoup tenu à cœur.

Je pense notamment la cause des femmes. Il en a fait la grande cause nationale. C'est une une réforme profondément injuste pour les femmes qui ont eu des enfants notamment 2 ans supplémentaires.

Oui. Alors le message c'est que un référendum sur la justice fiscale c'est important et qu' on a un président de la République qui nous dise je me suis trompé la réforme de 2023 elle est profondément injuste et elle doit bouger. Je pense que c'est extrêmement important qu'il puisse y avoir cette cette intervention.

Alors donc qu'on comprenne bien référendum sur les questions fiscales. êtes pas très loin de la proposition du premier ministre François Baou sur un référendum sur le budget. Le problème des référendums, c'est que la question, elle est quand même fondamentale.

Donc euh pour le coup, je je me méfie aussi. Mais la question que vous poseriez vous, c'est quoi ? C'est pour ou contre des hausses d'impôts ?

Pour ou contre une plus de justice fiscale ? La la question de la justice fiscale, la façon dont aujourd'hui les on voit qu'il y a un recul du consentement à l'impôt, mais je pense qu'il y a des citoyens, des citoyennes qui sont prêts à continuer à payer des impôts à condition que ce soit juste et que tout le monde y contribue en fonction de ses moyens. sur la question des retraites, c'est intéressant ce que vous dites.

Vous demandez un meakoupa du président de la République. Est-ce que vous demandez aussi un référendum sur la retraite ? Non, justement non, parce que parce que comme je l'ai dit dans les dans les mobilisations retraite, il y a eu cette expression, il y a eu cette expression citoyenne qui nous a les les les personnes qui étaient dans l'immobil se sont déjà positionnés.

Évidemment qu'ils se sont déjà positionnés. Ils nous ont tous dit d'ailleurs, c'est une mauvaise réforme, c'est une réforme profondément injuste. Donc il faut pouvoir la revoir et c'est exactement ce que fait la CFDT.

Nous étions faire de lance dans les mobilisations en 2023 et on est fidèle à ce que on doit aux travailleurs et aux travailleuses qui se sont exprimés dans la rue en 2023. Et donc aujourd'hui, nous sommes faire de lance dans les discussions retraites et donc on est extrêmement clair qu'il faut un bouger sur l'âge légal. Il faut revenir sur cette inégalité profonde pour les femmes.

Il faut reconnaître la pénibilité. On a reçu ici tous les les patrons des organisations patronales justement et sur l'âge légal ils sont fermes. Ça ne bougera pas.

Et moi, je suis ferme pour dire que il faut que ça bouge. La CFDTé, la CFDT, elle se contentera pas de petits aménagements euh de mesurettes. Il faut pouvoir répondre à cette attente sociale.

Moi, je ne fais pas un déplacement lorsque je vais à la rencontre des salariés, des agents des fonctions publiques sans qu'on me parle, je veux avoir les moyens de bien faire mon travail. 64 ans, je ne peux pas tenir jusqu'à cet âge-là. Je suis être soignante dans un épath, je suis soignante dans un centre euh de comment dire de de dans un centre de soins.

Je ne peux pas tenir. Je ne peux pas tenir. Donc répondre à cette vu les finances publiques aujourd'hui, l'argument économique de on peut pas se permettre euh de euh baisser l'âge de de l'âge de légal de départ à la retraite parce qu'on a pas l'argent de casser les gens au travail et on fait comme si ça n'existait pas.

Je pense qu'aujourd'hui les organisations patronales ne peuvent pas rester dans ce déniis. Donc il faut un bouger sur l'âge légal. Il faut revenir sur cette disposition relative aux femmes qui sont qui payent plein pot ces 2 ans de plus de passage de 62 à 64 ans.

Et il faut enfin reconnaître les métiers pénibles. Ça sont les trois conditions de la CFDT là où on attend des vraies mesures de progrès. Mais on est sur de l'ultra classique dans cette discussion. les syndicats qui proposent des voilà des hausses de cotisation, des euh des mesures en direction des femmes notamment le patronat qui veut jouer lui sur des critères d'âge.

À quel moment vous prenez une décision ? Est-ce qu'il y a il y a un moyen un moment de trouver un entre deux ? Oui.

Bah c'est l'objet des discussions. Là on est on a commencé les discussions il y a quelques semaines. On s'est donné des objectifs et une liste de thématiques à traiter.

La pénibilité ça a été traité. la façon dont la CFDT voit les affaires. Nous avons fait des propositions extrêmement concrètes sur les listes des métiers.

Alors ça c'est l'objectif qu'on s'est fixé. On va rentrer dans le dans le dur des discussions autour de la fin du mois de mai. Euh on aura un mois pour à peu près pour négocier.

Et donc en tout cas la CFDT elle y est prête. que les choses soient claires. Nous, on a joué carte sur table, on a fait toutes les propositions qui étaient que nous avions et donc maintenant je dirais la balle, elle est dans le dans le camp des des organisations patronales qui peuvent pas uniquement dire "On est d'accord pour discuter, on est prêt pour avancer mais voilà toutes les lignes rouges qui sont en fait les points clés de la CFDT." Alors vous vous êtes resté dans le conclave, vous vous ne bloquez pas les trains, mais c'est pas vous hein qui qui allez vous retrouver ce soir face au président de la République, c'est Sophie Binet de la CGT.

Vous qui êtes la première organisation syndicale, vous n'avez pas été choisie. Comment vous le prenez ? Vous le prenez mal ou pas ?

Alors là, non, pas du tout. Enfin, pour le coup là euh je pense que c'est le président de la République qui a décidé avec qui il voulait débattre. Donc, je pense qu'il envoie aussi le message de de de discuter avec une organisation qui effectivement n'est pas dans les dans les retraites et dans la discussion retraite.

Mais alors, qu'est-ce que ça dit pour le coup ? Mais c'est pour ça dire qu' il faut il faut crier, il faut bloquer des trains pour se faire entendre par président de la République. C'est la question que vous posse aussi les journalistes qui seront face à lui qui devront lui poser la question.

Oui, il nous entendre sur la sur la forme d'ailleurs c'est intéressant parce que on vous entendait vous ironisiez un peu. J'espère qu'il va pas nous faire regretter Colanta, ce sera pas un spot publicitaire. Ce soir, il y a un décor qui est assez voilà.

Vous avez remarqué la chorégraphie qui est particulièrement soignée. Donc moi là où je je suis quand même prudente, c'est que des des des intervention du président de la de la République de cette nature, on en a eu plein. Bah pour l'instant, on en parle beaucoup parce qu'il y a pas eu il y a pas eu l'interview.

Donc j'espère qu'il y aura du fond. J'espère qu'ura du fond parce qu'il y a des véritables attentes sociales, il y a des véritables euh des besoins notamment sur les enjeux du travail, sur la question des retraite. Et donc le le sujet, vous savez, moi je trace ma route hein, moi je suis responsable syndicale, il y a aujourd'hui euh un lieu de discussion qu'on investit pleinement, c'est le le fameux conclave ou discussion sur les retraites.

Moi, je suis fidèle à ce que les travailleurs et les travailleuses nous ont dit en 2023. Il faut pouvoir défendre défendre nos droits, dire qu'on n'est pas d'accord avec cette réforme et porter notre voie. Porter notre voix et mettre sur la table ces réalités, ces réalités de travail des aides soignantes qui n'arrivent pas qui ouvrent leur droit à la retraite en étant déjà en incapacité de travail.

Je prends l'exemple du jour Marie-Lise Léon manifestation de la fonction publique aujourd'hui pour dénoncer les coupes budgétaires à venir. Vous n'êtes pas dans la rue vous. La CFDT n'appelle pas à manifester.

On a été au moment des de la préparation du budget 2025. Aujourd'hui, l'heure n'est pas à la question de du du Bah oui, on est en discussion. On a eu d'ailleurs des premiers éléments avec la conférence des finances publiques qui s'est ouverte mi-avril.

Nous aujourd'hui, on est dans les discussions avec le ministère du des fonctions publiques qui travaille sur un agenda qui intéresse profondément les agents des fonction publiques. C'est comment je peux avoir plus de mobilité dans mon dans mon champ de professionnel, comment je peux avoir accès à la formation professionnelle, comment je peux avoir un vrai déroulé de carrière. Voilà, moi je suis là pour répondre aux attentes et puis surtout mettre sur la table ces réalités qui sont vécues au quotidien et dont les les travailleurs nous disent "Bah en fait, on a on a pas l'impression qu'on s'occupe beaucoup de nous." Marie Lise Léon, vous lancez cette semaine ce que vous appelez les places du travail, c'est jeudi crois, événement pour réfléchir au travail et à ces transformations.

Vous dites vouloir, je cite, "Métissez les visions syndicales, sociales, économiques, scientifiques du travail." Ce sont des des mots. Qu'est-ce qu'il y a derrière de concret ?

Bah concrètement, c'est de partir du principe que en tant que organisation syndicale, justement, on connaît bien ces réalités du travail puisque les personnes que l'on représente nous parle de leur travail, comment je peux avoir les moyens de bien faire mon travail et cetera. Aujourd'hui, le monde du travail, il est en pleine révolution avec l'intelligence artificielle, le numérique, la transformation écologique. Le rapport au travail même a changé aujourd'hui.

Je pense qu'on pense ici tous autour de la table un peu différemment. l'articulation des temps de vie, la façon de dont on pense aussi le travail en fonction de notre âge, en fonction de ses responsabilités euh vis-à-vis de ses parents, de ses enfants. Et donc l'idée c'est de se dire la savété, elle est elle travaille sur ces ces éléments-là et elle a besoin de réfléchir avec d'autres, notamment des chercheurs sur le numérique, sur la transformation écologique.

Donc de de travailler ensemble pour se dire comment on comprend ce qui se passe au travail. Vous invitez le gouvernement aussi, non ? parce qu'en fait parce qu'en fait on a envie de rendre visible ce travail, on a envie de de réfléchir sur la façon dont on peut aussi imaginer des propositions nouvelles.

Il y a eu en 2023 des initiatives notamment de la part du gouvernement et en fait les organisations patronales ont pas du tout été intéressé. Euh donc on s'est dit qu'on allait le faire avec ceux que ça intéressaient et qui avait travaillé. Par exemple dans ce collectif de réflexion donc il y a des des économistes comme Bruno Palier, des François Gemen qui nous a rejoint dans la tribune pour dire moi aussi sur les questions climatiques, je veux réfléchir aux impacts du travail.

On a des DRH aussi. C'est bien de réfléchir, c'est bien de discuter, mais la question c'est de savoir sur quoi ça peut déboucher. Vous dites nous on n'invite pas le gouvernement parce que ça a pas de grand sens aujourd'hui.

Sauf que François Baou, lui il a une position nette sur le travail. Alors pas sur la qualité, il en a pas en il en a pas, il a pas développé sa réflexion pour le moment. En revanche, en revanche, il a dit une chose importante le 17 avril dernier lors de sa conférence de presse sur les finances publiques, il a dit "Les Français ne travaillent pas assez." Ça, il sait le dire de manière assez ferme.

Mais il parle d'emploi, il parle d'emploi ou il parle de travail ? Moi, je vous parle de travail, de contenu, de métier. Quand je suis maçon, quand je suis être soignante, quand je suis enseignante, lorsque je suis attachée préfectoral, lorsque je suis magasine.

C'est quoi mon travail ? C'est ça qui est important. C'est exactement les aussi les les enseignements que l'on tire du Covid, le travail invisible, tous ces travailleuses principalement des femmes essentiel à qui on a dit tout ce que vous faites c'est absolument indispensable mais en fait on reconnaît pas euh ce que vous faites.

L'idée de mettre le travail en visibilité et de parler du travail, c'est aussi parler du respect et de la dignité au travail. Et donc ça c'est à nous organisation syndicale de se faire ces porte-vois de de s'enrichir de réflexion de et de spécialité de certains de certains chercheurs, de praticiens aussi des rages et puis de de de l'idée c'est aussi de progresser dans la façon dont on peut faire des propositions concrètes et des revendications qui puissent aboutir. Et on va continuer d' en parler d'ailleurs de cette question du travail.

Ce sera après le fil info avec vous Marie-Lise Léon. Le rappelle des titres d'abord à 8h45 Mathilde Romagnan. Gérard Pardieux bientôt fixé sur son sort.

La décision du tribunal correctionnel de Paris sera rendue ce matin. L'acteur français est accusé d'agression sexuelle par deux femmes lors d'un tournage en 2021. Ce qu'il nit lors du procès en mars dernier.

Le procureur avait requis 18 mois de prison avec surcis. Autre star attendu devant un tribunal. Mais en tant que témoin cette fois c'est Kim Kardashian.

La reine des influenceuses doit venir raconter comment des cambrioleurs l'ont ligoté dans son hôtel à Paris et lui ont volé pour 9 millions d'euros de bijoux. C'était en 2016. 350 journalistes sont attendus pour voir la star américaine.

L'armée israélienne annonce ce matin avoir bombardé un hôpital dans la bande de Gaza. Il était utilisé pour des activités terroristes du Hamas selon elle. Des frappes au lendemain d'un arrêt temporaire des combats pour la libération de l'otage israélo-américain Idan Alexander.

L'opération 10 jours sans écran dans les écoles commence aujourd'hui. Des dizaines de milliers d'élèves vont relever le défi de vivre sans portable ni tablette télé ou ordinateur jusqu'au 22 mai prochain. L'objectif lutter contre la dépendance et réfléchir à sa propre consommation d'écran.

France info le 830 France info Jérôme Chapui Salia Braia et toujours avec Marie-Élise Léon nous parlions avec la secrétaire de général de la CFDT de cette déclaration récente de François Bairou. Les Français ne travaillent pas assez. Le premier ministre soulignait l'autre jour le taux le faible taux d'emploi des jeunes et des seiors par rapport à nos voisins européens là-dessus.

Il a raison. Oui, il a raison. Et quand il dit il faut travailler plus, il faut le traduire, il faut travailler toutes et tous qu'aujourd'hui on a une insuffisance de taux d'emploi des jeunes d'une part lorsqu'ils accèdent, ils rentrent dans la vie active et puis pour les seniors, c'est tout l'enjeu des discussions aussi qu'on a sur les sur les retraites.

Euh quand on quand on nous dit il faut décaler l'âge légal parce que c'est une question économique mais que vous avez 40 % des seniors qui rentrent qui ouvrent leur droit à la retraite qui n'ont pas qui ne sont pas en emploi. Si c'est l'idée de travailler de de créer des seigniors au chômage, ça n'a aucun intérêt. Il faut travailler tout et toutes.

Il faut travailler toutes et tous. qu'il faut améliorer le taux d'emploi. Ça veut dire qu'il faut il faut que les les employeurs jouent le jeu et qu' à partir d'un certain âge, ils disent pas "Je cherche tous les moyens possibles et imaginable pour pouvoir faire partir cette personne parce que je vais considérer qu'elle est pas assez productive, qu'elle sait pas suffisamment s'adapter, qu'elle n'est pas assez formée.

Donc c'est c'est tous les tout cet enjeu tous ces enjeuxl qui ont été dans les discussions seniores qu'on a eu en fin d'année dernière et puis qui sont liées aux discussions sur les retraites." Ouais. différ les français ne travaillent pas assez et il n'y a pas assez de français au travail.

Oui. Bah oui, mais moi je pense qu'il y a pas effectivement il faut qu'il y ait beaucoup plus de d'accès à l'emploi pour les seigors, pour les jeunes et puis après on peut regarder les les temps partiels très souvent subis. C'est un sujet que l'on a mis sur la table au moment des conférences la conférence salariale en 2023.

La première ministre de l'époque Ellisabeth Dir nous avait dit on va ouvrir une discussion sur ces temps partiels subis. On attend toujours. Donc ça il y a il y a plein de chantiers à ouvrir, il y a plein de solutions à activer pour pouvoir améliorer ce taux d'emploi.

Et c'est et c'est lié d'ailleurs Emmanuel Macron euh pourrait aborder ce soir la question euh des mères qui élèvent seules euh leurs enfants. Elles sont deux fois plus au chômage euh que les autres femmes quatre fois plus nombreux sous le seuil de pauvreté. Qu'est-ce que vous proposez pour améliorer leur situation ?

Moi, je pense qu'il y a un vrai sujet sur la question de des gardes d'enfants. Euh c'est un sujet d'articulation justement des temps de vie où on se rend compte que quand parfois une personne peut on lui propose un emploi, elle n'a pas la possibilité euh de le prendre parce qu'elle n'a pas euh la mobilité pour le faire euh ou le logement ou la question de la garde d'enfant. Le droit posable de la garde d'enfant, c'était une promesse d'Emmanuel Macron.

C'est pas le cas aujourd'hui. Non, c'est pas le cas aujourd'hui, mais je pense que c'est un vrai sujet. Et aujourd'hui, on a estimé à peu près à 200000 places d'accueil d'enfants manquantes.

C'est doit être une priorité des pouvoir public parce qu'on ne peut pas avoir être dans l'incantation de dire il faut travailler et que tout le monde puisse aller travailler, y compris pour les personnes avec en ciblant les ces femmes ces femmes isolées avec enfant et en ne leur donnant pas les moyens de pouvoir accéder de pouvoir accéder à l'emploi. Vous savez quand il y a parfois ce cette stigmatisation des personnes au chômage en disant ils ne veulent pas travailler, l'immense majorité 99 % veulent travailler mais sont parfois empêchés de pouvoir accéder à l'emploi. Et donc c'est tous ces freins à l'emploi, ce qu'on appelle les freins à l'emploi qui doivent pouvoir trouver des solutions très localement pour le coup.

Là, je pense qu'il il faut un vrai des vrais des vraies discussions à l'échelle des bassin. Il y a les demandeurs d'emploi, il y a aussi les bénéficiaires du RSA. Vous le savez, l'actualité politique, elle est marquée ces derniers jours par la course au congrès les Républicains.

Euh Laurent Voquier, député euh de la Haute Loire et candidat à la présidence de son parti, a fait une proposition. Il dit que et qu'il faut limiter le RSA à 2 ans pour les Français qui sont aptes au travail. Quelle est votre réaction ?

Ben, comme vous l'avez dit, c'est une proposition, je dirais que les allocataires du RSA sont les victimes de cette course à l'échalotte. On parle aussi de foire à la saucisse parce que là je pense que ça atteint des sommets absolument absolument indignes et moi j'invite très solennellement Laurent Voquet à venir vivre pendant une semaine la vie d'un allocataire du RSA. Moi, je suis absolument scandalé scandalisée par cette par cette proposition parce qu'en fait c'est le RSA est un moyen de subsistence et on ne négocie pas la subsistance.

Alors lui c'est ce qu'il dit. il dit "Moi, je veux éviter euh la sistana et garder le social pour ceux qui en ont vraiment besoin." Non mais c'est c'est quoi ce tri là ?

Comment c'est c'est déjà considérer que les allocataires du RSA sont des assistés ? Je trouve ça scandaleux. Ce c'est un dispositif de solidarité nationale.

Je pense que dans une notre société, notre système de protection sociale et notre système de solidarité, ils sont là pour permettre euh d'avoir des moyens de subsistance. Et je veux dire, on n'est pas privilégié quand on est au RSA. On vit de façon extrêmement précaire.

Mais vous savez aussi Marie Léon que cet argument que Laurent Vier répète en boucle he sur les plateaux en fait pas une vérité hein. Qu'une famille qui vit des aides sociales gagne plus ou ou à même la même chose qu'un ménage qui travaille cet argument là. Il pénètre l'opinion.

Déjà, il a donné des chiffres qui sont totalement faux dans une interview puisqu'il a donné des chiffres pour une personne seule alors que ça concerne des personnes plusieurs personnes dans le ménage. Donc un qui fasse le tri dans ses chiffres et deux ça il n'y a pas de situation où on peut gagner plus en étant en ayant des aides que lorsque l'on travaille. Les aides elles sont elles sont pensées et elles sont calculées comme ça.

Donc un qu'il arrête de raconter des mensonges, qu'il vérifie ses chiffres et puis qu'il arrête de stigmatiser. Enfin, je pense que là, on est vraiment sur un dommage collatéral d'une élection. il est prêt à tout pour pouvoir être élu et je trouve que c'est pas digne de d'un responsable politique.

Marie Lise Léon, des salariés d'arceleur Mital converge en ce moment même vers Paris où ils vont manifester pour mettre la pression sur la direction. Environ 600 emplois sont menacés dans le nord et Xavier Bertrand, le président LR des Haut de France qui était à votre place la semaine dernière a poussé un coup de gueule. Qu'est-ce qu'il attend le Premier ministre pour se saisir de ce dossier ?

Il y a 636 postes qui sont supprimés. 636 familles dans lesquelles on se dit que demain il y a plus de boulot et qu' faudra en retrouver un. Il en faut combien ?

Il en faut 1000. Il en faut 2000 sur le carreau pour qu'il se déplace. Il a raison Xavier Bertrand.

Vous aussi vous avez pas une nouvelle de François Bairou ? Pas sur ce sujet. Après, je pense que on a on a un il y a je voulais vraiment dénoncer la la brutalité de ces annonces en fait parce que on parle de chiffre de nombre de personnes concernées, derrière ce sont des familles et ce sont c'est des personnes pour qui le monde s'effondre du jour au lendemain.

Justement, c'est ça avoir un emploi, c'est aussi avoir un travail, aimer son métier, avoir des collègues de travail qui ont partage beaucoup de temps dans la journée ou les nuits ou les weekends quand on travaille quand on travaille en équipe. et et un ça a été fait de façon extrêmement brutale. Moi les salariés, les militants CFDT m'ont dit "On a vraiment un sentiment de trahison et je pense qu'à ce stade il faut il faut suspendre ce PSE et il faut demander des comptes.

Il faut demander des comptes à Harcelor Mital qui aujourd'hui nous explique 600 premier ministre il s'en mêle pas du coup là à ce stade le ministre de l'industrie et sur et sur le et sur le sujet et il faut que le gouvernement dans sa globalité pèse sur cette entreprise qui je vous rappelle avec une menace de nationalisation ça peut être une moi je pense que d'abord il faut demander des comptes sur ce qui a été fait de l'ensemble des aides qui ont été déversées à cette entreprise qui sont à plus de 300 millions d'euros sur l'échelle à l'échelle nationale ces aides publiques à un moment où on explique que tout le monde doit faire des efforts, qu'on va avoir un budget compliqué et que cette entreprise nous explique qu'elle part de façon abrupte sans aucune explication parce que en fait ce que nous disent aussi les militants CFDT dans cette entreprise c'est que Mital c'est c'est l'harceleur mital c'est une boîte noire c'est totalement opaque il y a aucun dialogue sur la stratégie nous explique du jour au lendemain qu'il qu'il souhaite supprimer un certain nombre vous faire vous supprimez les postes, vous remboursez les 300 millions. Non non, suspension du du plan social ou du plan de sauvegarde de l'emploi, on le suspend, on regarde quelles ont été les aides, quel quelle est la stratégie de l'entreprise et puis après on verra comment quelles peuvent être les suites. La nationalisation, pourquoi pas ?

Mais je pense que c'est d'abord à l'entreprise de rendre des comptes et d'expliquer quelle est sa stratégie. Euh je pense pas que ça soit euh avec l'argent euh des Français qu'il faillent euh sauver cette entreprise. Enfin, il y a une responsabilité là des de cet employeur-là qu'il faut qu'il faut clarifier et c'est ce que doit faire le gouvernement.

Est-ce qu'il met la pression suffisamment ? Je l'espère et en tout cas nous c'est là-dessus qu'on les attend. Marséon, un rapport de Terranova paru hier dit que face au vieillissement de sa population, la France n'a pas le choix pour maintenir son modèle social pour pour maintenir son modèle social pardon d'accueillir autant de personnes nées à l'étranger qu'elle le fait aujourd'hui.

Il faudrait accueillir entre 250 et 300000 immigrés par an d'ici 2040- 2050 pour maintenir le ratio de soutien démographique. Ça c'est un paramètre que vous prenez en compte notamment dans vos discussions sur sur l'évolution du travail sur les retraites. Oui, bien sûr, bien sûr.

Ça fait partie de la façon dont le financement, notre protection sociale peut-être stabilisée. La on sait que plus il y a de personnes au travail, plus il y a de recettes pour notre système social. Donc évidemment que c'est important et c'est aussi c'est à prendre en compte et c'est une étude extrêmement intéressante puisque factuellement elle fait la démonstration qu'on ne pourra pas faire face au défis démographique et du travail sans cette sans cette main d'œuvre qui a été quand même largement stigmatisée depuis depuis le début de l'année dernière avec la loi immigration.

Et donc contrairement à ce que dit Bruno Rotaillot, vous vous pensez que l'immigration est une chance ? Oui, je pense que c'est une vraie chance. C'est une chance pour faire fonctionner l'économie.

Il y a des vous savez, il y a des secteurs d'activité. Vous enlevez l'ensemble des personnes immigrées euh des restaurants du bâtiment. Ce sont des secteur qui s'arrête.

Donc au moins cette cette étude à l'almérie de poser, je dirais le les choses de façon extrêmement argumentée. On va nous ça va nous permettre de de nous débarrasser de tous les fantasmes qui sont véhiculés par des responsables politiques qui en font aussi des arguments de campagne. Donc moi je pense que c'est important d'avoir ce débat et que c'est une chance en terme de fiscalité et c'est aussi une chance l'immigration pour faire fonctionner l'économie et et un certain nombre de secteurs.

Vous parliez de la loi immigration Marie Léon il y a 1 an le gouvernement dans le cadre de cette loi annonçait un volet pour faciliter l'obtention d'un tit de séjour pour les métiers en tension mais la liste des métiers en tension concernés qui étaient prévu pour fin février début mars est toujours pas publié. Vous savez ce qui coince ? Bah, je pense que ce qui compte c'est le principe de réalité, c'est qu'aujourd'hui faire une liste restrictive c'est bloquer un certain nombre de c'est bloquer le fonctionnement d'un certain nombre d'activités.

Principe de réalité, nous on le dénonce depuis depuis plusieurs mois et et années. C'est pas comme ça qu'on va c'est pas comme ça qu'on va résoudre le problème. C'est comment ?

Alors, c'est on négocie directement de de filières avec les pays. Les filières négocient directement avec les pays d'origine. Non, non, c'est que enfin nous, on est contre l'idée d'avoir une liste des métiers.

Les métiers en tension, vous savez, on va pas les résoudre en se disant on va pouvoir filtrer euh les immigrés qui vont pouvoir travailler ou pas. La question c'est quand est-ce que ces secteurs vont enfin s'attacher à l'attractivité de leur métier. C'est comme ça qu'on va pouvoir faire en sorte qu'il y a moins de de métiers en tension.

Merci beaucoup Marise Léon, secrétaire général de la CFDT, invité du 830 France info. Dans un instant, les informés, Salia Braclia Renaud. Ah.