L’EUROPE DE MACRON C’EST LA DESTRUCTION DES SERVICES PUBLICS

bonsoir à tous et bienvenue dans l'Europe c'est nous votre rendez-vous européen sur LCP tous les lundis soirs entre 19h30 et 20h30 pour décrypter et analyser tous les enjeux des élections européennes alors quel sera le nouveau visage de l'Europe le 9 juin prochain quelle Europe pour demain c'est la question que nous allons poser ce soir à la tête de liste de la France insoumise Manon auri dans cette émission nous allons retrouver if trard le directeur adjoint de la rédaction du Figaro et puis dans quelques instants nous rejoindrons aussi trois experts qui auront chacun une carte blanche trois experts européens Brita sonberg pour le spegle Paolo Levi pour ça c'est l'agence France press italienne et puis Richard Verly de blique l'Europe c'est nous c'est parti bonsoir madame auri bonsoir et merci d'avoir accepté notre invitation on commence par quelques questions nationales et on va parler des violences qui ont lieu entre adolescents en dehors de l'école elle se multiplie il y a eu une nouvelle agression aujourd'hui à vierry Châtillon il y a eu aussi la mort de chamsedin c'est un adolescent de 15 ans c'était vendredi et puis des lychages comme celui de Samara selon vous qu'est-ce qu'on peut faire face à cette banalisation de la violence d'abord ce sont des drames terribles et je voudrais commencer par avoir une pensée pour la famille du jeune chamsedin la famille aussi les proches et pour Samara qui a été agressé à Montpellier et vous savez chaque acte de violence est un acte de violence de trop et la question qui nous est posée collectivement c'est comment les prévenir comment éviter qu'à l'avenir nos enfants nos adolescents puissent risquer leur vie juste en se rendant dans leur établissement scolaire et je pense que l'enjeu pour nous c'est de remettre de l'humain de la présence d'adultes et quand je sais que le gouvernement par exemple a a supprimé 1000 assistants d'éducation l'an dernier qu'il prévoit de nouvelles coupes budgétaire dans le budget de l'Éducation nationale qui se raduira par la suppression de de plus de 2000 postes à la fin de la fin ça a un impact enchaîne parce que c'est des jeunes qu'on va laisser livré à eux-mêm les assistants d'éducation ex il porte une responsabilité évidemment c'est pas l'état qui a tué mais il porte une responsabilité c'est évident parce que ils ont si vous voulez progressivement démanteler l'espace éducatif qui permet de donner un cadre d'accompagnement aux élèves et pour Budet d'éducation nationale il progresse non il progresse pas à la haute du nombre d'élèves et si vous regardez dans le temps long l'ensemble des personnels d'accompagnement dans le milieu scolaire a été abaisser je prends juste un exemple les psychologues scolaires dont on pense que c'est quand même important pour accompagner notamment les élèves en difficulté il y a en moyenne en France un psychologue pour 1500 élèves la moyenne européenne et les standards européens c'est un psychologue pour 1000 élèves je vous ai pris l'exemple des assistants d'éducation dont les P là Gabriel a annoncé que y en a plus effectivement pour accompagner les voyez ils ont ils tentent d'agir dans l'urgence après avoir progressivement détruit notre environnement scolaire notre cadre scolaire et finalement avoir détruit les moyens humain mais là est-ce que c'est ça est-ce qu'il y a pas un problème d'ordre est-ce qu'il y a pas un problème d'autorité est-ce que c'est vraiment ça le problème là on parle de de conseil de discipline dès le primaire c'est la proposition du gouvernement responsabilité de l'autorité à incombe à l'état c'est l'État qui doit s'assurer que l'autorité est respectée et donc oui l'État doit s'assurer que du plus jeune âge jusque au plus vieillage dans le système scolaire on soit protégé donc on soit encadré honnêtement il y a pas d'autre moyen que de donner une présence humaine à des gamins qui manquent de repères qui manquentér problème parce qu'on voit qu'il y a beaucoup aussi les réseaux sociaux qui interviennent sur messages qui sont envoyés sur les réseau jou euh moi j'ai j'ai 34 ans euh quand j'étais au collège on avait pas encore les réseaux sociaux c'était le tout début où il y avait certains qui avaient les téléphones portable et clairement ce que vivent les jeunes à l'heure actuelle c'est pas tout à fait la même chose que ma génération et je parle même pas des générations d'avant qui n'avaient pas de téléphone donc il y a de manière évidente la nécessité de contrôler les réseaux sociaux de pouvoir agir dès qu'il y a des contenus haineux et je me souv règlement européen le Gabriel Atal Gabriel Atal comme premier ministre mais aussi comme ministre de l'Éducation je sais pas si vous vous souvenez avait annoncé un grand plan de lutte contre le harcèlement et puis après il n'en a rien été en pratique parce que c'est la même chose ils ont refusé de mettre les moyens qui sont nécessaires quand vous avez les classes les plus surchargé d'Ur vous l'avez fait avec le règlement européen le DSA oui mais c'est largement insuffisant ah c'est insuffisant c'est c'est largement insuffisant il y a eu plusieurs plans au niveau européen mais la réalité aujourd'hui c'est que vous pouvez harceler comme vous voulez sur les réseaux sociaux et que tous les signaux faibles qui doivent être détectés ne sont pas ne sont pas exploités ou suivi des faits par exemple quand des parents signalent le harcèlement de leurs enfants auprès des établissements scolaires ça devrait entraîner immédiatement une chaîne de responsabilité pour encadrer protéger l'élève et il se trouve que dans plusieurs des affaires de violen qui ont émaillé les dernières semaines et les derniers mois des signalements avaient été fait mais il y avait eu un manque de coordination entre les différentes instances et institution avec un rejet de la responsabilité par faute de moyens parce que les établissements scolaires ils sont évidemment de bonne volonté imagine les professurs faire reposer sur l'école non plus non mais l'école vous y passez quand vous êtes jeune 8h de de votre temps chaque jour de la de la semaine donc évidemment que il y a un rôle à jouer dans l'éducation qu'onon donne aux enfants dans les repères qu'on le donne aux enfants et honnêtement il y a pas de secret pour ça il faut de la présence d'adultes qui les aide et qui les encadre et quand on a en France parmi les classes les plus surchargées d'Europe alors oui on est davantage immuni pour aider suivre et en sur une question sur les Réau sociaux est-ce que vous vous êtes pour supprimer l'anonymat c'est c'est assez compliqué si vous voulez supprimer l'anonymat parce que il y a d'autres libertés en matière de numérique qu'il faut réussir à défendre donc il faut trouver un équilibre qui soit juste mais ce qu'il est évident aujourd'hui c'est qu'il y a des règles à respecter et que souvent des géants type méta qui est la maison mè de Facebook Twitter et cetera s'en affranchissent assez allègrement parce que ce sont aussi des entreprises américaine que l'Union européenne a été incapable de de développer ses propres géants du du numérique et qu'il faut qu'il y ait des normes et que les géants du numérique ne se sentent plus complètement impunis comme c'est le cas à l'heure actuelle on va parler de la situation à Gaza et en Israël hier c'était les 6 mois du massacre du Hamas des milliers d'Israéliens ont manifesté à Jérusalem devant le Parlement pour demander la libération des otages on a appris que l'armée israélienne s'était retirée aujourd'hui de C unes mais qu'elle préparait une opération à Rafa Benjamin netanahou a même dit ce soir il y a une date pour cette opération et la victoire sur le Hamas exige l'entrée dans Rafa pour éliminer ces bataillons de terroristes vous vous êtes d'accord sur l'objectif poursuivi l'éradication du Hamas je veux qu'on mesure bien ce qui est en train de se passer à dans la bande de Gaza c'est un carnage sans précédent il est mort à Gaza 33000 personnes dont 40 % d'enfants il est mort dans la bande de Gaza chiffres qui sont vérifiés par les Nations Unies il est mort dans la bande de Gaza autant d'enfants en 4 mois que dans l'ensemble des conflits internationaux en l'espace de 4 ans et ça c'est la conséquence directe d'une politique de la part du gouvernement de Benjamin netaniiaahou qui est une politique génocidaire et je pèse mes mots ils sont durs ils sont terribles mais là c'est la réalité que vivent aujourd'hui dans la bande de Gaza on a après le massacre du Hamas vous pouvez pas réagir ça donne un droit à détruire toute une population dans la bande de Gaza faut bien mesurer 60 % des écoles des infrastructures sanitaires ont été détruit dans la bande de Gaza on meurt de famine on meurt de tout on meurt sous les bombes israéliennes on meurt en se déplaçant des des libérait les otages alors immédiatement il y aura un cesser le feu benam netanahou dit cesser le feu oui mais libérer les otages mais vous le voyez bien que leas ne libère pas lesages mais moi j'ai demandé depuis le premier jour la libération des otages mais vous le voyez bien que le gouvernement de Benjamin netanahou va bien au-delà d'une politique de libération des otages ils l'ont dit très clairement ils veulent nettoyer la bande de Gaza et ce son des termes qui ont été utilisés par des membres du gouvernement de vous posez la bon question POS la bonne question moi je refuse que nous soyons complices et témoins d'un génocide qui est en train de se dérouler dans la bande de Gaza et donc ça interroge la responsabilité de la France et de l'Union européenne raison pour laquelle je défends non seulement un cesser le feu mais il ne faut pas dire il faut aussi agir agir avec tout à fait il y a eu cette résolution du Conseil des droits de l'homme des Nations Unies qui enjint à un embargo sur l'envoi d'armes et je dois dire à quel point Emmanuel Macron nous a couvert de honte parce que la France s'est abstenue quand par exemple un état comme la Belgique a soutenu cette résolution et pourquoi la France est obtenue s'est abstenue parce qu'en réalité la France on l'a découvert la semaine dernière a envoyé au moins 100000 pièces qui ont été utilisées dans les fusils donc du gouvernementn dit c'est des armes défensives il y a pas de c'est des armes c'est des armes dont vos confrères journalistes de disclose ont découvert que ce sont le même type d'armes qui sont utilisées par le gouvernement de Benjamin netanahou pour massacrer dans la bande de Gaza et donc en cela la France se rend complice et quand on interroge à la fois le ministre de la Défense et le ministre des Affaires étrangères et quand on leur de monde combien d'armes sont envoyées dans la bande de Gaza ils sont incapablesensive vous le voyez vous le voyez ce sont des des pièces des munitions de fusil que l'on a retrouvé sur le terrain de d'assassinat massifs notamment dans le nord de la bande de Gazin à un moment où il y a eu une distribution d'aide humanitaire vous vous souvenez il y a quelques semaines de cela qui s'est traduit par un drame terrible avec plusieurs centaines de morts où l'armée israélienne a tiré à balle réelle sur des personnes qui cherchaient de l'A humanitaire donc oui nous pouvons agir et c'est pour ça que je continuerai à me battre au Parlement européen et notre groupe a été bien seul pour demander des sanction à la fois la l'embargo sur l'envoi d'armes et la suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël et nous pouvons faire une dernière chose qui est diplomatique et qui a un symbole fort c'est la reconnaissance de l'État de Palestine l'Espagne le demande la solution à deux états plus de 130 états reconnaissent déjà l'État de Palestine qu'attend la France quattend Emmanuel Macron pour reconnaître le droit d'un peuple à vivre en paix dans ses frontières il y a votre position qui a été très critiqué je parle de la France insoumise pas à vous personnellement reconnaissant que le Hamas n'était pas une organisation terroriste après le 7 octobre il y a un sondage ifob qui est sorti hier pour la tribune dimanche et qui montre que Jean-Luc mélenchan a perdu 17 points de satisfaction auprès des Français en 6 mois sur ses positions justement par rapport au Hamas est-ce que c'est pas un désaveux est-ce que vous vous êtes pas euh savez un are sondage de il y a une semaine qui lui donne plus 11 points bon les sondages sont assez variables prment sur V par rapport à à l' du droit international et que nous incarnions le camp de la paix s'agissant du Hamas personne et je le dis particulièrement en tant que député européenne personne à la France insoumise n'a demandé à retirer le Hamas de la liste des organisations terroristes qui est une liste qui existe au niveau européen mais dans le droit international si vous voulez condamner le Hamas et ces actes absolument immondes qui ont été commis le 7 octobre et absolument horrible alors il faut une condamnation comme crime de guerre voire comme crime contre l'humanité ce sera la manière de faire condamner les actes du Hamas et je le souhaite qu'il soit condamné en droit international ce sont les outils que l'on utilise et c'est ça aussi qui a un gage de crédibilité de notre parole et j'observe que nous quand nous appelions il y a quelques mois de cela à un cesser le feu nous étions bien seuls et désormais quasiment l'ensemble de la classe politique se range derrière not pas le même temps politique il y avait deux temps politiques mais vous pouvez tout à fait condamner avec fermeté comme je l'ai fait comme nous l'avons fait les actes barbares du Hamas le 7 octobre en violation du droit international appelé à la libération des otages appeler une condamnation très ferme de la part du Hamas par le droit international et dans le même temps dire que le droit à la défense de la part d'Israël n'est pas le droit à la vengeance indiscriminé comme ils l'ont fait de quel droit et en quel nom ils ont ils peuvent massacrer tout un peuple entier vous mesurez ces enfants qui sont utés tous les jours si je parle d'actes terroriste sans aucun problème ce sont des actes terroristes maintenant que j'ai dit ça si nous voulons que les actes du Hamas so condamnés il faut il faut que la Cour internationale de justice et la Cour Pénale international puisse se prononcer en l'occurrence ce sera qualifié comme des crimes de guerre ou des crimes contre l'humanité mais vous le voyez je n'accepte pas pour autant que dans la bande de Gaza on est des enfants tous les jours qui se fassent amputter sans le moindre médicament qui souffr le mar trouve orphelin la présence de rimassan sur votre liste elle est militante propalestine j'en suis très fi et on la trouve est-ce que finalement vous non elle est sur votre liste est-ce que c'est pas choisir un camp est-ce que c'est pas presque une provocation au moment où il y a cette guerre entre Israël et Gaza le camp que nous choisissons c'est le camp de la paix c'est de faire taire les bombes et les armes c'est de permettre aux Israéliens et aux Palestiniens de pouvoir vivre en paix et je suis très fière que Massan soit présente sur ma liste c'est aussi une juriste en droit international qui a fondé un observatoire sur les réfugiés et qui est cette voix qui défend la paix qui défend des sanctions à l'égard du gouvernement israélien mais qui appelle tout autant à la libération des otages vous le voyez ces positions ont été très souvent caricaturé mais nous continuerons ensemble avec RA à défendre cette voie de la paix on va d'un conflit à l'autre malheureusement et et c'est au cœur de ces élections européenne aussi c'est le conflit en Ukraine plus d'un an face à la Russie là aussi vous appelez à la paix ça veut dire quoi ça veut dire laisser les territoires conquis par les Russes à la Russie ce que nous disons sur le conflit qui fait rage entre la Russie et l'Ukraine c'est que il nous faut trouver un voie une voix le chemin de la paix et qu'il est extrêmement difficile et ténu c'est une évidence moi ce que je propose c'est un plan de la paix en trois points le premier élément c'est un soutien financier logistique à l'Ukraine pour s'assurer que Vladimir Poutine ne remporte pas la guerre le deuxième élément c'est d'utiliser tous les canaux diplomatiques pour faire pression je pense par exemple à l'Iran et à la Chine qui envoie des armes à la Russie que cela doit cesser permettre de sécuriser de protéger les installations nucléaires les centrales nucléaires qui se trouvent sur le champ de bataille en Ukraine il y en a plus de 15 d'entre elles permettre un échange de prisonniers comme l'a suggéré en fait ça se passe là en ce moment non c'est pas vrai aucun auun sur le premier plan vous avez raison le premier point de mon plan en trois points lui est euh euh relativement suivi et encore que l'Union les États européens n'ont pas tenu toutes leurs promesses en matière d'envoi et d'armement militaire mais sur le deuxième plan je suis désolé rien n'est fait en matière diplomatique et le troisième point ça doit être notre point d'arrivée qui est un euh plan de sécurité des garanties de sécurité mutuell pour permettre d'arriver à un accord de paix et la reconstruction de l'Ukraine par exemple au Parlement européen j'ai été la seule à la tête de mon groupe à proposer une annulation de la dette de l'Ukraine parce que la réalité c'est qu'on les aide financièrement mais c'est pas vrai qu'on leur donne de l'argent on leur prête de l'argent à des taux d'intérêts extrêmement élevés à 4 % 5 % donc si l'on veut aider financièrement l'Ukraine alors on ne peut pas la livrer aux mains des marchés financiers comme nous le faisons à l'heure actuelle voilà ce que je propose à mon niveau mais je pense que la stratégie choisie par le Président de la République qui consiste à ne pas exclure l'envoie de troupe est une stratégie qui est dangereuse qui est irresponsable qui est inefficace parce que en plus il a été contredit par nos alliés européens y compris par le ministre des Affaires étrangères américain Anthony blinen et puis elle est aussi dangereuse parce que ça pourrait nous amener une confrontation entre deux puissances nucléaires la France et la Russie je pense que c'est ce qu'il faut à tout prix éviter raison pour laquelle je vous fais cette proposition d'un plan de Pai en trois point un plan de paix en trois points on va accueillir dans un instant Yv trard qui est le directeur adjoint de la rédaction du Figaro mais avant cela nous allons voir quelle député européenne vous êtes Manon auri quelles sont vos vos prises de position vos convictions aussi celle que vous portez au Parlement européen c'est votre portrait dressé par Marco Pomier Manon au BRI votre Europe c'est celle du protectionnisme écologique du refus de l'austérité et de la paix c'est l'énergie le souffle de l'Union Populaire celle qui nous donne la force de tout changer le 9 juin prochain de la force pour tout changer il vous en faudra Manon auri seulement 6 € députés insoumis actuellement élu en 2019 vous devenez la plus jeune présidente de groupe de l'histoire du Parlement européen à la tête de la Gauche Unitaire européenne la plus petite formation de l'hémicycle derrière les écologistes et la gauche social-démocrate regardons à présent vos votes favorable à la stratégie de la ferme à la fourchette le volet alimentaire et agricole du pacte vert mais opposé à la nouvelle version de la PAC pour 2023-2027 sur le soutien à Kief et la condamnation du régime du kremelin vous avez voté 11 des 14 textes marquants mais aujourd'hui vous refusez l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et condamnez ce que vous appelez le Vat en guerre d'Emmanuel Macron non monsieur Macron nous n'en verrons pas nos enfants mourir sur le champ ukrainien le champ guerre vous assumez de faire de ces élections européennes un scrutin enjeu national car vous en êtes convaincu c'est l'après Macron qui se joue mais pour l'instant c'est mal parti 7 à 8 % dans les intentions de vote au coude à coude avec l'écologiste Marie toussin loin derrière les socialistes de Raphael gluxman votre objectif chipper la première place à gauche pour mieux la rassemblé lançons un appel aux orfelins et aux orfelines de la nuupest venez nous aider venez nous aider alors une question maintenant au BRI pour rassembler la nupesse ne faut-il pas préparer l'après Mélenchon trard nous a rejoint sur ce plateau bonsoir y bonsoir Brigitte bonsoir questionoui alors oui mélanchant en fait il s on a l'impression qu'il s'est approprié cette élection il a fait les meetings il a dit bah c'est la rampe de lancement c'est le trempelin pour l'élection présidentielle c'est le premier tour en fait d'une élection qui serait une élection nationale présidentielle qui aura lieu elle euh à moins que ça change en 2027 euh c'est un peu vexant pour vous non ça vole la vedette oh rassurez-vous je vous m'avez invité ce soir à ce que je sache et je je pas invité Jean-Luc mélch plutôt pas mal je reviens à votre question initiale pour rassembler la gauche faut-il préparer la prè Mélenchon pour rassembler la nuupess faut-il préparer la prè Mélenchon mais qui est-ce qui a créé la nuupes ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon ou j'ai j'étais sur une autre planète à ce elle est pas morte là moi je ne pense pas parce que je pense qu'elle correspond à des attentes très fortes d'une partie du peuple de gauche que laanupes nous a permis de faire élire 151 députés nous sommes ici dans les locaux de l'Assemblée nationale 151 députés à l'Assemblée nationale remporter en terme de voie le premier tour des élections législative et je pense qu'il y a des il y a des millions de gens qui nous regardent peut-être il y a des millions de gens qui regardent LCP et qui se disent mais franchement vous êtes complètement irresponsable on a le rassemblement national à 30 % et vous là vous faites votre bataille de petit ou et c'est pour ça que moi je me su B je me suis BTU pouron a une liste commune Deup vous êtes tous de mauvaise foi parce que non c'est pas vrai monsieur TR soyez soyez sincère et honnête qui a proposé pour ces élections européennes que la tête de liste ne soit pas assurée par notre camp politique mais par un autre camp politique vous en connaissez beaucoup des responsables comme moi politiques qui viennent vous dire vous avez proposé à Madame tousin on va a proposé aux écologistes on a proposé aux écologiste d'assurer d'avoir la tête de liste on a proposé à prendre en compte les rapports de force issus de l'élection de 2019 qui sont moins favorables que ce que nous avons à l'heure actuelle dans les sondages donc vous voyez on a rendu les conditions possibles pourquoi on l'a fait c'est parce que c'est ce programme là sur lequel on a élu 151 députés à l'Assemblée nationale mais il va raison la nuup est morte alors elle est pas morte vous savez on est ici à l'Assemblée nationale 90 % des votes de mes camarades à l'Assemblée nationale insoumis socialiste écologistes et communistes et convergent et que la question qui nous est posée c'est est-ce qu'on laisse les clés du pays à l'extrême droite où est-ce que la gauche se retrousse les manches se dit on prépare Laprès Macron j'ai une autre question à vous posez si vous voulez bien sur l'Europe puisque c'est ça qui nous intéresse c'est l'Europe c'est nous l'Europe c'est vous c'est Brigitte c'est moi mais le problème c'est que sur l'Europe vous ne pensez pas la même chose qu'une grande partie de la bche c'est-à-dire euh principalement les socialistes et les écologistes et ça vous pouvez pas le lier c'est pas M je vais l'ofrir à la fin du plateau si vous le voulez bien je sais pas si on voit là donc c'est le chapitre internationale c'est le chapitre Union européenne et internationale je va vous faire grâce du contenu exact mais comme je vais vous l'offrir vous pourrez aller le lire et vous le verrez qu'il y avait un chapitre entier qui euh justement listait nos positions communes sur la scène européenne et je vais vous le dire c'était d'autant plus important que si nous aspirons à gouverner ensemble un jour le pays le président de la République a plus de pouvoirs sur la scène européenne que les députés européen même si vous avez dit que je préside le plus petit groupe au Parlement européen c'est quand même le plus petit groupe qui a su arracher des victoires notamment à la directive européenne sur les travailleurs des plateformes qui offre une protection sociale à des millions de travailleurs uérisés qui leur permettra demain d'avoir d'être protégé en cas d'accident du travail d'être protégé pour leur chômage et différ sur l'Europe vos différences bien nous ce qu'on a dit très précisément dans ce programme c'est que notre ambition c'est de dépasser les blocages posés par un certain nombre de règles euré BL il y en a plusieurs mais je vous donne des exemples très précis si demain nous voulons mainten les tarifs réglementés de l'électricité pour faire en sorte que nos factures d'énergie n'explosent pas alors il faudra déroger aux règles du marché de l'électricité si nous voulons demain investir massivement dans la transition écologique protéger nos services publics et notre protection sociale il faudra ne pas respecter les règles du défit je termine juste là-dessus et donc on s'était accordé en 2022 sur la nécessité de créer des rapports de force voire désobéir à ces règles pour le meilleur et vous le savez Emmanuel Macron il est le premier à désobéir aux règles européennes mais pour le pire il désobéit par exemple au normes en matière d'énerg renouenons à la gauche il y a une chose qui est flagrante là vous en avez un petit peu parlé c'est sur l'Ukraine madame monsieur gluxman et une partie de la gauche est tout à fait favorable à un soutien actif militaire de munition en tous les cas on parle pas des hommes pour Kief et pour Monsieur zenanski c'est pas tout à fait votre discours deux choses sur l'Ukraine votre est-ce que vous êtes d'accord pour livrer des armes àou oui à certaines conditions euh d'abord que ça fasse l'objet d'un débat démocratique deuxièmement que ça n'affaiblisse pas nos propres capacités de défense et industrielle militaire et troisième critère que ça ne permettre pas de toucher en profondeur le territoire russe de quoi nous serions cobelligérant mais ça laisse énormément de possibilités je pense à des véhicules donc qu'on appelle des VAP véhicules avant blindés je pense à des lignes aériennes de défense tout ce que la France approvisionne assez peu à ce stade et pour compléter votre sujet qui a été fait à l'instant nous avons en réalité voté 34 textes au niveau européen en défense et en soutien à l'Ukraine donc vous voyez notre soutien à l'Ukraine il est plein et entier la différence que nous avons c'est la stratégie pour ramener la paix et nous dans la lignée du Grand Jean jores nous ne pensons pas que nous faisons la guerre pour nous débarrasser de la guerre et donc évidemment il va falloir envisager un plan de sortie un plan de paix et deuxième chose sur l'Ukraine sur l'élargissement là je vous aide on a un autre point de désaccord c'est sur la question de l'élargissement de l'Ukraine à l'Union europé vous êtes nous on est contre et les socialistes sont pour c'est quand même un point de désaccord important vous avez raison surtout qu'on est aux frontières de l'Union c'est pour ça que il faut que les le peuple de Crimée puisse décider de lui-même et je ne pense pas que les habitants de Crimée décident d'être russse mais pardonnez-moi je leur laisse cette décision mais pour finir sur l'élargissement de l'Ukraine parce que c'est un vrai sujet dans ce fameux programme de la nuupes ne pensez pas que c'est une bible mais mais j'ai tendance à penser que quand on fait campagne sur un programme ça nous engage à moins de mentir aux électeurs et pour finir sur l'élargissement ce qu'on dit là-dedans c'est que il il ne peut pas y avoir d'élargissement sans harmonisation sociale fiscale et environnementale préalable et en Ukraine le salaire minimum est par exemple à moins de 200 € le kilo de production de poulet est à 3 € quand il est de 7 € en France donc vous le voyez c'est de la concurrence des loyale et qu'il faut d'abord une harmonisation avant l'élargissement alors puisque vous avez bien l'arithmétique il y a une autre vous l' comis Figaro aussi oui bien sûr euh monsieur gluxman aujourd'hui dans la plupart des sondages il est autour de 10 12 % là où il y a 5 ans enfin 6 ans maintenant 5 ans plutôt en 2019 il était il a réussi à faire 6 un peu plus de 6 %. vous stabilité vous êtes à 6 % comme à peu près dans le S le dernier le sondage du jour on est à 7 et demi sondage à 8 vous quand même devancé très largement parur monsieur gluxman comment expliquez-vous que gluxman maintenant Raphaël gluxman soit très en avance sur vous et que vous bien je nuancerai le trè en avance puisque nous sommes à 8 % les sondages il est autour de 10 11 %age jour il est 12 il est à 11 % dans le sondage dans lei il est entre 10 sondage du jour il est à 11 % et nous sommes à 7 et de il y a pas de problème il est à 11 % il est pas loin devant il est à 11 % nous sommes à 7 et de vous le voyez ça se fait essentiellement au détriment des écologistes qui qui sont eux à 6 et demi je rappelle qu'en 2019 les écologistes ont fait 13 % le Parti socialiste a fait 6 % vous voyez il y a une légère inversion il a même pas atteint le niveau de yannck jado mais il y a un enjeu majeur pour cette élection et ce que disent aussi toutes les enquêtes d'opinion c'est que les électeurs de Jean-Luc Mélenchon sont ceux qui à ce stade sont le moins sûr d'aller se déplacer d'aller voter donc notre première bataille elle est contre l'abstention et d'ailleurs ça devrait être une bataille commune puisque l'élection européenne est une des élections où les gens se déplacent le moins et c'est pour ça que je dis aux gens qui nous écoutent c'est ça que vous voulez dire mais bien sûr et qu'elles sont le plus importantes dans notre camp politique donc je dis au gens qui nous éout vous laissz pas voler cette éle est-ce que le rapport de force il est pas en train deer est-ce que c'est pas la social déémocratie qui est en train de s'imposer à gauche vous savez je il y a un sans doute un arbre qui cache une forêt d'éléphants du Parti socialiste mais vous le savez les éléphants du Parti socialiste on a essayé et ça trompe énormément et ceux qui veulent le grand retour de François Hollande en effet peuvent voter pour monsieur gluxman mais je pense que l'aspiration à un changement radical vis-à-vis de la politique macroniste elle n'a pas disparu dans le pays et d'ailleurs au niveau européen les socialistes européens gouvernent avec les libéraux et la droite c'est le fonctionnement du Parlement européen et il gouverne ensemble pourquoi ils adoptent ensemble des accords de libre échange ils adoptent ensemble le pacte asile immigration cette semaine qui va financer des murs aux frontières ils adopte ensemble des nouvelles règles d'austérité prunion avec la gauche alors non moi je suis prête à l'Union sur un programme fort de ce programme fort de ce programme 2027 le candidat de la gauche c'est Jean-Luc Mélenchon pour vous le candidat de la gauche pour moi c'est celui-là oui mais c'est celui qui est porté par mais on verra chaque cha chaque chose en son temps ce sera peut-être Jean-Luc et sans doute une des hypothèses et permettez-moi de vous dire pas la pire quand on regarde l'histoire de la gauche de ces 40 dernières années vous vous avez envie qu'il retourne moi j'ai envie qu'on gagne ou dit un artisan de la de la victoire lui mais c'est un point de FORCE personne ne peut le nier qui peut penser sérieusement que la gauche peut gagner dans notre pays sans le point de force de Jean-Luc Mélenchon personne rxman il a fait 22 % à l'élection présidentielle Jean-Luc Mélenchon c'est pas rien dans le pays c'est un des meilleurs scores de la gauche de ces 50 dernières années je vais vous le dire en tant que député européen on va parler de la situation de l'Italie ou l'Italie et tant d'autres pays la gauche est en train d'être rayée de la carte et nous devons ça à jeanluc Mélenchon d'avoir permis à la gauche de tenir debout mais moi je le souhaite que nous puissions poursuivre la stratégie de l'Union donc je le dis à tous ceux qui veulent voter pour la stratégie le programme de la nues à tous ceux qui veulent de l'union de la gauche alors votez pour nous si vous voulez de la désunion il y a pas de problème vous avez plein d'OF a tendance est au renouvellement aussi les au renouvellement j'entends sur le plan chez les jeunes j'ai 34 ans alors la présidentielle on verra je mais vous voyez on a a plein une nouvelle génération présid groupe à l'Assemblée nationale ici math Panau a 34 ans notre coordinateur de notre mouvement à 36 ans donc vous le voyez Jean-Luc Mélenchon lui dit très bien avec nous ils en prennent pour 50 ans désolé vous en avez pour 50 ans de bataille politique avec nous merci d'avoir été avec nous sur ce plateau on va maintenant passer à nos cartes blanches et ce sont donc nos trois experts italiens européens et allemands qui vont venir nous rejoindre Paolo Levi de Lana qui va vous interrogé sur le déficit italien Richard Verly de Blick qui reviendra sur l'Europe de la défense et Brita sberg du spigle qui vous questionnera sur la légalisation du cannabis voilà donc pour le menu et bonsoir à vous trois merci d'être là pour cette émission sur l'Europe l'Europe c'est nous merci d'être là chaque semaine Paolo Levi c'est vous qui allez commencer cette semaine vous êtes de Lana alors Lana c'est un peu la FP italienne vous vouliez parler de l'Italie menace d'une mise sous surveillance par Bruxelles pour déficit excessif non je veux parler de l'Italie et de la France parce qu'on est sur le même bateau disons que l'Italie et la France sont unis pour le meilleur et pour le pire et c'est vrai que si on voit les chiffres qui ont été sortis dans nos deux pays ici par l'INC et en Italie par notre institut sur les chiffres économiques la situation est très alarmante et il est fort probable du moins en entendant notre ministre de l'Économie georgetti que l'Italie et la France vont à être mise sous surveillance en juin par la Commission européenne alors moi j'ai observé un petit peu les les actualités européennes je sais qu'il y a une réforme du pacte de stabilité qui est en discussion au Parlement européen voilà euh Manon on a la chance de vous avoir dites-nous qu'est-ce qu'on peut faire pour sortir disons de ce carcan euh budgétaire qui depuis maintenant des des décennies depuis Maastricht euh voilà pose pose question vu d'Italie la question est toujours la même c'est incroyable que la France et l'Allemagne et quelque part imposer des règles qu'ensuite elles n'ont quasiment jamais respecté notamment la France parce que jamais la Franceon alors la question c'est qu'est-ce qu'on fait de ces règles européennes main qu'est-ce qu'on peut faire en tout cas vous avez raison de lancer une alerte forte et solennelle nous avons face à nous la pire cure d'austérité jamais connu en Europe et je vaux être très concrète pour les gens faire des économies budgétaire comme jamais ça veut dire couper dans nos services publics dans nos écoles dans nos hôpitaux dans notre protection sociale vous voyez mais c'est le cas aussi en Italie et vous le voyez en France on assiste un peu à un concours l'épine des pires idées pour tuer notre système de protection sociale c'est le président du groupe macroniste ici à l'Assemblée nationale Sylvain Maillard qui évoque la possibilité d'aller carrément geler les pensions de retraite pour que les gens mesurent bien ça veut dire avoir leur pension de retraite qui baisse c'est l'austérité c'est c'est la réforme de l'assurance chômage où on va faire la poche des chômeurs plutôt que des profiteurs et on va créer une trappe à pauvreté c'est l'augmentation du reste à charge sur les médicaments c'est l'augmentation du nombre de jours de carence quand on est mal alors qu'est-ce qu'on fait on envoie valser les tr% et on continue à dépenser là où je partage votre alerte c'est que ces règles vont être votées de manière définitive à la fin du mois d'avril et avec mon groupe j'ai combattu sans relâche ces règles et on parlait à un instant de nos divergences avec les socialistes européens ces règles elles ont été coécrites par les socialistes européens et elles sont une folie vous avez raison de dire que ces règles n'ont jamais été respectées dans le passé elles ont été violé plus de 170 fois depuis qu'elles existent sans la moindre conséquence économique et on s'est tous porter très bien au moment de la crise du covid à raison elles ont été suspendues parce que même les libéraux sont dit bon c'est peut-être pas le moment de 3000 milliards de dettes c'est pas grave mais attendez vous comparez des choses qui ne sont pas comparable comparer le volume d'endettement avec le PIB sur une année ce sont des choses qui sont sont pas comparables parce que la durée moyenne d'un titre de dette est de 7 ans première chose deuxième chose une partie de notre dette est détenue dans les coffre de la banque centrale européenne raison pour laquelle je plaide pour une annulation notamment du surplu de dettes qui a été contracté pendant la crise du covid et puis troisème chose vous observerez en Italie comme en France que jamais il n'est demandé d'aller chercher l'argent là où il est et que toujours on va menacer d'augmenter la TVA on va menacer de couper dans la protection sociale dans le nombre de au professeurs on parlait de l'école tout à l'heure et que jamais il ne s'est posé la question d'aller taxer par exemple les super profits des grandes entreprises des entreprisire mais bien sûr voz je pense que l'Allemagne va pas être contente je sais pas comment vous allez réagir l'Allemagne ne respecte pas les règles sur le sold de commercial depuis absolument des années sans que ça pose le moindre problème donc vous voyez que ces règles en réalité sont à J une fois qu'on a fait le constat qu'est-ce que vous proposez en alternative parce qu' un sérieux budgétaire est quand même n à futures génération parce que sinon on va être complètement par la saz s'il y a une chose qui se négocie c'est bien la dette en revanche pour les futures générations c'est la planète elle qui se négocie pas donc moi entre la dette et la planète mon choix sera toujours clair c'est celui de la planète parce que là cette dette là qu'on va laisser aux générations futures ce sera beaucoup plus handicapant mais là où vous avez raison c'est que je ne suis pas pour que chaque État fasse son truc tout seul dans son coin nous avons proposé un nouveau cadre de coordination économique et budgétaire fondé sur d'autres indicateurs notamment des indicateurs de bien-être des indicateurs de développement des indicateurs de réduction des inégalités des indicateurs de lutte contre le chômage qui doivent être des boussoles économiques davantage que la croissance vous savez de manière perpétuelle parce que vous proposez quoi une décroissance heureuse non je propose pas une décroissance je propose d'autres indicateurs économiques qui ont été déjà travaillés par de nombreux économistes parce que le risque sinon c'est quoi c'est d'avoir ce qu'on appelle en économie euh euh finalement un un un cercle vicieux contracyclique je prends l'exemple de la Grèce qu'on connaît tous il y a quelques années de cela la Commission européenne le Fond Monétaire International ont demandé à la Grèce de baisser dans leurs dépenses publiques ça a été la pire cœur d'austérité jamais connu en Grèce quelle a été la conséquence l'augmentation de la dette de 20 %. pourquoi parce que en réalité ça a été un cercle vicieux les gens n'avaient plus les moyens de consommer donc il y avait moins d'argent moins de TVA qui rentrait dans les CA de l'État et ensuite vous entrez dans ce cercle là r aujourd'hui la Grèce est très virtueuse et qui est d'accord avec vos propos qui aujourd'hui au niveau européen est d'accord avec les propositions que vous évoquez maintenant et bien vous des États ou des groupes politiques les deux sur les états la réalité c'est qu'aujourd'hui on a des états qui sont essentiellement gouvernés par la droite et l'extrême droite en Europe donc vous ne pouvez pas obtenir de majorité sur un sujet comme ça donc donc il y a des états qui peuvent le porter je pense à des états comme l'Espagne mais là vous avez raison c'est que tout ça est le fruit d'un rapport de force et qu'en réalité ces règles ont été à géométrie variable ces dernières années vous savez les meilleurs économistes qui ont même participé à inventer ces règles 3% de déficit maximum et 60 % de dettes maximum sont incapables de vous dire pourquoi c'était 3 pourquoi c'était pas deux pourquoi c'était pas 4 pourquoi c'était 60 et pourquoi c'était pas 70 ou 80 les taux de déficit et d'endettement par exemple sont beaucoup plus élevés dans des états comme le Japon sans que ça pose la moindre difficulté donc aujourd'hui on s'impose des règles qui sont extrêmement dangereuses pour nos économies sinon par ailleurs est pour êre libre on n pas besoin justement de ne pas avoir cette cet endettement trop important ne pas être dans les mains d'autres fonds d'autres d'autres pays qui qui nous qui posez question qui est légitime c'est sur la question de l'endettement sur les marchés financiers c'est pour ça que nous on est aussi pour remettre à contribution la Banque centrale européenne on est dans une zone économique assez particulière en Europe où nous députés européens nous ne décidons pas de la politique monétaire alors pardon ça fait beaucoup d'économie en peu de temps mais il se trouve que c'était aussi le sujet sur lequel je travaillais avant d' élu au Parlement européen mais en politique économique pour les gouvernements vous avez deux leviers ce qu'on appelle la politique budgétaire combien vous faites rentrer d'argent dans les caisses de l'État avec les impôts et combien vous dépensez et vous avez la politique monétaire c'est-à-dire la création monétaire qui est gérée par les banques centrale mais dans le casre de l'Union européenne ça se fait sans aucun contrôle démocratique moi député européenne je ne décide pas des choix des orientations de politique monétaire de la Banque centrale européenne notamment du taux d'intérêt qui est en ce moment très élevé qui gr rve la consommation qui handicape la consommation et qui crée un cercle vicieux à partir duquel par exemple vous avez un très grand nombre de toutes petites entreprises qui sont en risque de faillite vous n' déciderez pas plus après ces élections donc une de mes propositions sur la politique monétaire c'est qu'on reprenne le contrôle démocratique et après ces élections ce que je souhaite c'est que nous soyons le plus nombreux possible parce que c'est un enjeu majeur de cette élection de refuser ces règles budgettair qui vont saperer nos services publics et notre protection sociale prés gr posé donc ça fait une bonne raison vous avez eu votre réponse Paolo oui mais ça m'intéresse pour voir si maintenant auri est sincère ou pas vous pourrez mesurer je voudrais savoir quel est votre point de vue par rapport au plan de relance qui a été adopté au niveau de en juillet 2020 pour répondre à la pandémie pour la première fois on a introduit une forme de mutualisation de la dette au niveau des 27 et c'est Emmanuel Macron qui l'a fait et nous en Italie on considère que ça a été une avancée majeure vous qu'est-ce que vous en P ser votre dernière question je suis en faveur d'une muttilisation des dettes qui est utile pour des états comme l'Italie qui au moment de la crise du covid se sont retrouvés avec des taux d'entainement plus élevé donc ça a permis de mettre en commun des états comme l'Allemagne qui ont emprunte à des taux d'intérêts plus faible pour ensemble garantir des dettes euh et euh emprunter à un taux plus faible mais là où je suis je ne suis pas d'accord sur le plan de relance européen c'est sur deux choses la première c'est qu'il a été demandé des contreparti aux États européens avec des réformes je pense à une réforme des retraites qui a été demandée à la Belgique et je je ne suis pas d'accord avec ça et la deuxième chose qui est un point de vigilance c'est qu'à l'heure actuelle ce plan de relance d'emprunt de 750 milliards d'euros sur la zone européenne n'est pas remboursé et que on nous avait promis des ressources propres une taxation sur les transaction financière une taxation sur les et la réalité c'est que à la fin on va demander quand même aux états de payer et je ne sais pas dans quelles condition fa qu'on avance un peu dans dans cette émission merci Paolo et je pense que là vous avez eu à peu près votre réponse Richard vous vous vouliez nous parler de l'Europe de la défense elle s'impose avec la guerre en Ukraine il y a la nécessité de de peser évidemment au sein de de l'OTAN c'est un sujet qui est industriel et géopolitique et qui est important he pour l'avenir de l'Union oui et c'est un sujet qui est important pour les électeurs de gauche et en particulier pour les électeurs de la France insoumise parce qu'il y a beaucoup dans ce camp-là dans votre camp de pacifiste vous le dites le mot paix pour vous est très important or l'Europe de la défense aujourd'hui tout le monde la veut d'une manire ou d'une autre tout le monde estime qu'elle est indispensable ne serait-ce que pour peser davantage au sein de l'OTAN une organisation avec laquelle vous avez quelques souci à la France insoumise vous ne l'aimez pas tellement le temps mais ma question elle est assez simple est-ce qu'il faut remilitariser l'Union européenne c'est-à-dire est-ce qu'il faut que les arsenaux soient remplis est-ce qu'il faut que les industries de défense fonctionnent est-ce qu'il faut que les projets comme le char du futur avec l'Allemagne ou l'avion du futur ailleent de l'avant est-ce qu'il faut mutualiser à nouveau des dettes pour payer des équipements de défense comme le SO souite l'Italie alors mainant auri est-ce que vous êtes une militariste qui s'ignore derrière la pacifiste revendiquer il y a beaucoup de questions dans votre question je vais essayer les prendre dans l'ordre pour que les gens comprennent bien notre position d'abord sur l'OTAN ça m'arrive pas très souvent de jeanl Mélenchon il aime pas he l'i on y est opposé mais c'est pas on aime ou on aime pas on pense que aujourd'hui c'est une mauvaise stratégie et ça m'arrive assez peu souvent de citer Emmanuel Macron mais qui disait lui-même que l'OTAN est en état de mort cérébrale ça c'était avant tous les événements d'Ukraine oui mais quelle est aujourd'hui la question sortir le temp même si on est en guerre parce que le RN a changé d'avis vous aussi ou non vous le faites pas du jour en lendemain quand vous êtes en guerre c'est une évidence oui pareil comme strégie de coopération militaire arrimé aux intérêts de l' des États-Unis ça pose plusieurs problèmes d'abord ça questionne évidemment nos intérêts et notre autonomie notre stratégie en matière militaire j'ajoute que dans la coalition de l'OTAN vous avez des états comme la Turquie de Erdogan et normalement dans l'OTAN vous avez un devoir d'assistance mutuelle donc si Erdogan va faire des folies et ben nous on va être obligé d'être solidaire de Erdogan pour aller défendre Erdogan je ne suis pas d'accord avec ça deuxième problème posé par l'OTAN c'est le débouché posé au à l'industrie militaire américaine dont on voit et j'en arrive ensuite à votre question sur comment réindustrialise l'Europe mais aujourd'hui l'objectif de l'OTAN c'est de donner un débouché à l'industrie militaire américaine et là aussi je pense que c'est ce lier les mains les pieds tout ce que vous voulez aux États-Unis qui plus est dans un contexte Donald Trump risque de revenir au pouvoir et troème problème de l'OTAN c'est que ça fixe notamment un niveau d'investissement minimum de 3 % de votre budget qui doit être consacré aux dépenses militaires et c'est dangereux dans un contexte dans un contexte d'escalade militaire où tous les états vont dépenser de plus temp il faut produire encore plus d'armement euréen je suis tout à fait d'accord avec vous c'est la raison pour laquelle vousêtes pour des usines d'armementitaris c'est la raison pour laquelle je suis pour des coopération militaire en matière industrielle sur le territoire européen pour ne pas être démuni pour ne pas être dépendant des qu'on app l'Europe de la défense non l'Europe de la défense précisément elle est arrimée à l'OTAN c'est exprimé très clairement de dans son préambule l'Europe de la défense telle qu'elle est conçue elle vise à s'associer à l'OTAN je suis en désaccord avec cela l'Union européne devrait donc rompre avec l'OTAN même si je comprends que vous devriez le faire de manière progressive tout à fait et notre objectif c'est défendre notre souverereaineté et notre indépendance on a une doctrine en matière de politique internationale et de défense qu'on résume par le nonalignement ni les États-Unis ni la Russie ni la Chine garantir notre indépendance ça ne veut pas dire que au coup par coup on peut avoir sont pas d'accord mais là je vous défends quelle est notre stratégie politique et la stratégie que la France à mon sens devrait défendre qui est une stratégie qui permet de défendre notre souveraineté notre indépendance mais qui permet aussi de nous protéger et nous évite de nous lancer dans une Guer guerre sans fin avec des ennemis qui ne seraient pas les neutres et qui fait porter un danger d'affrontement militaire généralisé qui est extrêmement dangereux mais comment vous pouvez sérieusement défendre une stratégie dont vous savez qu'elle ne va pas devenir réalité dans les années et descen à venir pu moi je suis une responsable politique mon objectif c'est de responsable politique vous deviez vous assurer que vous trouviez des des des alliés des partenaires d'autres pays qui sont dans l'OTAN qui sont en acccord avec vous vous pouvez pas vous la France insoumise décédé seul de vous le savez très bien de de de quitter l'an enfin qu'est attendez le général de Goul a décidé de de quitter le commandement intégré de l'OTAN est-ce que vous pensez que c'était le commandement inté commandement intégré je ressors mon programme de la nuesant il y avait la sortie du command inégé BR c'est pour ça que on doit le faire évidemment par étape mais c'est précisément parce que je suis réaliste et conséquente que je ne veux pas engager mon pays et les États européens dans cette escalade militaire qui est l'alliance militaire de l'OTAN qui est par ailleurs pass qui qui est né au moment où il y avait la guerre froide on est dans un contexte politique différent et l'enjeu c'est de pouvoir créer les conditions de notre autonomie et de notre nonalignement en Europe et j'essaie de faire en sorte que les conditions soient réunies en défendant cette ligne politique en défendant des coopérations industriel pour s'assurer qu'en effet on ne dépende pas de l'armement américain au contraire c'est plutôt concret et réaliste une Europe forte au sein de l'OTAN est-ce que c'est pas ça la solution c'est la solution que les Allemands aujourd'hui défendent c'est la solution que les Itali les françisend c'est quand Mme pas total stupide mais là aussi c'est faire une alliance je vous l'aurais dit avec les États-Unis j'ai pas j'ai mais je pense qu'on peut évidemment collaborer avec les États-Unis mais si demain Donald Trump et demain on parle du mois de novembre Donald Trump revient au pouvoir nous LAN en guerre ou mais comme les États-Unis ont mené des guerres dans le passé avec lesquels on avait des accords que ce soit en Irak que ce soit en Afghanistan donc moi je veux garantir si vous voulez notre autonomie mais s'il doit y avoir des coopérations militaires dans le monde ça doit se faire sous l'égite Nations unies comme des missions de maintien de paix et cetera ça ne veut pas dire qu'on va pas collaborer à avec d'autres États simplement qu'on garantit notre souveraineté notre indépendance et notre nonalignement est-ce que juste vous vous souvenez de cette phrase de François mitteran dans les années 90 suis né en 1999 et ben mais je suis sûr que vous l'avez lu quelque part les missiles les missiles sont à l'est les pacifistes sont à l'ouest est-ce que vous la reprendrie aujourd'hui vous savez on a souvent et est-ce que vous êtes s pacifistes alors qu'il y a desiles de l'autre côté on a très souvent caricaturer les positions des des pacifistes parce que c'est toujours plus facile de dire qu'ils sont inconséquents et irresponsables et on parler de l'Ukraine un tout petit peu plusutôt c'est précisément parce qu'on est responsable que plutôt de s'engager dans une guerre qui va durer 10 ans 15 ans qui a déjà fait 200000 morts et qui fait porter un danger de guerre nucléaire sur notre continent qu'on essaie de chercher les voix de la paix et les voix de la paix la France a un rôle singulier à jouer parce que elle est membre permanente du Conseil de sécurité des Nations unies parce qu'elle possède la dissuasion nucléaire et je dans la tradition de ce qui s'est fait ces dernières décennies je souhaite que la France retrouve cette voix vous voyez c'est pas souvent que je vais défendre la voix de la de la droite que ce soit monsieur dev vilpin ou autre mais finalement sur la politique en matière de défense et politique internationale on n'est pas si éloigné que ça dans dissuasion nuclire il y a dissuasion est-ce que est-ce que ce terme là vous l'avez pas un peu oublié pourquoi à quel à quel moment nous avons proposé dissu quand quand on entend Emmanuel Macron qui dit voilà il faut pas envisager éventuellement l'envoi de troupe c'est ça qui éta responsable c'est c'est dissuadé aussi peut-être l'adversaire en montrant un peu les muscles c'était inefficace parce que précisément on s'est fait désavouer par nos alliés européens la plupart des alliés européens qui ont pris la parole sur le sujet pour dire hors de question le ministre des Affaires étrangère des États-Unis a dit exactement la même chose il est hors de question d'envoyer des troupes donc à la fin ça fait quoi ça affaibli la parole diplomatique de la France parce que les Russes s'en sont lavés les mains en disant ah regardez c'est des c'est des petits rigolo les Français ils nous ont dit que ils vont envoyer des troupes mais en fait on sait très bien qu'ils vont pas le faire parce que tous les autres l'ont désavoué c'est irresponsable de réfléchir de cette manière-là alors que la voix de la France doit essayer de trouver un canal pour précisément à la fois faire pression sur la Russie aider l'Ukraine mais à la fin trouver un accord de paix je pense que c'est le rôle de la il y a il y a des soldats britanniques déjà sur le sol ukrainien rien que ça ça a eu comme conséquence une une une escalade enfin il y avait aussi beaucoup de de de malentendus voir des gens qui voulaient peut-être mal mal comprendre malentendre cette proposition le président de la République a eu l'occasion de la clarifier via ses ministre à plusis il s'agit de de de mais il a fait cette image là que personne n'a compris si vous êtes assis mais à un moment vous allez vous lever donc bah à un moment ça veut dire que vous êtes prêt à envoyer les troupes et je pense que c'est une stratégie qui est inefficace et qui est irresponsable parce que à quoi ça peut nous amener si demain on envoie des troupes en Ukraine par ailleurs on a une capacité de mobilisation de 60000 hommes en tout quand la Russie est en TR d'enroller 30000 hommes par mois tenez-vous bien 30000 hommes par mois c'est un pays qui compte 145 millions d'habitants donc si on veut jouer à ce petit jeu là je suis pas sûr qu'on soit gagnant mais c'est quoi derrière la conséquence si des hommes français meurent au front ukrainien on sera obligé de répliquer puis jus maintenant personne n parlé de trouble de combat mais vous le voyez comme moi vous dites vous-même que cette ambiguïité stratégique était précisément utile pour montrer qu'on était capable potentiellement de le faireut définir les liges rouges ça c'est une autre question mais je pense que c'est une ligne rouge très claire à définir mais pour autant je vous ai dit juste avant que oui on pouvait aider l'Ukraine de plein de manières des lignes aériennes de défense des véhicules av blander c'est des choses très concrètes que la France peut faire approvision et qu'elle ne fait pas donc vous voyez moi je préfère des gens qui agissent plutôt que des gens qui parlent et je préfère surtout qu'on évite le chemin de l'escalade militaire surtout face à une puissance nucléaire passer si vous voulez bien à notre dernier sujet alors là c'est vousitaber qui vouliz intervenir se passe en Allemagne ça se passe en Allemagne bien sûr et c'est la légalisation du cannabis et c'est tombé cette semaine alors en Allemagne comme vous savez le cannabis est légal maintenant à consommer sous des restrictions qui sont très bien définies à partir de 18 ans vous avez pas le droit d'avoir plus que 25 g ou trois plantes vivantes à la maison donc c'est après une longue discussion et jusqu'à maintenant on a fait une couverture là-dessus l'été dernier l'Allemagne est partagée en deux camps quand même par rapport à ça il y a ceux qui disent c'est la voie qu'il faut prendre et et l'autre qui disent que c'est dangereux je sais que vous avez fait je crois une proposition d'un texte en janvier 2022 dans ce sens donc vous êtes voilà vous vous êtes plutôt euh favorable par rapport à ça qu'est-ce que vous espérer pour la France par exemple qui est le pays avec le plus grand nombre de consommateurs de cannabis comme changement si jamais la légalisation arrivait aussi en France la France est en effet le pays qui a le plus grand nombre de consommateurs de cannabis et qui a pourant l'arsenal répressif le plus sévère de toute l'Union européenne donc clairement il y a un échec si on voulait faire de la répression pour que les gens évitent de consommer c'est un échec total donc peut-être qu'en effet on pourrait s'inspirer de ce qui est fait dans d'autres États européens et l'exemple allemand est une bonne référence et je pense que la légalisation du cannabis est utile à plusieurs titres d'abord le premier c'est que ça permet de de mieux encadrer les trafics à partir du moment où c'est légal vous connaissez les trafics et vous pouvez lutter et c'est le deuxième objectif rediriger les moyens que vous utilisez pour traquer le consommateur plutôt pour traquer les gros trafics de drogue et puis mais vous ne croyez pas qu'il y a un autre marché qui va se mettre en place parce que là on a une THC qui est assez réduite si on veut aller vers des des drogues un petit peu plus dures il y aura un autre marché parallèle non comme toujours non pense que on aurait pu dire même chose sur la consommation de tabac si vous trimbalz dans Paris il y a un autre marché parallèle aussi où vous pouvez acheter tabac mais ça reste relativement marginal c'est pour ça que je vous prends volontairement l'exemple du tabac si on peut davantage en légalisant on va pouvoir davantage contrôler ce qui est vendu on va pouvoir aussi mener des campagnes de santé publiqu comme on le fait sur le tabac comme on le fait sur l'alcool pour expliquer on aurait pu faire aussi avant enfin la prévention on aurait pu le faire aussi sans parilleurs de la prévention mais c'est pas la même chose que à partir du moment où ça devient légal vous pouvez mieux l'encadrer et c'est ça qu'on a pas compris en France c'est qu'on l'a interdit on a quasiment un Français sur deux vous imaginez un français sur de qui a consommé duégalis Paron l'Union européenne devrait légaliser je pense que c'est une des pistes oui qu'il faut qu'il faut explorer de manière très sérieuse l'Allemagne n'est d'ailleurs pas le seul État l'avoir légaliser les conditionemb sont un petit peu différent d'un état 5 million d'utilisateurs de de cannabis régulier en France dont un/ers selon plusieurs dates euh sont des jeunes des jeunes entre 11 ans et 25 ans donc si on légalise en Allemagne c'est ils ont décidé de de de que cette loi est est valable pour ceux qui ont 18 ans euh qu'est-ce que vous voudriez-vous souhaaitiez-vous comme encadrement de la légalisation puis qu'il y aura toujours une zone grise puisque on peut pas légaliser à partir de 12 13 14 ans bien que ça couvre quand même une un groupe de consommateurs extrêmement critique ù où on sait que les dommages si on est pour ou contre les cannabis sont irréversibles dans tout ce qui est le cerveau et cetera d'abord vous voyez que la répression ne fonctionne pas si l'âge des consommateurs en France est extrêmement faible et à l'inverse si on légalise on permet de mieux contrôler la vente de de cannabis pour laquelle il faudra sortir d'un certain nombre de conditions assez strictes donc de ce point de vue-là je partage les conditions qui ont été fixé par l'Allemagne notamment l'âge minimum à 18 ans je pense que ça doit être vendu dans des points spécifiques vérification de la carte d'identité il y a toute un un un nombre de conditions qu'on peut mettre en place pour s'assurer que l'on puisse contrôler qui sont les utilisateurs et les bénéficiaires mais de nouveau aujourd'hui c'est interdit pour tout le monde et quasiment tout le monde le consomme et à forerie des jeunes donc peut-être qu'on peut tester une autre méthode qui a fait ses preuves dans les états où ça a été légalisé il y a pas beaucoup d'État il y a Malte et et le Luxembourg pour l'instant qui les Pays-Bas ça c'est c'est encore un autre truc intermédiaire mais je je je pense que c'est une voie qui est intéressante en tout cas forcé de constater que l'Allemagne l'a fait avant la France donc on aura aussi le recul d'expérience de l'Allemagne mais vous le voyez quand d'autres États européens font des bonnes choses je pense qu'on devrait s'en inspirer et vous les sout d'ailleurs bon merci à nos trois cartes blans trois experts d'avoir été avec nous encore cette semaine Paulo lev Richard ver et britaberg merci m d'être venue dans notre émission l'Europe c'est nous sur LCP je vous donne rendez-vous dans 15 jours maintenant pour une nouvelle émission l'urope c'est nous