Hommage à Jean-Louis Debré, le plus gros CV de la République

on reçoit maintenant un des plus beaux CV de la 5e République ancien président du Conseil constitutionnel ancien président de l'Assemblée national ancien ministre de l'Intérieur et le fils de l'un des pères de la Constitution et du premier Premier ministre de la 5e République voici Jean-Louis [Musique] [Applaudissements] [Musique] Debré bonsoir bienvenue je en pris bonsoir Jean-Luis Debray bienvenue sur le plateau de quotidien voici une partie de l'équipe et voici le public une vie au service de la 5e République et la 5e République elle commence le 4 octobre 1958 à Paris la 5e République est officiellement née au ministère de la Justice en présence des ministres d'État faisant partie du comité constitutionnel Monsieur Michel Debray garde des sauts a imposé le saut de l'État au texes constitutionnel c'est cette dernière formalité qui donne force de loi à la Constitution qui porte 25 signatures celle du président CTI du général de Gaulle et celle des 23 ministres la 5e République est d'entrer dans l'histoire la constitution de la 5e République est promulguée et 2 jours plus tard voici l'image de votre père à l'époque garde des saau qui présente la Constitution après son sellement elle est où cette constitution celle celle qu'on voit celle qui tient il y a deux exemplaires il y en a un aux Archives nationales et l'autre au ministère de la Justice et celle qui tient vous savez laquelle c'est non c avec le saut ça va être en principe garde des saut qu'il est donc à la justice oui je pense on va évoquer tous les sujets car je l'ai dit vous êtes l'homme de la situation sur le maintien de l'ordre vous avez été vous m'inquiétez là mais non pas du tout vous avez été ministre de l'Intérieur sur la bordélisation vous avez été au Parlement vous avez été président de l'Assemblée nationale sur la décision du Conseil constitutionnel vous avez été le président du Conseil pendant pres vous échappe vous allez commencer par répondre à tout à cette question toute simple à quoi ça sert le Conseil constitutionnel à vérifier que les lois sont conforme à la Constitution je sais pas si vous savez qu'on vit dans un état de droit et il y a un texte qui est la Constitution approuvée par les Français et les institutions le président de la République le Gouvernement le Parlement doivent respecter la Constitution mais quand ils prennent des décisions ils ont pas la Constitution à côté puis il vérifi non mais il peuvent la connaître ici aussi oui il ne vérifie pas si il y a les juristes appelleent ça une hiérarchie et textes il y a l'arrêté l'arrêté le règlement le décret la loi la loi constitutionnelle et l'édifice constitutionnel c'est cette Constitution qui régit les rapports entre les pouvoirs publics qui dit comment est élu le président de la République qui dit comment est-ce qu'on vient un quotidien qui qui fixe le rôle de Chac oui pour le Président c'est le Conseil constitutionnel qui valide pour le président de la répu le Conseil constitutionnel veille à la régularité des élections présidentielles mais il est aussi une instance de recours pour les élections législatives et sénatorial on dit sage ils le sont vraiment je crois oui h ça veut dire quoi sage par que pour moi ça veut dire respectueer les institutions d'accord ça vous laisse sceptique un peu non non non c'est ve dire qu'après on peut ne pas être sage une fois dans sa vie privé dans leur fonction on leur demande d'être euh respectueux des institutions approuvées par le peuple français et objectif aussi pardon et objectif l'objectif c'est de faire qu'on VI ob l'objectivité l'objectivité mais qu'est-ce qu'est-ce que c'est que l'objectivité quand quand je pose la question quand on veille sur la constitution att j'étais sûr que vous alleiez me poser cette question certain et jeétais sûr que ce soit vous ah il est très sur l'objectivité he ou oui ou oh là là n'en parlez pas j'ai des choses à vous dire bah oui pour faire en sorte que la décision soit une décision fondée en droit le Conseil constitutionnel n'est pas là pour rendre des services il est pas là pour faire plaisir il est là pour regarder si la loi votée par le Parlement a respecté la procédure pour faire en sorte que celles et ceux qui rendent cette décision le le fassent en la plus grande objectivité ils sont nommé pour 9 ans ils ne peuvent pas être renommés c'estàd qu'ils ne peuvent pas font pas la cour pour être à nouveau nommé et deuxièmement la délibération est collective et troisièmement il y a un greffier qui prend en note tout ce que ces membres du conseil ont dit autour de la table voilà d'accord mais alors on va les regarder il y a donc ces femmes et ces hommes ont été nommés il y en a quatre qui ont été nommés par Macron trois par le président LR du Sénat et deux par l'ancien président PS Hollande ce sont donc des nominations politiques c'est pas parce que vous êtes c'est pas un problème que ce soit des nominations politiques ah c'est c'est la revendication de tous les professeurs de droit parce qu'ils veulent être ils veulent être là non vous pouvez avoir fait la politique et être objectif vous pouvez avoir fait la politique et être respectueux du droit mais après on peut imaginer que ceux qui ont été nommés par Emmanuel Macron ne vont pas être contre ils sont mais je viens de vous expliquer d'abord un ils sont désignés pour 9 ans d'accord dans 9 ans Monsieur Macron sera plus là j'espère ou alors il peut revenir non c'est notre question dans 4 ans dans 5 ans puis qu'on peut faire que de mandats oui mais après mais non d'accord de mandats il en fait pas il en fait pas le en 2027 mais après 5 ans après il revient ça fera trois mandats à ce moment-là il peut pas en faire il peut pas revenir non c'est comme aux États-Unis c'est de mandat consécutifs non il pe de mandat consécutif il peut pas faire un trè mandat si non en principe la Constitution dit deux mandats c'est la réforme de la Constitution si vous en faites un nouveau c'est un trè mandat ok d'accord donc c'est pas juste consécutif d'accord donc la délibération sont il le sait lui vous êtes sûr mais mais c'est pas mon pote je sais pas si vous allez contacter moi j'en ai pas d'accord on peut lui faire un mot si vous voulez mais un les membres du conseil sont nommés pour 9 ans ils ont pas à faire leur cours ils sont pas élus ils ont pas à à à demander à être prolongés ils ne peuvent pas donc ils n'ont pas d'intérêt ils ont pas à faire plaisir aux politiques qui les nomme parce que euh ben euh il peut pas être nommé donc il n'y aura pas de soupçon de subjectivité le 14 avril de depuis 65 ans vous commencez à m'énerver depuis 65 ans depuis 65 ans la question ne s'est jamais posée ce sont des hommes et des femmes qui ont une carrière quand j'ai été nommé euh au Conseil constitutionnel j'avais une carrière politique mais j'avais une carrière de magistrat aussi pendant longtemps le problème c'est pas est-ce qu'à travers quelques décisions qui été rendu on peut dire ce sont des décisions politiques encore une fois le le il faut bien voir que le conseil n'est pas là pour rendre des services il ne juge pas en opportunité il regarde si la loi a été respectée si la procédure a été respectée c'est ce qu'on appelle l'État de droit alors ils sont nommés pour an pas renouvelable et la délibération est collective c'est qu'il y a un rapporteur qui a été désigné qui va après les auditions va dire voilà je propose au conseil queon annule la loi qu'on annule telle disposition ou qu'on annule pas et puis il va y avoir une délibération c'est que tout le monde va s'exprimer et c'est consigner et puis après au moment où tout le monde s'est exprimé le président va passer la parole à chacun des membres vous Monsieur Madame est-ce que vous êtes vous approuvez le rapport du rapporteur oui ou non oui j'approuve pourquoi vous approuvez et là il faut expliquer les raisons juridiques qui vous incitent à à prendre la position que vous voulez et puis on regarde s'il y a une majorité la voix du président est prépondérante et c'est réglé délibération collective de prépondérante ça veut dire quoi quoi prépondérante ça veut dire quoi mais c'estàd que quand il y a partage des voix la voix du président compte double Président c'est filmé non c'est pas filmé c'est h non mais il y a un greffier c'est la seule juridiction en France où le délibéré le délibéré est pris en note et ce que les uns et les autres disent c'est dans dans les Archiv on peut le consulter alors pas tout de suite et surtout pas quotidien d'accord là on va on vaevoir la photo avec vous on va la revoir voilà non c'est pas celle-ci celle avec avec vous elle va revenir celle-ci oui mais les anciens présidents ne viennent plus c'est ça pourquoi il là parce qu'on voit giscardestin à votre droite et jaurak vot gauche pourquoi ils ne viennent plus parce que d'abord un il y en a plus il y en a plus que deux bah j'en ai eu tris moi d'accord parce que c'est un ryth qu quand je suis arrivé au Conseil le Conseil rendait une dizaine de décisions par an avec la transformation et la possibilité pour les justiciables désormais de saisir le Conseil constitutionnel par la question prioritaire de constitionnalité il rend 200 décision par an c'est un rythme qui n'est pas souhaitable et puis ils ont pas leur place pourquoi parce que comme on peut juger par la cUPC des lois anciennes ça serait des lois où ils étaient présidents de la République au moment où on les juge et donc vous pouvez pas être juge et parti donc il vaut mieux qu'il s'en aille et puis quand vous avez eu jisc Chirac à votre droite et à votre gauche on a tout vu ça devait être rigolo oui je peux vous raconter ohy oui la première décision la première décision c'est une une loi sur la lutte contre l'immigration illégale tout d'un coup mon voisin de droite est-ce que je peux dire est-ce que je peux dire un mot après vous savez j'ai été président de la République il y a longtemps et le problème de la lutte pour l'immigration g se posait déjà mais à l'époque mon premier ministre n'était pas très bon sur ces questions je regarde mon voisin de gauche Chirac Chirac qui était son premier ministre il bouge pas mais moi qui le connaissais bien la jambe joue bouge et au bout de 10 minutes il me dit ah est-ce que je peux dire un mot je peux m'exprimer la parole est libre allez-y ah tout à l'heure j'ai écouté monsieur Giscard desestin il a rappelé qu'il avait été président de la République moi aussi etement il se tourne vers moi dis-moi tu sais la différence entre lui et moi ah bah j'ai été [Rires] réélu et les grands hommes politiques que vous avez connu à l'heure des réseaux sociaux qu'est-ce que ça aurait donné Jacques Chirac par exemple s'il avait eu Twitter au bout au bout des doigts il y a des moments où je préfère ne pas penser ah c'est ça ah oui à ce point oui parce que parce que on réagit tout de suite il faut pas réagir la commun le président de la République ne peut pas communiquer sur l'instinct il faut il faut qu'il réfléchisse il faut qu'il se rende compte qu'il entraîne non pas lui-même mais il entraîne une crédibilité il entraîne un gouvernement il entraîne une une certaine idée de l'état et donc le drame aujourd'hui c'est que ce que je vois c'est qu'ils sont tous en train de communiquer et les politiques tweetent trop d'après vous aujourd'hui je sans parler du président mais la politique est devenue un métier du spectacle de plus en plus et par conséquent je vous raconter une histoire il y a un député qui est venu me voir il y a pas très longtemps qui me dit c'est terrible on m'interroge jamais on je je passe devant un journaliste il m'interroge pas comment faire pour venir à quotidien mais c'est très simple ne dis pas du bien de tes amis dis du mal de tes amis dis que le ministre est mauvais tu dis ça tu vas la salle des quatre colonnes quand tu sors de l'émicycle par d'Aurélien j'ai pas à mon âge j'ai plus la mémoire des noms ah c'est ça je voudrais vous rassurer tout de suite donc c'est pas la peine d'essayer et donc il va dans la salle colon il dit du mal il est passé sur toutes les chaînes télévision il m'a dit je te remercie je serai réélu très bon conseil Sophie tu avais une question à poser à Jean-Louis debr oui et pour cette question jeu debr j'ai deux images à vous montrer deux images qui auraiit dû être des démonstrations de force de la nupes aujourd'hui en pleine contestation de la réforme des retraites la première c'était ce matin une grande marche de toute la nuupesse devait avoir lieu entre l'Assemblée et l'élyisée mais la grande marche s'est transformée en mini d'ambulation de quelques communiste sans socialiste sans écologiste et sans insoumis écoutez cet échange entre le patron du PC Fabien Roussel et le patron du Groupe liotte Bertrand francher bon ça va toi c'est bien c'est bien il nous ont planté mais dès le départ Olivier bon je l'ai eu ce weekend suiteend il voula lui voulait pas qu' pas et la journée ne s'est pas arrêté là quelques heures plus tard une dizaine de parlementaires Deup avent rendez-vous dans votre ancienne maison au Conseil constitutionnel math pan la patronne des insoumis l'assemblée n'était pas invité mais est quand même venu pour parler à la presse et on sent que ça ça n' pas beaucoup plu à son homologue des [Musique] écologistes le groupe bien au lieune forte aujourdhui même fracturé vous qui êtes un passionné d'histoire à un moment on parlait de la droite en disant céit la droite la plus bête du monde est-ce qu'on a aujourd'hui la gauche la plus bête du monde non je dirait on vit une période très particulière très rare dans l'histoire politique française où la société politique n'a pas susciter et créer de grands personnages il y avait on pouvait ne pas approuver mitéran mais il dominait la gauche et la droite se déterminait par rapport à miteran on pouvait ne pas approuver giscar ou mais il dominait aujourd'hui le drame c'est qu'il n'y a plus personne il y a plus un grand chef il y'y a que des petits chefs et deuxièmement le débat d'idée a disparu il n'y a plus d'idéologie et c'est très grave parce que sa je joue au théâtre et je vais dans toute la France quand quand on voit ce qui se passe à l'Assemblée il y a du débat quand même non mais c'est pas un débat c'est du cinéma c'est pour vous il y a pas de débat sur le fond il il y en a toujours eu même quand vous étiez au perchoir il y a toujours eu je suis je suis fasciné je suis fasciné parce que on fait un drame parce que il y a eu sur un texte 11000 amendements lorsque j'étais Président il y en a eu un jour 143000 c'est pour attirer l'attention des médias le changement aujourd'hui c'est que le débat il n'est plus dans l'hémicycle il est dans l'hémicycle pour les médias et par conséquent on ne cherche plus à avoir un débat d'idée quand il y avait la gauche quand il y avait la droite quand il y avait les communistes quand il y avait les MRP en commission il débattent pardon en commission il débat à Commission on débat plus techniquement plus techniquement mais aujourd'hui si vous voulez on a transformé l'hémicycle en en quotidien C pardon on s'engueule pas nous non non non mais tout est pour l'extérieur jeis prendre des exemples on a fait un drame on a fait un drame parce qu'un ministre a été traité d'assassin mais reprenez le débat sur l'interruption volontaire de grossesse où tous les jours à plusieurs reprises Simon veille qui était à l'origine de cette loi se faisait traiter d'assassiner des jeunes enfants et cetera rien n'est nouveau mais aujourd'hui on on fait ça mais il y'y a plus de rassemblement autour d'un chef et dans le pays je sens deux choses d'une part le fait que les jeunes devant ce spectacle qui est un spectacleement épouvantable de cinéma mauvais cinéma il y a un détournement des jeunes qui se détourne de la politique et qui regarde vers autre chose or la République elle a besoin génération après génération que des jeunes s'engagent c'est la différence avec la monarchie et la République elle ne vit que si génération après génération il il y a des hommes et des femmes qui s'engagent pour défendre les institutions al aujourd'hui on les dégoûte on les dégoûte il y a plus de débat il y a un cinéma donc je suis très inquiet et parallèlement à cela je sens dans le pays le développement d'un sentiment de la fin du sentiment national vous savez Renand un philosophe je sais bien que chaque fois que quelqu'un ici cite un philosophe il repasse dans la bonde le lendemain il a cité un philosophe c'est pour ça que je ne ferai pas non plus de de citation latine parce que vous aimez trop ça qu'est-ce qu'il a dit c'est il a dit la nation la France est un rêve d'avenir partagé or les politiques n'arrivent plus à faire passer ce rêve d'avenir partager quand vous regardez euh misteran a été élu sur quoi sur 110 propositions peu importe après savoir si les appliqu ou pas appliquer 110 propositions c'est qu' compréhensible c'est c'est c'est facilement entendable Chirac a été élu sur l'ascensur sociale qu'est-ce que propose aujourd'hui les politiques rien rien bah on va voir ça avec après la pub avec Jean-Michel apati qui va nous rejoindre fait la [Musique] politique une libre interprétation du [Musique] luxe ce soir après ctien on part au Mexique avec Martin veille Martin tu es parti pour réaliser un document inédit sur la jeunesse sous les narcos c'est tout à l'heure et ce soir on est en compagnie de l'ancien président de l'Assemblée nationale et ancien président du Conseil constitutionnel Jean-Louis Debray Jean-Louis Debray qui est aussi auteur de polar auteur de théâtre et qui rêve de cinéma j'ai lu ça c'est vous confirmez oui tout à fait vous faites des castings je peux lancer un appel si vous voulezz-y je vais vous raconter une hisoire un jour j'ai fait ça et j'ai reçu un producteur qui m'a dit j'ai un film pour vous ah ben alors vous l'avez pas fait j'ai regardé le scénario assez bien mais j'ai regardé sur internet il avait fait auparavant des films porno et donc je me suis dit je vois quotidien il a remarqué de bref fa dans le porno c'est le plus gros suspense de la 5e République tout le monde attend la décision du Conseil constitutionnel est suspendu en tout cas au Conseil constitutionnel tout le monde reste suspendu au 14 avril il y a quand même un juge de paix c'est Conseil constitutionnel celui qui dira si cette réforme est ou non constitutionnelle c'est le Conseil constitutionnel alors le scénario est digne d'un mission impossible mais avec un héros qui n'est pas youpi tralala voici les héros de notre mission impossible ils sont neuf on en a parlé tout à l'heure ils sont pas là pour rigoler ils sont justement nommés pour ne pas être drôles on s'est on s'est baladé dans les archives du Conseil constitutionnel on a remarqué plusieurs choses il doit être saisi il doit être saisi mais il faut aussi que ça craque le parqu qui craque Jean-Louis Debray 61e président du Conseil constitutionnel il faut que tout [Musique] craque ça doit être saisi ça craque que les noms doivent au moins être des alexandrins Olivier duter de la mote on a aussi Renaud Denois de Saar ça doit être saisi il faut que ça craque il faut que les noms soient des alexandrins il faut que ce soit secret aussi les tion du conseil sont secrètes cette institution très secrète on décide dans le plus grand secret dans le secret du H clos on a fait le Tourp quel tour vous avez pris cel celui qui craque non mais si VZ le Conseil encore une fois on vit dans un état de droit vous devez respecter un certain nombre de règles avant ben personne ne les respectait et il y avait pas de sanction avec la 5è République on a créé un Conseil constitutionnel qui est là pour dire si la procédure législative a été respectée si le le texte qui est proposé est du domaine de la loi ou n'est pas du domaine de la loi voilà c'est ça son rôle c'est l'édifice vous avez à la tête de la justice administrative le Conseil d'État à la tête de la justice civile la Cour de cassation et il y a à la tête de l'administ de la politique une instance le conseil person qui dit messieurs mesdames respectez les ins vous êtes dans les clous ou pas pardon vous êtes dans les clous ou pas comme vous le dites