Xavier Bertrand : "Le projet de Valérie Pécresse n'a rien à voir avec celui d'Emmanuel Macron !"

[Musique]

je

[Musique]

c vous rico rama émission spéciale présidentielle en partenariat avec le magazine le point et en direct sur boursorama il est midi soyez les bienvenus aujourd'hui votre invité c'est xavier bertrand le président de la région euro de france et conseiller spécial de valérie pécresse bonjour bonjour merci d'être avec nous donc à pour vous interroge à mes côtés marc guillot de l'hebdomadaire l'inflation un petit mot de l'inflation vous avez vu qu'ils accélèrent nuit les chiffres et quelques jours en france 4 5% c'est mieux que en ailleurs en europe on est à sept et demi en moyenne et on est vraiment que comme dépenses et j'avais la ministre pas dire une échec était là quelques jours qui misait l'attendait en ami depuis six mois 30 milliards d'euros le grenoble 30 milliards d'euros entre le le chèque énergie bouclé tarifaire le gaz l'un des mythes et inflation 30 milliards d'euros c'est pas une peccadille c'est beaucoup d'argent c'est donc est-ce que c'est suffisant ce que c'est mal employé le sujet c'est qu'à un moment donné si vous avez besoin d'injecter de l'argent dans l'économie pour protéger les français pour protéger l'économie comme ça s'est fait au moment de la crise qu vide c'est une chose mais la question c'est qu'on sait pertinemment que ça fait des années et des années qu'on dépense beaucoup plus que ce que l'on a où sont les réformes structurelles depuis cinq ans c'est ça le fond dans la vie faut toujours savoir compter le budget de la famille une entreprise quelle que soit sa taille mais aussi une collectivité et l'état et la vérité c'est que si on veut rester indépendant ne pas dépendre de ce qui nous prête il faut se désendetter c'est ce que nous voulons faire avec valérie pécresse et ce qui n'a pas été fait depuis cinq ans mais 39 euros malgré tout ça reste une réponse mais arifi cative l'argent magique n'existe pas on sait pertinemment qu'il faut rembourser là où il ya une hypocrisie la part des gouvernants actuels c'est que ceux qui auront à rembourser ce sont nos enfants ça c'est pas normal c'est à nous de faire preuve de courage mais vous savez ce que je vous dis parce que ceux qui peuvent nous regarder jouer d'accord les politiques disent ah mais qu'est ce qu'ils font et dans les régions que nous gérons la région c'est pas non plus une petite collectivité que ce soit ouvert une grenade que ce soit l'île de france soit les autres france ce sont les trois régions qui ont le plus réduit leurs dépenses de fonctionnement ce qu'on a fait dans des régions il faut le faire au niveau de l'état sap a été fait depuis cinq ans un petit mon corps du pouvoir d'achat 74% des français sondage de l'ifop pour le jdd affirment que leur vote sera influencé dimanche par le pouvoir d'achat sur cette question est ce que valérie pécresse en fait assez est ce que c'est un axe suffisamment forts de sa campagne aujourd'hui seuls 6% des français lui font confiance sur cette question une fois pour améliorer le sort des français en matière de pouvoir d'achat elle est loin derrière emmanuel macron marine le pen jean-luc mélenchon et même derrière examen c'est justement l'un des points ou est ce que nous souhaitons c'est que dans les derniers jours on réussisse a montré que ceux qui sont en colère notamment par rapport au pouvoir d'achat doit vraiment regarder les projets des candidats le pouvoir d'achat vous savez c'est mon cheval de bataille depuis des années des années depuis 2015 où j'avais vu dans la région d autres ans l'inquiétude de ceux qui travaillent et qui n'arrivent pas à s'en sortir bien avant la crise et gilet jaune et dans le projet de valérie pécresse la réponse se fait comment pas par des chèques à la veille des élections ça se fait par le travail parce que nous racontons pas d'histoires si l'on veut gagner davantage c'est par le travail qu'on pourra le faire et dans le projet de valérie pécresse je ne sais pas si vous aviez l'intention d'y revenir ensuite mais la baisse des charges salariales justement une question là-dessus - 3 point de cotisation retraite dès juillet c'est une façon très clairement de redonner du pouvoir difficile bien qu'en plus haut c'est d'ailleurs suite en passant un oui sauf que derrière celle qui a aujourd'hui deux fois plus de dépenses en moins que de dépenses nouvelles c'est valérie pécresse et personnel mais ce n'est quand même pas je vous parle même pas de la foire aux dépenses chez seymour et chez madame le pen non la seule qui a aujourd'hui un vrai programme de dépenses c'est valérie pécresse donc je vais aller jusqu'au bout ce qui veut donc dire que les salaires c'est la sphère des chefs d'entreprise ouais c'est une évidence mais derrière de baisser les charges salariales c'est la faire effectivement de l'état et c'est ce que propose valérie b est ce que c'est vraiment crédible à les français ont eu un doute à un moment quand valérie pécresse est un peu revenue sur ses propos elle a dit les salaires augmenteront de 10 % et puis elle avait en plus de l'inflation et elle a dit la première étape ce sera 3 % et au delà de la première étape on comprend pas très bien comment la candidate veut que les salaires augmentent de 10% en plus de l'inflation c'est à dire qu'il va falloir que les entreprises déjà rattraper l'inflation on voit bien qu'elles ont du mal à le faire ou en tout cas qu'elle ne font pas alors comment on voulait forcer à augmenter les salaires de 10% au-delà de la première étape cette année alors pour vous répondre clairement même si la question peut sembler compliqué la réponse est très simple les chefs d'entreprise les salaires c'est leur affaire et il savait exactement ce qu'il doit faire si vous voulez recruter si vous voulez fidéliser tout le monde sait bien qu'il faut être au rendez vous et vous me dites il ya l'inflation non le gap de l'inflation il se fait maintenant donc on peut pas dire qu'on est l'inflation depuis deux trois ans que l'entreprise ait eu ces difficultés les entreprises savent exactement plus qu'elles auront aussi des prix de vente qui vont aussi augmenter du fait de l'inflation comment on veut faire et bien avec la baisse des charges on commence par les charges salariales les trois points de retraite et on va continuer et si les entreprises décident est justement de ne pas augmenter dans ces conditions là ce que nous voulions mettre en baisse de charges patronales serait en baisse de charges salariales est-ce que j'ai été clair ben je suis pas sûr ça veut dire qu'il ya d'autres baisses de charges qui sont prévues ça c'est pas chiffré dans le projet en tout cas sûr que si ah bah non dans les 84 milliards pour l'instant il ya 7 milliards liés à la première baisse des impôts de production n'en parle pas bien sûr qu'on en parle vallon tout est dans le projet et celles et ceux qui nous regardent suffit de regarder sur le projet de valérie pécresse on est la seule qui s'engagent aussi très clairement la baisse des impôts de production il ya une nouvelle étape qui est prévue de 10 milliards d'euros le même jour dans café gouvernement vardon même en tant qu'elle est et non c'est en plus oui il ya déjà une demi heure ça va encore mais c'est là suffisant allons vous êtes aujourd'hui l'on sait garder vous pouvez prendre la défense de qui vous voulez mais moi je veux juste bien vous expliquer les choses le gouvernement a baissé de 10 milliards et reçu pour solde de tout compte ça suffit la baisse des impôts de production à emmanuel macron propose une baisse de ses voeux sinon mais pourquoi certains rectorats la valeur ajoutée des entreprises pourquoi voilà quelques temps monsieur le maire -ministre de l'économie et des finances attendez on a fait 10 milliards c'est bien dit merci non pourquoi il faut baisser davantage des impôts de production c'est parce qu'on est loin de la moyenne européenne si vous voulez ne pas faire de discours sur la réindustrialisation du pays il faut un baisser massivement les impôts de production beaucoup plus que la première marche de 10 milliards nous la deuxième marche elle est là les concrètes deuxièmement vous avez aussi besoin d'être au rendez vous sur l'innovation sur la recherche c'est ce que nous proposons justement troisième sujet c'est que vous avez besoin aussi d'avoir ce qui manque cruellement aujourd'hui dans le plan francs 2030 c'est l'investissement sur les ressources humaines la richesse humaine un nouveau plan de formation et puis il ya enfin un autre aspect je sais pas ce que je le pratique dans ma région c'est qu'il faut transformer le parcours du combattant pour qu'une entreprise s'installe où se développent en tapis rouge et c'est tout l'enjeu de ce choc de simplification que nous voulons mettre en place et vous savez je vous dis cela parce que c'est vrai je viens aussi du monde de l'entreprise j'essaye dans mon fonctionnement de président de région comme valérie pécresse d'avoir ce raisonnement de l'entreprise on sait qu'on a une obligation de résultat les discours ça va bien si on veut être au rendez-vous de la réindustrialisation il va falloir justement relevé c'est différent des fixes c'est la seule qui a touché dans son projet c'est un peu ce que j'allais dire c'est que la simplification on en parle beaucoup en période de campagne électorale puis quand on est au pouvoir c'est quand même beaucoup plus dur à réaliser mon rêve de faire un tour dans les hauts de france et vous allez voir ce que l'on a fait parce que dans les autres en sont des voisins de la belgique quand je suis arrivé à la tête de ma région je me suis aperçu qu'il fallait deux fois moins de temps pour qu'une entreprise s'installe en belgique qu'en france bon c'est pas la météo qui joue c'est pas l'accent c'est tout simplement qu'il ya plus de procédures et qu'on fait certainement plus confiance aux entreprises qu en france on a décidé de mettre en place un contrat d'implantation où on est capable par contrat de s'engager vis-à-vis des investisseurs sur une durée maximum de procédure et on est capable aujourd'hui d'avoir des entreprises belges qui s'installe ce qu'on a fait dans les autres ans j'en ai parlé avec valérie pécresse c'est ce que l'on veut faire dans toute la france la preuve que c'est possible à une condition c'est qu'on comprenne bien tout d'abord que ce ne sont pas les politiques qui crée des emplois ce sont les chefs d'entreprise et que si vous voulez simplifiée il faut que les administrations de contrôle se transforme en administration d'accompagnement et si vous voulez une simplification c'est à partir du terrain aussitôt après l'élection dans les 100 premiers jours il y aura tout un travail avec les chambres consulaires que nous nous voulons maintenir on leur fait confiance les organisations professionnelles et les réunions de terrain pour justement partir du terrain sur les besoins de simplification ah si vous partez de paris alors je peux vous garantir qu'il ya rien qui se fera mais du terrain c'est possible sur un autre aspect du croire que vous avez dit a pas d'argent magique où vous avez utilisé une formule qui ressemble il valérie pécresse et la candidate qui propose le plus d'économies et à bien y regarder est ce que ces économies sont vraiment crédible quand on voit qu'il ya par exemple 15 milliards d'euros sur la lutte contre les fraudes fiscales et sociales alors les gens c'est très populaire mais en fait cette somme là nous on a bien regardé au point honnêtement c'est très irréaliste il ya d'autres sources d'économies dans le programme de valérie pécresse on ne se dit honnêtement ça sera très difficile y arriver et en face il ya quand même 42 milliards de baisses d'impôt et d'augmentation des dépenses donc est ce qu'on est sûr qu'à la fin ces économies seront bien là et par exemple sur la fraude fiscale et sociale la fraude fiscale aujourd'hui l'état récupère 11 milliards d'euros par an ça veut dire que pratiquement on va doubler même plus que doublé ses recettes en cinq ans comment vous faites concrètement bon déjà si vous me dites ça à moi qui regarde valérie pécresse qu'est ce que vous devez coller aux représentants des autres candidats parce qu'alors les autres c'est complètement de la flûte un leur projet nous c'est sérieux et je veux aussi vous dire une chose on peut se dire oui bertrand dit que c'est sérieux pourquoi mais comment on a fait chez nous comme on a fait dans nos régions c'est pas des petits budgets trois milliards et demi chez moi et elle aussi on a baissé la dépense publique voilà non mais c'est une réalité il suffit d'aller regarder tout simplement sur les différents sites l'ifrap qui est aussi un organisme indépendant qui a vraiment une véritable autorité peut dire justement que dans nos régions on a réussi ça ça parle tout simplement pour dire bon s'ils l'ont fait chez eux on va regarder ce qui n'a que saviez mais retenant meilleur laissez moi finir six mois vers vos questions sont longues j'essaye d'avoir des réponses qui sont longues aussi ouais d'accord monsieur normale et moi qui salisienne le représentant de la le représentant de la candidate premièrement travailler pour le point vous avez fait des bonnes feuilles sur un bon bouquin sur de boucane charme prat vous en avait parlé à différentes reprises oui tout à fait ok et bayer tout est dans tout est dedans et c'est pas d'ailleurs 15 milliards d'euros que le champ libre à tous dit qu'il est possible de récupérer c'est beaucoup plus que ça on a aussi fait sur le point un article qui montrent que sharp rade s'appuie sur des données quand ils sont quand même assez fouassin non non vous avez dit ça sur le nombre de cartes vitale pour être très précis sur le nombre de points avec aussi comme vous aussi très bien donc charles pratique c'est beaucoup plus que 15 milliards d'euros c'est 25 milliards d'euros et nous nous avons pris un chiffre qui est vous le voyez certainement pas au maximum la lutte contre les fraudes je peux d'autant plus vous en parlais que en 2004 1 ça remonte ça me rajeunit ça me fait plaisir c'est moi qui secrétaire d'état à l'assurance maladie et le premier lancer les contrôles sur les arrêts de travail de longue durée on m'avait dit à l'époque pas l'argent récupéré il ya que des coups à prendre si on s'est aperçu qu'il y avait un certain nombre qui étaient frauduleux et lieu aussi des époques où ça a bien fonctionné il y avait un comité national de lutte contre les fraudes piloté par bercy et par le ministère des affaires sociales j'y étais et il ya eu des vrais résultats ça n'est plus une priorité aujourd'hui ce qui veut dire aussi que vous avez une nouvelle opération à faire là où vous dites que les chiffres peuvent être remis en question c'est sur le nombre de cartes vitale qui circulent on va pas que ça que le nombre d'assurés sociaux c'est là dessus que le point on avait parlé pourquoi parce que quand l'assurance maladie a été interrogé par la cour des comptes ils ont dit non c'est pas trop on sait pas trop pourquoi y en a plus alors plutôt que de faire des investigations encore plus poussant à faire quelque chose de très simple on va remplacer la carte vitale avec photos que j'avais mise en place avec philippe douste-blazy comme j'étais ministre ça remonte par une carte biométrique d'assuré social on ne pourra plus utiliser cette carte va dire qu'il sera utilisé il faudra équiper tous les médecins et l'appareil il faudra qu'il prenne du temps encore sur leur temps de consultation pour vérifier la carte pour vérifier des ans même en intérieur un taux d et allonger le temps de consulter soyons sérieux si vous ou si vous trouvez que c'est pas une bonne idée dit le mais en attendant il ya personne qui nous dit que c'est une mauvaise idée takofanes filiale c'est moi vous expliquer c'est donc très clairement derrière il suffit tout simplement on rentre bien la carte vitale aujourd'hui un lecteur qu'est ce que ça va prendre comme temps +0 temps plus donc très clairement ça ça va nous permettre déjà d'amener ça et puis l'autre parent on sait pertinemment que sur les contrôles intelligence artificielle permet aussi d'affiner les contrôles mais les contrôles sur tout le monde les fraudes à la tva c'est vrai l'optimisation fiscale et la fraude sociale pas seulement la fraude sociale et sa une aujourd'hui c'est à l'aise avec un milliard d'euros de recettes s'est largement largement est ce que vous trouvez normal que ma qui ne serait pas payé d'impôt depuis 10 ans trouve ça normal ou à une autre époque il faut changer ça est ce que vous trouvez normal que les gars femmes réalisent justement dans notre pays des bénéfices de folie et qu'au final ils payent quasiment pas d'impôt vous trouvez ça normal non bien moi non mais vous savez très bien xavier bertrand que cette réforme est en négociations a lancé mieux que maintenant il ya une transposition de ces liens choisis ferrand un coup c'est l'impôt minimum mais pour les gars femme vous savez pertinemment que ça se joue aussi au niveau de la tva donc quand on décide de s'attaquer à l'ensemble des fraudes c'est l'ensemble des fraudes mckinsey refoulé par le vcmh scandales terribles c'est à dire qu'on a fait travailler un cabinet comme celui ci que très proche de la macro ni depuis des années et les années et on n'a même pas regardé si ces jours-là payer leurs impôts tanger xavier bertrand le directeur de la réforme de l'état sous nicolas sarkozy venait de mckinsey tous les gouvernements sont proches de mckinsey donc l'accord il ya un milliard d'euros comme cette année j'avoue là ça vous choque peut-être pas mais moi ça me choque et les français qui aujourd'hui sont oubliées tout compte et notamment quand ils vont à la pompe à essence à + 2 euros le litre et quand il voit que depuis des années des années on est capable de donner autant d'argent à des cabinets pour des missions parce qu'on a quelques représentants terminé aussi d'erreurs pendant que ma qu'ils n'ont cédé français principal client de l'état sont des cabinets français en faillite mais paradoxalement par le cabinet mckinsey qui ont trusté la plupart de ces de ces contrats et l'autre par un pouvoir sans décrit faux contrats de cabinet de conseil en 2021 un milliard ça vous choque pas vous ben si si ça peut être choquant mais ça peut être choquant dans sa part ça peut être sacré cinq ans des contrats informatiques etc le gouvernement a dissous la réforme dessous la rgpp il y avait un recours massif aux cabinets de conseils ils disent même que les sommes étaient plus élevés c'est chaud voilà c'est cette amérique maintenant on est là pour prendre exactement les arguments de monsieur macron jeu la formation sur france 3 1 dimanche et les sénateurs notamment monsieur bazin président de la commission d'enquêté la rapportrice on remonterait dans leur rapport que ces chiffres étaient faux chiffres à l'appui il ya sept choristes et des économies à faire sur les économies réelles économies il ya beaucoup de promesses de dépenses de baisses d'impôts dans cette campagne c'est l'une des rares effectivement qui parlent de cette question du quoi qu'il en coûte cette dette devra des comptes bien géré pourquoi elle n'est pas audible là dessus c'est la seule qui en parle et on sent parce qu'on voit bien dans cette campagne ce qui est a beaucoup marqué ça ne rime pas c'est qui a pris la contestation et la colère c'est ça la vraie question on voit que la contestation la colère sont très forts dans cette campagne sur le pouvoir d'achat les inquiétudes liées à l'insécurité à l'impunité dans notre pays et sur tous ces sujets ça a été difficile dans une campagne est le monsieur d'ailleurs sans devoir qui est monsieur mac roncq est derrière nous la voix sans son fameux meeting avec d'ailleurs les images qui était diffusée sur france télévisions ce qu'il n'a pas voulu participer à l'émission hier on est quand même dans une situation vraiment hallucinant elle a eu lieu quand la campagne avec un président qui a retardé au maximum l'entrée en campagne qui aujourd'hui fait campagne du bout des doigts du bout des doigts comment voulez vous qu'ils aient une confrontation pourquoi il a refusé les débats allaient peut-être pas dans ces cas là les débats à 12 c'est difficile d'entendre vraiment quelque chose ressortir pourquoi il n'a pas accepté de débattre comme je l'avais proposé un mot avant il y avait encore quatre semaines il y avait quatre candidats qui sont position d'être au second tour pourquoi il a refusé le débat parce que j'en ai lu ment c'est à dire aucun présent sortant de la fait avant moi pourquoi est ce que mangent les fans attendaient on avait un président qui était pas comme les autres vous rappeler à georges tron on doit être en 2017 2 millions en bras de chemise avec l'étudiant casser les codes changent et tout restait pas conventionnel et faites ce que vous faites il n'empêche que marine le pen elle énonce alors pourquoi comment ça se fait que marine le pen soit plus audible notamment sur les questions de pouvoir d'achat d'ailleurs que vous disiez que son programme et sa raison pour certains points n'est pas forcément très bien financées mais un mélange de tout ça c'est que les extrêmes pardonnez-moi les projets tiennent pas la route le vrai sujet est ce que vous avez dit ah c'est ça écoutez moi je suis engagé un combat contre le front national depuis des années des années dans ma région ça longtemps été ma seule opposition aujourd'hui c'est l'une des principales l'opposition on est embarrassé par leurs propositions et notamment en matière économique ceux qui nous écoutent accorde beaucoup d'importance à l'économie ah c'est pas les propositions économiques du front national ou de madame le pen qui risque de donner le moindre ace quoi la baisse de la tva sur les produits sur les carburants par exemple c'est quelque chose que les français peuvent trouver séduisant oui mais est clairement c'est ce que nous disons nous c'est qu'à chaque fois qu'il ya une augmentation du prix du pétrole en france il ya une double peine c'est que la tva s'applique sur l'augmentation du prix du pétrole mais la tva s'applique aussi sur la tei cpe c'est pas normal nous avons proposé c'est valérie pécresse qui l'a proposée qu'à chaque fois qu'il ya une telle augmentation et une opération vérité est qu'on rende tout l'argent du surplus des taxes aux français et si je peux me permettre nous avons été les premiers à dire que les 15 centimes là on sait pas comment il était sorti les quatre centimes d'euro 918 par donc au final s'en dit pourquoi pas parce que c'est nous qui avons dit que le compte n'y était pas parce que c'est non seulement une mesure qui est appliquée au 1er avril alors que j'aurais pu commencer tout de suite rappelé le guen m'a dit que c'était la tva qui avait rajouté la tva sur les quatre centièmes pourquoi n'ont pas dit au début ne vous inquiétez pas que pour tous ces trucs là ils savent qu'en tête à son oeil ils ont une calculette à la place de la tête une calculette à la place du coeur ce sont des cyniques ils ne font les choses que pour les élections c'est ça aussi le vrai prénom et xavier bertrand juste finir ma phrase j'aurais juste vis dans ma phrase c'est là qu'elle risque rappelez vous cette crise et gilet jaune le gouvernement n'a pas compris qu'on augmente en justement les taxes beaucoup de français je le vois dans ma région dans ma région j'ai des gens qui sont dans des métropoles qui habitent dans les métropoles qui travaillent dans les métropoles il ya le métro dans notre royal tramoyes elle bus mais quand vous habitez en milieu rural et vous avez besoin de votre voiture votre métro c'est la voiture l'augmentation des taxes elle pèse sur le pouvoir d'achat comme on n'imagine pas aujourd'hui personne ne s'étonne qu'on soit plus de 2 euros/litre que le diesel est passé au dessus du prix du sans plomb alors qu'on nous avait dit à l'époque le diesel alesi ça coûte moins cher c'est là qu'est la colère et ce qui est important dans cette dernière ligne droite c'est de montrer justement que dans notre projet il ya les réponses à cette colère alors dans votre projet il ya aussi une mesure forte c'est le report de l'âge légal de la retraite à 65 ans c'est quelque chose qui est sans doute nécessaire mais que les français ont du mal à comprendre surtout ceux qui ont travaillé qui ont commencé à travailler tôt qui aujourd'hui peuvent partir beaucoup plus tôt avec leur nombre d'années de cotisations est ce que c'est vraiment juste de faire travailler jusqu'à 65 ans quelqu'un qui a commencé à travailler tôt ou qui a eu une carrière pénible 70 % des français sont opposés ont repensé pour ça je vais être est ce parce que ce projet en ce qui la concerne et elle seule ali le courage et la justice avait raison une réforme des retraites c'est quelque chose qui touche personnellement parce que ça change des habitudes de vie ça change des habitudes de vie et s'ils voulaient faire passer une telle réforme il faut de la justice là encore une fois on peut dire oui parle de justice mais pourquoi un pécresse on fera preuve parce que c'est dans l'adn de la droite la droite républicaine et du centre que de marier courage et justice pour les réformes des retraites d'ailleurs si vous voulez savoir qui a fait des réformes des retraites en france cherchait pas loin la gauche a fait des rapports de livres blancs rien du tout macron à du jeu vous faire une réforme des retraites il a mis à nouveau le bazar après les gilets jaunes dans tout pays la retirer sa réforme nous on peut le faire parce que vous prenez notamment 2003 en 2003 vous rappeler on passe sur la même nombre le même nombre d'années de cotisations publics et privés ce passage il à l'époque il ya du monde dans la rue tout ça sauf que c'est nous qui mettons en place le dispositif carrières longues ce qui avait commencé à travailler à 14 ans à 15 ans à 16 ans partait plutôt c'est nous qui l'avons fait ce qu'ils l'ont fait sont quand même les plus crédibles pour être ce qu'ils sont capables de mettre en place de la justice parce que c'est vrai que celui qui est usé physiquement par son travail il doit partir plus tôt c'est ce qu'il ya toujours eu dans les réformes de la droite et c'est ce qu'il y aura dans la réforme de valérie pécresse et on est les seuls à donner cette garantie de justice et vous ajoutez aussi sur la justice autre chose c'est des pensions de réversion elles doivent augmenter elles doivent augmenter c'est ce que nous proposons 54 à 75% qui seront financés par le report de l'âge légal ça se fera progressivement mais nous on mettra la justice justement le vent j'en parlais avec ya quelques jours et laurent berger qui était votre place à 35 national de la cfdt hindi nord la situation financière du régime des retraites ne ne plaide pas ne justifie pas de prendre en urgence en tout cas des mesures paramétrique forte parce qu'il me dit vous savez quel est le niveau déficit du système des retraites en 2021 oui ils se chiffraient 2021 on parle de 3 milliards et quelques notes à neige ou deux milliards si ce prêt de près si je vous parle pas de 2021 je vous parle des années qui viennent il va d'urgence non plus ah mais attendez mais ça se fait que progressivement vous n'allez pas passer du 1er mai 2022 au 1er janvier 2023 à 65 ans à s'est jamais passé comme ça s'est progressivement parce qu'il faut aussi respecter les modes de vie les prévisions de vie des uns des autres ça se fait progressivement mais le rôle du politique c'est quoi c'est d'anticiper gouverner c'est prévoir et en plus regardez bien les choses sur les retraites vous n'êtes pas 36 solutions moi de découvrir des mines d'or c'est soit on baisse les pensions sont augmentés cotisations centre et plantes voilà donc cet or donc on baisse le faudrait poser cette question français d'ailleurs elle expliquant qu'à trois solutions possibles l'église ils le savent le vrai sujet c'est qu'il n'y a pas eu non plus dans cette campagne la pédagogie je suis pas surpris qu'on vous dise 62 ans 65 ans vous préférez quoi mais moi je préfère 62 le vrai sujet c'est que si on vous explique clairement si vous faites pas ça soit vous aurez des pensions plus basse d'un possible soit des cotisations plus élevées moins de pouvoir d'achat on se dit que si on vit plus longtemps faut accepter de travailler un peu plus longtemps pas pour tout le monde selon ce que j'ai moi mais nos fonctions de métiers ont pas la même pénibilité que celui qui est ouvrier agricole caldo broyer parce qu'il a portée du lourd ou celui qui est derrière un marteau piqueur c'est normal que lui par plutôt que nous cela dit xavier bertrand le problème du financement des retraites n'est pas un problème de très long terme parce qu il y a la bosse des baby boomers qui vont partir à la retraite mais une fois que c'était fait passer toutes les projections du conseil d'orientation des retraites montrent que les dépenses de retraite en proportion du pib sont maîtrisés à long terme notamment parce que d'ailleurs les pensions relative des retraités vont vous monde et ses parents sans salaire anneaux c'est ça qu'on veut pas on ne veut pas que les pensions des retraités baisse comme ça a été le cas depuis cinq ans je sais pas ce que les retraités enfin monsieur macro mais il les aime pas ça commence et l'augmentation de la sièges assure commencer la garantie du pouvoir d'achat elle a été ce principe a été violée et comme il n'y a pas eu non plus la réforme des retraites les retraites complémentaires ont augmenté moins que l'inflation triple perte de pouvoir d'achat c'est aux mains des partenaires sociaux dans les retraites complémentaires oui oui mais tendaient pourquoi ils ont dû s'adapter parce qu'il n'y a pas eu de report de l'âge légal c'est pas les partenaires sociaux qui un jour sont réveillés méchant c'est tout simplement qu'il tire les conclusions qu'ils veulent de l'hameçon la durée de la vache de réforme de la part de l'état voilà donc encore une fois c'est pas des sujets faciles mais clairement si vous voulez demain qu'on continue à toucher des bonnes pensions de retraite et pourquoi c'est aussi important parce qu'en france les pensions de retraite sont pas très élevées pourquoi parce que les salaires sont très élevé et voilà pourquoi aujourd'hui ce qui est essentiel c'est que l'on puisse avoir cette opération de vérité et pédagogie vous avez entièrement raison bon là je parle pour le coup je m'adresse à l'ancien ministre du travail que vous êtes sur cette prime macron là qui vais pour monter jusqu'à 6000 euros annoncés ou quatre années par le président sortant vous avez de quand date cette prime quand elle a commencé oui son maquereau en 2019 oui je savais qu'ils aient eu l'idée cette prime c'est moi il est proposé pour sortir de la crise et gilet jaune avec un président que vous applaudissez alors finalement décidé de le rue des airs près de cette idée si je les fait c'était pour sortir à l'époque de la crise gilet jaune et apporter un point ce n'est pas dans le programme de valeur sur crédits l'inde a encore parlé dans le meeting dont les images défiler tout à l'heure ensemble ils se ressemblent programme émanation de la crise sur l'économie c'est l'arraisonnement ballard pécresse a dit à un moment c'est copier coller est l heureux il reprend toutes les propositions secours de toulouse elle dit très clairement mon projet n'a rien à voir et xavier monsieur macro voilà exactement ce qu'elle après avoir dit que c'était un copier coller ou non que certains aient pu penser c'est leur droit ma candidate elle fait ma position également ce projet n'a rien à voir parce que si vous parlez en termes d'économies toutes les entreprises sont importantes mais la start up nation ne résume pas toute la france je crois à l'industrie je crois aux entreprises du cac 40 mais je crois aussi à leurs sous-traitants je crois aux pays je crois justement aux pme je crois à l' artisan commerçant la profession libérale nous croyons justement à toutes les entreprises sans avoir de trop pis pour l'une plutôt que l'autre donc voilà pourquoi il ya aussi cette différence fondamentale est aussi autre chose c'est pas l'état tout seul qui peut faire l'état doit travailler avec les territoires avec des collectivités locales là aujourd'hui l'état et les territoires ne travaillent pas ensemble c'est le sens de la république des territoires que porte le projet de valérie pécresse savez aujourd'hui je suis élu président de région je l' ai dit tout à l'heure si on ne travaille pas de concert avec l'état on a moins de résultats depuis maintenant quelques années on ne peut pas dire que l'état nous fassent confiance c'est dommage avec valérie pécresse sur à ce pacte de confiance ça veut dire vous dit le programme d'e mails macro c'est un programme de gauche c'est comment vous le qualifiez croire le discours de l'autre jour était un disque au logo mais lui il n'y a pas de conviction pas de conviction c'est qu'est-ce qui peut effectivement dans cette campagne dernier maman essayer de ramener des voix le vrai sujet aujourd'hui c'est qu'elles sont les convictions nous les convictions sont très simples aujourd'hui notre pays a besoin de retrouver de l'ordre c'est un préalable à tout que ce soit en termes de sécurité de maîtriser notre politique migratoire de lutte contre le terrorisme islamique de l'ordre également dans les comptes je l'expliquais tout à l'heure mais le projet de société ne peut pas être là seulement le projet de société pour retrouver l'espoir c'est par le travail la valeur travail c'est ce à quoi nous croyons que ce soit ceux qui travaillent et je pense sincèrement que le quinquennat qui vient doit être le quinquennat des classes moyennes oubliée depuis des années qu'ils n'en peuvent plus c'est aussi le quinquennat de ceux qui donnent du travail sont pas les politiques qui créent l'emploi ce sont les entrepreneurs et la valeur travail c'est aussi pour ceux qui ne peuvent pas travailler personnes handicapées là il ya un effort de solidarité important faire ou ce qu'ils ne peuvent plus travailler les retraités voyez comment la valeur travail structure tout le projet de valérie mais aussi le projet de société française très rapidement que la liberté il ya un sujet qu'on n'a pas abordé c'est la transition écologique mais il ya un sujet important très important qu'on n'a pas abordé c'est la transition écologique au delà la relance du nucléaire qu'est ce qu'il ya dans le programme de valérie pécresse pour éviter le changement climatique taxe carbone aux frontières de l'europe mais il devrait pas intact herben croupion comme celle que monsieur macro est en train d'accepter à cause des allemands vous savez aujourd'hui quelle est la logique la france c'est 0 99 % des émissions on doit continuer à être en pointe on doit continuer à faire mieux d'accord mais si vous voulez vraiment on est sur la même planète que l'on puisse améliorer les choses il faut aussi que les américains les indiens les chinois produisent différemment on est d'accord sauf que pour produire différemment ils savent ces gens-là compter si leur produit quand ils arrivent en europe sont super taxe et ils vont changer leur mode de production de 2 mètres des droits de douane aussi sur des marchés sur dans lesquels on exporte beaucoup notamment le l'industrie du delta et ils ont attendu mais ils l'ont fait depuis des années et nous un peu comme des na li fung en vrai c'est pas bien faudra un jour qu'on réagisse là ce qu'on propose avec la taxe carbone c'est de le faire d'entrée et ne voit valérie pécresse arriverait à la promouvoir au niveau européen et pas mieux qu emmanuel macron parce qu'elle le veut lui veut pas il a déjà dit bon écoute et les allemands vous en voulez pas bon allez on va faire qu'il faut aller au bras de fer avec l'allemagne mais bien sûr mais je sais pas on parle de quoi de la planète la planète l'évolution de la planète s'est pas seulement important pour nous mais plus pour nos enfants pour les petits enfants donc on a cette responsabilité la première des choses si vous voulez qu'ils produisent autrement dans ces conditions là il faut une vraie taxe carbone est là s'ils veulent continuer à venir en europe et ils ont intérêt à venir en europe du marché de consommation que nous représentons dans ces cas là ils vont changer leur mode de production et puis derrière vous parlez de la relance du nucléaire et que de temps perdu quand même quel gâchis je veux bien que monsieur macro et aujourd'hui la fois du converti maintenant et je reparle duquel il a quand même pas bougé le petit doigt pour empêcher la fermeture de fessenheim pas du tout et puis pendant longtemps c'est lui d'ailleurs qui en 2018 c'était pas le siècle 1 2018 hilippe aux fermes et des réacteurs est là parce que nous dans le débat on a posé la question de la relance du nucléaire il a changé d'avis d'accord qui est le plus crédible celui qui croit depuis longtemps celui qui change d'avis tous les quatre matins un petit mot marine le pen et bertrand qui on l'a vu à comme largement gommée beaucoup d'aspérités beaucoup de points de son programme qui faisait peur il ya plus de sortie de l'euro elle nous a dit qu'une dette ça devait se rembourser l arrondi les angles ou pour vous son projet est toujours un commerce dans lequel vous n'allez pas depuis des années parce que vous savez que ce qui cimente vous ne plaît pas ils changent la vitrine pour entrer calme dans le commerce beaucoup c'est juste la façade qui était ripoliné donc ça veut dire c'est toujours un programme d'extrême droite et qui tient pas la route donc ça va est-ce que qu'est-ce que qu'est ce que vous ferez un l'économiquement lillers quoi économiquement quel effet il aurait mais simplement un affaiblissement d'un pays comme le nôtre la question aussi de la confiance pour les investisseurs nationaux et ready calamité international français eric manquer ce que j'ai besoin d'être dans les superlatifs les français vous savez n'ont pas besoin de moi pour ce faire leur point de vue aujourd'hui on voit dans les intentions de vote mais c'est pas les sondages que nous aurons le résultat dimanche prochain on verra si les français au final se dit quel est le projet qui tiennent plus la route quelle est la personnalité qui sera fair qui aura une équipe derrière premier notamment le pen qui en a autour d'elle à faire un équipé qui monsieur bardella monsieur bardella monsieur bardella mme shepherd est la mieux gardée là où il ya de véritables équipes autour et puis après il ya aussi autre chose quand on a un projet va avoir une majorité parlementaire pour mettre en place et pécresse est la seule qui aura entre les républicains et lui dit une vraie majorité parlementaire elle est à la réalité et c'est vrai là où vous avez raison c'est dans cette si drôle campagne de placer ces éléments de solidité de sérieux d'espoir également c'est pas la chose la plus simple ça vous avez entièrement raison et on ne voit quand même bertrand qu' il ya une fébrilité chez les républicains il y en a certains et jeu viril le jour si je vais en février le différend en essayer après république ainsi après le premier tour valérie pécresse n'est pas qualifié quand même tout le monde sait très bien qu'il ya une discussion interne au parti pour savoir ce qui rejoindrait éventuellement mêmes macron et ce qui est vrai plutôt vers je ne sais pas comment à pied la droite de la droite l'extrême droite donc est-ce que vous avez une ligne claire là dessus qu'est-ce que quelle position vous vous défendez ah oui oui je sais qui je suis je sais où j'habite et je fais partie d'une droite qui demain après-demain n'a ni envie de s'allier ni envie de se rallier clermont en a quatre jours du premier tour xavier bertrand aucun sondage ne donne avec 13 qualifiés au second tour est ce que vous y croyez encore est ce qu'elle peut faire mentir les sondages parce que le père autre fête coûté 2015 et je vous fais remonter moins loin que les fois précédentes 2015 tout le monde dit que ce serait troisième au soir du premier tour des élections régionales sur le pen a gagné c'est évident c'est évident et donc on me dit vous allez faire quoi deuxième tour monsieur bertrand c'est d'appeler à voter pour qui non je crois deuxième tour mais non vous pouvez pas regarder les sondages sachant qu'elles sont encore faire mentir les serveurs se fier au deuxième tour au deuxième tour les enquêtes le soir du dimanche me disent mais être balayée par madame le pen bertrand pédalier et au final c'est 57 car je ne rappelle pas des résultats semblables mais l'écart au canada quand même et une marche quand même considérable à franchir mais vous savez quand même proche de notre retard 16 points de retard et même pas dans les sondages les résultats je sais une chose je me bats pour ma candidate je me bats pour mes idées pour mes convictions et des valeurs qui à la fois me dépasser pour ça comme vous le savez bien je voulais être ce candidat je voulais être présentés face aux français ici je fais aujourd'hui avec la même énergie pour valérie pécresse c'est parce que je pense sincèrement qu'il nous faut changer de cap et changer pour leur effet différemment si vous aviez été élu par ambulance vers l'histoire sujet pas vous aurez plus axé sur le pouvoir d'achat sont sociales sur sera jamais si je fais campagne de cette façon c'est aussi parce que les idées auxquelles je crois le travail les territoires je les retrouve dans le projet de vallée c'est aussi dur dans les sondages pour valérie pécresse à ce qu'il ya parmi vous le savez bien il n'y a pas eu de campagne il n'y a pas eu de campagne quand vous voyez aujourd'hui sur quoi s'est focalisée la campagne j'étais l'autre jour je faisais une réunion de proximité avec damien abad et plusieurs dizaines de chefs d'entreprise j'aurais dit autorités travaillent territoire de quoi voulez-vous que l'on parle on n'a parlé que de travail que d'entrepreneuriat me disais comment on fait pour que nous ouvriers on puisse leur donner la possibilité de mieux s'en sortir le mieux s'en sortir la question des charges le recrutement l'orientation l'apprentissage puis à la fin d'un kimi a quand même ça fait du bien ah on n'a pas seulement parler justement de sécurité d'immigration à tout est important mais je reste persuadé que le sujet clé pour nos concitoyens c'est pas seulement qui est capable de gérer les crises qui est capable de les aider dans leur quotidien de faire des projets d'avenir la question d'une présidentielle c'est le rendez-vous de l'espoir ce que les français ne veulent pas c'est entendre que leurs enfants vivront moins bien que et que c'est une fatalité qu'est-ce qui serait pire pour la france 50 plus pour emmanuel macron ou 5 ans de mandat de marine le pen voyez aussi une autre façon de voir les choses qu'est ce qui est le mieux c'est l'élection de pécresse oui mais sur cette hypothèse là je vous ai répondu on en prendra lundi en tout cas merci de passer à 0 merci dans la pénalité donc décor à ma mission spéciale présidentielle en partenariat avec le point merci xavier bertrand merci marc pado

[Musique]